Wikipédia:Le Bistro/19 avril 2011

Le Bistro/19 avril 2011

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19 avril 2011
Pavel Fedotov, Portrait de Nadezhda Zhdanovich au clavecin (1849-50), huile sur toile, musée russe de Saint-Pétersbourg. Je vous donne le titre de l'article à créer, le texte en italien, la première phrase, et l'illustration de la couverture : elle est pas belle la vie ? pendant ce temps moi je m'en vais le relire ! travaillez bien  !

Bistro complet rafraîchi Ajouter un message

Les articles du jour

Actuellement, Wikipédia compte 2 607 050 entrées encyclopédiques, dont 2 147 articles ayant obtenu le label « Article de Qualité » et 3 987 articles ayant obtenu celui de « Bon Article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles du jour à améliorer

<Ajoutez un article du jour à travailler>

• Guerre franco-prussienne de 1870
• Royaume de Prusse

Articles du jour à créer

<Ajoutez un article du jour à créer>

• La Cité antique de Fustel de Coulanges + File:Fustel de Coulanges - La Cité antique.djvu Pourquoi ne serait ce pas admissible ?

• L'Accompagnatrice (roman) (d · h · j · ↵) de Nina Berberova (en italien sur gogol livres) (« C'est aujourd'hui le premier anniversaire de la mort de maman. » : c'est fou ce que les mères meurent dans les premières phrases de romans...)

• Les Violons du roi (roman) (d · h · j · ↵) de Jean Diwo (fiche sur le site bibliopoche.com)

• La Pianiste (roman) d'Elfriede Jelinek

• Le Pianiste (roman) de Władysław Szpilman

• le Pendule astronomique de Passemant, signée Claude Passemant qu'on trouve (bizarrement) dans le cabinet de la Pendule du château de Versailles (source et images)
• Privilegium Maius, forgerie, 8 interwikis
• Janata Party, parti politique indien, 9 interwikis.
• Noma (restaurant), restaurant danois considéré comme le meilleur du monde la deuxième année consécutive d'après Restaurant Magazine (10 interwikis).

  Je prends. --Chris a liege (d) 19 avril 2011 à 19:53 (CEST)

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Petite découverte

Merci de partager ces beautés Cantons de l'Est ! Vive l’argent Public Domain des institutions et organismes d'État ! Butterfly ^austral 19 avril 2011 à 02:56 (CEST)

Bonjour,

En voulant zoomer l'image du jour, je me suis rendu à [1]. En cliquant droite sur l'image, j'ai découvert que je pouvais « Choisir l'image comme fond d'écran » (Firefox et Internet Explorer offrent la même fonction sous un nom différent). Une fois le changement fait, il m'a fallu faire un ajustement de l'affichage dans Windows pour la faire cadrer entièrement (Démarrer -> Paramètres -> Panneau de contrôle -> Affichage -> Bureau -> modifier la position). Quel plaisir à regarder ces aurores polaires de Saturne !

Cantons-de-l'Est 19 avril 2011 à 02:38 (CEST)

Oui c'est sympa, perso j'ai ma famille en fond d'écran. Mais si tu veux plusieurs fonds d'écrans qui changent de temps en temps va voir ce petit programme. Mith avec une signature pourrie pour ne pas faire mal aux yeux de certains (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 19 avril 2011 à 07:42 (CEST)

Ca marche aussi aussi sous Safari : "utiliser comme image du bureau". Martin // discuter 19 avril 2011 à 07:57 (CEST)

commons:Category:Commons featured desktop backgrounds et commons:Category:Commons featured widescreen desktop backgrounds ! ;-) Tieum512 BlaBla 19 avril 2011 à 08:16 (CEST)

Traduction d'une page

Bonjour, J'aimerai savoir s'il existe un outil ou une facon spécifique pour traduire un article du francais à l'anglais.

Merci — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Max73000 (discuter), le 19 avril 2011 à 11:51 (CET)

Bonjour,

Ne comptez pas sur les traducteurs automatiques genre Google Translate. Utilisez le Robert & Collins en 2178 pages (existe en version téléchargeable). Cordialement Mike Coppolano (d) 19 avril 2011 à 12:08 (CEST)

Oui mais je voudrais traduire une page wikipédia de francais à anglais. Sinon je vais passer par la communauté anglophone pour le faire Merci de votre réponse.

Bah le Robert & Collins fonctionne dans les 2 sens Mith avec une signature pourrie pour ne pas faire mal aux yeux de certains (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 19 avril 2011 à 12:53 (CEST)

(Conflit d'édition) :Non. Si c'est pour avoir une idée de ce que raconte un article dans une langue que vous ne maîtrisez pas, vous pouvez utiliser des sites de traduction automatique comme Google Traduction (il y en a d'autres). Mais il est fortement déconseillé (et même proscrit) d'utiliser un traducteur automatique pour créer un article sur Wikipédia. (lire Wikipédia:Traduction automatique). Il faut faire une demande de traduction. Voir aussi Projet:Traduction/*/Aide/Demander une traduction - en:Wikipedia:Translation#How to request a translation -- Xofc ^{[me contacter]} 19 avril 2011 à 12:18 (CEST)

Au-delà de la question de l'outil, il est très simple de traduire un article d'une langue dans une autre. Il suffit de créer un article comme vous créeriez n'importe quel article. La différence est qu'il faut créditer les auteurs originaux en prenant soin de remplir dans la page de discussion le modèle suivant en:Template:Translated page. Martin // discuter 19 avril 2011 à 12:27 (CEST)

10 ans de Wikipédia à Nanterre (Île-de-France)

Bonjour à tous,

Wikimédia France et la Ville de Nanterre organisent une soirée spéciale le vendredi 29 avril à partir de 20h, consacrée au dixième anniversaire de Wikipédia. Cette soirée comprendra notamment une table-ronde avec cinq intervenants de qualité, une projection d'extraits du film Truth in Numbers? Everything according to Wikipedia, la première représentation de la WikiChanson et un pot festif entre participants. Vous êtes tous cordialement invités à participer à cette soirée gratuite.

