Wikipédia:Oracle/semaine 28 2011

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De la biaude au treillis

(repris de la semaine précédente)

Bonjour, s'il vous plaît, au revoir et merci,
Quelle est l'origine de la filière particulière d'admission à l'École polytechnique (France) pour des diplômés de l'ENSAM, filière très différente des autres puisqu'elle recrute des bac +5 professionnalisés plutôt que des bac+2 scientifiques ? Cela donne la curieuse impression que les intéressés ont fait une école d'appli avant de suivre des études fondamentales; est-ce que du coup ils peuvent faire compter la scolarité et les stages déjà effectués à l'ENSAM comme stages de l'X et comme la 4ème année de l'X ? Apokrif (d) 10 juillet 2011 à 20:46 (CEST)

je vous conseille d'adresser votre question à la Direction des Etudes de l'Ecole Polytechnique, Route de Saclay, 91128 Palaiseau. Tél. 01 69 33 33 00, Site internet : http://www.etudes.polytechnique.edu --Moulins (d) 16 juillet 2011 à 00:49 (CEST)

Type de drapeau

(repris de la semaine précédente)

Le Michel C* enguirlandé pour la bénédiction des bateaux

Le Cuauhtemoc et son grand pavois

… va lui dire en face que c'est un guacamol

Bonjour. Comment s'appelle la décoration faite d'une série de drapeaux triangulaires attachés à une corde, comme dans cette photo? --Red Castle ^[parlure] 10 juillet 2011 à 22:56 (CEST)

Votre photo doit surement provenir du port de Caraquet en Acadie, non ? Le Q-rieux ⚜ ♫^♪♫♪ 11 juillet 2011 à 06:09 (CEST)

… une guirlande de fanions… — Hautbois ^[canqueter] 11 juillet 2011 à 06:44 (CEST)

Le pavois. Pardon, le grand pavois. Article à étoffer. Morburre (d) 11 juillet 2011 à 08:03 (CEST). Ne se fait qu’au port, pour des festivités. Chaque pavillon, pas forcément triangulaire, a une signification précise et sert à communiquer en mer, donc on ne met pas n’importe quoi.

… je ne voudrais pas pavoiser, mais là, sur la photo, ce n'est pas « un étendage de pavillons de signalisation (alphabet et chiffres) reliés entre eux de l'avant à l'arrière d'un bateau, en passant par les mâts. », c'est plutôt une décoration façon sapin de Noël avec des « guirlandes de fanions », non ? — Hautbois ^[canqueter] 11 juillet 2011 à 08:33 (CEST)

Môssieu pinaille ? Le but recherché est le même, non ? ou il y a une autre intention ? Morburre (d) 11 juillet 2011 à 08:41 (CEST)

… môa, pinââiller ? Comme le dit Q-rieux, c'est une décoration pour le Festival acadien de Caraquet (quel article ! ) dont « le Tintamarre est la principale festivité du festival (sic) », alors on est plus proche du carnaval de Trifouillis-les-Oies que de l'Armada de Rouen. — Hautbois ^[canqueter] 11 juillet 2011 à 10:07 (CEST)

Il peut se la péter, l’autre guacamol, avec ses quatre mâts (oui, le beaupré aussi il compte), alors que le pauvre de Caraquet il fait avec ce qu’il a comme semblant de mâts et de pavillons et c’est pas une raison de se moquer de lui. Morburre (d) 11 juillet 2011 à 10:46 (CEST)

… le guacamol ! et c'est moi qui moque — Hautbois ^[canqueter] 11 juillet 2011 à 11:34 (CEST) Tu te baladerais toi, même avec un maillot de bain assorti, avec ce machin vert sur le dos ? Morburre (d) 11 juillet 2011 à 12:07 (CEST) … oui, oui, c'est une crème d'avocat en couche épaisse pour protéger du soleil, c'est seyant, surtout façon cape en peau d'avocat. — Hautbois ^[canqueter] 11 juillet 2011 à 12:21 (CEST) Je suis Force veeeeeeeeert !!!!!!!!! Jan III Sobieski^{[T'as un problème ?]} 12 juillet 2011 à 04:43 (CEST)

Euh, merci! D'après ce que vous me dites, je pense que guirlande de fanions serait plus approprié. En fait, il me semble avoir déjà entendu cette expression. --Red Castle ^[parlure] 13 juillet 2011 à 02:05 (CEST)

… et pour enfoncer le clou, sans augmentation du prix des consommations, voici pour 1.99€ seulement ! notre Guirlande 20 Fanions - Triangle 16x28cm - Bleu blanc rouge en plastiques longue de 10 mètres qui nous a rendu célèbre dans tout le Landerneau et qui, si elle est commandée avant 14h, elle vous sera expédiée aujourd'hui même. Chez DeguiseToi.fr, c'est le plus grand choix au meilleur prix. — Hautbois ^[canqueter] 13 juillet 2011 à 06:00 (CEST) (je pâvoise, tu pâvoises, il pâvoise, nous pâvoisons… )

Monnaie chinoise

Salut l'oracle ! J'ai une mauvaise nouvelle : je suis définitivement un mauvais photographe. Vous le savez peut-être, j'habite en Chine et j'ai trouvé un motif amusant sur un trottoir de la ville de Datong. J'ai demandé à ma guide, elle m'a dit qu'il s'agissait d'une image d'une pièce chinoise ancienne, avec les caractères richesse, gouvernement et je ne sais plus quoi. Par ailleurs, j'ai essayé de retrouver cette même pièce chez les brocanteurs mais le plus proche que j'en ai trouvé est celle-ci : cjoint qui est floue et je m'en désole. Est-ce qu'une pythie peut m'en dire plus sur cette découverte ? (je peux retourner chez le brocanteur faire d'autres photos moins floues si vous pensez que ça peut servir l'encyclopédie). Amicalement _Bertrouf 11 juillet 2011 à 04:13 (CEST)

A partir du mot clé Sapèque, je suis remonté à Wadōkaichin, mais je ne crois pas que ce soit mon morceau de trottoir, j'ai encore besoin de vous. Merci d'avance. _Bertrouf 11 juillet 2011 à 04:25 (CEST)

… peut-être voir en:Ancient Chinese coinage où il y a des descriptifs et origines… Sinon, ici, j'ai trouvé ça : «  Hui Zong 1101-1125 : Schjöth 646. Zheng He Tong Bao. Iron. » qui me parait très proche, mais je n'y comprends rien. — Hautbois ^[canqueter] 11 juillet 2011 à 07:15 (CEST)

… confirmé ici, 8 : Song Huizong (empereur de 1101-1125), Zheng He tong bao, graphie lishu (8.4b ) ou graphie classique (8.4c) … utilisée de 1111 à 1117 — Hautbois ^[canqueter] 11 juillet 2011 à 07:29 (CEST) … là et page suivante, les différents modèles en pile et face.

Sinon, il est probable que la pièce représentée soit en rapport avec le feng shui dans sa version populaire, les pièces à trou central carré de ce genre étant considérées comme des porte-bonheur, voir ici par exemple. Je ne sais ce que qu'ils signifient mais j'ai cru remarquer que les idéogrammes à gauche et à droite se retrouvent sur toutes les pièces. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 11 juillet 2011 à 08:00 (CEST)

C'est bien celle-ci. Zheng He Tong Bao. En même temps située sur le trottoir devant une banque, c'est bien placé... Merci à vous. _Bertrouf 11 juillet 2011 à 14:48 (CEST)

je chinôise, tu chinôises, il chinôise, nous chinôisons… — Hautbois ^[canqueter] 13 juillet 2011 à 07:36 (CEST)

Œuvre classique illustrant le proverbe "A beau mentir qui vient de loin"?

Bonjour. Je cherche une œuvre classique illustrant le proverbe "A beau mentir qui vient de loin"... Je pense à une pièce de Molière (ou d'un autre, pas forcément français). Mais cela pourrait aussi être une des fables de La Fontaine. On y trouve un personnage naïf qui avale tout ce que lui raconte un affabulateur. D'avance merci. -- Xofc ^{[me contacter]} 11 juillet 2011 à 07:20 (CEST)

Ce serait une fable de Montesquieu "Le jeune lièvre et sa mère", mais pas réussi à trouver le texte de cette fable... --Serged/♥ 11 juillet 2011 à 10:31 (CEST)

Il y a sans doute :

- Valère : Sachez que j'ai le coeur trop bon pour me parer de quelque chose qui ne soit point à moi, et que tout Naples peut rendre témoignage de ma naissance.

- Anselme : Tout beau ! prenez garde à ce que vous allez dire. Vous risquez ici plus que vous ne pensez; et vous parlez à un homme à qui tout Naples est connu, et qui peut aisément voir clair dans l'histoire que vous ferez.

