Wikipédia:Le Bistro/5 mai 2005

scn.wiki

Vous savez qu'il y a une wikipedia sicilienne depuis octobre 2004? En moins de 7 mois elle s'est développée à presque 800 articles. Nous avons maintenant atteint une étape dans notre développement où nous voudrions vraiment voir plus de participation de la communauté sicilienne à travers le monde. N'hésitez pas à nous rendre visite et regardez où nous en sommes! Si vous savez un peu de sicilien, nous vous encourageons à participer et à nous aider à accroître notre wikipedia encore plus. Salutamu e a prestu! --pippudoz 5 mai 2005 à 09:56 (CEST)

J'ai mis un interwiki sur Sicile#Lien_interne et sur Italien#Liens_internes. Il serait souhaitable que des bonnes volontés commencent à rédiger une ébauche de l'article sur la langue sicilienne qui est actuellement à l'état de lien rouge. Teofilo @ 5 mai 2005 à 14:45 (CEST)

Johnny Banqueroute

En arrangeant les platebandes de Woodstock (film), je tombe sur cet article. Qu'en pensez-vous ? canular ou à supprimer ? Pas assez drôle ou original à mon gout, je le proposerai bien à supprimer. Fourvin (Discuter) 5 mai 2005 à 12:48 (CEST)

Historia cite Wikipédia.

Le numéro de mai-juin 2005 N° 95 de la revue Historia thématique sur les croisades, cite dans sa sélection des meilleurs sites autour des croisades, l’article de la Wikipédia francophone Croisade, avec une copie d’écran (page 87).

Le commentaire est le suivant : « Cette encyclopédie propose une intéressante somme d’informations dans ses articles consacrés aux croisades. Les liens hypertextes ne sont pas toujours valides. » Damned ! Les wikipédiens vont pouvoir faire la preuve de leur réactivité !

La copie d’écran de Wikipédia et d’un autre site web a pour légende : « Deux sites qui misent sur le tout didactique et ne s’embarrassent pas d’effets de mise en scène. »

Almak 5 mai 2005 à 14:33 (CEST)

Il faut être plus prudent qu'Historia qui affirme qu'Urbain II prononce son fameux discours brossant le tableau des exactions turques et appelant les chrétiens à partir délivrer Jérusalem[1], car nous ne pouvons pas connaître avec certitude le contenu du "fameux discours". Il ne me parait pas douteux qu'il prêche une guerre en Orient contre les Turcs (nous n'avons pas de preuve absolue qu'il fasse de Jérusalem son objectif), mais le "tableau des exactions turques" n'est-il pas un ajout partisan illustrant les points de vues des rédacteurs tardifs qui prêtent des propos au pape sans nous dire leurs sources? Xavier Hélary[2] emploie l'expression "version retranscrite par Foucher de Chartres", mais il ne peut s'agir d'une transcription fidèle, comme prise en sténographie, puisque, comme il note à juste titre, les versions que nous possédons sont assez différentes l'une de l'autre . Le texte de Foucher de Chartres date approximativement de 1127 : on est plus de trente ans après le concile de Clermont! Source : Le commentaire du document : l'appel à la croisade (L'épreuve orale d'histoire et de géographie au concours de professeur des écoles, Seli Arslan, 2002) de Francis Simonis qui parle, pour sa part de réécriture et juge qu’une source unique ne peut servir à écrire l’histoire. --Teofilo @ 5 mai 2005 à 17:11 (CEST)

Mise en équation des pseudo-modèles

Actuellement si j'utilise le pseudo-modèle {{CURRENTDAY}} , j'obtiens le résultat "5" (la date d'aujourd'hui est le 5 mai). Existe-t-il une syntaxe, qui pourrait être par exemple {{CURRENTDAY+1}} (malheureusement ça ne marche pas) et qui me donnerait le résultat "6"?--Teofilo @ 5 mai 2005 à 15:16 (CEST)

Non, pas possible. Nicnac25 berdeler 5 mai 2005 à 20:06 (CEST)

