Wikipédia:Le Bistro/7 décembre 2022

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7 décembre 2022
« Papa, je peux aller faire un tour avec toi ? »
— Tu le kroâ, çà ? Pas de Felis silvestris — Non mais, allô kroâ ?!

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 7 décembre 2022 à 23:55 (CET), Wikipédia comptait 2 476 719 entrées encyclopédiques, dont 2 066 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 778 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Colin Falkland Gray
• Francis Jammes
• Lockheed C-5 Galaxy
• Louis Trousselier
• Louis XV
• Mausolée de Lanuéjols
• Megawhaitsia
• Théodore Ier Lascaris
• Thomas Baker (aviateur)

AdQ :

• Bertrand Russell
• Constitution des États fédérés de Micronésie
• Day Tripper
• Juno (film)
• Rohan (Terre du Milieu)
• Un jour sans fin

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 7 décembre :

• Antonio Vivaldi (2007)
• Kevin Stevens (2008)
• Château de Tantallon (2011)
• Destrier (2012)
• La Flèche (2013)

Pommes à croquer

• Asthénéophilie (2012)

  Quand on fait des recherches sur le web, on est assez surpris. Il est possible de construire un bal article en faisant bien attention car le sujet est glissant.J-P C. ^Discuter 7 décembre 2022 à 10:44 (CET)

• Expression hétérologue (2012)
• Perlejewo (village) (2012)
• Gierałtowice (2012)

Articles à créer

• St. Mary's College of Maryland (en)
• ElaliiteElaliite et elkinstantoniteelkinstantonite

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Affichage de la page Coupe du monde de football 2022 sur téléphone

Bonjour. Depuis quelques jours, sur mon téléphone, la page de la coupe du monde ne s'affiche plus avec les titres déroulants. C'est pénible car pour aller lire les résultats des matchs il faut faire défiler les 3/4 de l'article. Et il est très long affiché sur un téléphone cet article ! C'est du à quoi ? C'est "réparable" ? Merci. --Laurent CAMPEDEL (discuter) 7 décembre 2022 à 08:32 (CET)

Une solution radicale : le boycott ! Amicalement. - p-2022-12-s - обговорюва 7 décembre 2022 à 10:06 (CET)

Sans aller jusque là (même si je ne suis pas forcément contre cette idée qu'il aurait fallu exprimer il y a au moins 10/12 ans), j'ai remarqué effectivement la même chose que -Laurent CAMPEDEL.J-P C. ^Discuter 7 décembre 2022 à 10:39 (CET)

Vous utilisez l'appli WP sur votre téléphone ? Car je n'ai pas ce souci. C'est même chez moi étonnamment lisible car en général les tableaux et assimilés sur l'appli sont difficiles à lire. TCY (discuter) 7 décembre 2022 à 13:26 (CET)

J'utilise le navigateur "Samsung internet". Mais les pages n'ont pas de problème d'habitude avec ce navigateur, même les longues comme celle-ci. Et sur celle de la coupe du monde, l'affichage était normal jusqu'à il y a peu.--Laurent CAMPEDEL (discuter) 7 décembre 2022 à 15:01 (CET)

Même problème ici, embêtant pour la page la plus vue du moment. Football Lab (discuter) 7 décembre 2022 à 17:00 (CET)

j'ai rien trouvé sur Phabricator en cherchant "collapse" et ses variations. Histoire du communisme s'affiche correctement, donc ce n'est pas lié à la longueur des pages. Pyb (discuter) 7 décembre 2022 à 18:00 (CET)

Un tableau - trois titres

Choisissez le vôtre pour Le Chantier naval de Portsmouth

ou choisissez votre rôle et laissez-vous mener en bateau !