- Valère (en mettant fièrement son chapeau) : Je ne suis point homme à rien craindre, et si Naples vous est connu, vous savez qui était Dom Thomas d'Alburcy.

et dire la suite serait gâcher la fin de l'intrigue. L'Avare, de Molière, Acte 5 scène 5. Amicalement Aluminium (d) 14 juillet 2011 à 00:43 (CEST)

Merci. J'aurais cru qu'il existait quelque chose de plus évident. -- Xofc ^{[me contacter]} 16 juillet 2011 à 12:57 (CEST)

Est ce que le personnage de Cléonte dans le Bourgeois gentilhomme ne serait pas une illustration intéressante dudit proverbe ? Jan III Sobieski^{[Un café turc, siou plaît !]} 1 août 2011 à 10:46 (CEST)

Pas question d’être devin ici

Bonsoir. J’avoue avoir peine à comprendre ce qui se passe actuellement avec les agences de notation et la situation financière de certains états industrialisés. N’ayant aucune compétence dans ce domaine, je me « fie » à la presse qui ne m’éclaire pas beaucoup sur le fond. D’où mon appel à vous, les pythies, dont plusieurs ont souvent prouvé leurs compétences sourcées dans ces domaines. Donc :

1. il y a eu fraude dans les déclarations de la Grèce et rétablir la situation par rapport aux exigences de la CEE n’est pas simple, ok.
2. le Portugal a des problèmes mais il semble les gérer assez convenablement, pourquoi la récente attaque ? (sauf une volonté de qui ? pourquoi ?) de nouvelle déstabilisation.
3. que vient faire l’Italie là-dedans ? À part ses problèmes juridico-bunga-bunga-immondico-mafia, la presse ne mentionnait pas de catastrophe imminente...
4. on dit, depuis... des années, que les USA ont une dette bien plus monstrueuse que les pays européens, mais sans plus (et on ne rapporte pas dans la presse francophone que les agences de notation leur pose problème). Tout à coup, si j’ose dire, on découvre qu’à défaut de voter un seuil supérieur d’endettement par le Sénat américain, les USA pourraient être en faillite... (comme la Grèce ?).

Je n’ai pas trouvé dans WP un article qui me permette de comprendre la situation, son historique, son évolution pour en arriver à la situation actuelle (je ne dis pas qu’il n’y a pas des articles mais en faire la synthèse dépasse mes capacités intellectuelles). Donc : pouvez-vous m’expliquer ? Et cibler directement les articles de WP à parcourir et re-parcourir ? (Je ne me sens pas capable de lire l’entièreté des ouvrages économiques ad hoc, je m’endormirais illico dessus - chacun a ses faiblesses... et je n’ai nul besoin de somnifères) Merci déjà pour vos réponses le plus adaptées possible au niveau Lambda. --Égoïté (d) 12 juillet 2011 à 00:03 (CEST)

Faut croire que le budget de la Grèce était un peu trop gras. Jan III Sobieski^{[T'as un problème ?]} 12 juillet 2011 à 04:46 (CEST)

Je voulais te montrer ça, qui m'amuse. Et un autre article qui à défaut d'éclaircir le sujet montre que les agences de notation ne sont pas des reflets de l'économie mais plutôt une côte de confiance qu'accorde un organisme donné à un pays sur sa capacité à rembourser sa dette : il existe une agence de Chine qui rend des jugements très différents des américaines. _Bertrouf 12 juillet 2011 à 09:21 (CEST)

Salut Égoïté. J'avais commencé une réponse longue, en voici une moins longue.

1. Le problème grec, ça n'est pas les chiffres bidons, presque tous les États, notamment de l'UE, spécialement de la zone euro, pratiquent ce sport ; ce n'est même pas le niveau d'endettement de l'État en soi, c'est la conjonction désastreuse d'une impéritie de l'État (gouvernement et administrations), d'un niveau de corruption élevé, et d'une incapacité de l'État à organiser une administration fiscale efficace, et d'un manque de contrôle de tout ça au niveau européen.
2. Le Portugal n'a pas de problèmes plus importants que la France ou l'Italie, il en a même moins que l'Italie (endettement supérieur à son PIB), par contre c'est un État plus facile à déstabiliser ; en outre il faut savoir que celle des trois agences de notation qui a déclassé sa note est la seule qu'il ne rémunère par pour qu'elle établisse cette note. Comprend qui veut.
3. La presse ne parle en général que de ce que parlent d'autres qu'elle, et en ce cas ne s'empare que des sujets « sexy » : comme dit, en Italie le niveau d'endettement de l'État dépasse le PIB du pays, et ça n'est pas arrivé la semaine dernière ; ce qui fait émerger le sujet est la volonté de certains, dans l'actuelle majorité, de dessouder Berlusconi ; son ministre du budget qui, jusque-là, avait intérêt à ne pas trop parler de ça, expose le problème sur la place publique en mettant ça sur le dos de Berlu, pour se positionner comme une alternative crédible à celui-ci, et la presse relaie ça, alors qu'il était de longue date visible que l'Italie était sur les rangs comme cible à venir dans le jeu actuel de déstabilisation des pays de la zone Euro, en bien meilleure (ou pire ?) place que l'Espagne, et que la presse avait tous les éléments disponibles pour le voir, le savoir et le dire.
4. Pour les États-Unis il y a deux éléments. D'abord, contrairement à l'Union européenne au cours des trois dernières décennies, les USA ont continué à faire ce qui avait bien marché auparavant, c'est-à-dire à faire du keynésianisme. Ça ne se résume pas à ça mais entre autres, ça consiste quand nécessaire à faire du déficit pour pallier aux insuffisances du marché et relancer la machine, ce qui à moyen terme dégagera des ressources nouvelles pour l'État tout en lui permettant de réduire ses dépenses. L'idée est en gros que les États-Unis produisent la théorie ultra-libérale en laissant aux autres le soin de faire l'erreur de l'appliquer. En second, ce qui se passe en ce moment est récurrent aux USA, c'est arrivé à Reagan et à Clinton, il me semble que c'est aussi arrivé à Bush père et ça a failli arriver à Bush fils : pour des raisons idéologiques, ou électorales, ou les deux, le législatif menace l'exécutif de le mettre en situation de cessation de paiement par son refus de valider le collectif budgétaire ; l'exécutif fait autant de concessions qu'il lui est possible, le législatif dit qu'il en veut plus, la situation se pourrit puis vient le moment fatal où les élus doivent choisir entre valider le budget malgré leurs rodomontades, ou se trouver eux-mêmes en situation de cessation de paiement dans leur circonscription électorale. On ouvre les paris mais à mon avis le budget sera adopté avant la date fatidique du 2 août, probablement avant le 25 juillet. Pari facile : plusieurs États fédérés dépendent eux-mêmes des dotations de l'État fédéral pour constituer leur budget, or les États fédérés, contrairement à l'État fédéral, n'ont pas le droit de présenter un budget non financé^{[réf. nécessaire]}.

j'ai mis un refnec parce que 1. chaque état fédéré a ses propres règles constitutionnelles et que je doute fortement qu'elle soient toutes aussi rigoureuses et 2. les dotation de l'état fédéral sont liées à des programmes fédéraux,

Conclusion, tout ça va finir par se tasser, comme d'habitude, et le système global de spéculation financière actuel, après quelques tentatives maladroites pour aller contre le mouvement général, va continuer de s'écrouler tranquillement pour laisser la place à son successeur. Le truc normal, quoi. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 12 juillet 2011 à 09:34 (CEST)

Merci pour vos réponses (j'ai aussi ri, Bertrouf et à Olivier merci pour la réponse "courte" . Ceci dit

• qu'est-ce que le travail PmL (dans Keynésianisme) ? et un hydraulique de fux, et l'analyse circuitiste ? (oui, je le répète, je suis nulle en économie)
• peut-on rendre les phrases « Ils ont constitué le courant dominant de la révolution keynésienne de 1945 au début des années soixante-dix. a eu à lutter contre les postkeynésiens de l’université de Cambridge, Angleterre, ce qui donna lieu notamment à la controverse des deux Cambridge. » intelligible ? (un sujet manque)

Merci en plus --Égoïté (d) 12 juillet 2011 à 15:27 (CEST)

Ah au fait, j'ai oublié de le préciser auquel je songeais mais ça tombe sous le sens : tu obtiendras des réponses « économistes », c.-à-d., qui participent de l'idéologie considérant que l'économie est une science et que les « données économiques » telles que décrites par cette supposée science sont un fait indépendant de toute considération politique.

Par exemple, la réponse au point 1 que donne Apollon est de cet ordre, « économiquement raisonnable », et ne tient pas compte d'un fait politique important : au moment où la Grèce intègre la zone euro, la corruption et le clientélisme sont endémiques, le ratio d'emploi entre secteur privé et secteur public invraisemblable pour un État au si faible PIB et tout le monde sait, 1) que les comptes publics sont bidons, 2) que le « revenu national » a la structure de ceux du tiers-monde, constitué pour plus des 2/3 de revenu extérieur (émigrés, subventions de l'UE). Pour être clair, l'intégration de la Grèce à la zone euro se fait bien que tous les autres États sachent qu'elle ne respecte pas et ne pourra jamais respecter les critères de convergence, tout du moins aussi longtemps que la Grèce ne se décidera pas à résoudre ses problèmes structurels.

Tu remarqueras aussi qu'Apollon, sur le point 4, commence par « Les USA ont des problèmes d'un autre ordre : politique plutôt qu'économique » et continue par... une analyse de la légitimité économique du « problème politique »... Je trouve ça plaisant. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 12 juillet 2011 à 17:57 (CEST)

Il y a une marge entre le tout-est-politique et l'économisme et je pense raisonnablement ne tomber dans aucun de ces deux travers. Concernant la Grèce, tu as raison de souligner la complaisance des Etats européens pour permettre l'entrée de la Grèce dans l'euro. Mais cela ne change rien au fait que dans le cas de la Grèce, les mensonges ont une importance décisive dans l'entrée dans l'union d'une part, et d'autre part des conséquences toutes aussi décisives dans la crise actuelle de l'euro. Concernant mon point 4, je ne fais en aucun cas "une analyse de la légitimité économique du « problème politique »". Bien cdt. Apollon (d) 12 juillet 2011 à 18:12 (CEST)

Pour répondre aux questions de base :

1 Les mensonges de la Grèce sont particulièrement graves parce que dans ce cas précis ils sont la cause directe de l'entrée de la Grèce dans la zone euro alors qu'en réalité le pays ne remplissait pas les critères.