Il devrait etre possible d'imaginer qq chose avec un lien sur un modèle : {{modelecurr{{CURRENTDAY}}}} et créer autant de modèles que de jour. Avec les cas particuliers je sais pas comment faire le 28, 29 30 et 31 du mois Jef-Infojef 6 mai 2005 à 15:20 (CEST)

Hum, idée à creuser, mais on risque d'avoir besoin de beaucoup de modèles si l'on veut faire +1 +2, +3,... et -1, -2, -3,... Nicnac25 berdeler 6 mai 2005 à 16:39 (CEST)

Pour ajouter 2, on peut poser (x+2)=(x+1)+1 , donc avec la syntaxe de Jef-Infojef {{modelecurr{{modelecurr{{CURRENTDAY}}}}}} . --Teofilo @ 9 mai 2005 à 02:49 (CEST)

Baisse de l'usage de l'Internet vers 2000/2001 ?

Cette discussion trouvera naturellement sa place au sein de Discuter:Internet.

Je viens de découvrir en lisant Les bibliothèques municipales p.97 note 2 (Anne-Marie Bertrand, Le cercle de la librairie (ISBN 2-7654-0837-8)) que parallèlement à l'éclatement de la bulle Internet, l'usage de l'Internet avait baissé en 2001 aux États-Unis !

1. baisse du nombre d'internautes
2. baisse du temps moyen de connexion de 17,5 h. à 14,9 (mensuel).

C'est la première fois que je lis cette information, elle n'est pas reprise dans Internet#Histoire. Est-ce que quelqu'un aurait des infos là-dessus ? Le lieu commun est de parler de croissance continue de l'internet, on m'aurait menti ?

En passant pour ceux que ça intéresse, y a du boulot sur Fracture numérique.

Fred.th 5 mai 2005 à 17:35 (CEST)

Cette information me paraît tellement surprenante que je doute de sa véracité. Surtout sur la baisse du nombre d'internautes. Arnaudus 6 mai 2005 à 09:08 (CEST)

Grand doute aussi. l'auteur du livre cite t-il un sondage, un étude pour que les sources soient vérifiables ? Darkoneko (♬) 6 mai 2005 à 10:57 (CEST)

2001 ? C'est long comme lacune... Airelle 6 mai 2005 à 12:26 (CEST)

Pas de référence précise sur cette info mais à proximité :

• Le monde du 23/02/2001 sur la baisse des ventes de PC
• courier international 15/03/2001 : «Requiem pour la presse en ligne»
• Livre Hebdo 07/07/2000 et 16/02/2001 sur la crise des libraires en ligne

L'auteur est en principe fiable même si c'est pas exactement sa spécialité. À ma connaissance ces références ne sont pas accessibles en ligne. (j'ai corrigé le titre, désolé pour ceux qui n'ont pas pu profiter de ma bonne blague.)

Fred.th 6 mai 2005 à 16:57 (CEST)

PS: C'est quand même bien de citer ses sources !

Il y a eu une baisse en 2002 dans le nombre de noms de hostnames et de sites Web actifs selon les sondages de Netcraft [3]. Il s'agit plutôt d'une baisse de l'offre (disons d'une certaine mesure de l'offre) que d'une baisse de l'usage. En 2000 on était en plein boum au niveau Internet, en revanche la bulle Internet plafonnait [4]. Marc Mongenet 12 mai 2005 à 00:42 (CEST)