TigH (discuter) 7 décembre 2022 à 12:52 (CET)

Le Chantier naval de Portsmouth

Entre les deux mon coeur balance

Il semblerait que la peinture n'ait qu'un titre, Portsmouth Dockyard, traduit en français par le Le Chantier naval de Portsmouth. Je n'ai trouvé mention de Entre les deux mon coeur balance que pour le dessin qui a précédé le tableau. Le sergent des Highlands semble avoir fait son choix avec le passage à la couleur TCY (discuter) 7 décembre 2022 à 15:43 (CET)

C'est dans l'autre sens : le dessin a suivi, pas précédé, le tableau, et Tissot lui a donné le titre en français [https://www.tate.org.uk/art/artworks/tissot-portsmouth-dockyard-n05302}. Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 7 décembre 2022 à 16:26 (CET)

Je n'y connais pas grand chose, mais il me semble que la description du dessin dit le contraire: que le tableau a suivi le dessin. Dominic Mayers (discuter) 7 décembre 2022 à 17:04 (CET)

à qui faire confiance : la Tate ou Commons? --Msbbb (discuter) 7 décembre 2022 à 18:02 (CET)

L'œuvre représentée supra, à droite, n'est pas un dessin mais une gravure d'après le tableau : c'est ce que dit le catalogue de Sotheby's et cela semble logique. Le même catalogue explique les deux titres différents. Cdt, Manacore (discuter) 7 décembre 2022 à 18:09 (CET)

Je n'ai pas accès au "catalogue de Sotheby's", mais tout ce que je trouve sur l'Internet, même des textes de Yale, dit que l’œuvre original de 1877 est en noir et blanc. Plusieurs textes disent que le tableau en couleur est venu après. Dominic Mayers (discuter) 7 décembre 2022 à 18:44 (CET)

L'œuvre ci-dessus, à droite, est une gravure d'après le tableau. Mais peu importe. Je retire cette section de ma liste de suivi. Manacore (discuter) 7 décembre 2022 à 18:55 (CET)

C'est Manacore sur le tableau. La dame à gauche, c'est l'avis que l'original est le tableau en couleur. Dominic Mayers (discuter) 7 décembre 2022 à 19:07 (CET)

Mots les plus utilisés par pays sur la Wikipédia en anglais

Voilà une carte intéressante (mise en avant sur la revue de presse), qui répertorie pour chaque pays les mots les plus utilisés sur les pages Wikipédia (en anglais) qui lui sont consacrées : https://www.geo.fr/histoire/une-carte-repertorie-les-mots-les-plus-utilises-sur-les-pages-wikipedia-des-pays-du-monde-212801. Par contre, les journalistes de Géo sont passés à côté de l'aspect fondamental de la langue utilisée pour faire cette classification, arrivant avec une conclusion que "à l'étranger" était le mot le plus utilisé pour la France, alors que c'est "overseas". Il faudrait faire la même étude avec la Wikipédia francophone, on aurait sûrement des résultats intéressants. En attendant, ça permet de voir les stéréotypes ou caractéristiques principales d'un pays : "neutrality" pour la Suisse, "Dynasty" pour la Chine, "Apartheid" pour l'Afrique du Sud, "Space" pour la Russie, "Sauna" pour la Finlande, "Communism" pour l'Albanie, "Cobalt" pour la RDC, "Rugby" pour les Tonga, etc. Skimel (discuter) 7 décembre 2022 à 14:18 (CET)

Très intéressant ! Merci. Ça me fait penser à cette discussion avec JeanLeNouveau. Dominic Mayers (discuter) 7 décembre 2022 à 15:11 (CET)

Très instructif. Sauf le "monday" (lundi) pour le Japon : je ne vois pas à quoi cela correspond. --Pa2chant.bis (discuter) 7 décembre 2022 à 22:46 (CET)

interessant aussi pour Pedantix ;-) -- Chatsam (coucou) 7 décembre 2022 à 22:51 (CET)

Renommer la page « Informatique durable » en « Numérique responsable » ?

