Wikipédia:Le Bistro/30 janvier 2012

Le Bistro/30 janvier 2012

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30 janvier 2012
Bois en cours de fossilisation dans le lignite

Bistro complet rafraîchi Ajouter un message

Les articles du jour

Actuellement, Wikipédia compte 2 606 410 entrées encyclopédiques, dont 2 147 articles ayant obtenu le label « Article de Qualité » et 3 986 articles ayant obtenu celui de « Bon Article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles du jour à améliorer

<Ajoutez un article du jour à travailler>

• Méribel
• Haut-Lac école internationale bilingue
• Principe d'échange de Locard
• Chanson à texte : au cas où il survivrait à l'actuelle proposition de suppression.

Articles du jour à créer

• Miracle de Lanciano dans 6 langues
• Fraternité Académique Olympia de Vienne de:Wiener akademische Burschenschaft Olympia corporation secrète, interdite aux Juifs et aux femmes selon SOS Racisme
• Glacier de Péclet
• Glacier de Chavière
• Col de Marcieu
• Claude Rostollan, général de la Révolution et de l'Empire (1762-1846)Jean Baptiste Pierre Jullien de Courcelles, Dictionnaire historique et biographique des généraux français depuis le onzième siècle jusqu'en 1823, Volume 9, p. 64-66, Paris, 1823
• Niccolò Amati, de la famille Amati, luthier très célèbre, 14 langues.
• Tribunal des crimes de guerre de Nankin
• toqueur à œuf à partir de de:Eierschalensollbruchstellenverursacher, pour ceux qui ne savent pas, c'est un "provocateur de cassure de coquille d’œuf à l'endroit où elle doit se casser". Je me demande bien comment j'ai bien pu vivre sans connaitre ce truc, merci Arte.

  bof c'est qu'une redirection le vrai article c'est de:Eierköpfer Xavier Combelle (d) 30 janvier 2012 à 11:14 (CET)

  Attention ne pas confondre ciseau et toqueur... Voir ici. --Égoïté (d) 30 janvier 2012 à 18:05 (CET)

  Les photos de de:Eierköpfer ne sont pas sur Commons, comment peut-on les récupérer ? ManiacParisien (d) 30 janvier 2012 à 19:44 (CET)

• Research Works Act loi qui vise à interdire la publication scientifique en libre accès (voir aussi en:Open access mandate). Tom Roud en parle, y a de la corruption et tout c'est « marrant » on peut faire un blackout aussi, si vous voulez
  • J'ai créé la page, qui est quasi-vide. J'ai traduit un bout en gros mais il va falloir se tertiner la traducion de tout l'article. Il faudrait des références en français peut-être ? Euterpia (d) 30 janvier 2012 à 23:05 (CET)
• Carapa akuri, voir [1], nouvelle espèce d'arbre
• Politique scientifique fédérale belge (en)

Anniversaires du jour

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Rencontre des wikipédiens bretons le 3 mars

Bonjour !

Comme l'an dernier, les wikipédiens de l'Ouest organisent une rencontre entre contributeurs afin de découvrir qui se cache derrière les pseudos et qui sont les wikipédiens près de chez nous.

Cette rencontre aura lieu le samedi 3 mars 2012 à Rennes. Au programme, balade dans la ville, jeux, photos, et bien sûr manger, boire et papoter ensemble.

Le programme et la liste d'inscription se trouvent ici. Il est possible d'organiser co-voiturage et logement sur place.

J'espère que vous pourrez être des nôtres, n'hésitez pas à vous inscrire ou me contacter directement.

A bientôt, — Auregann ^[discuter] 29 janvier 2012 à 22:49 (CET)

Pas de bagarre de morues lutéciennes au programme ?? Je suis déçu ... Thib Phil (d) 30 janvier 2012 à 17:30 (CET)

On peut t'en garder une, si cela te manque vraiment !... Par la Poste, en courrier à vitesse sénatoriale, juste pour tester l'état de tes relations avec ton facteur... --Alcide Talon ^blabla ? 30 janvier 2012 à 18:08 (CET)

Je m'étais pourtant laissé dire qu'en pays armoricain, c'était un tradition millénaire dans certains petits villages de wikipédiens « à l'ouest ». Ça, et les plantations de champs de pierres ( ils sont fous ces wisiwikipédiens ) Thib Phil (d) 30 janvier 2012 à 20:22 (CET)

