Discussion:Gâtine

	Tâches à accomplir pour Gâtine	aide
	Votre aide est la bienvenue pour corriger les liens, présents dans l'article, vers les pages d'homonymie Goupil , Gui ⇒ Quelques explications pour effectuer ces corrections. -- 15 septembre 2014 à 10:22 (CEST)

En tant que natif des Deux-Sèvres il y a déjà plus de 67 ans, je dénonce cette appellation de "Gatine Vendéenne" pour une région qui est basée autour de Parthenay, sous-préfecture des Deux-Sèvres, et en très grande partie sur ce département. Il a fallu que je vienne sur cet article pour lire pour la première fois ce terme qui n'est nullement utilisé, même pas par les vendéens eux-mêmes. Je vous recommande les sites régionaux sur le pays de Gatine. Par ailleurs, l'article m'a paru correct et je précise que je suis plutot de la plaine (Niort, ma ville de résidence et les alentours de St.Maixent, ma région natale) et sans parti pris. Le département des Deux-Sèvres est un département de Poitevins et non de Vendéens. Cela me fait penser au vieux litige, bien réel celui-ci, concernant l'appellation de "La Venise Verte" en Marais Poitevin ou Marais Vendéen selon sa région de prédilection. Le terme usité ici depuis des générations est : "Pays de Gatine". Merci de votre attention.--88.175.185.9 (d) 19 février 2012 à 18:40 (CET)

A fusionner ?

Cet article semble devoir être fusionné avec l'article Gattine. Marvoir (d) 21 juin 2012 à 10:09 (CEST)

Fusion Gâtine et Gattine

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Il me semble évident qu'il s'agit de la même chose. Marvoir (d) 6 mars 2013 à 13:18 (CET)

1. Pour effectivement. A.BourgeoisP (d) 6 mars 2013 à 16:12 (CET)
2. Pour aussi --Motisances (d)
3. Pour aussi, Bien vu, merci --Lamiot (d) 12 mars 2013 à 10:19 (CET)

Fait. Jerome66 (d) 28 mars 2013 à 11:45 (CET)

Pas de localisation géographique ? Dommage !

Modifications d'aujourd'hui

Les modifications faites aujourd'hui par Gir Alt (Wiki) me semblent du galimatias. Il remplace par exemple "postuler un mot" par "postuler pour un mot". Je ne sais pas ce que valent ses modifications pour le fond, mais je doute qu'il ait amélioré l'article, que je remettrais donc dans l'état antérieur. Marvoir (discuter) 6 janvier 2019 à 14:32 (CET)

Bonjour,

Vous comprendrez que le texte de départ est déjà bien fouillis.

Je vous suggère de comprendre 'origine germanique" par "Les Francs" pour vous expliquer.

Voici une carte du Royaume de Charlemagne en 768, avant qu'il ne soit Empereur par exemple, un territoire qui diffuse le vieux bas francique depuis deux siècle déjà : http://connaitrelawallonie.wallonie.be/fr/histoire/atlas/le-partage-entre-carloman-et-charlemagne-768#.XDIPotJKi9I

Ainsi l'origine territoriale du mot est expliquée depuis les Francs Saliens, puis en Flandres, en Normandie en passant par le Gâtinais, la Touraine et jusqu'au Poitou, conquis par Clovis sur les Wisigoths en 507.

La sémantique du mot reste aussi la même, pas du latin, mais du vieux bas francique, signifiant "zone déserte" ou "difficile à cultiver"

Un marqueur de l'influence de la culture francique, là où la toponymie nous révèle encore cette présence de l'époque au XXIème siècle. Cordialement. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Gir Alt (Wiki) (discuter), le 6 janvier 2019 à 15:33 UTC+X

Ce qui me gêne, c'est que vous vous exprimez dans un langage incorrect et parfois incompréhensible. Comme je ne connais pas la question de fond, je ne vais pas entrer dans un corps-à-corps avec vous, mais je tenais à attirer l'attention sur la forme de vos modifications. Marvoir (discuter) 6 janvier 2019 à 16:50 (CET)

Je m'interroge : Comment arrivez-vous sur une telle page, sans visiblement connaître ou comprendre un tel sujet ? La question de fond concerne : le mot et l'origine "Gâtine", ainsi que les toponymies en France. Il y a déjà du texte mal organisé et des redondances, voire des incompréhensions. J'essaye de remanier ceci. Quant au "corps-à-corps", que révélez-vous ?

Qu'entendez-vous par "Que révélez-vous" ? On dirait que c'est de nouveau votre français incompréhensible. Par parenthèse, vous devriez signer vos messages sur les pages de discussion. Il suffit de taper quatre fois le caractère tilde : ~~~~. Marvoir (discuter) 6 janvier 2019 à 20:51 (CET)

Bonjour, je viens des Monts et Puys de Vendée, et de la Gâtine poitevine, tous mes ancêtres. Le Bas-Poitou d'avant la révolution, comme la Haute et Basse-Normandie, Haute et Basse-Bretagne, Haut et Bas-Rhin etc. Mon français est correct. Le texte de cette page est une accumulation de bribes de textes que j'essaie de réorganiser. Et s'énerver comme vous le faîtes de façon menaçante, allégorique ou pas, sur un sujet dont vous ne connaissez que peu de choses est, je le crois, suffisant. Cordialement. Gir Alt (Wiki) (discuter) 7 janvier 2019 à 09:34 (CET) Ceci dit vous éludez ma question : Comme avez-vous atterri sur cette page ? Quelqu'un vous parachute ? Vous vendez du Febreze~ ?