Bonjour à toutes et à tous. Actuellement, « Numérique responsable » redirige vers la page « Informatique durable ». L'appellation « Numérique responsable » semble s'imposer, au moins en France, avec la loi REEN (réduction de l'empreinte environnementale du numérique). Il y a un Institut du numérique responsable. L'AFNOR emploie aussi l'expression numérique responsable. Le mot « informatique » fait penser aux systèmes d'information des entreprises et des administrations. Compte tenu de la tendance déjà bien engagée vers le développement des applications grand public (smartphones, tablettes, streaming,...), et pour améliorer la visibilité de l'article, je pense qu'il y aurait lieu de renommer la page en « Numérique responsable », en développant la section Terminologie, pour expliquer les divers changements d'appellation (Green computing, informatique verte, etc...). Cordialement.Pautard (discuter) 7 décembre 2022 à 16:18 (CET)

Dans les applications grand public, contrairement aux systèmes d'information des entreprises et des administrations où il s'agit effectivement de quantifier et de mesurer, l’utilisation de nombres ne sert qu'a coder des informations : « informatique » semble préférable à « numérique ». Quand à « responsable », puisqu'on n'indique pas sur quoi porte cette responsabilité ça n'est pas beaucoup plus clair que « durable ». GeorgesLagarde (discuter) 10 décembre 2022 à 13:15 (CET)

Proposition d'une nouvelle propriété dans {{Bases audiovisuel}}

Bonjour,

Pour information une nouvelle propriété a été proposé dans le modèle {{Bases audiovisuel}} : P5032 (« identifiant Filmweb.pl d'un film »)

Vous pouvez participer à la discussion et voter ici : WP:Ateliers Bases/Nouveautés#Bases audiovisuel Wyslijp16 (discuter) 7 décembre 2022 à 18:15 (CET)

Langues régionales françaises sur Wikipédia

Bonsoir,

Pour info, je vous partage le dernier article de Vincent Bresson sur Wikipédia.

Il est consacré aux différences versions linguistiques régionales françaises de Wikipédia (breton, occitan, etc..) : Les langues régionales se cultivent sur Wikipédia.

Il s'agit du 8ème article de sa série sur l'encyclopédie. Les autres sont disponibles ici : La libre encyclopédie.

Cordialement Pronoia (discuter) 7 décembre 2022 à 18:16 (CET)

Article très intéressant qui résume bien les principaux enjeux de la présence des langues minorisées sur l'encyclopédie. Merci du partage ! Skimel (discuter) 8 décembre 2022 à 01:49 (CET)

Je crois que l'arpitan ou franco-provençal (langue "dauphino-bressano-forezo-savoyarde") a été oubliée, alors qu'elle encore enseignée... en Savoie et même en Italie ! J-P C. ^Discuter 8 décembre 2022 à 10:28 (CET)

L'article est intéressant mais il est dommage qu'il n'aborde pas du tout les spécificités du basque et du catalan, langues très dynamiques sur Wikipédia (avec 400 000 et 700 000 articles) du fait de leurs communautés de l'autre côté de la frontière espagnole et de fait dans une situation différente de la plupart des autres langues régionales françaises qui manquent de contributeurs. Culex (discuter) 8 décembre 2022 à 10:37 (CET)

Lu sur Facebook, sur le compte d'une journaliste de "Causeur"

"Comme plus personne aujourd'hui ne nie le constat du Grand Remplacement, on peut peut-être passer à la suite, car ce constat en entraine un autre : ce Grand Remplacement constitue un génocide par substitution de population. Un génocide programmé comme tous les génocides." (Sophie F.)

La Wikipédia aurait peut-être intérêt à regarder de plus près le contenu inacceptable de l'article Grand remplacement et aussi ce qui a été supprimé de sa page de discussion en se demandant pourquoi avant de se retrouver discréditée par ce genre d'article.

Question : la page a-t-elle été "protégée" uniquement pour qu'on ne puisse pas lui apposer le bandeau "Controverse de neutralité" ?

93.31.103.40 (discuter) 7 décembre 2022 à 19:25 (CET)

Gestion des conflits d'intérêts

Bonsoir,

suite à une situation récente, j'ai l'impression que des néophytes peuvent se méprendre sur ce qu'on attend d'eux lorsqu'un message comme le suivant leur est délivré en PDD:

« Si vous êtes rémunéré pour effectuer vos contributions, au sens large (en tant que salarié ou prestataire, rémunéré en espèces, en nature ou par échange de services), vous êtes dans l'obligation de le déclarer afin de respecter nos conditions d'utilisation, par souci de transparence et afin d'éviter tout éventuel conflit d'intérêt. Cela concerne aussi bien des contributions liées à une entreprise (la vôtre ou celle qui vous emploie), qu'une personne, un concept, un produit... Vous devez effectuer cette déclaration soit sur votre page utilisateur, soit sur la page de discussion des articles sur lesquels vous intervenez. »

