Discussion:Hydrologie de la Suisse/Bon article

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Sardur - allo ? 4 décembre 2008 à 00:02 (CET)

Hydrologie de la Suisse

Proposé par : Ludo ^{Bureau des réclamations} 19 novembre 2008 à 13:52 (CET)

J'ai créé cet article de bout en bout, il me semble plutôt bien faire le tour du sujet. J'ai apporté un grand soin à la qualité des sources. J'ai aussi faire relire plusieurs fois l'article pour faire le ménage dans l'orthographe qui n'est pas mon fort. Sur le contenu, je suis parti du terme hydrologie et j'ai mis la Suisse autour. Il existe une importante quantité de données dsiponibles sur les offices fédéraux, j'ai beaucoup travaillé avec. Le petit reproche que l'on pourrait faire à cet article, est son manque sur la qualité des eaux. Mais je pense que ça aura plus de place dans un futur environnement en Suisse.

Je suis à l'écoute de toutes les remarques permettant d'améliorer l'article. Ludo ^{Bureau des réclamations} 19 novembre 2008 à 13:58 (CET)

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

1.  Bon article Un des bons articles du WCC. Gemini1980 oui ? non ? 19 novembre 2008 à 15:06 (CET)
2.  Bon article Sans problème. Article sérieux, beau travail, largement au niveau BA. Clem (✉) 19 novembre 2008 à 15:39 (CET)
3.  Bon article Mieux que son homologue correction des eaux du Jura. Très clair et ordonné : cela mérite le label sans discussion. Vyk (d) 19 novembre 2008 à 17:37 (CET)
4.  Bon article C'est OK en tout point.--Vive la France 19 novembre 2008 à 18:14 (CET)
5.  Bon article Bravo Ludo... Bon travail! Aiolia (d) 19 novembre 2008 à 19:11 (CET)
6.  Bon article Voire plus. FR ^{¤habla con él¤} 20 novembre 2008 à 14:39 (CET)
7.  Bon article fait plaisir à lire. Pour chipoter, plusieurs « on peut citer » dont je ne suis pas fan, mais rien à redire sinon. Sylenius (d) 20 novembre 2008 à 21:24 (CET)
8.  Bon article excellent travail. Père Igor (d) 20 novembre 2008 à 23:20 (CET)
9.  Bon article Remarquable travail, très proche de l'AdQ. Une seule remarque et elle est positive, la qualité des sources et leur présentation. Après tout, c'est d'une logique pour le « château d'eau de l'Europe ». JPS68 (d) 21 novembre 2008 à 01:03 (CET)
10.  Bon article Rémi ✉ 21 novembre 2008 à 10:53 (CET)
11.  Bon article Très bonne présentation du sujet, sources de qualité et bien mises en forme -- ^>>>R^{omano1246<<<<<<<}e^space>>> 22 novembre 2008 à 08:56 (CET)
12.  Bon article Super ! MAC (d) 22 novembre 2008 à 13:30 (CET)
13.  Bon article sujet interessant et plutot bien couvert -- Kyro ^{Tok Tou Mi} le 23 novembre 2008 à 00:06 (CET)
14.  Bon article J'ai suivi cet article pendant tout le WCC : il est tout à fait intéressant et mérite amplement le label. Bravo ! Cordialement, --Aristote2 (d) 24 novembre 2008 à 20:01 (CET)
15.  Bon article Présente bien le sujet. Snipre (d) 26 novembre 2008 à 18:50 (CET)
16.  Bon article Remarquable travail, très proche de l'AdQ. --Zen 38 (d) 28 novembre 2008 à 17:36 (CET)
17.  Bon article Trés bonne évolution. mik@ni 30 novembre 2008 à 13:42 (CET)
18.  Bon article ok pour BA -- MICHEL (d)'Auge le 30 novembre 2008 à 18:49 (CET)
19.  Bon article +1. Pourrais-tu ajouter in lien externe, le FEV ? merci --Rosier (d) 3 décembre 2008 à 10:46 (CET)

Attendre

 Attendre aïe ! je regrette de dénoter mais il me semble qu'il manque sauf à avoir mal lu et dans ce cas j'irai prendre un bain dans un lac d'altitude pour me raffraichir l'esprit, je n'ai pas vu donc le régime de chacun de ces fleuves et de leurs tributaires. le débit moyen est une info certe mais les variations de débits sont tellement importants dans l'année que l'info sur les régimes me parait primordiale. et là encore je pense qu'il faudrait faire un effort pour un meilleur référencement pas trop pénalisant pour un BA mais complètement rédibitoire pour un AdQ. c'est si facile de noter la source lors de son utilisation et c'est tellement plus difficile plus tard. -- MICHEL (d)'Auge le 24 novembre 2008 à 03:19 (CET) puisque la discussion est engagée je réserve mon vote pour plus tard -- MICHEL (d)'Auge le 25 novembre 2008 à 03:37 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