2 Le Portugal cumule les problèmes : chômage, récession en vue (d'autant plus grave que le pays a la particularité de ne pas avoir connu ces dernières années de boom de croissance en dépit des taux d'intérêts faibles, ce contrairement aux autres pays périphériques), économie insulaire (comme la Grèce), fort déficit, important endettement (on dépasse les 100% du PIB en ce moment), risque de déstabilisation au cas où la Grèce fait faillite et last but not least : échec à atteindre les objectifs de rétablissement et donc perte de crédibilité. The economist propose une infographie et un article intéressants.

3 Concernant l'Italie, il y a une tendance lourde à la croissance molle, à la perte de compétitivité et à la dégradation de facultés de remboursement. Étant donné l'important endettement de l'Italie, cette tendance négative risque de finir par atteindre le point de rupture où on entre dans le cercle vicieux avec la confiance qui s'effondre, les taux d'emprunts qui explosent. La crise politique actuelle pourrait constituer ce point de rupture et c'est pour cela qu'on parle de l'Italie. Par ailleurs, il faut savoir que les dégradations de notes des pays occidentaux étaient prévues à terme depuis des années. La crise et la réponse keynésienne des plans de relance n'a fait qu'accélérer le mouvement.

4 Les USA ont des problèmes d'un autre ordre : politique plutôt qu'économique. Certes l'endettement est important mais la richesse nationale est immense. En revanche il y a une forte contestation de la taille de l'Etat et des prélèvements d'impôts. Contrairement à l'Europe, le rejet des impôts est intellectuellement fondé et ne passe pas pour du poujadisme égoïste bas-de-plafond. Néanmoins la contestation peine à se structurer dans les partis traditionnels et il n'est pas dit qu'elle aura d'autres conséquences que des poses temporaires. On peut même concevoir qu'elle fasse contrefeu. Apollon (d) 12 juillet 2011 à 16:57 (CEST)

complément sur le point 4, pour illustrer le problème politique : aux USA ils ont une limite constitutionnelle sur la dette fédérale. Certes ils passent leur temps à la repousser toujours plus loin, mais ça finit par créer un malaise, et même un gros, une fraction du peuple ayant l'impression qu'on lui demande de se serrer la ceinture pour qu'à Washington ils jettent l'argent par les fenêtres sans résultat... gem (d) 13 juillet 2011 à 12:30 (CEST)

Merci à tous. Je pense avoir compris (sauf toujours le travail PmL). --Égoïté (d) 13 juillet 2011 à 15:29 (CEST)

PmL est juste une abréviation pour « productivité marginale du travail ». (Travail se dit labour en anglais.) Hydraulique de fux est une coquille. Pour analyse circuitiste, suivez le lien. Rāvən (d) 14 juillet 2011 à 09:55 (CEST)

Merci Rāvən; J'en profite encore : Pourquoi l'école du circuit ne semble-t-elle être prise en considération qu'en France, Italie et Suisse ? --Égoïté (d) 14 juillet 2011 à 11:34 (CEST)

Parce que la France a une longue tradition d'économistes non conformistes ? (Voir L'Économie non conformiste en France au XX^e siècle de Jean Weiller et Bruno Carrier.) Rāvən (d) 14 juillet 2011 à 11:52 (CEST)

Parce que « Issu partiellement du marxisme économique, le courant est cependant très proche du post-keynésianisme car il base sa théorie à partir de deux ouvrages clés de Keynes » : avec deux parents pareil (keynésianisme et marxisme), quoi d'étonnant ? gem (d) 15 juillet 2011 à 11:04 (CEST)

En complément. Comme prévisible, le conflit entre l'exécutif et le législatif des États-Unis s'est résolu avant la date fatidique, l'exécutif faisant des concessions surtout symboliques et le législatif, des concessions surtout effectives à cause du rapport de force, défavorable à la Chambre des représentants. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 1 août 2011 à 08:25 (CEST)

Monster Energy

Bonjour

J'aurais aimer savoir si les boisson Monster Energy sont alcooliser ou pas , je ses que se sont des boisson énergisantes et caféine ?

PS : j'attends votre réponse avec impatiente ,

Merci

Selon la liste des ingrédients, il n'y a pas d'alcool ... mais il y a plusieurs autres trucs qui ne me semblent pas particulièrement recommandables. Dhatier ^jasons-z-en 12 juillet 2011 à 16:31 (CEST)

en particulier la taurine est suspectée 83.203.65.110 (d) 12 juillet 2011 à 19:37 (CEST)

Cela dit, Iron Man préfère utiliser de l'huile lorsque son armure est grippée Frédéric Priest-monk (d) 17 juillet 2011 à 15:51 (CEST)

trafic sur autoroute

Cher oracle,

En ces temps de départ en vacances, peut-on trouver une relation, théorique ou empirique, entre le nombre de voies (1 à 4) d'une autoroute normale et le débit maximum en véhicules/heure avant que le trafic ne sature?

merci pour vos lumières

Il faut sans doute passer par les distances de sécurité "idéales" : on ne peut correctement pas rouler à une distance inférieure à 3 seconde du véhicule précédent. Ainsi, si sur 1km on a 2 voitures, on a 1 véhicule tous les 500m, donc si on veut respecter la distance de sécu, on a 500m/3s soit 600km/h. Si on augmente le nombre de véhicules par km (le traffic augmente) on réduit la vitesse maxi admissible. Partant de ce constat, on peut en déduire le "débit" : 1 voiture toutes les 1,5s. On arrive à saturation lorsque l'on dépasse cette valeur de 1voiture/1,5s ou lorsqu'on a plus de 300 véhicules au km (en supposant des voitures de 3m, elles sont presque toutes touche à touche). Si il y a plus de voies, on multiplie par autant le traffic admissible. Et si on passe de 3 à 2 voies, et qu'on était déja limite de saturation à 3 voies, on va saturer à 2 voies, et donc bouchonner... en espérant avoir été à peu près clair, et ne m'être pas trop planté... et voir aussi Embouteillage (route) (Mitch)² 12 juillet 2011 à 20:43 (CEST)

(conflit)Oui, et ca dépend aussi de la vitesse.Le plus gros débit se fait aux environs de 60 km/h. Faut savoir quelle est la distance de sécurité en fonction de la vitesse, calculer la fréquence max de voiture en fonction de cette distance de sécurité et de la vitesse. On met tout ca en equation, ca doit donner le point de saturation. Bonjour _{On fume le calumet} 12 juillet 2011 à 20:47 (CEST)

Ce site en parle [1] en prennant .... notre chère wiki comme référence ;) [2]

Le bouchon vient de ce que (comme le suggère Mitch-mitch) pour une vitesse donnée, il y a un intervalle minimum (en moyenne, bien sûr) à respecter entre voitures, le "nombre de voitures par mètres linéaires" ne peut pas dépasser une valeur dépendant de la vitesse - mais cette valeur de saturation n'est pas une fonction très simple de la vitesse. L'autre contrainte est que sur un tronçon de route, à nombre de voies constant et sans bretelles, le débit (nombre de voiture passant par seconde) doit être le même partout en régime permanent. Et ce débit est le produit de la densité ci-dessus (Nb de voitures par mètres) par la vitesse (mètres par secondes) : à chaque vitesse est associé un débit maximum, ce qui donne une courbe limite dans l'espace vitesse x débit au-delà de laquelle un tronçon ne peut pas fonctionner. Cette courbe passe par un débit maximum pour une certaine vitesse, c'est la vitesse optimale qui maximise le débit sur le tronçon.

Pour répondre à la question initiale, cette vitesse ne dépend que des conditions de la route, et est à peu près la même que les voies soient isolées ou groupées, donc ce débit maximum est en gros proportionnel au nombre de voies ; mais ça ne veut pas dire que quand le nombre de voies change le débit s'ajuste en proportion : sur un tronçon isolé le débit est le même partout en régime stabilisé, donc si par exemple une autoroute passe de quatre voies à trois voies, le débit par voies doit nécessairement augmenter de 33% au point de convergence; si après ce point le régime est limite (densité moyenne, vitesse moyenne, débit maximum), avant il y aura nécessairement un bouchon : très forte densité, débit moyen, mais vitesse faible.

L'existence d'un débit maximum à une vitesse optimale signifie que de part et d'autre de ce maximum, un même débit peut être obtenu par deux vitesses différentes en régime saturé : l'une plus rapide et l'autre plus lente que l'optimal. C'est ce qui explique les "coups d'accordéon" sur les routes, le flot de voitures passant de la vitesse haute à la basse de manière apparemment erratique, mais sans que ça ne change le débit du tronçon (donc, sans que le régime de circulation n'évolue) ; pour éviter ce régime il faut ne pas accélérer à fond quand l'accordéon repart, mais passer en sous-saturation en laissant plus d'intervalle entre voitures pour se rapprocher de la vitesse optimale (et du débit maximum).