Pour plus d'informations et pour vous inscrire, c'est sur cette page.

Cordialement, Benji m'écrire 19 avril 2011 à 12:05 (CEST)

Wikipédia et la quantification des résultats sur Google

A la requête « wikipédia » google donne comme résultats en retour « 700 millions résultats » (contre 688 millions avec la requête « wikipedia »). Certes, Wikipedia ne rivalise pas avec YouTube ou Facebook (dit réseau social. Ce que n'est pas Wikipedia à ce jour^{[réf. nécessaire]}) qui totalise pour ce dernier plus de 10 milliards de résultats. Mais la question que je pose dans ce Bistro du jour est comment des encylopédies comme Britannica, Universalis et autres pourraient rivaliser avec Wikipedia dans l'avenir sur le Web avec des résultats actuels en termes quantitatifs inférieurs à 20 millions? GLec (d) 19 avril 2011 à 12:15 (CEST)

Un Citizendium en français ? Mike Coppolano (d) 19 avril 2011 à 12:22 (CEST)

Attention, vous ne tenez pas en compte des stratégies de positionnement. Britannica et Universalis ne visent pas les mêmes segments de marché ( à ma connaissance ils ne sont pas présents dans ce qui peut être considéré comme des secteurs forts de wikipédia: chanteurs, acteurs, entreprises, collectivités locales etc.). -- fuucx (d) 19 avril 2011 à 12:51 (CEST)

Paramétrage de Ébauche|Construction

Bonjour je viens de créer une Ébauche construction.

N'étant pas très familier du paramétrage des ébauche, quelqu'un pourrait-il s'assurer que j'ai tout fait correctement

Par exemple:

• Ébauche|architecture
• Ébauche|Construction

Je ne suis pas sur que la majuscule à construction était conseillée (dans la description en page de l'ébauche)

--Oimabe (d) 19 avril 2011 à 12:33 (CEST)

Pour ceux qui s'y connaissent en modèles, c'est là ==> Modèle:Ébauche/paramètres Construction. VonTasha ^[discuter] 19 avril 2011 à 12:57 (CEST)

renommé, Il vaut en général mieux réserver l'usage de la majuscule au nom propre--Ste281 (d) 19 avril 2011 à 13:06 (CEST)

Plan-type pour les roches et minéraux

Bonjour. Suite à cette discussion concernant un plan-type pour les roches et minéraux, et quelques propositions de plan-types faites sur Discussion Projet:Minéraux et roches/Plan type, j'ai placé un message d'appel à l'aide sur Discussion Projet:Sciences de la Terre et de l'Univers, mais hélas sans aucune réponse : le projet semble complètement endormi...

Nous avons un problème concernant ce qu'est un "gisement remarquable", et sur la place à lui attribuer dans un plan.

Si vous avez une idée sur la question, pourriez-vous aller y jeter un coup d'oeil et faire toute proposition/remarque/commentaire qui vous viendrait à l'esprit ? Merci d'avance ! VonTasha ^[discuter] 19 avril 2011 à 12:52 (CEST)

Votre avis svp ?

Taureau banderillé + sens interdit = non à la corrida

Bonjour, pour illustrer la future palette du projet tauromachie concernant l'opposition à la corrida, je suis à la recherche d'une illustration qui soit à la fois :

• la plus neutre et donc la moins "atroce" et polémique possible ;
• la plus compréhensible possible, vu la petite taille de l'image requise par le modèle {{palette}} ;
• et la représentative possible du but poursuivi par tous les opposant à la corrida, à savoir l'interdiction et l'abolition de la corrida ;

Pour l'instant le meilleur compromis neutralité-simplicité-signalétique m'apparait être cette illustration utilisée sur es:Antitauromaquia depuis mars 2009, et par le Modèle:Utilisateur nocorrida présent sur pas moins de 278 pages utilisateurs depuis janvier 2006 :

∇

NON à la corrida

Je ne tolère pas la corrida.

Qu'en pensez-vous ? Avez-vous une illustration plus adéquate à proposer svp ? D'avance merci, cordialement --}<((((°> Calcineur }<((((°>^{☎ à l'eau ?} 19 avril 2011 à 12:53 (CEST)

Autres palettes du projet tauromachie

 

Une belle côte à l'os barrée de la même façon? je ne suis plus là.... Asavaa (d) 19 avril 2011 à 13:15 (CEST)

Ça va pas le faire vu que la directive 00/418/CE de l'Union européenne stipule que la viande des taureaux de corrida est impropre à la consommation car les sévices infligés favorisent la dissémination de prions susceptibles de transmettre la maladie de Kreutzfeld-Jacob... --}<((((°> Calcineur }<((((°>^{☎ à l'eau ?} 19 avril 2011 à 13:31 (CEST)

Ou alors pas d'image du tout, parce que, comme le dirait Bruno, c'est pas toujours évident de faire neutre avec une image, et là, je ne vois pas trop en quoi cela apporte quelque chose. Puce Survitaminée (d) 19 avril 2011 à 13:20 (CEST)

Si tu n’arrive pas trouver une image adéquate, je pense que tu peut faire une requete à Wikipédia:Atelier graphique, pour qu'à partir de Fichier:Icone Modulenocorrida.png ils créent une nouvelle image en ne gardant que le rond rouge d’interdiction et la silhouette du taureau --Ste281 (d) 19 avril 2011 à 13:26 (CEST)

Je ne comprends pas l'intérêt de coller tout le portail tauromachie en bas de chaque article sous la forme de palette/poupées gigognes. L'article corrida a 6 de ces palettes en plus du renvois vers le portail, quel est du coup l'intérêt de ce dernier ? XIII,東京から ^[何だよ] 19 avril 2011 à 13:29 (CEST)