• Bel article, mais il reste des choses à compléter. Exemple: la figure représentant le bassin versant de l'Aar devrait être présent pour chaque grand cours d'eau. MAC (d) 19 novembre 2008 à 19:42 (CET)

Je n'avais pas jugé nécessaire de le faire dans la mesure où les autres bassins versants sont plus petits, mais si tu penses que ça peut apporter plus pour la compréhension je vais voir ça. Ludo ^{Bureau des réclamations} 19 novembre 2008 à 22:29 (CET)

Je pense en particulier au Rhin et au Rhone, mais il y aussi les régions du sud-est de la Suisse dont on a habituellement une image assez peu claire.

Pour le Rhône tu penses quoi d'une carte juste pour la partie amont du Léman ?

Pour le Rhin, peut-être une carte de la source jusqu'au Lichstenstein ?

On en fait une pour le doubs (affluent du Rhône) ? Ludo ^{Bureau des réclamations} 20 novembre 2008 à 08:13 (CET)

Bon, Pymouss a fait ça : Image:Rhône supérieur bassin.svg. Tu en penses quoi ? Ludo ^{Bureau des réclamations} 20 novembre 2008 à 21:17 (CET)

Très beau boulot. MAC (d) 22 novembre 2008 à 13:31 (CET)

Remarque de Giovanni-P (d)

Bel article, mais il me semble que la rédaction pourrait être quelque peu améliorée. Dans la section « Glaciers », par exemple, on peut lire « Au cours de cette période, le dernier maximum glaciaire débute entre 27 000 et 30 000 ans avant le présent et s'achève entre 21 000 et 19 000 ans avant le présent » Même si l'on oublie la répétition du mot « présent », que signifie ce « présent », avant notre ère ? ou il y x mille ans ? Ceci n'est qu'un exemple. Je pense qu'une relecture attentive s'impose avant la labelisation. Giovanni-P (d) 20 novembre 2008 à 21:35 (CET)

Pour les dates, j'ai fait cette répétition avant le présent par rigueur. Quant à la signification de avant le présent il y a une note de bas de page dans laquelle il est écrit En glaciologie, les années sont comptées avant le présent avec pour origine l'année 1950, avec un lien vers avant le présent. Ludo ^{Bureau des réclamations} 20 novembre 2008 à 21:41 (CET)

Ok, mea culpa, en relisant, j'ai sauté la note qui est importante dans ce cas. Je pense toutefois que ce genre de rédaction laisse un petit goût d'inachevé. Comme je travaille sur une traduction en ce moment, je n'ai pas assez de temps pour corriger moi-même. Je persiste cependant pour que quelques volontaires fassent une relecture attentive, afin d'améliorer la style et donner une meilleure fluidité à la lecture. Giovanni-P (d) 20 novembre 2008 à 21:54 (CET)

Cette phrase me semble également peu claire: « Le tableau précédent montre les débits et les surfaces de bassin versant comparés entre la totalité du fleuve et sa partie en amont de Bâle. » Giovanni-P (d) 21 novembre 2008 à 01:27 (CET)

Cette phrase décrit le tableau, qui en soit est assez clair. Il montre que la partie alpine du bassin versant du Rhin (celle située donc en amont de Bale) contribue presque pour moitié dans le débit du fleuve alors qu'elle ne représente que 20% de la superficie.

Cette partie du BV est relativement petite mais apporte beaucoup d'eau. Ludo ^{Bureau des réclamations} 21 novembre 2008 à 08:09 (CET)

• Que penserais-tu de « Tableau comparatif des débits et surfaces en amont et en aval de Bâle » ? Giovanni-P (d) 21 novembre 2008 à 09:53 (CET)
• Dans la même veine: « Pour le sud des Alpes il s'agit de régimes pluviaux avec influence méridionale », la phrase « Pour le sud des Alpes il s'agit de régimes pluviaux d'influence méditerranéenne » me semble plus correcte. Giovanni-P (d) 21 novembre 2008 à 09:57 (CET)

• Tableau comparatif des débits et surfaces en amont et en aval de Bâle. C'est pas tout à fait ça. Ce sont les débits et surfaces en amont de l'embouchure (donc tout le bassin versant) et amont de Bâle.
• Là je suis beaucoup moins d'accord. Dans ce domaine il ne faut pas jouer avec les mots pour faire plus joli. La source metionnée (l'école polytechnique fédérale de Lausanne) parle bien de régime méridional pour le sud des Alpes. Elle ne parle pas de régime méditerranéen. Les régimes hydrologiques ont des dénominations précises à respecter. Ludo ^{Bureau des réclamations} 21 novembre 2008 à 11:22 (CET)

