Wikipédia:Prise de décision/Projet Chronologie du monde

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Description[modifier le code]

Nataraja et Maston28 ont donné pour le projet une base de donnée de respectivement ± 12 500 et 4 500 événements historiques du genre de ceux présents dans les pages chronologie (1968, 4 juillet, Années 1930, XIVe siècle et Ier millénaire).

Un projet à été créer en vue de l'exploitation de ces données : Projet:Chronologie du monde et 4 personnes se sont porté volontaire afin de mener ce projet à bien.

Dans le cadre de ce projet, je (Looxix) me suis proposé d'utiliser le bot Orthogaffe afin de faire une incorporation automatique de ces événements, vu l'ampleur de la tâche.

Déja fait[modifier le code]

  1. le contenu des pages années existantes on été extraite des backups SQL et on été fusionné avec les 2 base de données.
  2. les événements (2087) antérieurs à l'année 427 (dernière page existante, sauf 4-5 exceptions), on été proprement wikifié, les doublons ont été rejeté.
  3. les 17 319 événements restants sont en voie de wiki/ortho/typo/doublono-cation (énôôrme boulot).
  4. incorporation de ces données pour les années 1 à 426.
  5. incorporation de ces données pour les années -1 à -44, à des fins de tests et d'attirer l'attention sur le projet (bon OK, il-y un problème mais il sera corrigé).

Reste à faire[modifier le code]

  1. finir la wikification des 17 319 événements restants. On cherche des volontaires!s'inscrire
  2. incorporer, éventuellement, ces données pour les années ??? à -45 et décider jusqu'à quelle date on fait l'incorporation.
  3. incorporer, éventuellement, ces données pour les années 427 à ??? et décider jusqu'à quelle date on fait l'incorporation (les années les plus récentes rique d'être délicates ou spéciales car elles sont parfois organisées de façon différentes : entrée sport/politique/film ou événement France/Europe/...)
  4. faire la même chose, éventuellement, avec les décenies, siècles et les jour de l'année.

Les modalités de l'incorporation des données aux articles existants ne sont pas encore exactement déterminées, mais le principe serait, comme expliqué plus-haut, de fusionner les faits existants (moins de 2000) avec ceux des base de donnée et remplacer les articles existants en s'assurant d'incorporer aussi que toute contributions faites aux articles pendant ce temps soit aussi incorporées, ceci afin de ne perdre aucune contributions.

Ce qu'il faut décider[modifier le code]

  • Incorporer les événements de -1 à ????
    • non
      • ...
    • jusque -100 (207 événements)
      • ...
    • jusque -200 (341 événements)
      • ...
    • jusque -300 (481 événements)
      • ...
    • jusque -400 (620 événements)
      • ...
    • jusque -500 (768 événements)
    • jusque -600 (827 événements)
      • ...
    • jusque -700 (853 événements)
      • ...
    • jusque -800 (878 événements)
      • ...
    • jusque -999 (895 événements)
      • ...
    • jusque -2750 (985 événements)
      • Aoineko : a partir du moment ou la date est precise (certains phenomenes astronomique nous permete de dater precisement des dates tres ancienne) et ou il y a au moin 2 evenements.
      • Looxix : idem que Aoi pour les années (-501 à -2750)
  • Créer les pages pour les années ne contenant aucun faits
    • Looxix : pour tant que les pages aient une chance raisonable de contenir qqch (jusque -500 par ex.)
    • Greatpatton : pour
    • Alvaro : pour, c'est trop chiant à faire à la main ;D
    • Aoineko : pour, pour des pages susceptibles de recevoir beaucoup de date (jusque -500 par ex.)
    • iNyar : jusque -500 env.
  • Accord sur le principe d'ajouter ultérieurement ces données aux décenies
    • Greatpatton : pour
    • Alvaro : pour
    • Aoineko : l'ideal serrai de trier un peu, mais devant l'ampleur de la tache, disons ok ;o)
    • Looxix : en principe pour, mais l'ideal serrait de trier un peu ou de se limiter aux années < ... et a-t'on vraiment besoin de ces pages???
    • iNyar : totalement contre -> toutes ces pages décénies sont inutiles (exception faite de 1920 à nos jours, mais même sur ces pages ne devraient être indiqués QUE les événements qui concernent la décénie toute entière, et pas seulement une année de cette décénie)