Toi, tu lis trop de ces petits mickeys qui, en dehors d'Angoulème, n'amènent qu'abrûtissement et dégénérescence cérébrale chez le lecteur non averti. Tu devrais lire (relire) les oeuvres de Pierre Assouline pour savoir ce que Vérité veut dire et arrêter de polluer le Bistro avec ces remarques outre-quiévrainesques totalement déplacées... Cordialement, --Alcide Talon ^blabla ? 30 janvier 2012 à 22:04 (CET)

Outre-quiévrainesque toi-même  ! Thib Phil (d) 31 janvier 2012 à 00:04 (CET)

Personnalités liées à la commune

Bonjour, sans doute la question n'est pas nouvelle, mais je ne connais pas les règles en la matière, cet article ayant un peu de tout, par exemple. Cordialement, Asram (d) 30 janvier 2012 à 02:09 (CET)

Bonjour, à ma connaissance il n'y a pas de règle établie. De fait, les critères pour les personnalités figurant dans ce type de rubrique sont généralement plus souples que les Wikipédia:CAA ; les personnalités locales, non admissibles comme article, figurant en noir sans lien rouge. Mais dans l'exemple que tu donnes, il semble y avoir effectivement un bon nombre de personnalités sans notoriété avérée, même locale. Cordialement, Kertraon (d) 30 janvier 2012 à 02:56 (CET)

Bon élément de réponse , je note, merci ! Cdlt Asram (d) 30 janvier 2012 à 03:15 (CET)

Autre exemple : Ivry-sur-Seine. Toutes le personnes citées ont un lien bleu, mais tout cela me semble complètement hétéroclite. Je viens de virer une insertion de quelqu'un « mort à l'hôpital d'Ivry » au motif que « Ce n'est peut-être pas suffisant pour le rattacher à Ivry... ». --Ordifana75 (d) 30 janvier 2012 à 09:12 (CET)

j'avais eu le même pb avec les naissance à La Tronche ou se situe le CHU de Grenoble. Beaucoup y sont nez, mais très peu son lié à la commune au final ... Kyro ^{me parler} le 30 janvier 2012 à 10:13 (CET)

Pour Ivry, je viens de proposer en page de discussion de l'article de classer ces personnalités par la nature de leur lien avec la commune, puis de ne retenir que celles qui ont eu une véritable influence sur la vie de la commune, et pas uniquement la chance d'y naître ou d'y mourir. Ainsi, ce serait certes au détriment de l'exhaustivité, mais au bénéfice de la qualité. On pourrait imaginer également de retenir les personnalités locales qui ont une statue, un buste, une plaque, avec renvoi sur la photo de Commons. --Ordifana75 (d) 30 janvier 2012 à 10:54 (CET)

Modèle:Infobox Opéra (œuvre)

Quelqu'un a-t-il déjà remarqué que l'abréviation de "nombre" (nombre d'actes) était incorrecte? Selon le Guide du rédacteur, l'abréviation correcte serait n^bre. Comme l'économie n'est que de deux lettres, je proposerais que la rubrique soit "Actes" plutôt que "N^bre d'actes" ou que "Nombre d'actes". Jean Marcotte (d) 30 janvier 2012 à 08:06 (CET)

Lien vers le modèle dont il est question : {{Infobox Opéra (œuvre)}}. Gentil ♥ (d) 30 janvier 2012 à 10:08 (CET)

Aussi, j'ai cherché ce qu'était ce « Guide du rédacteur » et il semblerait être d'origine canadienne, alors que Wikipédia se base plutôt sur le « Lexique des règles typographiques en usage à l’Imprimerie nationale ». Gentil ♥ (d) 30 janvier 2012 à 10:16 (CET)

1. Le Guide est canadien. 2. Les règles d'abréviation n'étant pas de la typographie, je serais surpris que le Lexique en parle, mais je n'en ai pas un exemplaire. 3. Le Guide semble avoir retenu les règles francouniverselles d'abréviation. Quelqu'un qui a le Lexique peut confirmer? Jean Marcotte (d) 30 janvier 2012 à 15:42 (CET)

Au passage : si ce « Guide du rédacteur » ne se trouve pas déjà dans w:fr:Code typographique#Liens externes, il faut le rajouter dans la liste... Alphabeta (d) 30 janvier 2012 à 17:48 (CET)

FAIT Jean Marcotte (d) 30 janvier 2012 à 22:05 (CET)

La section « Abréviations » est la première du LRTUIN (ordre alphabétique oblige). La règle est de suivre l'abréviation courante quand elle existe. Cdlt. --FreCha (d) 30 janvier 2012 à 20:36 (CET)

