Discussion:Gustave V
Un tissu d'âneries[modifier le code]
En 1881, il épouse la fille de Frédéric Ier, grand-duc de Bade et de Louise de Prusse, Victoria (1862-1930). Par ce mariage, la famille Bernadotte s'allie à une princesse issue de l'ancienne famille Vasa, qu'elle remplace depuis 1818. En effet la princesse est l'arrière-petite-fille du roi déchu Gustave IV de Suède.
Après quelques très rapides recherches et sauf erreur...
- 1°) la dynastie Vasa ne règne plus depuis 1664 ou 1668... mais certainement pas 1818 !!!
- 2°) Gustave IV de Suède appartenait à la Maison Holstein-Gottorp, laquelle précéda précisément la Maison Bernadotte à la tête du Royaume de Suède.
Ten-is-10 (d) 10 juillet 2009 à 15:30 (CEST)
- Tissu d'âneries en effet et superficiel à souhait. Quid de son rôle entre 1940 et 1945 ? --Spiessens (discuter) 26 février 2014 à 01:21 (CET)
Bonjour Éduarel (d · c · b), Dunkerqueenflandre (d · c · b), Hégésippe Cormier (d · c · b), il me semble que vous avez des compétences (et affinités) sur le sujet. Est-ce que l'un d'entre vous pourrait faire un sort à ce problème signalé il y a près de cinq ans ? À noter que dans l'article sur la Dynastie Vasa il est écrit "En tout, seuls trois rois de Suède depuis 1523 ne descendent pas de Gustave Vasa : Frédéric Ier, Charles XIV Jean et Oscar Ier". Vrai ? Faux ? Cordialement, WojciechToJa (discuter) 23 juin 2014 à 07:22 (CEST)
- La dynastie Vasa se termine avec Christine de Suède, qui abdique en 1654 et désigne pour lui succéder son cousin germain Charles X Gustave de Suède, de la maison de Wittelsbach (une branche palatine). Suivent son fils Charles XI de Suède, son petit-fils Charles XII de Suède et sa petite-fille Ulrique-Éléonore de Suède. Cette dernière abdique en faveur de son mari Frédéric Ier de Suède, de la maison de Hesse, jusqu'en 1751. Frédéric Ier ne descend pas des Vasa.
- En 1751 est élu Adolphe-Frédéric de Suède (1710-1771), de la maison de Holstein-Gottorp. Le lien de celui-ci avec les Vasa est déjà plus ténu, mais il existe : Christine-Madeleine de Deux-Ponts (1616-1662), sœur aînée de Charles X Gustave, épouse en 1642, Frédéric VI de Bade-Durlach (1617-1677) ==> Frédéric VII Magnus de Bade-Durlach (1647-1709) épouse en 1670 Augusta Maria de Schleswig-Holstein-Gottorp (1649-1728) ==> Albertine-Frédérique de Bade-Durlach (1682-1755), épouse en 1704 Christian-Auguste de Holstein-Gottorp (1673-1726) ==> Adolphe-Frédéric de Suède. Suivent son fils Gustave III de Suède, son petit-fils Gustave IV Adolphe de Suède, déposé en 1809 au profit de son oncle Charles XIII de Suède, lui-même fils d'Adolphe-Frédéric.
- Les Bernadotte deviennent rois de Suède. Charles XIV Jean de Suède, puis ses successeurs Oscar Ier de Suède (fils), Charles XV de Suède (petit-fils) et Oscar II de Suède (
onclefrère de Charles XV et fils d'Oscar Ier) n'ont apparemment aucun lien avec les Vasa. Mais le sang des Vasa revient discrètement dans la dynastie suédoise lorsque le futur roi Gustave V de Suède épouse en 1881 Victoria de Bade (1862-1930), reine consort de Suède de 1907 à 1930. Victoria était la fille de Frédéric Ier de Bade (1826-1907) et de Louise de Prusse (1838-1923), et la petite-fille de Léopold Ier de Bade et de Sophie de Suède (1801-1865), fille du roi Gustave IV Adolphe déposé en 1809. - Les Vasa sont donc de nouveau représentés en personne sur le trône de Suède depuis 1950, avec l'accession de Gustave VI Adolphe de Suède puis, à partir de 1973, son petit-fils Charles XVI Gustave de Suède.
- Il y avait certes des inexactitudes, mais pas « un tissu d'âneries ». C'est un peu facile de se montrer péremptoire lorsqu'on s'abstient de vérifier.