Cordialement, Biem (d) 13 juillet 2011 à 08:32 (CEST)

Il y a une joile vidéo sur la formation d'un bouchon (traffic en accordéon) : [3] dans une file de voitures, toutes roulent à la meme vitesse et l'une d'elles freine. Comme ils sont en limite de saturation, ca bouchonne presque immédiatement. (Mitch)² 13 juillet 2011 à 09:36 (CEST)

Dans (en) Turtles, Termites, and Traffic Jams: Explorations in Massively Parallel Microworlds (Complex Adaptive Systems) page 68 sur Google Livres, Mitchel Resnick parle de la simulation de bouchon en StarLogoStarLogo, une version de Logo avec plusieurs tortues. Un ensemble de comportements individuels provoquent le phénomène global. -- Xofc ^{[me contacter]} 14 juillet 2011 à 06:22 (CEST)

Dialogues allemands de Michael Fassbender dans X-Men : First Class

Quelqu'un pourrait-il me donner des précisions sur le niveau des dialogues de Michael Fassbender en allemand dans X-Men : First Class ? Je serais également curieux d'avoir des précisions sur le niveau des dialogues en allemand de la mère de Fassbender/Magneto (la scène dans le bureau où elle se fait tirer dessus) ainsi que ceux des ex-Nazis dans la scène se déroulant dans l'estaminet en Argentine. En vous remerciant d'avance pour vos réponses à venir. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Philippe Laurichesse (discuter), le 12 juillet 2011

Si tu parles du registre de langue utilisé, celui des dialogues de Fassbender est très correct même si l’on perçoit à cause de son accent que ce n’est pas la langue natale de l’acteur (il est né en Allemagne mais a grandi en Irlande). Dans la taverne en Argentine, il fait allusion aux juifs qui ont perdu leur identité à cause des « tailleurs » et « éleveurs », qu’il sait être des nazis en fuite. Ceux-ci sont joués par d’authentiques Allemands : Ludger Pistor et Wilfried Hochholdinger. Je ne me souviens plus de ce que dit la mère du jeune Erik Lensherr, par contre le D^r Schmidt / Kevin Bacon s’exprime remarquablement bien, au point que je me demande s’il n’est pas doublé. -- Mister BV (d) 13 juillet 2011 à 13:22 (CEST)

Merci pour cette première réponse. J'ai posé cette question sur Fassbender et son niveau de compétence en allemand parce qu'un Germanophone natif m'avait dit que son niveau linguistique (et celui de Bacon) laissait beaucoup à désirer. Mais je ne pouvais me résoudre à croire mon interlocuteur teuton - d'où cette question que même Google [[4]] n'a pas su trancher. Finalement, je ne sais plus ce qu'il faut croire.Philippe Laurichesse (d) 14 juillet 2011 à 02:41 (CEST)

Pour tout dire, j'ai du mal à croire que quiconque connaissant vraiment l'allemand puisse trouver que Bacon s'exprime "remarquablement bien" en allemand. Tous ceux que j'ai interrogé sur le sujet m'ont répondu que l'acteur américain donnait l'impression d'avoir mémorisé phonétiquement ses dialogues en allemand. Mais peut-être, en disant que "Kevin Bacon s’exprime remarquablement bien", voulais-tu dire que, pour un Américain, il parle "remarquablement bien"... Mais peu importe, puisque - pour moi, en tout cas - l'affaire est définitivement close.Philippe Laurichesse (d) 16 juillet 2011 à 11:24 (CEST)

Anatomie

Bonsoir l'Oracle, en anatomie, au niveau des subdivisions de la tête et du cou, j'aimerais connaître le nom des zones suivantes :

• Zone entre le triangle submental et le triangle musculaire
• Petite zone entre le sterno-cléido-mastoïdien, la région buccale et le triangle submandibulaire
• Et le nom d'autres subdivisions du haut de la tête...

Si quelqu'un a des noms, tous les noms, ou au moins un des noms, et pourquoi pas avec des schémas ou des liens de site à l'appui, je suis preneur ! (PS : si je pose la question, c'est parce que dans Anatomie de poche de Sander et Schwarz, aux éditions De Boeck, ces zones ne sont pas mentionnées dans la figure 2.1.1 ...) Merci d'avance.

On va buter sur des problèmes de nomenclature, je me réfère à l'Anatomie de Kahle-Leonhardt-Platzer, traduction Cabrol, Flammarion 1978, tome 1 pages 328-329, mais :

• pas de référence aux triangles submental (mais sans doute en rapport avec l'artère sous-mentale, donc sur le cou près des gonions ?) et musculaire ;
• il n'y a pas de région délimitée par le sterno-cléido-mastoïdien (SCM), la région buccale et le triangle submandibulaire. La région buccale, ou région génienne (Reggio buccalis), c'est le "gras de la joue", en gros la partie gonflable (pour se raser ou pour dire "je me rase"), et le triangle submandibulaire (Trigonum submandibulare) est en-dessous. Et le SCM est bien au-delà en arrière. Juste sous le lobe de l'oreille, c'est la loge parotidienne. Je crois que tu parles du triangle de Malgaigne (région de la bifurcation carotidienne primitive) ;
• Et pour le reste, si tu prépare un examen, arrange-toi pour savoir quel est le manuel ou la nomenclature de référence. Et si c'est dans un autre cadre, multiplie les sources, tu verras que ce qui est vraiment important est souvent plus clairement défini. Savoir comment s'appelle un bout de peau est utile, savoir en médecine ce qu'il y a dessous l'est sans doute encore plus. Mais je dis cela sans être un spécialiste de l'anatomie topographique, hein, je ne veux surtout froisser personne (surtout au SCM, ça fait super-mal.) Amicalement Aluminium (d) 14 juillet 2011 à 00:22 (CEST)

Je suis ratif à moitié à demi ratif devant tant de science. Sans doute parce que pour moi, c'est du kabardino-balkare subtropical... - Jan III Sobieski^{[T'as un problème ?]} 14 juillet 2011 à 04:53 (CEST)

Ok, je vais me renseigner ; merci pour ces précisions.

Qu'appelle t'on une "cruque" dans le Midi??

Holà les pythies méridionales et occitanes. Bonjour à vous.. Pourriez-vous me dire ce q'est " une cruque " dand le Sud-Ouest ?? le midi... Merci ... jbdepradines (d) 14 juillet 2011 à 19:06 (CEST)

Réponse sérieuse, preum’s : cruc, cruque : occiput, tête, crâne. Un tas, un amas, une meule de foin. Sinon il y a crusques (généralement au pluriel), restes, ce qu’on ne mange pas et qui reste dans l’assiette. Faut voir le contexte. Morburre (d) 15 juillet 2011 à 09:03 (CEST) Et une cuque : petite bête, bestiole.

Comme le dit Morburre, en donnant le contexte, ce serait plus simple. HaguardDuNord (d) 16 juillet 2011 à 09:32 (CEST)

Ledit présentant comme il se doit ses plus humbles excuses pour n’avoir pas été suffisamment efficace dans ses recherches, nonobstant la rémunération élevée qu’il en a demandé. Morburre (d) 19 juillet 2011 à 08:21 (CEST)

Ah non Morburre, ne t'excuse pas... C'est moi qui demande humblement pardon pour mon impatience... Désolé, vraiment. Quant au contexte je pourrais préciser qu'il s'agit peut-être de la coiffure ancienne des bébés sur la tête desquels on recourbait les cheveux, ce qu'ailleurs on appelle une coque. Merci à vous qui êtes si complaisants avec les curieux et les impénitents râleurs... jbdepradines (d) 19 juillet 2011 à 20:41 (CEST)

Aco raï, comme on dit chez moi. Je ne connaissais pas ce sens-là. J’ai été (et je suis toujours, mutatis mutandis) un très beau bébé avec une belle coque, qu’on appelait donc une coque, et qui a malheureusement disparu corps et biens. Mais entre cruque, sommet du crâne, et amas (de cheveux) on ne tombe pas loin de ce qui doit être un usage local et peut-être aussi limité dans le temps (le temps que la mode arrive et disparaisse) qui fait qu’on ne le trouve pas dans les dictionnaires. Morburre (d) 19 juillet 2011 à 21:12 (CEST)

Queste cop y sen... Comme...on dit chez moi. Nous y voilà: c'était une mode des années 45 - 50 . Et je suis un des rares ( le seul ? C'est grave docteur ? ) à croire me rappeler que chez moi on appelait ça une "Cruque"... Peut-être ne trompé-je. Alors, comme on dit chez moi: Porlen d"Artus qu'es un boun cassaïre... Cordialement... jbdepradines (d) 19 juillet 2011 à 21:43 (CEST)

Poisson non identifié

petite sole jaune

Gobie tacheté

Bonjour les pythies première fois que je poste ici et avec un IPad en plus, je vais faire une boulette à coup sur...

En me rendant sur une plage de Trégastel (Côtes-d'Armor) à marée basse, je n'ai pas su identifier une espèce de poisson dans une "flaque", d'environ 7cm et de couleur sable.

Pourriez-vous m'aider ? Merci d'avance.