Etrange. Serait-ce une tentative de dernier barouf d'honneur ? Perso, la création d'une palette anti-corrida est peut-être à envisager (on a bien {{Palette Antiguerre}}) mais je serai contre une mise en place systématique sur les articles de la corrida. Pour l'histoire du choix d'une meilleure illustration, je ne suis pas sur que le bistro soit le meilleur lieu de discussion surtout quand en parallèle le demandeur fait l'objet d'un Appel à commentaire. Tentative de rallier des contributeurs à sa cause ? Normalement, et j'espère que c'est le cas, il est tout à fait possible et préférable que ce choix se fasse au sein du Projet:Tauromachie. Pour contextualisation, l'opposition à la corrida apparaît dans le portail au même niveau niveau que l'histoire de la corrida, ce qui à mon sens est une preuve d'une certaine neutralité de point de vue. Donc, inutile de rameuter d'autres personnes depuis le bistro pour un sujet si dérisoire... sauf si comme je le soupçonne Calcineur, cherche « des amis » des soutiens, la demande d'aide pour l'image de cette palette étant un simple et grossier prétexte. --GdGourou - Talk to °o° 19 avril 2011 à 13:33 (CEST)

Sans doute un « barouf d'honneur » est-il plus serein qu'un « barouf du diable » ? — S t a r u s – ¿ Qué ? – 19 avril 2011 à 20:55 (CEST)

Il n'est évidemment pas question de placer cette palette sur les 600 articles du projet tauromachie, mais seulement sur ceux pour lesquels l'opposition à la corrida est un sujet connexe incontestable. --}<((((°> Calcineur }<((((°>^{☎ à l'eau ?} 19 avril 2011 à 13:53 (CEST)

Pas d'image sera toujours plus neutre. L'image Fichier:Icone Modulenocorrida.png n'est pas un symbole reconnu des opposant à la corrida et n'a donc pas sa place dans les articles (TI). Tieum512 BlaBla 19 avril 2011 à 14:11 (CEST)

sans aller très loin, tu as es:Antitauromaquia et 278 utilisateurs de WP qui te prouvent justement le contraire --}<((((°> Calcineur }<((((°>^{☎ à l'eau ?} 19 avril 2011 à 14:21 (CEST)

Une page de Wikipédia et encore moins une boite utilisateur n'est pas une référence et ne prouve pas que c'est une image emblématique. Y a t'il des site en dehors de Wikipédia qui utilisent une image comparable ? Mettre une image simplement pour mettre une image n'a pas beaucoup d’intérêt. Tieum512 BlaBla 19 avril 2011 à 14:36 (CEST)

J’ai commencé ma reconvertion en pro-krill, ça craint bien moins pour mes bistouquettes… Butterfly ^austral 19 avril 2011 à 15:28 (CEST)

Si ça ne tenait qu’à moi, je ne mettrais pas de photo et surtout je laisserais les couleurs de base du modèle palette, car ce caca d’oie est loin d’être esthétique. Après… Ayack ^♫♪ 19 avril 2011 à 14:26 (CEST)

Je rappelle à toute fin utile, que cette image a été proscrite de la catégorie:opposition à la corrida où Calcineur avait voulu l'imposer, et que cette signalétique n'existe nulle part ailleur en dehors de wp, pages liées ou pas, ce n'est pas un nombres d'utilisateur anti-corrida qui la légitime pour autant. Accorder autant de place à une création graphique inédite, de la part d'un nouveau membre du projet neutralité me laisse présager de nouvelles aventures sportives en perspective . Tiens Calcineur tu n'as pas laissé la palette déroulée par défaut comme tu tente de l'imposer sur les article ? Tu as dû te rendre compte que sur le bistro ton agit prop anti-corrida risquait de paraître quelque peu intrusive. Kirtap^{mémé sage} 19 avril 2011 à 14:32 (CEST)

L'illustration de la palette anti-corrida me semble très provocatrice. Moi qui n'aime pas les images sur la Wikipédia francophone, le fait même qu'on pose ici la question me donne franchement une nouvelle fois envie de retirer toutes les images qui ne sont pas manifestement très pélagiques, celles qui ne sont pas librement réutilisables, celles qui sont là juste pour faire plaisir à leurs auteurs et celles qui sont inventées pour Wikipédia par Wikipédia. Wikipédia, le collector Panini des temps modernes. Cordialement. --Bruno des acacias 19 avril 2011 à 15:16 (CEST)

@Kirtap, non seulement cette signalétique existe, mais en plus j'ai ici une petite vidéo rien que pour toi qui devrait combler tes lacunes en matière de signalétique anti-corrida... Admire donc un peu ces belles pancartes et banderoles ! --}<((((°> Calcineur }<((((°>^{☎ à l'eau ?} 19 avril 2011 à 15:43 (CEST)

Je vais faire simple. Plus il y aura de signalétique, de symboles, d'icônes, de banderoles, de pancartes en tout gente, moins j'aurais envie de consulter le site, d'y contribuer et d'en faire de la pub. Donc stop. Ni image sur la palette Corrida, ni sur la palette Anti-corrida. Si je suis un cas isolé, passez outre. Mais, en toute franchise, je ne pense pas que les vrais amateurs d'encyclopédies apprécient ces coloriages et bariolages en tout sens. --Bruno des acacias 19 avril 2011 à 16:04 (CEST)

Non Bruno, t’es pas tout seul. Morburre (d) 19 avril 2011 à 18:07 (CEST)

Pas l'image de Commons qui est une photo barrée d'un panneau rouge, je me doute que des signalétiques existent, autant qu'il y a d'assoc anti-corrida visiblement , mais manque de pot Calcineur pas cette image ci . Et je plussoie Bruno sur ce coup Kirtap^{mémé sage} 19 avril 2011 à 16:07 (CEST)

Les logo étant interdit dans les modèle, on ne pourra pas remplacer l'image actuelle par un des logos. Kyro ^{me parler} le 19 avril 2011 à 16:26 (CEST)

Oui exact, c'est pourquoi je m'oriente aussi vers une photo d'affiche, (2), de pancarte ou de banderole génériques. --}<((((°> Calcineur }<((((°>^{☎ à l'eau ?} 19 avril 2011 à 16:46 (CEST)

Image BU : une photo d'Ernest Hemingway buvant de la limonade avec un tee-shirt représentant Bénito Mussollini descendant à vélo une montagne ? ⁺ Mike Coppolano (d) 19 avril 2011 à 17:23 (CEST) Please let me go ... The doors are open ...