Je me fais l'effet d'un casse-pied... Concernant la première phrase, elle n'est donc pas claire, puisque j'ai compris autre chose. On devrait trouver « régime méridional » dans la seconde phrase. Si ce régime existe, il doit être défini pour le lecteur (et hop un article de plus pour WP!). Giovanni-P (d) 21 novembre 2008 à 11:47 (CET)

Les répétitions…, on compte 20 fois le mot nombreux ou nombreuse dans l'article (pour un pays grand comme un mouchoir de poche, est-ce bien raisonnable? ). Autre exemple: « En Suisse, les populations se sont installées principalement sur le plateau. Les populations des nombreuses villes créées au bord d'un lac… » Giovanni-P (d) 21 novembre 2008 à 14:14 (CET)

pour un pays grand comme un mouchoir de poche, est-ce bien raisonnable? devant une telle argumentation je vais cesser de suivre cette page. Ludo ^{Bureau des réclamations} 21 novembre 2008 à 14:53 (CET)

Désolé, c'était (en principe) une plaisanterie. Giovanni-P (d) 21 novembre 2008 à 15:03 (CET)

Désolé, j'ai réagi un peu vite. Le pays en question est certes petit, mais la lecture de l'article permet de se rendre compte que la situation hydrologique n'est pas celle d'une morne plaine. Le mot nombreux est souvent employé, car la descritption de toutes les rivières, de tous les lacs, de tous les glaciers, de toutes les villes du plateau n'a pas sa place sur cet article. Mais si vous trouvés des synonymes à empoyer, aucun soucis. Ludo ^{Bureau des réclamations} 21 novembre 2008 à 15:55 (CET)

Remarques de Romano1246 (d · c · b)

Mes remarques concernent le visuel, l'harmonisation des cartes :

Jeu de cartes utilisées actuellement

• 
  bleu se confond avec les cours d'eaux
• 
  couleur différente = perte de repère
• 
  couleur différente = perte de repère; cadrage trop serré = manque de repère

Pas d'harmonie des couleurs entre les trois cartes qui ont pourtant un lien entre elles (les deux dernières étant un zoom de la première) = perte de repères. Le zoom trop serré empêche de prendre ses repères.

Jeu de cartes proposées

• 
  bleu --> jaune
• 
  vert --> saumon + léger recadrage
• 
  (V1) violet --> jaune + recadrage
• 
  V2) violet --> jaune

Divers réglages de teintes et remplacement de la teinte du bassin du Rhône bleu par un jaune pour éviter confusion avec les lacs et cours d'eaux bleu clairs. Retrouver les mêmes dominantes de couleur d'une carte à l'autre. Cadrage bassin de l'Aar légèrement retouché (les deux grand lacs entièrement dans le cadre). Cadrage bassin supérieur du Rhône fortement modifié : le cadrage serré empêche de trouver ses marques (ou sommes nous?); Grand lac en entier et silhouette Suisse romande clairement identifiable (V1).

Qu'en penses-tu? -- ^>>>R^{omano1246<<<<<<<}e^space>>> 22 novembre 2008 à 00:24 (CET)

Autres remarques : Le tableau « Comparaison des surfaces de bassin versant et débit pour le Rhin, totalité du fleuve et amont de Bâle. » est suivi d'une phrase : « Le tableau précédent ... ...Ces zones montagneuses confèrent au Rhin, ainsi qu'à ses affluents montagneux, un débit très variable. Ainsi, en 2006, le débit est de 473 m3/s en janvier et 1 877 m3/s en avril. » Pas de trace des détails (janvier et avril cités)? -- ^>>>R^{omano1246<<<<<<<}e^space>>> 22 novembre 2008 à 01:09 (CET)

« La Limmat est le dernier gros affluent de l'Aar en direction de la confluence avec le Rhin. Elle nait dans le lac de Zurich, ... » On peut dire ça comme ça? (dans) --> Elle naît à sa sortie du lac de Zurich? -- ^>>>R^{omano1246<<<<<<<}e^space>>> 22 novembre 2008 à 01:16 (CET)

section "Protection contre les crues" : il manque peut-être la mention de l'élévation régulière du lac Majeur (et inondations de Locarno), d'une part, et d'autre part, les dégâts causés par les torrents de montagne et les ouvrages de protection/canalisation pour s'en protéger. section"Exploitation de l'énergie hydraulique" manque autres types d'exploitation humaine : irrigation (Seeland), les Bisses en Valais... -- ^>>>R^{omano1246<<<<<<<}e^space>>> 22 novembre 2008 à 01:46 (CET)