--Hrethcarach (Thverr stenr un atra eka hórna) 14 juillet 2011 à 19:57 (CEST)

… Buglossidium luteum… — Hautbois ^[canqueter] 14 juillet 2011 à 20:13 (CEST)

Non, ce n'était pas un poisson plat. Sa couleur était plus claire, au point d'être invisible sans devoir s'enterrer en restant immobile. Je me souviens aussi de quelques bandes noires sur son corps, mais pas de nageoire dorsale, sans doute petite et basse. Un cousin du Chabot surement, d'après mes recherches.--Hrethcarach (Thverr stenr un atra eka hórna) 14 juillet 2011 à 22:14 (CEST)

Bonjour. Peut-être un gobie ? Père Igor (d) 14 juillet 2011 à 22:28 (CEST)

Un cousin breton du gobie moucheté, apparament.--Hrethcarach (Thverr stenr un atra eka hórna) 14 juillet 2011 à 22:50 (CEST)

Un gobie de couleur sable ? Peu réjouissant, pour un poisson... Jan III Sobieski^{[T'as un problème ?]} 15 juillet 2011 à 02:27 (CEST)

… c'est parce qu'on le mange en désert (même pas honte !) — Hautbois ^[canqueter] 15 juillet 2011 à 03:30 (CEST)

Le désert de gobie!*zbaff!*--Hrethcarach (Thverr stenr un atra eka hórna) 15 juillet 2011 à 16:02 (CEST)

Il est mignon... Jan III Sobieski^{[T'as un problème ?]} 16 juillet 2011 à 13:50 (CEST)

Ben quoi, c'est tout aussi vaseux ^^'--Hrethcarach (Thverr stenr un atra eka hórna) 16 juillet 2011 à 23:12 (CEST)

Si tu cliques sur les lien dans nos deux interventions, tu noteras qu'on venait de faire la même. En moins explicite, je te le concède, mais, personnellement, j'aime pas les calembours trop explicites... Jan III Sobieski^{[Un café turc, siou plaît !]} 23 juillet 2011 à 20:55 (CEST)

Ah mince, j'avais pas vu! Bon ben je vais m'enterrer quelque part, j'ai trop l'habitude des gens qui ne comprennent qu'après coup. je l'avais bien dit que je me planterai... -_-' --Hrethcarach (Thverr stenr un atra eka hórna) 23 juillet 2011 à 22:46 (CEST)

Dans les journaux belges, ils ont parlé d'une (possible) présence accrue, sur la Côte, de vives (un poisson qui a l'habitude de s'enterrer dans le sable et dont la piqure fait mal). -- Xofc ^{[me contacter]} 15 juillet 2011 à 08:11 (CEST)

Sauf que mon gobie présumé ne s'enterrait pas et que je suis en Bretagne.--Hrethcarach (Thverr stenr un atra eka hórna) 15 juillet 2011 à 12:43 (CEST)

… gobies des sables : trois espèces vivent en baie de Saint-Brieuc alors qu'il en existe plus de 1800 dans le monde. Pomatoschistus microps — Hautbois ^[canqueter] 16 juillet 2011 à 06:46 (CEST)

La baie de Saint-Brieuc est pas mal éloignée de là où j'étais (environ de Perros-Guirec sur la carte de l'article de Saint-Brieuc), mais cela correspond à ceux que j'ai vu. Merci Hautbois!--Hrethcarach (Thverr stenr un atra eka hórna) 16 juillet 2011 à 23:12 (CEST)

… ah ! aux environs de Perros-Guirec… fallait demander au 118 000  ! — Hautbois ^[canqueter] 17 juillet 2011 à 10:17 (CEST)

T'aurais chercher Trégastrel sur wiki, au lieu d'assumer tes calembours...--Hrethcarach (Thverr stenr un atra eka hórna) 17 juillet 2011 à 15:30 (CEST)

… bon, allez, oserais-je dire, pour enfoncer le clou, que tu cales… en bourg ? — Hautbois ^[canqueter] 24 juillet 2011 à 00:25 (CEST)

Azuré bleu céleste et Azuré du plantain

Bonjour,

je n'arrive pas à saisir la différence exacte entre ces deux papillons.

J'ai pensé un moment que la différence était que l'une des deux espèces n'avait un dimorphisme sexuel que sur le dessus des ailes, mais au regard de ces photos d'amateur, on peut se poser des questions : [5], surtout l'avant-dernière photo.

Cordialement Bourrichon 15 juillet 2011 à 00:37 (CEST)

PACES et vaccin Hépatite

Salut l'Oracle, comment vas-tu?

Juste une question à propos de l'entrée en PACES (première année commune aux études de santé, ex-PCEM 1). Je compte m'y inscrire, mais il paraît que l'on doit obligatoirement se faire vacciner contre l'hépatite B (je vois pas trop l'intérêt, vu qu'en PACES il n'y a pas d'accès aux malades). Alors je voudrais savoir : est-ce que cette vaccination est obligatoire ? Si je ne la fais pas, quels pourront être les risques (pas médicaux, bien entendu, mais administratifs : ont-ils le droit de me virer de la PACES à cause de cette non-vaccination??), puisque j'appréhende ce vaccin qui semble avoir pas mal d'effets secondaires...(la Sclérose en Plaques, par exemple).

D'avance, merci de votre réponse !

Salut. Si tu fais quelques recherches sur l'origine de la polémique concernant une relation causale supposée entre vaccination contre l'hépatite B et « sclérose en plaque » (en réalité, atteintes diverses du système nerveux, dont la sclérose) ou autres maux, tu verras que quand elle démarre, il n'y a aucune étude sur le sujet, simplement une corrélation entre moment de la vaccination et apparition de ces atteintes. Suite à quoi, aucune étude n'a établi cette causalité (en 2004 une étude la postulait mais l'échantillon étudié, trop limité, ne permettait pas non plus de dire s'il y avait causalité ou simple corrélation). Autre point, en France comme dans les autres pays il n'y a pas d'écart significatif d'incidence de ces maladies dites démyélinisantes parmi les populations vaccinées et celles qui ne le sont pas. Clairement, ça n'est qu'un parmi des dizaines de mouvements anti-vaccination, et une parmi des milliers de fausses rationalisations, car à tout effet on cherche une cause, et si possible dans des cas de maladies une cause externe, car il faut bien que « quelqu'un paie » pour les malheurs qui nous atteignent.

Ceci ne répond pas à ta question mais à mon avis, pour autant (et selon tes propos tu l'ignores) que la vaccination contre l'hépatite B soit vraiment obligatoire pour entrer dans ce cursus, tu as deux solutions : te faire vacciner ou suivre un autre cursus. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 15 juillet 2011 à 04:47 (CEST)

Pour les patient atteints d'une SEP qu'ils attribuent au vaccin contre le virus B, c'est moins le besoin de rationalisation que de « faire payer » quelqu'un, au sens propre, qui motive les actions en justice des associations. En clair, il s'agit de passer du régime maladie au régime accident avec tiers responsable, soit un zéro de plus sur le chèque. Mon propos n'est pas de dire qu'un lien de causalité existe, mais que s'il existe, il est sans doute trop faible pour être démontrable, et le sentiment d'être spoliées qu'éprouvent les présumées victimes n'est pas complètement illégitime, amha. S.M. | D.S.M. 15 juillet 2011 à 08:26 (CEST)

OK, pigé. Mais que dîtes-vous alors de ça et de ceci ?

J'en dis que ça ne change rien à la situation : pour autant que ce qu'on t'a dit est vrai et que l'entrée dans ce cursus est conditionné par l'acceptation de cette vaccination, soit tu acceptes, soit tu prends une autre filière... -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 15 juillet 2011 à 16:34 (CEST)

Sinon, le fait qu'on ne puisse pas mettre en évidence une causalité ne signifie pas qu'elle n'existe pas, mais pour l'établir il faudrait faire une étude complète qui prenne l'incidence non pas globale mais par âge ; si l'on peut constater un nombre significativement plus grand de cas dans les tranches d'âges les plus basses de la population vaccinée, ça ne permettra d'établir à coup sûr la causalité, mais du moins ça formera une base consistante pour la supposer. De l'autre côté, le fait qu'on ne constate pas d'incidence supérieure chez les vaccinés que chez les non vaccinés donne à croire que même s'il a pu hâter le déclenchement de la maladie, le vaccin n'en est pas la cause unique. La question est donc plutôt de savoir si l'on a ou non une prédisposition génétique pour ce type de maladies. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 16 juillet 2011 à 21:25 (CEST)

Tu ne voudrais pas faire de la peine aux actionnaires de GlaxoSmithKline, si ? (à moins qu'il ne s'agisse des laboratoires Pasteur ?) Bienvenue dans le monde merveilleux de la santé. Oblomov2 (d) 16 juillet 2011 à 13:26

(CEST)

c'est très drole en tt cas, de vouloir faire médecine et (déjà) de céder aux thèses du complot... ps : la sep en france c'est un ald (maladie de longue durée), tt est remboursé à 100% ;)--Pytra (d) 18 juillet 2011 à 14:28 (CEST)

AAD ADD DDD

Bonjour les pythies,
Une pythie cédéphile saurait-elle depuis quand ces jolis sigles ont disparu des cd?
Meci --Domingue (d) 15 juillet 2011 à 12:33 (CEST)

Salut. D'après ma cédéthèque, depuis toujours et depuis jamais : certains CD édités cette année portent encore la mention, certains qui datent de 10 ans et plus ne la portent pas. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 15 juillet 2011 à 14:18 (CEST)

D'après wikipedia, ils sont apparus en 1982 1984 (selon (en) ci-dessous). Ils semblent toujours d'usage en remastering, mais peut-être moins mis en avant (refnec). Piero (d) 16 juillet 2011 à 07:40 (CEST) PS : voir en:SPARS code

Sinon, je suppose que la raréfaction de la mention vient du fait que les CD les plus récents (sauf republications) sont presque tous DDD, donc on mentionne surtout les ADD et AAD (c'est le cas dans ma cédéthèque). -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 16 juillet 2011 à 14:34 (CEST)

Merci --Domingue (d) 17 juillet 2011 à 15:16 (CEST)

Dlubak

Bonjour! j'aimerais bien savoir la signification et l'origine de nom DLUBAK. merci bien de votre aide cordialement

C'est un nom polonais, qui s'écrit Dłubak dans cette langue. Rāvən (d) 15 juillet 2011 à 14:51 (CEST)

Ici, ce terme est traduit par « bec d'âne » (pour la définition, voir [6]). Rāvən (d) 15 juillet 2011 à 14:57 (CEST)