Bonjour et merci

Pour votre encyclopédie qui est formidable et que je ne manque pas de lire, ou simplement de m'y promener. Cependant je n'ai pas trouvé de réponse à une question que je me pose et qui pourrait mériter un article : Quel est le risque d'attraper un cancer si on reçoit des cellules tumorales d'une autre personne, par exemple pendant une transfusion sanguine ? En effet j'ai reçu une transfusion de sang il y a un mois, je suis très fatiguée depuis (plus qu'avant en tout cas, j'ai des douleurs du cou et je vais moins a la selle) je me demande si le donneur avait un cancer avec des métastastes dans le sang alors quel est le risque que j'ai pu attraper le cancer ? J'ai été prévenue pous les virus et le sang est testé pour ca mais il ne l'est pas pour les cellules cancéreuses ! Et une cellule cancéreuse se développe indéfiniment et résiste au système immunitaire d'après mes renseignements j'ai donc très peur de ça en effet ce sont les jeunes gens qui donnent leur sang et ils peuvent avoir une leucémie sans le savoir et transmettre la maladie sans le savoir puisque on le vérifie pas les poches de sang dans cette optique est-ce bien cela ? Une amie médium très douée m'a dit que ma fatigue venait du sang ce qui m'a fait très peur, elle ne se trompe jamais ou presque (elle avait deviné que j'allais avoir un fils en 1967 ! et sans pendule !) et c'est vrai que avec tout ces bouleversements et tout ce qu'on dit sur les maladies et mes gros gros problèmes de santé (intestins, migraine, vertèbres, on en ferait un livre !), je ne suis pas tranquille, pas du tout même ! Merci de vos lumières ? Mme Prézéau Armande.

Demandez à votre médecin traitant; vous aurez les bonnes réponses. Jyp 5 mai 2005 à 19:32 (CEST)

Voir Mise en garde médicale --Teofilo @ 5 mai 2005 à 19:44 (CEST)

Ceci est une réponse standard, rien ne vous empêche de la compléter ou de l'effacer si vous jugez préférable de fournir une réponse adaptée.

« Cher visiteur,
Vous nous posez une question que vous considérez importante mais peut-être n'est-ce pas le lieu adéquat ? Le bistro de Wikipédia accueille des discussions à propos de Wikipédia. Wikipédia est un projet d'encyclopédie, et non un service de renseignement professionnel. Il se peut que les réponses à votre question soient dans nos articles, mais si ce n'est pas le cas vous devriez essayer de trouver votre réponse via un moteur de recherche. Nous vous mettons aussi en garde quant à la diffusion d'information concernant votre vie privée sur Internet.

En espérant que vous trouverez la réponse. »

Fred.th 5 mai 2005 à 23:41 (CEST)

Question très intéressante. À moins que l'(histo)compatibilité entre le donneur et le receveur soit parfaite (cf. système HLA), il est vraisemblable que les éventuelles cellules tumorales seront détruites par le système immunitaire du receveur (comme elles peuvent l'être par le propre système du donneur dans le cas d'une immunothérapie). Tout dépend aussi de la préparation qu'à subi le sang, par exemple une ultrafiltration. Consultez un hématologue (généralement cancérologue). Airelle 6 mai 2005 à 12:34 (CEST)

Droit de propriété Page supprimée?

J'ai introduit une page sur le droit de propriété ; ne le retrouvant pas lors d'une recherche sur wikipedia, j'ai demandé à Google : mon article se trouve suspecté de non-neutralité et proposé à la supression. Mais je ne trouve pas les arguments développés dans la page de discussion de mon article, je ne trouve pas celui-ci ni dans les pages à supprimer, ni dans les pages suspectes. Comment puis-je me justifier ? Merci d'avance de votre réponse. 5 mai 2005 à 18:36 Utilisateur:Croisier Maurice

Voir le débat »»»ici«««. --Teofilo @ 5 mai 2005 à 19:42 (CEST)

On remarquera au passage que celui qui a fait les comptes de voix en a oublié une. Denis -esp2008- 6 mai 2005 à 07:26 (CEST)

Bah de toutes manières la page est supprimée, alors on ne peut même plus aller la voir... Arnaudus 6 mai 2005 à 09:13 (CEST)

Tu peux la retrouver dans la cache de Google.--Teofilo @ 6 mai 2005 à 13:29 (CEST)

Au fait, c'est plus 30 jours le délai de suppression lorsqu'il y a désaccord? Jyp 6 mai 2005 à 15:26 (CEST)

La dernière fois que le délai de 30 jours a servi à quelque chose d'autre qu'à allonger PàS, je ne l'ai pas vue. En plus dans ce cas précis il y avait 6 supprimer, 1 remplacer par un redirect et 1 laisser pseudomoi en faire un article, les 2 deniers points n'étaient pas incompatibles avec la suppression, puisque pseudomoi souhaitait la suppression et qu'il est toujours possible d'en faire un redirect Denis -esp2008- 7 mai 2005 à 07:10 (CEST)

Là, non ! je ne suis pas d'accord !