+1 avec Bruno et Morburre. --Égoïté (d) 19 avril 2011 à 19:05 (CEST)

Bonjour,
Les palettes de navigation sont avant tout, voire uniquement, des menus de navigation dans les articles, destinées à faciliter... la navigation.

Ce n'est pas un endroit où faire passer un message, ni où faire des recherches esthétiques personnelles : dans l'intérêt du lecteur, il est prudent et préférable de s'en tenir à cette seule fonction. Et donc de limiter les images (qui n'y sont pas contextualisées, ce qui pose tout de même un gros souci) et de veillez à la lisibilité des couleurs et de leurs contrastes. Ici, le degré de contraste de la barre de titre est particulièrement gênant. Oublier cette idée d'image contestée et à juste titre contestable ainsi que cette palette de couleurs, cela ferait deux bonnes idées utiles et faciles à mettre en oeuvre . --Lgd (d) 19 avril 2011 à 19:20 (CEST)

Dans le même ordre d'idée, au moins une autre chose peut-être à rappeler, quand on lit : « Il n'est évidemment pas question de placer cette palette sur les 600 articles du projet tauromachie, mais seulement sur ceux pour lesquels l'opposition à la corrida est un sujet connexe incontestable. » La place d'un menu de navigation est uniquement sur les articles entre lesquels il permet de naviguer. Pas sur des articles « connexes ». --Lgd (d) 19 avril 2011 à 19:25 (CEST)

Je rejoins Lgd sur le fait qu'une palette n'est pas destinée à faire passer des messages éditoriaux. Nous avions eu la triste affaire de la palette des Partis politiques français avec discussions interminables et même un blocage, certaines palettes de Présidents français qui avaient aussi fait l'objet de polémiques sur leur contenu et nous avons maintenant la palette Protestations dans les pays arabes pour laquelle la question est de savoir si l'on doit insérer les mouvements dans le monde ayant été « plus ou moins » influencés par les contestations arabes. Discussions là aussi interminables... Mon avis purement personnel est qu'une palette n'est qu'un outil de navigation et qu'à partir du moment où une association entre plusieurs articles est contestable ou contestée, la présence de l'article y est à exclure. On a me semble-t-il bien assez à discuter sur les articles ! — S t a r u s – ¿ Qué ? – 19 avril 2011 à 20:49 (CEST)

Et pourquoi pas une muletta rose et jaune barrée (ou un chapeau de torero) par un signe d'interdiction rouge ? Les graphistes doivent pouvoir créer ça facilement, sinon, si tu mets une silhouette de taureau, ça fait anti-taureau et pas anti-corrida.

Choix entre plusieurs titres pour œuvre traduite

La question est la suivante: lorsqu'une œuvre a été traduite avec un titre différent à chaque fois, quel titre choisir? Le cadre dans lequel je pose la question est celui-ci. Ma version personnelle du premier livre, par exemple, correspond au titre actuel, c-à-d Les conquérants de Mars. Mais ce n'est pas une raison pour maintenir de titre, qui n'a été utilisé qu'une fois, même s'il rappelle le titre utilisé lors de deux précédentes éditions (Le Conquérant de la planète Mars, en 1937 et 1938)

Je n'ai pas de données objectives qui me permettent d'affirmer, de manière sourcée, que l'un ou l'autre titre a plus de valeur ou respecterait mieux le principe de moindre surprise (3970 hits pour "Les conquérants de Mars" contre 3370 pour "Une princesse de Mars", ce n'est pas concluant), je m'apprête donc à renommer Les conquérants de Mars en Une princesse de Mars et de créer les articles suivants en respectant le dernier titre utilisé, ce qui aura au moins l'avantage d'augmenter les chances pour les personnes intéressées de trouver les bouquins (même si, toutes éditions confondues, on ne les trouve plus que d'occasion).

Mais avant de procéder, une question: y a-t-il une recommandation que je n'ai pas vue et qui donnerait une indication? Mes recherches dans les diverses pages de recommandation n'ont rien donné. Je pose aussi la question dans sur Discussion Wikipédia:Conventions sur les titres. Asavaa (d) 19 avril 2011 à 13:34 (CEST)

Je mettrai aussi connu sous le nom de .... LD ^{• m'écrire •} 19 avril 2011 à 13:39 (CEST)

Oui, bien entendu, mon objectif est de créer l'article sous un titre, et de mentionner les autres titres, et de faire des autres titres des redirections. La question est ici celle du titre de l'article (même si avec les redirections la question peut sembler vaine...). Asavaa (d) 19 avril 2011 à 13:42 (CEST)

Dans un cas comme celui-ci, je cherche d'autres éléments comme la période ou la localisation des différentes traductions. Le choix de la dernière traduction pour réduire la surprise est je pense le meilleur compromis à condition que cette traduction touche la plus large population. Mais si la dernière traduction n'est pas assez connue, trop récente ou trop localisée (pas le cas ici), je préfère la première traduction. --GdGourou - Talk to °o° 19 avril 2011 à 13:46 (CEST)

Oui, surtout qu'ici, la dernière traduction est aussi la seule qui ait couvert l'ensemble de l'œuvre (11 volumes). Asavaa (d) 19 avril 2011 à 13:50 (CEST)

