Wikipédia:Oracle/semaine 29 2021

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Problème de baignoire qui fuit...[modifier le code]

Bonjour. La semaine passée, la Belgique, comme ses voisins, a connu d'importantes inondations. Des voix s'élèvent aujourd'hui pour demander des explications sur les origines du désastre. Il y a notamment deux barrages (Gileppe et Eupen) où l'on n'aurait pas anticipé l'arrivée de précipitations abondantes. Parmi les fonctions d'un barrage, il y a le soutien de l'étiage et l'étalement des crues. Des gens se demandent si on n'aurait pas pu faire de la place pour absorber le surplus d'eau. Je pense que les données sont disponibles sur Internet. Il existe des panneaux didactiques donnant la capacité des barrages, le débit des turbines, l'aire de leur bassin drainant, une masse de données météo (y compris 'crowdsourcées') et même le débit des rivières ([1]). Il serait intéressant d'ajouter ces données à l'article mais certains vont crier au WP:TI... D'autre part, on peut s'étonner que des gens ont été 'surpris' par l'onde de crue plusieurs dizaines de kilomètres en aval des premières villes durement touchées et que jeudi, dans l'après-midi, les autorités craignaient encore une montée des eaux d'un mètre cinquante à Liège alors que la crue atteignait son maximum. À se demander ce que valent les modèles hydrologiques dans ce pays. Une question intéressante également est de savoir si le Pont-barrage de Monsin, en réfection, influence le niveau de l'eau à Liège ou si sa fonction principale est de fournit de l'eau au canal Albert. Pour ne pas parler de l'opacité autour de la situation à la centrale nucléaire de Tihange (Même pas peur; cela déborde partout sauf à Tihange où cela avait déjà été limite lors de crues moins importantes). Bon, d'accord, la critique est facile... Il faut aussi reconnaître que les tunnels de la liaison E40-E25 ont été fermé bien avant d'être envahis par les eaux. Ce qui aurait piégé des milliers de voitures. Et que la gestion de la crise a montré une grande maîtrise de la situation. Mais donc, le problème ici posé, est quelle est la capacité des barrages à contenir un certain niveau de précipitation. X mm d'eau sur Y hectares par heure pour un volume Z de retenue avec une capacité de lâchage des eaux de Q mètres cubes par seconde. En gros, avoir une idée du caractère exceptionnel ou pas de la situation. Et, éclaircir la chronologie des événements. Les barrages ont-il fait de la place?, quand ont-il débordé? Combien de temps s'est écoulé entre la destruction du bas de Verviers et la montée des eaux à Angleur? On peut attendre un rapport officiel mais je ne suis pas sûr que la Belgique fasse toujours preuve d'une transparence exemplaire. Merci.-- Xofc [me contacter] 19 juillet 2021 à 06:35 (CEST)