En lisant « Si vous êtes rémunéré pour effectuer vos contributions, au sens large (en tant que salarié ou prestataire, rémunéré en espèces, en nature ou par échange de services) », je comprend que si ma contribution est rémunérée soit parce que je le fais sur ordre de mon employeur, soit comme mission rémunérée en argent ou en nature, je dois le déclarer, et que si je suis une personne salariée de l'entreprise, mais que celle-ci ne me paie pas pour faire cette comm' (par exemple, je fais de la technique pour cette boite), alors je n'ai rien à déclarer.

En toute bonne foi, je ne me reconnaîtrais pas plus dans Wikipédia:Conflit d'intérêts#Lien commercial direct avec le sujet qui parle de supérieur hiérarchique et pas de l'entreprise dans son ensemble.

Il me semble donc qu'on gagnerait à améliorer le message par défaut (en temps et en débats) si on souhaite qu'autre chose soit compris. L'idée est de séparer le bon grain (néophyte de bonne foi) de l'ivraie (communiquant cherchant à contourner les règles de WP).

En particulier, il faudrait clarifier si une personne rémunérée par une structure (entreprise, asso, etc.) doive déclarer un lien d'intérêt si elle participe sur un article en lien avec sa structure, même en dehors de son temps de travail et n'a pas pour mission de communiquer sur sa structure.

Qu'en pensez-vous ?

Un message standard existerait-il pour simplifier la tâche aux personnes souhaitant accompagner les nouveaux comptes ? -- Lupin (discuter) 7 décembre 2022 à 20:24 (CET)

Je précise que j'ai lancé la discussion sur Discussion Wikipédia:Conflit d'intérêts#Conflits d'intérêt et personne salariée d'une entreprise contribuant sur temps libre - Lupin (discuter) 7 décembre 2022 à 20:25 (CET)

Je rajouterai "si une personne, rémunérée ou non par une structure ..."

Depuis que l'on demande des comptes sur les conflits d'intérêts, plein de monde intervient en tant qu'ami sans être rémunéré. Bizarre non ? Bertold Brecht ^>discuter< 7 décembre 2022 à 22:09 (CET)

Ce n'est pas dans la philosophie de Wikipédia de demander de déclarer un conflit d'intérêt qui ne vient pas d'un lien financier. Nous avons tous des croyances, une vision du monde, etc., bref des intérêts de nature non financière qui détermine des liens sociaux de la même nature et notre jugement lorsqu'on édite des articles. Wikipédia ne gère pas cela. C'est à chacun de le faire en se considérant premièrement soi-même. La proposition sur la table est d'un autre ordre. Si j'ai bien compris, il s'agit de clarifier que le lien financier n'a pas à viser directement un contenu. Dominic Mayers (discuter) 7 décembre 2022 à 23:04 (CET)

Franchement si vraiment la contribution est factuelle et n'a qu'un rapport très lointain avec le statut de l'intéressé, je ne vois pas le souci ; si on applique cette proposition, ça voudrait dire que j'aurais dû déclarer un conflit d'intérêt en 2010 quand j'avais écrit ceci Michel421 (discuter) 7 décembre 2022 à 23:10 (CET)

Bonjour Michel421 Certes, mais dans la catégorie conflits d'intérêts et interventions non rémunérées, nous avons d'une part les trop nombreux amis évoqués ci-dessus par Bertold Brecht, et d'autre part les véritables amis, cousines ou beaux-frères des personnalités concernées, ou encore les membres (non rémunérés) d'une secte, cas de figure assez fréquent dans le projet "Religions et croyances", et là le CI est manifeste. Une lueur d'espoir : il est arrivé plusieurs fois qu'un intervenant indique en cmt de diff ou en pddA avoir des liens familiaux ou amicaux avec la personnalité sujet de l'article, et c'est très sain, cela ouvre le dialogue et enrichit l'article, même si nous ne pouvons pas garder d'infos non sourcées. Parfois, cet intervenant nous signale une ref à utiliser, une piste à suivre... En sens inverse, quand un CAOU vient faire de la promo lourdement pov-pushée pendant plusieurs années tout en prétendant n'avoir aucun CI, que faire ? En attendant une solution miracle qui n'arrivera sans doute jamais, un ajout de style si une personne, rémunérée ou non par une structure... me semble donc une bonne idée. Cdt, Manacore (discuter) 8 décembre 2022 à 00:23 (CET)