- Je vais essayer de faire un arbre généalogique pour rendre tout cela plus clair, mais j'avoue que je me serais bien passé de cette corvée. Hégésippe (discuter) [opérateur] 23 juin 2014 à 08:53 (CEST) + rectification d'une étourderie 23 juin 2014 à 11:31 (CEST)
S'il n'y a pas d'erreur : — en gras, les personnes descendant des Vasa, en lignes masculines et féminines, — précédées du symbole @, les rois et reines (régnants) de Suède (ce qui exclut les consorts, hormis cas particulier d'Ulrique- Éléonore et Frédéric Ier, qui ont « permuté leurs rôles » en 1720) Hégésippe (discuter) [opérateur] 23 juin 2014 à 11:25 (CEST) @ Charles IX de Suède '1550-1611), roi de Suède (1604-1611) x (a) Marie de Palatinat-Wittelsbach (1561-1589) │ ├──> Catherine Vasa (1584-1638) │ x 1615 Jean-Casimir de Deux-Ponts-Kleeburg (1589-1652) │ │ │ ├──> Christine-Madeleine de Deux-Ponts (1616-1662) │ │ x 1642 Frédéric VI de Bade-Durlach (1617-1677) │ │ │ │ │ └──> Frédéric VII Magnus de Bade-Durlach (1647-1709) │ │ x 1670 Augusta Maria de Schleswig-Holstein-Gottorp (1649-1728) │ │ │ │ │ └──> Albertine-Frédérique de Bade-Durlach (1682-1755) │ │ x 1704 Christian-Auguste de Holstein-Gottorp (1673-1726) │ │ │ │ │ └──> @ Adolphe-Frédéric de Suède (1710-1771) │ │ roi de Suède (1751-1771) │ │ x 1744 Louise-Ulrique de Prusse (1720-1782) │ │ │ │ │ ├──> @ Gustave III de Suède (1746-1792) │ │ │ roi de Suède (1771-1792) │ │ │ x 1766 Sophie-Madeleine de Danemark (1746-1813) │ │ │ │ │ │ │ └──> @ Gustave IV Adolphe de Suède (1778-1837) │ │ │ roi de Suède (1792-1809) │ │ │ x 1797 Frédérique de Bade (1781-1826) │ │ │ │ │ │ │ └──> Sophie de Suède (1801-1865) │ │ │ x 1819 Léopold Ier de Bade (1790-1852) │ │ │ │ │ │ │ └──> Frédéric Ier de Bade (1826-1907) │ │ │ x 1856 Louise de Prusse (1838-1923) │ │ │ │ │ │ │ └──> Victoria de Bade (1862-1930) │ │ │ reine consort de Suède (1907-1930) │ │ │ x 1881 @ Gustave V de Suède (-) │ │ │ roi de Suède (1907-1950) │ │ │ │ │ │ │ └──> @ Gustave VI Adolphe de Suède (1882-1973) │ │ │ roi de Suède (1950-1973) │ │ │ x 1905 Margaret de Connaught (1882-1920) │ │ │ │ │ │ │ └──> Gustave-Adolphe de Suède (1906-1947) │ │ │ x 1932 Sibylle de Saxe-Cobourg et Gotha (1908-1972) │ │ │ │ │ │ │ └──> @ Charles XVI Gustave de Suède (né en 1946) │ │ │ roi de Suède (depuis 1973) │ │ │ │ │ └──> @ Charles XIII de Suède (1748-1818) │ │ roi de Suède (1809-1818) │ │ adopte officiellement le maréchal Bernadotte, │ │ précédemment élu prince héritier │ │ │ │ │ └──> @ Charles XIV Jean de Suède │ │ roi de Suède (1818-1844) │ │ x 1798 Désirée Clary (1777-1860) │ │ │ │ │ └──> @ Oscar Ier de Suède (1799-1859) │ │ roi de Suède (1844-1859) │ │ x 1823 Joséphine de Leuchtenberg (1807-1876) │ │ │ │ │ ├──> @ Charles XV de Suède (1826-1872) │ │ │ roi de Suède (1859-1872) │ │ │ x 1851 Louise des Pays-Bas (1828-1871) │ │ │ dont descendance par les femmes │ │ │ │ │ └──> @ Oscar II de Suède (1829-1907) │ │ roi de Suède (1872-1907) │ │ x 1857 Sophie de Nassau (1836-1913) │ │ │ │ │ └──> @ Gustave V de Suède (-) │ │ roi de Suède (1907-1950) │ │ lire la suite sous « Victoria de Bade » ci-dessus │ │ │ └──> @ Charles X Gustave de Suède (1622-1660), │ roi de Suède (1654-1660) │ x 1654 Edwige-Éléonore de Holstein-Gottorp (1636-1715) │ │ │ └──> @ Charles XI de Suède (1655-1697), │ roi de suède (1660-1697) │ x 1680 Ulrique-Éléonore de Danemark (1656-1693) │ │ │ ├──> @ Charles XII de Suède (1682-1718), │ │ roi de Suède (1697-1718) │ │ │ └──> @ Ulrique-Éléonore de Suède (1688-1741) │ reine de Suède (1718-1720), │ puis reine consort de Suède (1720-1741) │ x 1715 @ Frédéric Ier de Suède (1676-1751) │ prince consort de Suède (1718-1720) │ puis roi de Suède (1720-1751) │ x (b) 1592 Christine de Holstein-Gottorp (1573-1625) │ └──> @ Gustave II Adolphe de Suède (1594-1632) roi de Suède (1611-1632) x 1620 Marie-Éléonore de Brandebourg (1599-1655) │ └──> @ Christine de Suède (1626-1689) reine de Suède (1632-1654)
- Après la fin de la dynastie Vasa, en 1654, les rois « n'ayant pas de sang Vasa dans les veines » sont les suivants :
- 1720-1751 : Frédéric Ier de Suède
- 1818-1844 : Charles XIV Jean de Suède
- 1844-1859 : Oscar Ier de Suède
- 1859-1872 : Charles XV de Suède
- 1872-1907 : Oscar II de Suède
- 1907-1950 : Gustave V de Suède
- Le « sang des Vasa » :
- était toujours là,
- de 1654 à 1720, dans la personne du roi ou de la reine régnant(e),
- de 1720 à 1741 dans la personne de la reine consorte (ex-régnante),
- est réapparu,
- de 1751 à 1818, dans la personne du roi régnant,
- de 1907 à 1930 dans la personne de la reine consorte,
- puis à partir de 1950 dans la personne du roi régnant.