Jef-Infojef à mis le bandeau ci-dessus sur les articles Calvados (alcool) - Singha et Chang que je suivait et sûrement sur d'autre de boissons alcoolisée.

Wikipédia a t elle eu une directive du Ministère de la Santé, où s'est discuté la validité d'un tel bandeau. Certains confondent Wikipédia et bric à brac de recette de cuisine et de message publicitaires politiquement correct.

Déjà, le bandeau est trop agressif, et son contenu est déplacé. On parle de bières et autres, on ne dit pas en quelle quantité on doit u peut en boire, cela peut se trouver dans un article alcoolisme. D'autre part, un bandeau sur les articles de voiture pourait dire : Attention, la conduite non maitrisée de tels engins peut conduire à la mort. ou sur un article sur l'eau de Javel : Attention, ce produit n'est pas destiné à être bu, son ingestion nuît gravement à la santé !.

Sinon, pourquoi-pas un petit spoiler : Attention, cet article dévoile l'existence d'une boisson qui ingurgitée en grande quantitée provoque une certaine euphorie et trop régulièrement une cyrose du foie !. Siren 5 mai 2005 à 22:13 (CEST)

On n'est plus le Ier avril, sinon, j'aurais pris ça pour une blague.

Pas d'accord non plus. L'avertissement est justifié dans les publicités, parce que le but d'une pub c'est de pousser à la consommation. Ici, on fait de l'information, on ne dit pas "l'alcool, c'est bien". Je ne vois pas pourquoi on dirait "l'alcool, c'est mal". Sans compter que bon, chacun des goûts, hein... Arnaudus 5 mai 2005 à 22:18 (CEST)

Bien entendu, il ne faut admettre aucun bandeau de la sorte, et ne surtout pas entrouvrir la porte à de telles gamineries.

Nous verrions alors fleurir des bandeaux comme l'exemple ci-dessous qui serait destiné à l'article Lionel Jospin. Gemme 5 mai 2005 à 22:31 (CEST)

Attention ! Un trotskiste peut en cacher un autre !

D'après la loi, cela s'applique à « la propagande ou la publicité, directe ou indirecte, en faveur des boissons alcooliques ». Rien à voir avec un article encyclopédique. Turb 5 mai 2005 à 22:35 (CEST)

France Attention l'abus de loi française est dangereux. Bientot ici un bandeau pour la loi belge, suisse, espagnole, finlandaise, américaine, ...

Là je suis d'accord avec Siren mais comme c'est pas souvent je me demande si je suis pas un peu ivre ? Fred.th

C'est surtout cette section du bistro qui est psychédélique. Turb 6 mai 2005 à 00:42 (CEST)

.:)) Airelle 6 mai 2005 à 12:38 (CEST)

Modèle proposé à la supression. Petrusbarbygere 6 mai 2005 à 06:16 (CEST)

Lorsque j'ai traversé wikipédia, je suis tombé sur pas mal de "recettes" et de "conseil de dégustations" etc. Je crois par ailleurs que la loi Evin est assez claire à ce sujet. D'autre part wikipédia est un support ouvert à tous, enfants, avocats, lobby, ministères, personnes victimes d'accidents de la route etc. Jef-Infojef 6 mai 2005 à 08:41 (CEST)

Par contre je reconnais que j'y suis allé un peu fort avec le modèle donc si vous voulez le rendre plus discret allez y Jef-Infojef 6 mai 2005 à 08:41 (CEST)