Je ne sais pas te répondre, par contre j'étais à Hambourg en 2013 lors des Inondations européennes de 2013, et je me souviens également des Inondations européennes de 2002. En revanche, je n'avais pas souvenir des Inondations européennes de 2006. Voir l'article Principales inondations en Europe. En mettant ses causes bout-à-bout, on peut peut-être dégager une tendance de la cause principale ? NB : un big-up à Angela Merkel qui appelle à une accélération des mesures de réduction du dérèglement climatique. Bertrouf 19 juillet 2021 à 09:28 (CEST)
@Xofc : En ce qui concerne les barrages les spécialistes de l'Ulg ne sont déjà pas tous d'accord entre eux : ce midi Damien Ernst – tiens il n'a pas sa page sur WP ? – vitupérait contre les gestionnaires des barrages qui, selon lui, auraient dû lâcher les eaux dès le samedi 10, ce soir Sébastien Erpicum était déjà beaucoup plus réservé, disant que ça aurait pu aider, mais que ça n'aurait pas suffit et que c'était une décision très difficile à prendre. Les climatologues ne sont pas d'accord non plus, Jean-Pascal van Ypersele, selon sa bonne habitude, joue les prophètes de malheur, il y a 30 ans, dit-il, qu'il l'avait prévu… Sébastien Doutreloup tenait un discours beaucoup plus nuancé. Ceci dit, comme tu le proposes, il serait très intéressant d'avoir une chronologie précise des événements. Enfin la situation et la chronologie dans le bassin de l'Ourthe sont très différentes de celles du bassin de la Vesdre et on n'entend rien à propos du barrage de Nisramont : ont-ils ouvert les vannes ? Cordialement - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 19 juillet 2021 à 21:50 (CEST)
À la grosse louche, la Gileppe a un versant drainant de 55 km²; 1 cm d'eau sur 55 km², c'est 550.000 m³ et la capacité du barrage est de 25 millions de m³. Reste à voir les débits possibles, les procédures, les marges, etc... C'est un peu limite mais ce ne sont pas des ordres de grandeur incompatibles. Quant au prophète de malheur carriériste, il ferait bien de prendre un peu de recul. Il prétend voir les choses de haut et de loin et se précipite sur le moindre incident pour faire tourner son moulin. Chaque année, en Europe, il y a des événements similaires depuis la nuit des temps. Aujourd'hui, c'était ici. Bon. Cela reste impressionnant, c'est vraiment un phénomène d'ampleur géologique, cela me fait penser à Haroun Tazieff parlant des volcans. Et pourtant, à Liège, l'eau n'est montée que de quelques mètres. -- Xofc [me contacter] 20 juillet 2021 à 07:13 (CEST)
Il est tombé plus de 20 cm de d'eau à Jalhay, et non 1 cm, ce qui fait plus de 11.000.000 m³ s'il en est tombé autant sur tout le bassin versant !
Je réponds à ma question concernant Nisramont : le barrage n'a pas de capacité de retenue et son niveau est maintenu constant (voir ici).
Cordialement - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 21 juillet 2021 à 17:50 (CEST)
Oui, je sais bien. 1 cm, c'était pour donner l'ordre de grandeur. Il n'est pas tombé 100 fois plus d'eau que le barrage ne pouvait en retenir. Et si on regarde, le bassin de la Vesdre, c'est 700 km². C'est probablement cela qui fait dire à Sébastien Erpicum que les barrages ont une action limitée. Mais il n'y a pas 700 km² en amont de Verviers et c'est toute la vallée de la Vesdre qui a été ravagée à partir de Verviers. Il y a eu des inondations ailleurs mais pas à ce point là. Je ne pense pas qu'il faille chercher 'un' responsable, c'est le 'système' qui a foiré. Il y a probablement eu un 'estompement de la norme'; on déboulonne Léopold II, on inaugure un tunnel Tatayé puis, on s'étonne... L'artificialisation des sols joue probablement un plus grand rôle que la quantité d'eau qui tombe mais ce n'est pas propre à Verviers. Il serait intéressant aussi d'avoir plus d'informations sur Tihange et savoir ce qui se serait passé si l'AFCN ne les avait pas forcé à construire un mur anti-crue après Fukushima ([2]). Mais, peut-être que, finalement, il n'a pas plu tant que ça. -- Xofc [me contacter] 22 juillet 2021 à 04:57 (CEST)
Pour objectiver la situation, comme je le signalais dans l'intro, les mesures de la Direction générale des Voies hydrauliques de Wallonie sont consultables. Cela ne fait pas de nous des experts mais on n'est pas obligé de s'en remettre aux rumeurs; on peut vérifier et juger par nous-mêmes. -- Xofc [me contacter] 23 juillet 2021 à 06:13 (CEST)
Le barrage de la Vesdre a la même capacité mais un bassin versant deux fois plus étendu que celui de la Gileppe (et donc cela devient moins évident à gérer). Le ministre a demandé un rapport... -- Xofc [me contacter] 23 juillet 2021 à 17:18 (CEST)
On a peut-être évité ce qui s'est passé au barrage de Malpasset en 1959? -- Xofc [me contacter] 23 juillet 2021 à 17:51 (CEST)
Oufti ! - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 23 juillet 2021 à 21:19 (CEST)

Contributions douteuses[modifier le code]

Madame, Monsieur,
J'ai des doutes concernant les contributions de Idkkk90. Celui-ci traduit des articles, issus certainement de la Wikipédia anglophone, de manière automatique. J'ai, déjà, déposé un message sur sa page de discussion pour le prévenir de la pénibilité de ses actions. Toutefois, les articles auxquels il contribue me semblent suspects quant à leur admissibilité et leur pertinence. Je ne vous demande pas de le sanctionner ; par contre, je pense qu'il serait bon de le tenir à l'œil, ainsi que ses productions.
J'espère que c'était la bonne section pour publier ce message.
Cordialement,
--Èl-Gueuye-Noere (discuter) 20 juillet 2021 à 17:04 (CEST)

Un lieu de Wikipédia.fr plus adapté est "Le bistro", https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Le_Bistro.
Merci. Sourire --Èl-Gueuye-Noere (discuter) 21 juillet 2021 à 21:50 (CEST)