Dans les cas tangeants, le principe de moindre surprise se contente de préciser que : « Si plusieurs titres sont possibles à égalité d’usage, un choix doit être opéré par consensus entre les contributeurs intéressés à l’article. ». Donc s'il n'y a pas vraiment titre qui ressorte clairement du lot, n'importe quel titre pourra faire l'affaire en l'absence d'opposition... Bibi Saint-Pol (sprechen) 19 avril 2011 à 14:43 (CEST)

Dans les oeuvres de références sur le sujet, quel titre est retenu? - Boréal (:-D) 19 avril 2011 à 15:05 (CEST)

Il n'y a pas d'œuvre de référence sur le sujet en français. Pas que je connaisse ou ait trouvé en tout cas. Asavaa (d) 19 avril 2011 à 16:11 (CEST)

Et utiliser le titre original, ce ne serait pas le mieux ?--SammyDay (d) 20 avril 2011 à 10:43 (CEST)

La minute égocentrique

"Pfuuit ! Ça y est, viré le cadenas du frigo !" Mike Coppolano (d) 19 avril 2011 à 18:07 (CEST)

Ceci est ma trente millième contribution. Ælfgar (d) 19 avril 2011 à 15:02 (CEST)

Et moi c'est mon 2000^em jour. KoS (d) 19 avril 2011 à 15:07 (CEST)

Et on boit quoi... (un truc frais : 23° et grand beau en Gironde...) Cobra Bubbles°°° ^{Dire et médire} 19 avril 2011 à 15:40 (CEST)

rien le bar est fermé, il a été ouvert 1 minute de 15:02 à 15:03 ! Butterfly ^austral 19 avril 2011 à 15:57 (CEST)

Euh ! Il va rouvrir le bar, sinon je tue le chien ! le sourcier ^{[on cause ?]} 19 avril 2011 à 18:26 (CEST)

euh, t'as loupé le saladier ?! Mike Coppolano (d) 19 avril 2011 à 18:29 (CEST)

Merci, j'avais vraiment trop soif. le sourcier ^{[on cause ?]} 19 avril 2011 à 18:42 (CEST)

Tiens, moi j'arrive doucement 4 ma 43 000^e (53 000 tous projets confondus), et hier c'était mes 5 ans de présence. — Rhadamante 19 avril 2011 à 19:49 (CEST)

Bravo, et moi j'ai vu par hasard tout à l'heure que j'ai passé aussi mes 2000 jours d'ancienneté il y a 4 jours --Floflo (d) 19 avril 2011 à 20:28 (CEST)

Bon, pour ne pas faire de jaloux : bravo tout le monde ! — Arkanosis ^✉ 19 avril 2011 à 20:23 (CEST)

Et merci à eux pour tout ce qu'ils ont donné d'eux-même à notre projet commun. le sourcier ^{[on cause ?]} 19 avril 2011 à 23:31 (CEST) I' y avait pas un peu d'alcool dans le fond du saladier ?

Modèle:Palette Manifestations XXIe siècle

Bonjour. Etant donné que ma requête à été révertée aux Questions techniques, quelqu'un saurait-il trouver le problème de cette palette ? (Basée sur Modèle:Palette Femmes chefs d'État ou de gouvernement) Cordialement, Celette (d) 19 avril 2011 à 15:25 (CEST)

Comme ceci, oubli de la fermeture de la palette entière. LD ^{• m'écrire •} 19 avril 2011 à 15:49 (CEST)

Je te remercie, mais serait-il possible d'également corriger la dernière ligne, qui ne semble pas apparaître... Cordialement, Celette (d) 19 avril 2011 à 16:06 (CEST)

Répondu sur la guilde. Kyro ^{me parler} le 19 avril 2011 à 16:23 (CEST)

Merci. Cordialement, Celette (d) 19 avril 2011 à 20:39 (CEST)

La « chute » d’Encyclopedia Britannica

Bonjour,

Je viens de lire The Crisis at Encyclopædia Britannica. J'ai relevé quelques commentaires sur les difficultés de la société et j'en ai fait un court essai. Wikipédia pourrait tirer quelques leçons des problèmes de la Britannica.

Cantons-de-l'Est 19 avril 2011 à 17:47 (CEST)

Document intéressant. Votre résumé aussi-- fuucx (d) 19 avril 2011 à 18:08 (CEST)

Perso, j'y vois 2 raisons: avec le développement d'internet, le besoin de disposer d'un outil de références à la maison à disparu et ensuite l'investissement que cela représente pour une famille contemporaine qui ne prévoit plus d'achat de qualité d'objet prévu pour durer. Snipre (d) 19 avril 2011 à 18:26 (CEST)

Tou à fait d'accord. En plus une encyclopédie se périme de plus en plus vite. J'aurais tendance à rajouter un élement: la place: il faut pratiquement une étagère de bibliothèque pour loger ce pensum; quand on sait que la superficie par personne dans les immeubles des villes de France a diminué, on hésite...
Il est vrai que le coût est aussi un facteur de plus en plus déterminant, dans le contexte actuel...
--Giorgio01 (d) 19 avril 2011 à 18:44 (CEST)

J'ai bien lu le texte et je pense que Wikipédia a déjà passé outre les problèmes évoqués dans le texte. En fait, j'en conclus les principaux problèmes de l'encyclopédie c'est que:

1. Plus personne n'achète une encyclopédie papier ou sur CD-Rom. (Wikipédia n'est pas papier et les efforts pour en faire une version stable sur CD ne semblent pas aboutir)
2. Personne ne veut payer pour une encyclopédie. (Wikipédia n'est pas trop payante, juste à quelques dons près)
3. Il y avait beaucoup de contraintes techniques en 1996 dues à l'espace de stockage et la diffusion. (Heureusement, aujourd'hui en 2011, l'espace de stockage sur Internet est presque illimité et la vitesse de transmission des données est presqu'aussi illimitée. Donc les contraintes techniques sont assez levées)