Il n’y a plusqu’à mettre l’information dans l’article Zbigniew Dłubak ou dans un article court Dłubak à créer... Alphabeta (d) 16 juillet 2011 à 14:54 (CEST)

J’ai créé un article Dłubak qui pourra être complété (et maintenant Dlubak pointe sur Dłubak). Alphabeta (d) 18 juillet 2011 à 14:51 (CEST)

À noter que l’état-civil français a enregistré quelques Dlubak :

• Répartition par départements (France, 1891-1990) du patronyme « Dlubak » fournie par l’Insee et présentée par le site Géopatronyme

Alphabeta (d) 18 juillet 2011 à 14:51 (CEST)

Et une question en amène une autre : Quelle est la prononciation de Dłubak  ? « Dwoubak » ? Alphabeta (d) 18 juillet 2011 à 14:57 (CEST)

Pétroliers sous-marins

Bonsoir, Liddell Hart dans son ouvrage Histoire de la Seconde Guerre Mondiale, écrit qu'il existait dans la marine allemande des pétroliers sous-marins, page, 390. Qui en saurait plus sur ces ravitailleurs ? Merci d'avance. Philippe Nusbaumer (d) 15 juillet 2011 à 21:34 (CEST)

Voir German Type XIV submarine (en), http://uboat.net/books/reviews/2346.html , http://www.youtube.com/watch?v=jJ0clD4Tz6s Cordialement - Drongou (d) 16 juillet 2011 à 00:52 (CEST)

« Alice »

Bonsoir. L’Alice de Monsieur Max a-t-elle réellement existé ? Autrement dit Picasso a-t-il « provisoirement » adopté une enfant ? Si oui, que serait-elle devenue ? Merci pour vos réponses (références souhaitées). --Égoïté (d) 15 juillet 2011 à 22:35 (CEST)

Salut Égoïté. Dans les sites où figure une biographie de Max Jacob, aucune mention n'en est faite, sauf Sur cette page où l'on indique que c'est un personnage de fiction : « Le scénariste Dan Franck a utilisé un bref passage de la vie de Max Jacob et de Picasso pour construire le personnage d'Alice joué remarquablement par Dominique Blanc. Dans la réalité, Picasso et Fernande Olivier ont adopté une petite fille et ne l'ont gardée que trois mois avant de la renvoyer à l'orphelinat ». -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 16 juillet 2011 à 06:44 (CEST)

Première assemblée de la République

Bonsoir. Question d'histoire chères Pythies... Merci de vos réponses... Selon Mélenchon:; " À la première assemblée de la République, Il y avait des non-Français mais républicains , cela suffisait pour qu'ils soient candidats et élus" . J'aimerais en savoir plus... Est-ce exact ?? jbdepradines (d) 15 juillet 2011 à 23:25 (CEST)

Je crains que Mélenchon soit meilleur idéologue qu'historien.Tu as la Liste des membres de la Convention nationale par département, puisque je suppose que c'est à cela que correspond la première assemblée de la République. Son erreur provient probablement de la Constitution du 24 juin 1793 qui dit que « Tout étranger âgé de vingt et un ans accomplis, qui, domicilié en France depuis une année - Y vit de son travail - Ou acquiert une propriété - Ou épouse une Française - Ou adopte un enfant - Ou nourrit un vieillard ; - Tout étranger enfin, qui sera jugé par le Corps législatif avoir bien mérité de l'humanité - Est admis à l'exercice des Droits de citoyen français. ». Mais je ne suis pas sûr que ça autorisait l'élection d'un étranger, mais surtout aucune assemblée n'a été élue avec cette constitution restée inappliquée. HaguardDuNord (d) 15 juillet 2011 à 23:52 (CEST)

Merci. Cela confirme mon opinion. J'avais vérifié la liste des élus de la Constituante de 1789. ET je n'avais rien trouvé qui confirmât les propos de ce Mélenchon. Merci, pour ce rappel de la Constitution caduque du 24/6/93. jbdepradines (d) 16 juillet 2011 à 01:31 (CEST)

À quoi cette liste prouve qu'il n'y a pas d'étrangers ? À cette époque on francisait beaucoup plus les noms... Et l'état-civil était beaucoup plus "flou" (tenu par l'Église, pour ceux qui sont nés avant la révolution, cad toute personne en position d'être élu). --Serged/♥ 16 juillet 2011 à 11:16 (CEST)

Et je vois pour le département de Rhône-et-Loire :

« Joseph Priestley, chimiste anglais. Élu dans l'Orne et dans Rhône-et-Loire, refuse le mandat de député ; est remplacé le 13 décemvre 1792, dans Rhône-et-Loire, par Fournier. »--Serged/♥ 16 juillet 2011 à 11:23 (CEST)

Même remarque, même recherche, même résultat : par nécessité l'Assemblée constituante ne pouvait compter de citoyens « non Français » (si ça avait un sens à l'époque, en fait, non sujets dans l'Ancien Régime) puisque « instituée par des députés des États généraux lorsqu'ils s'érigèrent d'eux-mêmes en une “Assemblée nationale” le 17 juin 1789 » ; de ce fait, tous les Constituants émanaient des États généraux donc étaient sujets. Mélenchon ne pouvait donc se référer qu'à la première Assemblée législative, et l'histoire de ce chimiste anglais élu à cette occasion est très connue, comme est connu le fait que la même année Jeremy Bentham « fut d’ailleurs fait citoyen d’honneur par la jeune République française le 23 août 1792 ». Citoyen d’honneur non parce que c'était exceptionnel mais parce qu'on le considérait comme un citoyen d'exception. Ce n'est que plus tard qu'il y eut confusion entre citoyenneté et nationalité. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 16 juillet 2011 à 12:04 (CEST)

[conflit de modif]Tu as de meilleurs yeux que moi. Joseph Priestley n'a pas siégé, mais Jean-Baptiste Cloots, allemand (naturalisé semble-t-il mais je ne sais pas quand), Thomas Paine, anglais, si. Ce n'est pas dans la constitution qu'il faut chercher, mais semble-t-il dans un décret d'août 1792 permettant à des étrangers ayant œuvré en faveur de la Révolution de devenir député du peuple français, abrogé fin de 1793. HaguardDuNord (d) 16 juillet 2011 à 12:09 (CEST)

@ jbdepradines : j'adore le « ce Mélenchon », assez jubilatoire, même si je m'abstiendrai de dire pourquoi , puisque c'est une opinion qui m'est strictement personnelle. Hégésippe | ±Θ± 16 juillet 2011 à 15:40 (CEST)

Tous ces honorables étaient NATURALISÉS.... CQFD... jbdepradines (d) 16 juillet 2011 à 13:45 (CEST)

Eva Joly aussi. Or Mélenchon reprochait le manque de culture historique de Fillon qui renvoie la candidate écolo à son statut de Française de "fraiche date", ce qui était pire pour Paine. D'autant que la naturalisation est concomitante de l'élection de la Convention.

Petite chronologie : 30 juin 1790 : proposition de Target de naturaliser tout étranger propriétaire domicilié depuis 5 ans en France, adopté ; 26 août 1792, proposition de Chénier du titre de citoyen français aux écrivains et savants étrangers qui « dans diverses contrées du monde, ont mûri la raison humaine et préparé les voix de la liberté », parmi lesquels les futurs députés, Priestley, Bentham, Wilberforce, Clarkson, Washington et Madison ; 2/6 septembre 1792 : élections législatives ; 18 mars 1793 : Barège demande la répression contre les étrangers et Cambon leur expulsion ; 14 mars 1794 : Cloots est guillotiné. Voir [7]. HaguardDuNord (d) 16 juillet 2011 à 14:28 (CEST)

Ici figurait un texte CENSURÉ par Olivier Hammam..///jbdepradines (d) 17 juillet 2011 à 11:43 (CEST)

De ce que j'en comprends, on ne peut pas strictement parler de « naturalisation » au sens actuel, du fait que dans la première République le concept d'État-nation est seulement émergente, et qu'il y a donc une indépendance entre nationalité et citoyenneté. La naturalisation concerne les résidants de longue date qui paient des impôts, et fait d'eux des nationaux ; la citoyenneté donnée aux savants et écrivains n'en fait pas des nationaux. C'est d'ailleurs une pratique encore en vigueur dans nombre d'États, où l'on fait « citoyen d'honneur » des personnes ayant mérité du pays, sans en faire pour ça des nationaux. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 16 juillet 2011 à 14:44 (CEST)

Je vois qu'avec certains idéologues la Censure Anasthasie fonctionne à plein sur Wikipedia en France aussi. Quand une idée ne leur plaît pas au lieu de discuter ils karcherisent. Et prétextent que L'Oracle n'est pas le lieu...( Ah bon... Par quel décret ??? ) Argument employé: "Je".... Le moi est haïssable. Le "je" aussi... sur Wiki... Mais on s'en fouT...jbdepradines (d) 17 juillet 2011 à 11:18 (CEST)

Tes propos xénophobes sont toujours visibles dans l’historique de la page : je me demande si on ne devrait pas demander une purge. rv¹⁷²⁹ 18 juillet 2011 à 09:41 (CEST)

Pourquoi dis-tu "xénophobe" ??? Il ne s'agit vraiment pas de ça - mais de réflexion calme - et ma culture, mon expérience, mes amitiés, mes voyages, mes lectures... tout pourrait montrer ce qu'a de ridicule cette épithète lorsque tu me l'accoles... Seulement voilà: je ne souhaite pas ( comme tant ) tout mélanger... Ainsi, je dis qu'entre un Anglais de 15 générations et un Anglais débarqué de fraîche date, naturalisé, tamponné etc... il y a des différences gigantesques de culture, d'approches culturelles.... Point. Ce qui ne dévalorise ni valorise l'un par rapport à l'autre... Différences.... Tu comprends ce mot??? jbdepradines (d) 18 juillet 2011 à 13:01 (CEST)

Anastasie et Anesthésie, même combat. Morburre (d) 18 juillet 2011 à 10:27 (CEST)

La censure est un mal absolu. Une violence absolue... La censeurs sont des tueurs de pensée. Il n'y a pas grand-chose au monde que je haïsse autant que les freins à la réflexion et à la pensée libres. jbdepradines (d) 18 juillet 2011 à 13:58 (CEST)

Le Diabéte

Bonjour

Voila j'ai 16 ans et j'ai le Diabéte type 1 depuis 7 ans et je voudrais savoir si a la majorité ou bien avant avec l'accord des parents il y aurais une operation, une greffe du pancreas ou est ce a vie.