Pour les cartes :

• Sur l'harmonisation des couleurs, tout à fait.
• Sur le recadrage du Rhône, la carte de situation générale permet de savoir où chaque bassin versant ou sous bassin versant se situe. L'élargissement pour positionné n'est pas forcément nécessaire. La carte n'est pas vu comme une situation isolée, mais comme un gros plan de l'autre. De plus, un tel élargissement fait apparaitre de nombreuses zones incluses dans le BV du Rhône qu'il faudrait donc colorés (rives du Léman, bassin genevois, Jura). Ludo ^{Bureau des réclamations} 22 novembre 2008 à 11:40 (CET)

Remarques de Kyro (d · c · b)

Rien de très gros mais "belle chute du Rhin" sur le thumb des Chute de Schaffhouse, je trouve ça pas forcement adapté, je sais pas si d'autre son d'accord avec moi. (un poil non neutre ? bien que ça soit pas "moche") -- Kyro ^{Tok Tou Mi} le 23 novembre 2008 à 00:05 (CET)

je trouvais ça rigolo moi Sylenius (d) 23 novembre 2008 à 14:01 (CET)

Remarques de Michel d'Auge (d · c · b)

aïe ! je regrette de dénoter mais il me semble qu'il manque sauf à avoir mal lu et dans ce cas j'irai prendre un bain dans un lac d'altitude pour me raffraichir l'esprit, je n'ai pas vu donc le régime de chacun de ces fleuves et de leurs tributaires. le débit moyen est une info certe mais les variations de débits sont tellement importants dans l'année que l'info sur les régimes me parait primordiale. et là encore je pense qu'il faudrait faire un effort pour un meilleur référencement pas trop pénalisant pour un BA mais complètement rédibitoire pour un AdQ. c'est si facile de noter la source lors de son utilisation et c'est tellement plus difficile plus tard. -- MICHEL (d)'Auge le 24 novembre 2008 à 03:19 (CET)

Alors j'ai un peu abordé les régimes, cependant on ne peut pas dire le régime de telle rivière est comme ça. Cela dépend de la position sur le cours, le Rhône a un régime glaciaire, puis un régime glaciaire-nival, puis un régime nival-glaciaire... selon l'influence des différents phénomènes. Ensuite, dans cet article toutes les rivières suisses ne sont pas spécifiées, seulement les plus grandes. Ces plus grandes rivières ont pour la plupart de très grands lacs dont le niveau est régulé. L'étude des régimes est très perturbée en aval de ces lacs. Luniversité de Berne, dans son atlas hydro, n'a pas pris en compte ses rivières à grands lacs pour son étude sur les régimes hydro. Ludo ^{Bureau des réclamations} 24 novembre 2008 à 07:00 (CET)

alors une section développant se que tu expliques ici serait une bonne chose même si tu n'entre pas dans le détail des régimes combinés, mais je persiste quand même il serait particulièrement interessant de connaitre les régimes des principaux cours d'eau avant et après tel lac (faire au moins la distinction entre le régime glacière et le régime nival) comme l'Aar qui doit avoir une certaine importance sur celui du Rhin, le Rhône et l'importance du Léman, l'Inn ainsi que le mécanisme de régulation naturelle ou artificielle des lacs. -- MICHEL (d)'Auge le 24 novembre 2008 à 15:18 (CET)

Le contenu de l'atlas hydrologique de la Suisse n'est hélas pas disponible pour tout le monde, c'est payant. Pour ma part, je peux le consulter. Cette page explique un peu ce qu'il en est, notamment la partie 9.3 Les régimes hydrologiques en Suisse. Elle dit : la classification et la régionalisation des régimes hydrologiques ont été réalisées suite à l'étude de 95 bassins représentatifs. J'ai consulté cette base de données. Comme expliqué sur le document de l'EPFL, les rivières avec de grands n'ont pas été étudiés car trop perturbées la présence des ces lacs.

Par exemple, l'Aar n'est pas prise en compte, dès le lac de Brienz l'Aar est régulée (barrage à Interlaken). Pour le Rhône, le régime n'est donné que pour Gletsch, sous le glacier du Rhône, régime glaciaire. Ludo ^{Bureau des réclamations} 24 novembre 2008 à 15:37 (CET)

je n'ai plus rien à dire à ludo -- MICHEL (d)'Auge le 25 novembre 2008 à 16:07 (CET)