  • Accord sur le principe d'ajouter ultérieurement ces données aux siècles
    • Greatpatton : pour
    • Looxix : en principe pour, mais tant que les événements ne sont pas trop nombreux
    • Aoineko : pas contre, mais ca va faire des pages tres longue non !?
    • Alvaro : pas contre, mais ca va faire des pages tres longue non !?
    • iNyar : uniquement les événements majeurs
  • Accord sur le principe d'ajouter ultérieurement ces données aux millénaires
    • Greatpatton : pour
    • Looxix : en principe pour, mais tant que les événements ne sont pas trop nombreux
    • Aoineko : contre si ca veux dire rassembler 1000 pages sur une seul.
    • Alvaro : contre. je ne vois pas l'intérêt de ces pages millénaires. soit on met tout (inutile, je suis pas d'accord), soit on met... les événements les plus significatifs. genre: événement significatif du 1er millénaire.... euh... le sacre de Charlemagne ? non, je vois pas trop
    • iNyar : totalement contre -> ces pages millénaires sont tout aussi inutiles que les décénies (en histoire, on ne compte jamais en décénie, ni en millénaire).
  • Accord sur le principe d'ajouter ultérieurement ces données aux jours de l'année
    • Greatpatton : pour
    • iNyar : pour
    • Looxix : pour, idéalement il faudrait completer qq peu
    • Aoineko : pour, mais voir ①
    • Alvaro : pour, mais le mieux serait de remplacer les xx par des dates complètes => recherche ternet à chaque fois => on y est encore au siècle prochain
On peut trouver des listes complètes donnant bcp d'info à là fois. On est pas pressé/urgent/maintenant/tout-de-suite.

Discussion[modifier le code]

Je me suis permis de retirer les pour/contre, c'est le meilleurs moyen d'avoir un blocage. Si on est contre, il faut justifier pour pouvoir faire avancer les choses. Aoineko

Ce serais pas mal d'essayer de completer qq peu les données, notamment les dates exactes (mois/jour). Incorporer liste complète des pharaons/empereur romain/roi de France/... -- Looxix 8 jul 2003 à 12:27 (CEST)

① On devrait ajouter également d'autres données, par exemple les célébrations (grandes fêtes) de tout les pays (on a déjà France et Japon), les saints du calendrier, etc.

En fait j'ai le sentiment qu'on devrait p'être arrêter la wikification, renvoyer nos listes dans l'état, chercher de nouvelle info (je suis sur qu'on peux trouver d'autres sources (j'en ai au moins sur l'Égypte)), mettre au point des script de wikification pour pre-wikifier plus les infos, et ensuite recouper et refaire une passe a la main. Il faudrait trouver un endroit pour coordonner tout ce travail, mais je pense que ça pourrait être bénéfique. Et puis avec un script, on peut éviter beaucoup de travail qu'on devrait faire à la main. En fait l’idéal serrait que la liste soit sur Wikipédia pour qu’on puisse ajouter chacun nos infos sans créer de redondance. Peut-être créer 10 pages pour que ce soit plus facilement éditable. Qu'en pensez vous ? Aoineko 8 jul 2003 à 14:54 (CEST)