Dans le domaine des Religions et croyances, il n'y a que des conflits d'intérêt de tous les côtés. Même les athées sont en conflits d'intérêts. Nier cela, c'est ne pas comprendre la nature humaine. Le cerveau humain est une machine à croyances et la pire de toute est celle qui consiste à se croire libre de croyances. Celle-ci consiste, par exemple, à affirmer qu'on ne sait rien avec certitude et qu'ainsi on ne peut avoir de croyances. Les Bouddhistes, par exemple, affirment ainsi être libre de croyances. L'absence de croyances est la base de plusieurs religions orientales. Ou encore, on se dit agnostique et on s'imagine qu'on a réussit à se libérer. En même temps, on pose plein d'actions sur la base de ce qu'on croit, car on n'a pas le choix. On critique les CAOUs, etc, sur la base de nos croyances. Un peu plus de modestie en rapport aux croyances (et donc les CIs) qu'on prétend ne pas avoir aiderait beaucoup les discussions. Dominic Mayers (discuter) 8 décembre 2022 à 01:25 (CET)

Quelques gens rémunérés parmi une foulitude de bénévoles, c'est comme le mazout dans l'océan, non seulement, ça fait « tâche » mais on ne voit que ça ! J-P C. ^Discuter 8 décembre 2022 à 10:34 (CET)

Idriss Aberkane et l'historique ...

Je rebondis à mon post de l'autre jour sur Idriss Aberkane avec cette drôle de coïncidence. Est-ce que l'« hyperdocteur » jouerait avec wikipedia pour appuyer ses propos ? La question se pose réellement.

En tout cas, cela me ferait sourire si des gens ne souffraient de ses propos et du harcèlement qui en découle sur twitter.

Cordialement. Gabon100 (discuter) 7 décembre 2022 à 22:40 (CET)

Mouais, je ne souris jamais quand on se sert de Wikipédia. A tenir à l'œil. Marc Mongenet (discuter) 8 décembre 2022 à 08:07 (CET)

Je me suis mal exprimé. Cela peut me faire sourire car on l'a détecté rapidement et surtout que cela prouve (si c'est bien lui qui a fait la modification) qu'il trompe volontairement les gens. Ce n'est au final vraiment pas discret comme méthode. C'est un peu naïf. Toute modification de l'encyclopédie pour son intérêt personnel est dommageable et à éviter. On est bien d'accord sur ce point ! Cordialement. Gabon100 (discuter) 8 décembre 2022 à 08:44 (CET)

+1 Marc Mongenet (discuter) 8 décembre 2022 à 08:56 (CET)

Quelques pièces à conviction : [1], [2], [3], [4] Marc Mongenet (discuter) 8 décembre 2022 à 08:56 (CET)

J'ai une question pour les connaisseurs de Twitter. Sur https://menace-theoriste.fr/blanchiment-de-fausse-information-par-idriss-aberkane/ il y a une capture d'écran complète avec notamment le FAI et l'heure. Sur https://twitter.com/idrissaberkane/status/1599322184949780480 la capture ne contient qu'un extrait de Wikipédia. D'où vient la capture affichée dans menace-theoriste ? Marc Mongenet (discuter) 8 décembre 2022 à 09:00 (CET)

Il s'agit d'un tweet un peu plus ancien (Idriss Aberkane aime se répéter) : https://twitter.com/idrissaberkane/status/1599319872097648640?s=20&t=KUciFJoLLd945MJ9ZeGv7Q Gabon100 (discuter) 8 décembre 2022 à 09:38 (CET)

Merci beaucoup. Marc Mongenet (discuter) 8 décembre 2022 à 09:51 (CET)