Non, votre français n'est pas correct. Quand vous remplacez

"Cependant pour gâtine, le problème est plus complexe, car il est difficile d'admettre un dérivé du radical gast- à l'aide du suffixe -ine. C'est pourquoi on postule directement le vieux bas francique *wōstinna, corroboré par le vieux haut allemand wôstinna, wuostinna, substantif signifiant « désert »"

par

"Cependant pour gâtine, le problème est plus complexe, il est difficile d'admettre un dérivé du radical gast- à l'aide du suffixe -ine car peu probable. C'est pourquoi on postule directement pour le vieux bas francique *wōstinna, corroboré par le vieux haut allemand wôstinna, wuostinna, substantif signifiant « désert »",

c'est du gâchis. Quant à votre question, je l'ai laissée sans réponse parce qu'elle est inepte. On peut très bien consulter un article sur un sujet qu'on ne connaît pas, c'est à cela que Wikipédia sert. Si on trouve des fautes de langue, de logique ou de syntaxe wiki, on les corrige et si on veut voir la suite des évènements, on met l'article dans sa liste de suivi. Marvoir (discuter) 7 janvier 2019 à 10:16 (CET)

Très bien, j'ôte "car peu probable" chacun pourra vérifier la signification du texte et de ce que cela change. Modification suivante : Parce-que vous "postulez directement le francique" en français correct, peut-être, ou bien vous "postulez pour le francique" ? (simple vérification de ce que vous avancez) Quant à l'article, vous n'avez mis que quelques minutes avant de brandir votre arsenal, sans crier gare par message personnel. Gir Alt (Wiki) (discuter) 7 janvier 2019 à 10:52 (CET)

Pour moi, la tournure "on postule directement le vieux bas francique *wōstinna" était correcte ("vieux bas francique" est épithète de "*wōstinna", on postule "*wōstinna"). La tournure "on postule directement pour le vieux bas francique *wōstinna" me semble maladroite (et je l'avais mal comprise) parce qu'elle semble dire "on postule pour *wōstinna (mot vieux bas francique)". En fait, si je comprends bien, vous vouliez dire qu'on postule le mot "*wōstinna" pour le vieux bas francique. Votre phrase n'est donc pas vraiment incorrecte, j'ai eu tort sur ce point, mais si on tient à prendre "vieux bas francique" dans le sens substantif, je pense qu'il vaudrait mieux dire "on postule directement pour le vieux bas francique un *wōstinna" ou "on postule directement pour le vieux bas francique un mot *wōstinna". Mais de toute façon, dans le présent contexte, la formulation antérieure à votre intervention me semble meilleure. (Google trouve dans une publication sérieuse "A la base de tous ces termes M. H. postule un gaulois manicos-mancus". Cela me semble bien montrer que la version antérieure à vos interventions était correcte. Ceci dit, elle serait peut-être encore meilleure sous la forme que voici : « on postule directement un vieux bas francique *wōstinna ».)

Un autre exemple de vos "corrections". Il y avait "Anciennement une gâtine est une « terre imperméable, inculte et marécageuse », alors qu'aujourd'hui il n'a plus que le sens géographique de « pays de landes et de médiocre culture mal dégagé de la forêt »" Ce n'est pas tout à fait bon, il aurait fallu : "Anciennement, le mot gâtine désignait une « terre imperméable, inculte et marécageuse », alors qu'aujourd'hui il n'a plus que le sens géographique de « pays de landes et de médiocre culture mal dégagé de la forêt »". Vous en avez fait ceci : "Anciennement une gâtine est une « terre imperméable, inculte et marécageuse », aujourd'hui cela n'en n'aurait plus que le sens géographique de « pays de landes et de médiocre culture mal dégagé de la forêt »." Ce "cela n'en n'aurait plus" me semble du mauvais français (même si on supprime le second "n'", qui est évidemment incorrect).

Quant au fait que je ne vous aurais pas prévenu par message personnel avant d'intervenir sur la page de discussion de l'article, je suppose que vous voulez dire que j'aurais dû passer d'abord par votre page de discussion à vous : rien n'y oblige, cela éloigne inutilement la discussion de son terrain normal et j'ai mis dès le départ sur la présente page un lien bleu vers votre pseudonyme, ce qui a dû normalement provoquer une alerte à votre intention.

Je vous fais remarquer que je n'ai pas révoqué vos modifications, j'ai voulu inciter des gens plus au fait que moi de la question à examiner votre travail. Peut-être êtes-vous compétent dans le domaine, et dans ce cas, je ne voudrais pas vous dégoûter de Wikipédia, mais je continue à penser que vous écrivez souvent un drôle de français. Marvoir (discuter) 7 janvier 2019 à 13:45 (CET)

Cette affirmation d'aujourd'hui reste à prouver, tout simplement, je la mets donc au conditionnel, c'est une perception toute personnelle, à défaut d'études ou de référence sérieuse. "Il y avait "Anciennement une gâtine est une « terre imperméable, inculte et marécageuse », alors qu'aujourd'hui il n'a plus que le sens géographique de « pays de landes et de médiocre culture mal dégagé de la forêt »" Ce n'est pas tout à fait bon, il aurait fallu : "Anciennement, le mot gâtine désignait une « terre imperméable, inculte et marécageuse », alors qu'aujourd'hui il n'a plus que le sens géographique de « pays de landes et de médiocre culture mal dégagé de la forêt »". Vous en avez fait ceci : "Anciennement une gâtine est une « terre imperméable, inculte et marécageuse », aujourd'hui cela n'en n'aurait plus que le sens géographique de « pays de landes et de médiocre culture mal dégagé de la forêt ».""

J'ai essayé de réorganiser la page pour que ce soit plus clair.