Et pouvais me dire comment je peux en mourir, des personnes autour de moi me dise que ses asser horribles de mourir a cause du diabéte alors ils m'en parle pas.

Merci a vous .

--93.28.101.56 (d) 16 juillet 2011 à 11:56 (CEST)LaFaucheuse--93.28.101.56 (d) 16 juillet 2011 à 11:56 (CEST)

J'imagine que, quand il est bien traité, le diabète (lire l'article) ne pose pas trop de problèmes et que de nombreuses personnes s'en sortent très bien. Voir aussi l'article 'Adolescence' (la section 'psychiquement' et l'article 'Crise d'adolescence' mais l'article est à retravailler) -- Xofc ^{[me contacter]} 16 juillet 2011 à 13:12 (CEST)

C'est idiot que ton entourage ne te parle pas des problèmes qui t'attendent si tu ne suis pas une hygiène de vie précise, tu n'es plus un enfant. Je te suggère d'en parler avec ton médecin ou l'infirmière de ton école qui pourra t'expliquer ce que tu risques si tu ne contrôles pas correctement ta santé. Si tu vis en France, tu peux aussi communiquer avec : l'Association Française des Diabétiques, leur site internet est http://www.afd.asso.fr/ ou si tu es Canadien, avec info-diabète http://www.diabete.qc.ca/html/pour_nous_joindre/infodia.html Dhatier ^jasons-z-en 16 juillet 2011 à 14:00 (CEST)

Numéro d'un album de Fluide Glacial (?)

Bonjour à vous.

Je cherche désespérément la couverture (si libre de droit) ou le numéro d'un album (hors série peut-être) de Fluide Glacial (ce n'est pas sûr !... mais c'est le genre).

Au premier plan, on voit un gamin passer de la viande à la moulinette et fabriquer une ribambelle de saucisse, et au second plan sa soeur l'interpelle (en lui tenant à peu près ce langage) " ... minette est enceinte, elle va avoir des petits !" Et le petit de rétorquer : "Oh non, il va falloir noyer les chipolatas !"

Je vous remercie par avance pour les indications que vous pourriez me fournir, et vous prie d'agréer mes meilleures salutations agroalimentaires.

Salut. La description fait penser à une couverture avec Andy et Gina (même si, selon notre article, Andy est censé être doux et innocent). Je te conseille de poser ta question du côté du projet:Bande dessinée, qui saura je pense mieux te répondre. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 16 juillet 2011 à 14:48 (CEST)

Correctif. C'est bien l'ignoble Gina qui dit qu'il va falloir noyer les chipolatas, pendant qu'Andy cherche sa chatte Galinette. Fluide Glacial n° 396, juin 2009, voir sur cette page. On la trouve sur d'autres pages. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 16 juillet 2011 à 15:03 (CEST)

Merci c'est exactement ce que je cherchais ! Excusez-moi pour la confusion entre les personnages !

Signification hébraïque de Yoḥanân (Jean)

Salut Oracle.

Les différentes sources consultées semblent plus ou moins s'accorder, pour le prénom Jean, pour une construction à partir des mots, en hébreu ancien יהוה (le tétragramme YHWH, censé ne pas être prononcé) et חַנָּה (la grâce). Cf. w:Jean et wikt:Jean, entre autres.

Par contre, la traduction exacte en français semble différer, selon les sources :

• « Dieu fait grâce »,
• « Dieu rend grâce »,
• « Dieu est miséricordieux ».
• J'ai même le souvenir d'une source imprimée, quoique très douteuse, consultée il y a une trentaine d'années, qui traduisait ce nom par « voulu par Dieu ».

Les wikis en anglais donnent pour leur part les traductions suivantes, pour l'équivalent anglais John :

• « God is gracious » (wikt:en:John),
• « God is generous » (w:en:John).

L'Oracle ou un des ses assistants pourrait-il apporter quelques lumières sur ces importantes nuances de traduction ? Hégésippe | ±Θ± 16 juillet 2011 à 15:31 (CEST)

Salut Hégésippe. Pour les trois traduction que tu donnes, il me semble que la première et la troisième se valent, en ce sens que la miséricorde « est une bonté qui incite à l'indulgence et au pardon envers une personne coupable d'une faute ». -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 16 juillet 2011 à 17:20 (CEST)

Sinon, d'après la page d'homonymie de Wikipédia, « Yohanan (hébreu : יוחנן), contraction probable de Yehohanan (“YHWH est gracieux”) ». Ça induirait la traduction « Dieu fait grâce » ou « Dieu est miséricordieux ». -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 16 juillet 2011 à 20:52 (CEST)

Bonjour Hégésippe. Le nom est formé de la superposition des deux concepts (Dieu + grâce) et c'est tout, il n'y a qu'en français qu'une traduction précise paraît nécessaire : si c'était en chinois, pour prendre un exemple extrême(-oriental), ce serait rendu par deux idéogrammes sans plus, au lecteur d'imaginer la traduction "exacte" en fonction du contexte, et tout le monde trouve ça normal. C'est normal que la traduction française diffère suivant les sources, parce que toutes ces traductions sont nécessairement plus précises (parce qu'on est en français, langue de la clarté et de la précision) que l'original (parce qu'on est dans une langue sémitique, et que la formation des noms propres ne prend pas de marques de grammaire).

Fondamentalement, à partir des deux termes, il y a deux ou trois grandes options de traduction:

• on prend un lien "génitif" entre les termes et on désigne la "grâce de Dieu" (et au lecteur de deviner si le nom évoque la grâce dans l'abstrait, ou si on considère que l'enfant est le résultat de cette grâce),
• on considère que l'un des termes a un sens verbal actif et ça donne la famille de "Dieu fait grâce" (et on peut décliner suivant qu'il fait grâce en général, ou a fait grâce dans une circonstance particulière),
• on opte pour un sens verbal potentiel (donc plutôt adjectif) et ça donne "Dieu est de nature à faire grâce".

En français on complète la grammaire pour rendre la nuance exacte, mais c'est l'exercice inverse qu'il faut faire : contempler ces trois familles de traduction pour intuiter en quoi elles recouvrent la même notion fondamentale, c'est cette notion fondamentale qui serait la traduction "exacte". De manière plus radicale on pourrait proposer des traductions comme "à la grâce de Dieu" ou "God Gracious!" qui tout en étant évidemment extrêmes et très partiales ne seraient pas totalement fausses. Plus la traduction est précise et capture un aspect particulier, et plus elle s'éloigne de la généralité confuse de l'original.

En revanche, la traduction "voulu par Dieu" comporte une idée de volonté qui est assez différente de l'idée de grâce, donc c'est nettement une erreur de traduction. De même, l'idée de générosité est misleading parce qu'elle ne traduit pas la notion (importante) que la grâce est une générosité divine pour le bien spirituel de l'Homme (et malgré ses défauts) : en parlant de générisoté on a l'impression qu'il s'agit de distribuer des sacs d'or, ce qui n'est pas du tout l'idée primitive.

Cordialement, Michelet-密是力 (d) 17 juillet 2011 à 11:03 (CEST)

Merci à tous deux pour ces copieux développements. Cela me fait penser, je ne sais pourquoi, à la perception que l'on peut avoir, d'une part de chacune des figures composant les 64 hexagrammes du Yi Jing, et d'autre part de chacun des 64 sinogrammes attachés aux précédents par le Livre des changements. Hégésippe | ±Θ± 17 juillet 2011 à 17:24 (CEST)

nombre semi-rationnel

Bonjour je voudrais savoir comment on fait pour démontrer si un nombre est semi-rationnel ou non ? merci

Qu'entendez-vous par nombre semi-rationnel, c'est-à-dire quelle définition en avez-vous ? Car perso cette notion ne me dit rien. --Epsilon0 ε₀ 17 juillet 2011 à 15:05 (CEST)

C’est le rapport de deux semi-entiers. rv¹⁷²⁹ 18 juillet 2011 à 10:08 (CEST)

serait-ce le nombre de graines qu'il est raisonnable de mettre dans un poquet quand on fait un semi ? gem (d) 18 juillet 2011 à 11:48 (CEST)

M. rv, la vie sexuelle des gros camions entiers ne nous intéresse pas. Merci de revenir aux maths. Roger le routier (Non mais !)18 juillet 2011 à 23:46 (CEST)

Tiens, celle-là n’est pas mauvaise. rv¹⁷²⁹ 19 juillet 2011 à 11:10 (CEST)

Migration au canada

comment je peut migrer au canada et d'avoir un titre de séjour permanent? je travaille pour une société Française dans le domaine de pétrole et je gagne plus de 2500 Euro par mois Nationalité : Tunisienne