Or, je vois une chose particulière que tu as relevée aussi: «Les représentants jouaient un rôle dominant dans la société Britannica. Presque tous les cadres et décideurs clés avaient fait du porte à porte pour vendre l'encyclopédie et avaient ensuite gravi les échelons. La société fut construite par “une culture de vendeurs, pas d'érudits"» «J'ai formé pendant plus d'une année les représentants et leur ai enseigné étape par étape comment présenter le démonstrateur ; ils ne savaient pas comment exploiter les ordinateurs personnels des acheteurs potentiels»

Si on remplace représentants par contributeurs, je pense qu'on a un peu un constat auquel il faut porter attention. Wikipédia a été construite par des contributeurs mais elle s'adresse aux lecteurs qui deviendront p-ê des contributeurs. Il faut donc s'assurer qu'ils sont capables de s'insérer dans la communauté. De plus, nous, contributeurs réguliers, avons un bon contrôle des outils de Wikipédia. Or, ce n'est pas nécessairement le cas des lecteurs dans leur foyer. Il faut donc s'assurer que Wikipédia devienne de plus en plus facile d'accès et de modification et il faut s'assurer que nous faisons des actions pour encourager les gens à contribuer dans la plus grande ouverture que nous pouvons avoir. Mais, ce n'est pas un nouveau constat. La Wikimédia Foundation planche déjà là-dessus et je nous invite à participer à cette réflexion.

Amicalement, Letartean (d) 19 avril 2011 à 20:47 (CEST)

Je ne crois pas qu'on puisse dire que les contributeurs de Wikipedia ressemblent aux vendeurs des anciennes encyclopédie. D'une part parce que les contributeurs seraient plutôt des "experts", ils écrivent malgré tout les articles. D'autre part parce que le format d'un encyclopédie telle que Wikipedia n'est pas le même que ceux d'une encyclopédie type Britannica. En fait cela m'a rappelé un cours de marketing que j'avais suivi il y a longtemps où un professeur nous avait indiqué qu'il fallait, pour vendre une encyclopédie, des commerciaux assez spéciaux (style pied dans la porte). En fait, ce que j'avais compris c'est qu'il fallait vendre des encyclopédies à des personnes qui n'en avaient pas besoin ( Au passage vous aurez remarqué qu'elles étaient peu consultées). Wikipedia a de ce point de vue complétement modifié l'approche et le nombre de consultations montre qu'elle répond à un besoin.-- fuucx (d) 19 avril 2011 à 22:21 (CEST)

Quel est le statut du texte ? J'ai l'impression que c'est un cas d'entreprise tel qu'on en donne dans une école de commerce-- fuucx (d) 19 avril 2011 à 22:27 (CEST)

Oui, c'est un document publié par la Kellogg School of Management. C'est indiqué dans la section référence. Cantons-de-l'Est 21 avril 2011 à 01:10 (CEST)

Erreur sur un article ?

Bonjour, En lisant l'article consacré à Francisco Canaro, je pense qu'il y a une erreur de frappe sur la date de son décès. En effet, il est indiqué "1976", or la plupart des articles qui lui sont consacrés indique qu'il est décédé le 14 décembre 1964 (ex. : site "Bailando Tango" ou "wikipédia version anglaise"..) Merci de bien vouloir vérifier. Cordialement. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Nanette33 (discuter)

Les sources indiquent 1964 en effet, c’est corrigé. N’hésitez pas à le faire vous-même . Carlotto ( ɗ ) le 19 avril 2011 à 19:17 (CEST)

Merci, je débute et ne connais pas encore bien le système ! Nanette33

Du coup, bienvenue, au passage --Eunostos|discuter 19 avril 2011 à 21:56 (CEST)

Jésus ... toujours un sujet difficile

Bonjour. L'article Jésus de Nazareth contient des chapitres concernant Jésus dans le Christianisme, Jésus dans l'Islam, Jésus dans le Judaïsme et Jésus dans l'Hindouisme. Je tente de signaler que Jésus tient également un rôle important, voire central, dans de nombreux autres mouvements et courants culturels. A ce sujet, des sources sérieuses et valables sont mentionnées dans la page de discussion de l'article, dans le paragraphe intitullé : Règles de Wikipedia. La principale référence est l'ouvrage de Jean Vernette intitullé Jésus dans la nouvelle religiosité.

Des contributeurs interdisent systématiquement que ces informations figurent dans l'article. S'il vous plaît, en vertu de quel principe de Wikipedia, ne peut-on pas mentionner les mouvements qui intègrent Jésus dans leur philosophie dans l'article Jésus de Nazareth ? Bien cordialement. FFFFFF6 (d) 19 avril 2011 à 19:47 (CEST)

On peut faire Jésus à St Tropez, ou Jésus chez les nudistes tant qu'on y est. Si tous les mouvements minoritaires devaient être évoqués sur cet article, il ne ressemblera plus à rien et fera 2km de long. --Guil2027 (d) 19 avril 2011 à 20:11 (CEST)

Bonjour Guil. Le principe de neutralité de Wikipedia indique précisément que les mouvements minoritaires doivent être présentés dans les articles. Par ailleurs, le fait de mentionner ces mouvements prendra 2 ou 3 lignes et non 2 km. La question est toujours sans réponse : en vertu de quel principe de Wikipedia, ne peut-on pas mentionner les mouvements qui intègrent Jésus dans leur philosophie dans l'article Jésus de Nazareth ? Bonne soirée. FFFFFF6 (d) 19 avril 2011 à 23:01 (CEST)

Peut-être en vertu du bon sens ? Le sujet est Jésus de Nazareth, pas les milliers de mouvements qui se sont réclamés de lui au cours des âges historiques... VonTasha ^[discuter] 20 avril 2011 à 02:15 (CEST)

Bonjour Von Tasha. La source citée (Jean Vernette), ne mentionne qu'une vingtaine de mouvements significatifs et concerne des mouvements actuels. Pourquoi cette information n'aurait pas sa place dans l'article, conformément au principe de neutralité ? FFFFFF6 (d) 20 avril 2011 à 09:59 (CEST)

Et en faire un article dédié ? Après tout ?--SammyDay (d) 20 avril 2011 à 10:47 (CEST)

Excellente idée. Un article dédié, lié à Jésus de Nazareth dans les articles connexes, voila une idée constructive ! VonTasha ^[discuter] 20 avril 2011 à 14:37 (CEST). PS : je précise qu'il n'y a pas d'ironie dans le ton de mon message, je trouve vraiment que c'est une bonne idée.