À propos du script de wikification : je vois mal un script faire ce travail. A moins d'avoir un script digne d'une IA évoluée, qui demanderait des années d'élaboration, il me semble impossible qu'il arrive à wikifier correctement : il faut raisonner logiquement par rapport aux mots pour trouver ceux qui sont susceptibles d'être liés à un article, et ensuite réfléchir au nom le plus logique pour cet article ou voir s'il existe déjà. Sans parler des corrections orthographiques, typographiques (beaucoup) et de ponctuation (beaucoup aussi). Je pense que si on s'y met tous, même si on ne termine que dans plusieurs mois, on y arrivera très bien. iNyar 8 jul 2003 à 17:24 (CEST)
Si le script peut nous pré-mâcher le travail à 50% c'est déjà beaucoup de travail de gagner. -- Looxix 12 jul 2003 à 20:43 (CEST)
Humm, un script de wikification .. pas évident. J'y ai déjà pensé r^evé!! Perso j'utilise pour une première passe, de simples listes de subtitutions en batch et ça pose dèja pas mal de problèmes (du genre [[Danemark]] et [[Godefroy de [[Danemark]]]]). Mais çà me donne qq idées, j'y réfléchi un peu et j'en reparlerai si qqch en sort. -- Looxix 8 jul 2003 à 17:48 (CEST)
Je ne suis pas tout-à-fait contre le fait d'arreter maintenant pour pouvoir réfléchir un peu à toutes les ouvertures possibles, mais il ne faut pas que ce projet tombe à l'eau. On pourrait aussi ^^etre moins exigeant maintenant sur la qualité des wikifications, injecter les données, réfléchir et ré-injecter plus-tard. Moi ce que je reve ce serais qqch qui garantirait la synchronisation des données entre différentes pages. Par exemple : pour les biographie on met Machin Chouette (1er avril 2033 - 30 février 1970). Ce serait vraiment bien de pouvoir ± automatiquement remplir les pages années et jours. -- Looxix 8 jul 2003 à 17:48 (CEST)
C'est vrai qu'a partir du moment ou ton bot est capable de recréer après coup la base des dates a partir de page Wikipédia, on pourrait sans problème injecter les données dès maintenant. Au moins, pendant qu'on ferra des recherches sur d'autres sources chronologiques, Wikipédia sera déjà plein d'information et puis ça nous laissera du temps pour réfléchir. Et puis pendant ce temps, des erreurs seront aussi corrige sur Wikipédia donc également dans la prochaine base. Qu'en pensez-vous ? Aoineko 8 jul 2003 à 18:28 (CEST)
Expliqué comme çà, c'est pas mal. Mais en principe je suis contre d'injecter des données non-wikifiés, faut pas oublier les doublons et les triplons. -- Looxix


suspension provisoire de la procédure ou comment reculer pour mieux sauter[modifier le code]

d'ac, je veux bien qu'on arrête tout, mais ça va ressembler à un enterrement. perso, je ne pourrai m'y remettre qu'en septembre (si j'ai le temps) et si je suis encore motivé. en effet, pour le moment, j'en suis à 72% des 979 lignes restantes (j'en ai vié qq unes) et j'avais prévu une relecture pour peaufiner la chose. mais on peut arrêter, sans problème ;D

présenté comme çà, c'est triste.
t'inquiète pas, c'était un coup de blues passager ;D Alvaro 9 jul 2003 à 10:26 (CEST)
Ca va bien se passer...courage :-) ant

OK, ce que je propose:

  1. on termine les parties déjà bien avancées (pas grave si seulement une partie est faite)
  2. on injecte ces données (= test réels phase 2)
  3. on récupère de toute façon tout ce qui est déjà partiellement wikifié
  4. on reprend un peu nos activités normales
  5. on cherche des sources pour completer la BD
  6. je vais réfléchir un peu à la wikification automatique, j'ai qq idées, les suggestions sont bienvenues
  7. d'ici avant la fin du mois je ferais un statut sur la wikification automatique
  8. faut pas s'illusioner l'autowikification ne sera jamais OK à 100%
-- Looxix 8 jul 2003 à 20:43 (CEST)

les pages de chronologie[modifier le code]

Un tres bon debut serai de supprimer la separation dans les pages d'années entre "France" et "Monde". La France n'a rien de spécial ici. -- Tarquin 22 nov 2003 à 14:40 (CET)

L'intérêt de faire une séparation pour "France", c'est qu'il y a en général pas mal de choses. ca peut être pareil pour d'autres pays, il suffit de faire des sections adéquates (au niveau du pays ou du continent) - cf. 1962 par exemple. - Panoramix 22 nov 2003 à 17:33 (CET)
Perso, je suis aussi contre tous les niveaux de séparation qui ont été introduits dans les pages des années; il y en a tellement que cela nuit fortement à la lecture; je prefere de loin une organisation strictement chronologique. -- Looxix
Alvaro partage l'avis de Looxix ci-dessus
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