- était toujours là,
- L'assertion figurant dans l'article Dynastie Vasa — « En tout, seuls trois rois de Suède depuis 1523 ne descendent pas de Gustave Vasa : Frédéric Ier, Charles XIV Jean et Oscar Ier. » — serait donc à vérifier sérieusement, puisque pour ma part je trouve les six rois listés ci-dessus, au lieu des trois mentionnés. Hégésippe (discuter) [opérateur] 23 juin 2014 à 11:35 (CEST)
- Bonjour, Vous avez tout a fait raison, il y a bien six rois qui n'ont pas de "sang Vasa" avec une vérité incontestable, pour les Bernadotte, Charles XIV Jean étant Français marié avec une Marseillaise, leur fils Oscar Ier de même qui épouse la fille d'Eugène de Beauharnais (Fils adoptif de Napoléon 1er) (Joséphine de Leuchtenberg) qui lui donne 2 rois Charles XV de Suède et Oscar II de Suède
- Oscar II de Suède qui épouse la fille de Guillaume duc de Nassau, Sophie de Nassau (Duché de Nassau) aucune trace de "Sang Vasa" non plus donne naissance à Gustave V de Suède
- Plus Fréderic 1er cela fait bien 6 rois...
- Par contre, très beau travail pour l'arbre généalogique.
- Cordialement--Dunkerqueenflandre (discuter) 23 juin 2014 à 12:40 (CEST)
- S'agissant de l'actuel roi « Bernadotte », il est en fait beaucoup plus « Vasa » que Bernadotte, par le jeu des alliances allemandes. La base roglo recense 91 liens de parenté directe entre Gustave Ier Vasa et Charles XVI Gustave de Suède :
- 2 branches à la 12e génération,
- 12 branches à la 13e génération,
- 21 branches à la 14e génération,
- 47 branches à la 15e génération,
- 9 branches à la 16e génération.
- À côté de cela, la même base ne recense qu'une seule lignée rattachant l'actuel roi de Suède au fondateur de la dynastie Bernadotte.
- En fouinant bien, outre ce qui a été montré plus haut dans le tableau en boîte déroulante, Gustave V descendait lui-même plusieurs fois des Vasa, l'épouse de son fils Gustave VI Adolphe (Margaret de Connaught) également, et l'épouse de son petit-fils Gustave-Adolphe (Sybille de Saxe-Cobourg et Gotha) aussi. Voir aussi la liste d'ascendance (17 générations) de l'actuel roi de Suède. Hégésippe (discuter) [opérateur] 23 juin 2014 à 14:12 (CEST)
- S'agissant de l'actuel roi « Bernadotte », il est en fait beaucoup plus « Vasa » que Bernadotte, par le jeu des alliances allemandes. La base roglo recense 91 liens de parenté directe entre Gustave Ier Vasa et Charles XVI Gustave de Suède :
Deuxième guerre mondiale[modifier le code]
… Une page qui méconnaît les préoccupations de chercheurs qui, notamment à l’université de Lund, s’intéressent à la période de rupture avec la solidarité nordique pour préserver coûte que coûte la neutralité formelle. Ce alors que des pays neutres amis comme le Danemark et la Norvège subissaient la brutalité de l’invasion nazie. J’ai la faiblesse de penser que l’histoire de l’acier suédois payé avec l’or arraché aux victimes de l’holocauste est d’un autre intérêt que le fait d’apprendre sur une quinzaine de lignes que le souverain suédois de l’époque avait un jeu de tennis qui "s'appuie alors sur de bons lobs, une excellente volée et un service lifté"… Heureusement, Wikipédia a des ressources et la page "Histoire de la Suède pendant la Seconde Guerre mondiale" est d’un meilleur tenant.--F3promo (discuter) 7 avril 2021 à 16:55 (CEST)