Voici ce que j'ai trouvé ds la loi Evin : « Contre l’alcoolisme, la loi EVIN a décidé l’encadrement juridique de la publicité en faveur des boissons alcooliques, une meilleure protection des mineurs et une meilleure information du consommateur (message sanitaire obligatoire). » ; je n'y vois personellement aucune obligation de signaler les boissons alcoolisées ds une encyclopédie - il n'est question ici que de publicité comme relevé plus haut par Turb (aucun dictionnaire ne le fait !). Cette forme d'autocensure me parait fort peu neutre - à supprimer p-e 6 mai 2005 à 08:51 (CEST)

La loi Évin s'applique en France, pas en Floride. Jyp 6 mai 2005 à 09:23 (CEST)

pour info on avait déjà décidé il y a quelques mois de la supression d'un bandeau de ce type [5]

Important :

• La consommation d'alcool peut entraîner un état d'ébriété.
• La consommation d'alcool en excès est dangereuse et peut engendrer des troubles pour la santé.
• Les alcools doivent donc être consommés avec modération.
• Les femmes enceintes consommant de l'alcool mettent en jeu la vie de leur enfant.

Je ne vois aucune raison de revenir sur cette décision. ske

J'ai renommé le bandeau en {{AbusAlcool2}} pour éviter qu'il apparaisse dans les articles le temps de la discussion. Le bandeau {{AbusAlcool}} est actuellement vide et n'apparaît donc pas dans les articles. Jyp 6 mai 2005 à 09:25 (CEST)

oh p*tain le fond rouge.... c'est cruel pour les yeux ça...

Sinon je suis d'accord sur le fait qu'une loi spécifique à la france n'a as grande place sur ce genre de bandeau (indépendamment du fait que la BdD soit en Floride, on ne repètera visiblement jamais assez que c'est un wikipedia francophone et pas francofrançais ici) Darkoneko (♬) 6 mai 2005 à 10:29 (CEST)

• Le respect des législations locales n'a pas pour l'instant d'interet, sauf si on estime qu'un jour on utilisera un support different que les bases américaines...Un support papier ou DVD ou CD...distribué dans diff pays ne devra t il pas respecté certaines contraintes? Même hors du cadre de l'alcool.Padawane 7 mai 2005 à 10:57 (CEST)

• Le simple fait que l'information soit destinée et accessible à des personnes résidant en France la soumet à la loi française. Le lieu géographique où sont stockées les pages n'a aucune importance Laug 7 mai 2005 à 17:24 (CEST)

Pourrais-tu citer les textes réglementaires correspondants ? Tu imagines l'impact de cette règle ? Ce qui voudrait dire que n'importe quel texte publié sur l'Internet devrait s'adapter à la législation de chaque pays !!! Non, heureusement, et la règle qui prévaut actuellement dans une environnement juridique qui tente de s'adapter à la situation est précisément l'emplacement géographique des serveurs. La Floride en ce qui concerne Wikipédia. Qui plus est, le nom de domaine est en *.org, qui n'est régit par aucune charte consacré à ce point particulier (ce qui n'est pas toujours le cas pour d'autres terminaisons). Fourvin (Discuter) 7 mai 2005 à 18:37 (CEST)

L'usage de tel bandeau est tout simplement HORS de question, car Wikipedia est francophone et non française. Si nous commençons à mettre une alerte pour toutes les lois françaises devant être respectées, nous devons faire la meme chose pour les autres pays; à commencer par tous les pays musulmans pour lesquels la consommation d'alcool est un délit. Anthere 10 mai 2005 à 03:31 (CEST)

suite à PàS (14 supprimer, 1 conserver), le bandeau a été supprimé, et une requete à été faite aux robots pour supprimer les liens vers celui ci. Darkoneko (♬) 10 mai 2005 à 10:14 (CEST)

Un lien interne vers une page alcools effets et législation concernant l'-COOH dans différents pays comme les pays musulmans pourrait suffir dans un premier temps que de surcharger des articles dont la vocation est d'aborder la définition d'un produit, son histoire, son terroir... (ce que d'ailleurs la loi Française n'interdit pas) <>Bien cordialementPadawane 10 mai 2005 à 18:08 (CEST) ß