Bonjour; la seule voie possible est de vous adresser à l'ambassade du Canada à Tunis, dont voici le site internet. Ils vous informeront de toutes les formalités à remplir. Entre autre celle de dire bonjour et merci. Dhatier ^jasons-z-en 16 juillet 2011 à 21:20 (CEST)

Est-ce que votre entreprise a des bureaux au Canada (genre Alberta)? Si oui, un transfert améliorerait votre "cas". Le Canada est parfois réticent avec certains immigrés, mais si vous pouvez prouvez votre nécessité envers le Canada, vous améliorerez de 1000% vos chances d'admission! (et si vous êtes parfaitement bilingue français/anglais, c'est encore mieux!). Votre salaire actuel importe peu: c'est vos talents et vos capacités qui importe. P.S. Je suis québécois. -- Bestter Discussion 18 juillet 2011 à 21:52 (CEST)

Recherche de partition pour piano d'un film

bonjour Messieurs

pianiste amateur , je cherche depuis des " lustres" la petite musique magifique au demeurant , qui apprivoise le gorille dans le film:

Mr JOE OU " Mighty joe young" ; film sorti en 1949 réalisé par

Ernest B. SCHOEDSACK. le Compositeur de cette musique est Roy Webb , décédé en 1982.. mais pour trouver la partition?

d'avance merci pour l 'aide que vous pourrez m'apporter bien cordialement UN mélomane averti

… écrire en majuscule sur le net correspond à crier (pour un mélomane…),

… il y a aussi des dames sur l'oracle,

… pour votre question, je suis persuadé que vous parlez de la seule musique du film qui n'est pas de Roy Webb, mais de Stephen Foster, Beautiful Dreamer. — Hautbois ^[canqueter] 17 juillet 2011 à 11:10 (CEST)

(bonjour, Hautbois et Édith) Bonjour, si la bande originale ou ré-enregistrée du film peut se trouver en document sonore, en trouver une partition me parait bien difficile après une brève recherche (probablement n'a-t-elle d'ailleurs pas été éditée). Il existe une collection de partitions de Roy Webb dont Mighty Joe Young mais je doute qu'elle soit accessible aisément. Désolé... p-e 17 juillet 2011 à 11:15 (CEST)

… voilà l'extrait sur youtube… @ p-e (bonjour, tu vas bien ? ) : je crois au contraire que les arrangements/partitions de ce thème sont multiples et infinis dans leur distribution. — Hautbois ^[canqueter] 17 juillet 2011 à 11:19 (CEST)

Flûte, j'ai pas du chercher au bon endroit...Il est vrai que je ne cherchais pas avec le bon compositeur, ce qui n'aide pas ;-) p-e 17 juillet 2011 à 11:23 (CEST)

… hé, hé ! j'avais trouvé ça en premier qui m'a bien aidé. — Hautbois ^[canqueter] 17 juillet 2011 à 11:29 (CEST)

… je Beautiful Dreame, tu Beautiful Dreames, il Beautiful Dreame, nous Beautiful Dreamons…

À la recherche de la géopatronymie perdue

Bonjour.

Depuis quelques jours, le site

• http://www.geopatronyme.com

né répond plus.

Ce site permettait de rehercher les origines géographiques (par département) d’un patronyme attesté en France, par exemple :

• Répartition par départements (France, 1891-1990) du patronyme « Landru » fournie par l’Insee et présentée par le site Géopatronyme

J’aimerais savoir si cette interruption n’est que provisoire ? Il s’agit peut-être d’une fermeture estivale destinée à réaliser une rénovatiion du site...

Dans le cas contraire, existe-t-il une autre façon (sans passer par ce site) pour accéder à ces données géopatronymiques de l’Insee ?

Merci d’avance. Alphabeta (d) 17 juillet 2011 à 16:53 (CEST)

Je sais pas vraiment, mais pour Landru, il y a du côté de chez moi un gros hameau qui s'appelle Fourchaud... Tu devrais aller y voir, je suis sûr de rien mais...
Tu devrais aussi essayer là ou là...

Jan III Sobieski^{[T'as un problème ?]} 17 juillet 2011 à 19:15 (CEST)

Merci à Jean III d’avoir répondu : je vais examiner les liens fournis.

Mais qu’on se rassure : le site est rétabli à l’heure qu’il est.

Et j’espère trouver un jour l’équivalent pour les pays autres que la France.

Cord. Alphabeta (d) 18 juillet 2011 à 14:00 (CEST)

C'est moi ou on frôle l'anthologie là ? Jan III Sobieski^{[T'as un problème ?]} 18 juillet 2011 à 23:28 (CEST)

Vos propos ont-ils une signification, ô Jan3sobieski (d · c · b) ? Alphabeta (d) 9 août 2011 à 17:53 (CEST)

reine posthume

coucou,

je viens de voir l'histoire d'Inés de Castro qui a été couronnée reine à titre posthume. je me demandais si il y avait eu d'autre exemple de personne couronnée après sa mort. a+ --Chatsam (coucou) 17 juillet 2011 à 16:55 (CEST)

Si j'ai bien traduit, Taejo est passé de roi à empereur plus de 400 ans après sa mort. _Bertrouf 19 juillet 2011 à 09:43 (CEST)

Les fondateurs de dynasties chinoises nommaient généralement leur père et parfois leur grand-père empereur, à titre posthume si nécessaire, et ce genre de pratique qui confère plus d'ancienneté et de respectabilité à la dynastie pourrait bien exister dans d'autres cultures. 111.240.177.185 (d) 20 juillet 2011 à 05:19 (CEST)

Demande d'aide d'interpretation ou de traduction

Bonjour, Voulez-vous m'aider à comprendre ce texte arabe. Je souhaiterais avoire une ou plusieur interprétations de la phrase arabe suivente en français si possible: " إن من العلم كهيئة المكنون لا يعلمه إلا العلماء ". Je vous remercie d'avance.

Merci la prochaine fois de signer au moyen de 4 tildes ; l’histo indique : 17 juillet 2011 à 15:48 109.213.95.122 (d · c · b) (oui je sais mon écran doit afficher l’heure GMT). Alphabeta (d) 17 juillet 2011 à 17:59 (CEST)

Boaf, les signatures sur l'oracles ne sont pas absolument indispensables à mon avis. Pour la traduction, on a St Google, c'est toujours un début. _Bertrouf 19 juillet 2011 à 09:47 (CEST)

Recherche de la petite marche composée par Salieri dans Amadeus

Bonjour messieurs et mesdames,

je vous remercie avant tout pour avoir répondu aussi vite au sujet de la petite musique qui est dans monsieur joe sorti en 1949; c'est effectivement à cette musique que je pensais! et je suis au moins content d'apprendre qu'elle n'est pas de Roy Weeb, mais de Stephen Foster! Toutes mes excuses pour les majuscules, je n'écrirai plus dorénavant qu'en minuscules... ce n'est pas gagné pour autant ! mais sait-on jamais?

J'ai une autre question concernant le film "Amadeus" sorti dans les années 1980 de Milos Forman; Salieri joue une petite marche tout à fait charmante en l'honneur de Mozart , ce dernier la reprend d'ailleurs et la joue de tête sans avoir besoin de la partition! je ne suis pas aussi brillant que l'était Mozart, mais j'aimerai moi aussi pouvoir travailler cette petite marche! comment faire pour trouver la partition? Je pense que là ,ce sera plus simple.

D'avance merci, un mélomane reconnaissant.

… bonjour, mélomane reconnaissant . J'ai du mal m'expliquer. On doit mettre les majuscules tout à fait normalement, mais il ne faut pas écrire tout en majuscule comme le titre l'était. Du coup, j'ai aussi "majusculé" votre question. Cordialement, — Hautbois ^[canqueter] 18 juillet 2011 à 20:12 (CEST)

D'après IMDB: [8]: "When Wolfgang Amadeus Mozart upstages Antonio Salieri by modifying the march Salieri wrote for the emperor, the modified piece is Mozart's "Non Piu Andrai, Farfallone Amoroso" from The Marriage of Figaro." Ce qui nous dit que le morceau joué par Mozart dans cette scène est tiré des Noces de Figaro, mais ne dit pas ce qu'il en est du morceau de Salieri. Inventé pour l'occasion ? --Xuxl (d) 18 juillet 2011 à 20:17 (CEST)

… voilà l'extrait sur youtube où l'on entend le thème de Salieri que Mozart varie et enchaîne avec quelques-uns de ses propres thèmes. Je ne sais si la "Marche" est éditée. — Hautbois ^[canqueter] 18 juillet 2011 à 20:31 (CEST)

Le site suivant [9] contient des liens vers les différentes pièces musicales du film, dont celle que vous recherchez. La pièce est sous "Salieri's march for Mozart". Elle est identifiée comme "Non Piu Andrai" de Salieri (ce qui est en fait le titre du morceau des Noces de Figaro). La pièce est identifiée comme étant de Salieri, mais un forum spécialisé [10] dit que la pièce a été écrite pour le film par un musicologue américain, dans un style apparenté à celui de Salieri, afin de mener à la pièce de Mozart. La partition est disponible ici (il s'agit d'une archive): [11] --Xuxl (d) 18 juillet 2011 à 20:43 (CEST)

Marche de bienvenue, Salieri
— Hautbois ^[canqueter] 19 juillet 2011 à 06:27 (CEST)

… attention de poser les question dans la bonne semaine (cliquer sur le dernier nombre bleu en haut). Pour aujourd'hui, Wikipédia:Oracle/semaine 31 2011 par exemple. — Hautbois ^[canqueter] 5 août 2011 à 11:57 (CEST)