ça chauffe sur San Sebastián de Garabandal

plus de 50 modif sur San Sebastián de Garabandal depuis midi. guerre d'édition en cours (dans l'article et en page de discution).

Avis aux amateurs de médiation pour une petite intervention. Perso, je passe mon chemin étant tout à fait incompétent et non interessé par le sujet. TheWize (d) 19 avril 2011 à 20:44 (CEST)

Ils sont prévenus, un administrateur doit y faire un tour. LD ^{• m'écrire •} 19 avril 2011 à 21:23 (CEST)

J'ai remis l'article à la version du 17 avril qui était la dernière stable avant la guerre d'édition et protégé l'article. --Laurent N. ^[D] 19 avril 2011 à 23:32 (CEST)

Fonds photographique des musées nationaux

Si l'on s'en tient à leur conditions générales : [2] il faut payer pour utiliser des photos du XIXe siècle tombées dans le domaine public et achetées avec nos impôts, cela est-il légal ? Wikipédia aurait-elle passer un accord avec eux ? Si non, quand va-t-on organiser une manif de protestation ? - Siren - (discuter) 19 avril 2011 à 21:11 (CEST)

Ils ont le droit (légalement) de faire payer l'accès à une base de données publiques (après, moralement, c'est injustifiable). Par contre, une fois que tu as les photos en main d'une manière ou d'une autre, ils ne peuvent évidemment pas t'empêcher de les réutiliser ou d'en faire ce que tu veux, ils n'en sont pas les auteurs.

Certains musées tentent des coups de poker très risqués: ils réclament une propriété intellectuelle liée à la numérisation (scan ou photo d'œuvres bidimentionnelles). C'est presque texto interdit par le code de la propriété intellectuelle (une reproduction fidèle n'est pas une œuvre de l'esprit), mais ça repose sur un équilibre de la terreur. Si tu as quelques milliers d'euros à mettre dans des frais d'avocats pour faire évoluer la jurisprudence, ça ferait avancer les choses :-) Arnaudus (d) 20 avril 2011 à 09:05 (CEST)

« Par contre, une fois que tu as les photos en main d'une manière ou d'une autre, ils ne peuvent évidemment pas t'empêcher de les réutiliser ou d'en faire ce que tu veux » Voudrais-tu dire que la copie de la photo en petit format sur leur site pour la mettre sur Commons et réutiliser dans Wikipédia est envisageable ? cela se fait déjà avec Gallica - Siren - (discuter) 20 avril 2011 à 11:59 (CEST)

Ce que j'essayais de dire, c'est que oui, la loi française t'en donne le droit, mais qu'eux, par contrat, essayent de te faire croire le contraire. En fait, ils prétendent qu'ils possèdent des droits supplémentaires, qu'ils appellement "droits photographiques", qui n'ont aucune valeur légale dans la mesure ou la photographie d'une œuvre bidimentionnelle est un simple procédé technique de reproduction, qui n'est pas une œuvre de l'esprit. Ils se gardent bien d'ailleurs de citer l'article du code de la propriété intellectuelle qui leur en donne le droit d'ailleurs, car cet article n'existe pas. Du coup, si tu copies leurs images, ils peuvent essayer de te poursuivre (oseront-ils?), c'est donc une responsabilité que tu peux prendre personnellement, mais potentiellement ça peut te valoir des ennuis.

Une possibilité est de demander à quelqu'un qui n'est pas soumis au droit français de le faire. Au Royaume-Uni ou aux États-Unis, les musées se sont ainsi vu refuser un copyright sur les œuvres dont ils sont propriétaires, et ils pourraient légitimement plaider la bonne foi. En France, à ma connaissance, il n'y a jamais eu de décision de justice claire sur ce problème, et toutes les interprétations sont défendables, ce qui veut bien dire qu'il va falloir demander à un juge de te donner raison. Typiquement, leurs arguments vont être 1) que la photographie fidèle est quelque chose de très technique (il va donc falloir que ton avocat qu'un travail très technique n'ouvre pas nécessairement de droits d'auteur car il n'est pas forcément original), et 2) qu'accorder la libre diffusion des œuvres mettrait en danger l'équilibre financier des musées, qui sont déja dans une situation pas terrible, et qu'il y a un risque réel pour la pérennité de l'accès à la culture (et là, il faudra démontrer que le droit du public à posséder des reproductions d'œuvres tombées dans le domaine public est plus important que la sauvegarde de l'équilibre économique des musées, qui est un problème économique indépendent, et qui ne justifie en rien l'extension arbitraire du droit d'auteur, qui protège les auteurs des œuvres et pas leurs propriétaires). Bref, beaucoup de boulot de juriste, et beaucoup de frais d'avocat spécialisé en perspective. Arnaudus (d) 20 avril 2011 à 15:04 (CEST)

En effet, on est dans le pas vu pas pris... de toute façon il y a dejà des exemples de copies de photos anciennes sur Commons. Sont elles d'origine RMN ou d'ailleurs ? par exemple : Berlioz : [3] qu'on retrouve ici [4] ou Georges Sand : [5] qu'on retrouve ici [6] - Dois-je en déduire qu'en modifiant un peu le fichier original (souvent présent sur d'autres sites), on empèche toute possibilité de poursuites peu probables... En cas de procès, je pense que la Wiki-Fondation serait prête à fournir ses avocats pour défendre le bon droit ? - Siren - (discuter) 21 avril 2011 à 15:51 (CEST)

Pour l'instant, c'est pas trop le cas ; mais c'est une bone idée... Il faut bien utiliser un peu du fric récolté par les campagnes de dons, alors pourquoi pas en s'achetant les services d'avocats spécialisés dans ce genre d'affaires ? --Warp3 (d) 22 avril 2011 à 05:36 (CEST)

Mercury-Redstone 3

Le coté traduction auto... de l'article est encore visible. Quelqu'un peut relire et corriger cet article? Cordialement. Artvill (d) 19 avril 2011 à 21:25 (CEST)

J'ai changé deux-trois petites choses, ce n'est pas mon fort l'astronomie. Je demande une relecture sur le projet adéquat. LD ^{• m'écrire •} 19 avril 2011 à 21:54 (CEST)

L'article Mercury Seven mérite lui aussi une relecture. --Habertix (d) 19 avril 2011 à 23:59 (CEST)

J'ai corrigé un peu "Descriptifs du vol". Comme c'est une traduction, j'ai ajouté {{Traduction/Référence}}. Cordialement, --Chris a liege (d) 20 avril 2011 à 01:11 (CEST)

Utilisation d'un modèle

Bonjour à tous, ce modèle ; Modèle:Avancement de l'admissibilité (d · h · j · ↵) est proposé en Suppression immédiate car non mis à jour, est-ce-que je peux faire une requête à un opérateur de bot pour effectuer une mise à jour ? Bien Cordialement. FrankyLeRoutier % Appelez-moi sur mon CB 19 avril 2011 à 21:33 (CEST)

J'ai fait la demande pour toi . LD ^{• m'écrire •} 19 avril 2011 à 21:54 (CEST)

Grotte de Bruniquel

Il parait que les les peintures ont étées effacées par erreur dans la grotte, cela n'apparait pas dans l'article. Est-ce un canular? Et si c'est vrai, ont elles été reproduites ou reconstituées? Si qqn veut bien consacrer un paragraphe sur ce sujet dans l'article... Artvill (d) 19 avril 2011 à 23:35 (CEST)

Salut, non ce n'est pas un canular mais bien une erreur monumentale qui s'accompagne du prix Ig Nobel 1992 « Archéologie : les Éclaireuses Éclaireurs de France, nettoyeurs bien propres de graffitis, pour avoir effacé les peintures rupestres[7] de la grotte de Mayrière supérieure, près du village de Bruniquel. »[8] ; Site archéologique de la grotte de Mayrière Supérieure est MH[[lien blacklisté] c'est donc la grotte de Mayrière, maintenant à savoir si c'est la même je le laisse aux autochtones bien suffisamment nombreux par là haut ! ps voir aussi grotte du Cuzolet ; qui se plaignait des pages blanches dernièrement ??? Butterfly ^austral 20 avril 2011 à 00:22 (CEST)

=> discussion remise de nouveau en PDD du bistrot du 20 avril--Butterfly ^austral 20 avril 2011 à 01:30 (CEST)

Images externes

Salut,

Sur cet article , l'utilisateur Guigui105 a rajouté des liens vers des images externe, ce qui a eu pour effet de provoquer la balise image externe. Or je ne trouve aucun article qui parle des recommandation concernant l'insertion d'image externe dans wikipédia. --Pparent (d) 19 avril 2011 à 23:49 (CEST)

 Fait. par Gonioul (d · c · b) car ne respecte pas Wikipédia:LE entre autres... Butterfly ^austral 20 avril 2011 à 00:32 (CEST)

L'article Lavabo semble avoir été trusté par une secte religieuse

L'article Lavabo semble avoir été trusté par une secte religieuse. Ce qui semblait n'être qu'une vasque sanitaire est devenu le réceptacle consacré de la parole divine. Si quelqu'un peut regarder je n'y comprend pas grand chose en affaires religieuses. --Oimabe (d) 20 avril 2011 à 00:30 (CEST)

mais pas du tout O Dieu, notre article était un bidet indigne voyons ! => « 1503 « bassin » (B. Archéol. du Com. des Trav. hist. 1891, 266 ds IGLF : fera ung lavabo ou pissyne pour servir au grant autel) »Informations lexicographiques et étymologiques de « lavabo » dans le Trésor de la langue française informatisé, sur le site du Centre national de ressources textuelles et lexicales, [9] ; tu peux t'aider aussi des interwikis. Merci à l'Ip donc Butterfly ^austral 20 avril 2011 à 00:45 (CEST)

=> discussion remise de nouveau en PDD du bistrot du 20 avril--Butterfly ^austral 20 avril 2011 à 01:30 (CEST)

Merci, je suis rassuré. --Oimabe (d) 20 avril 2011 à 09:30 (CEST)

Discussion sur les priorités de cet article: Je ne pense pas que c'est inverser le sens de l'histoire que de voir dans le lavabo liturgique d'abord un lavabo sanitaire qu'on a ensuite sacralisé. (Cette remarque est la réponse que j'ai donnée à quelqu'un). De même que le Graal est d'abord une coupe. La religion à balisé notre environnement de symboles qui font ou non partie intégrante de notre culture. Quoiqu'il en soit lorsque je me lève, je me brosse les dent au dessus de mon lavabo et pas au dessus d'un objet liturgique quelconque et je crois que c'est le cas de la plupart des gens. De même Villeroy & Boch ne fabrique pas de puis 1748 des objets liturgiques. D'autre part, l'article, dans le choix des portails et catégories, jusque dans le volet discussion affiche clairement son orientation religieuse. Oserais je parler de prosélytisme? N'est-t-on pas entrain de détourner un objet d'usage commun, au profit d'une idéologie. Ne devrait-on pas changer l'ordre de priorité de cet article? --Oimabe (d) 20 avril 2011 à 12:29 (CEST)