@FreCha L'art de répondre sans répondre LOL. Quelle est, selon vos sources, l'abréviation courante de "nombre"? Selon la mienne, c'est celle que j'indiquais plus haut, c'est pourquoi je préférerais qu'on omette le mot "nb." dans le modèle d'infobox et qu'on ne laisse que "actes". Selon ma source, on indique qu'en français, contrairement à l'anglais, on ne choisit pas des lettres ici et là dans le mot comme "blvd" en anglais et "boul." ou b^d en français. "Nb." ne répondrait donc pas aux règles du français. Qui dit mieux? Jean Marcotte (d) 30 janvier 2012 à 21:18 (CET)

J'ai répondu à ton 2. --FreCha (d) 30 janvier 2012 à 21:34 (CET)

Je soutiens Jean Marcotte. Selon moi, en français, on a deux formes d'abréviations principales :

• la forme tronquée avec un point (et cetera → etc., avenue → av., arrondissement → arr., page → p., téléphone → tél.) est d'usage pour un nom principal (il n'est pas complément d'un autre nom)
• la forme contractée avec un exposant (première dame → 1^re dame, quand → q^d, mademoiselle Marie → m^lle Marie) est d'usage pour un nom satellite (il est complément d'un autre nom) et pour le reste (verbe, adverbe, ...)
• Les autres formes sont à éviter (même → m̂, je t'aime → je t'♡, si et seulement si → ssi, et → &)

« nombre » devient donc « nomb. » ou « n^bre », et cette dernière forme est la plus jolie mais il faudra veiller à ne pas l'employer seule (« n^bre d'actes » est parfait). Gentil ♥ (d) 1 février 2012 à 10:54 (CET)

Principe d'addition TI ou non ?

Bonjour. J'écris ici dans un endroit neutre.

Je souhaite vous informer des agissements de Floflo62 (d · c · b) à mon encontre au sein du Projet:Football. Régulièrement, lorsque je recapitule le palmarès d'un club de football, j'inscris la donnée "Total" ou "Nombre de trophée" qui consiste par exemple à dire qu'un club qui aurait gagné 1 Championnat de France et 3 Coupes de France possède 4 trophées.

Il me semble évident qu'on a affaire là à un simple compréhension du français et des mathématiques. Floflo62 (d · c · b) affirme que l'information "4 trophées" est un TI non-sourcé et utilise cet argument pour revert systématiquement. Des fois, je laisse couler, des fois, je le prend plus à coeur.

Pour résumé l'histoire voici concrétement ce qu'il en est :

Ma version

	Coupe du monde	Coupe de France	Nombre de trophée
X	1	2	3
Y	4	5	9

Celle de Floflo62

	Coupe du monde	Coupe de France
X	1	2
Y	4	5

Ecrit, cela revient à : X a 1 Coupe du monde [ref1], 2 Coupes de France [ref2], il a donc 3 trophées. Floflo62 exige que cela soit au minimum : X a 1 Coupe du monde [ref1], 2 Coupes de France [ref2], il a donc 3 trophées [ref3]. Voir même [ref1], [ref1], [ref1] car faire un mix de source serait du bricolage TI.

Il est clair que cette ref3 n'est en rien obligatoire et que son absence ne peut être considéré comme du TI. Idem pour une construction avec plusieurs sources.

En conclusion, c'est une histoire futile mais qui dure depuis 6 mois et je souhaiterais (re)devenir serein vis-à-vis de ceci malgré tout. Merci de me dire ce que vous en pensez. --Guiggz (d) 27 janvier 2012 à 08:45 (CET)

On n'a pas eu un contributeur qui a fini bloqué indéf récemment pour des histoires de tableaux de foot ?

Sinon, je ne vois pas trop l'intérêt de mettre cette colonne, mais de là à dire que c'est un TI...

Ce qui me gêne, c'est plutôt l'absence de s à la fin "trophées".

Donc en résumé mon opinion est : on respecte l'orthographe et on suppose que le lecteur sait quand et comment il faut calculer 1+2 (en s'aidant si besoin de sa calculatrice), mais bon, le projet:foot n'est peut-être pas d'accord ---- El Caro ^bla 30 janvier 2012 à 11:30 (CET)

après le café du foot qui a dit non lors de cette discussion de suppression, après le salon de médiation maintenant le bistro… Donc non on ne peut pas faire des additions de trophées qui n'ont pas le même niveau (national, européen, jeunes, etc) pour dire qu'un club est supérieur à l'autre. Il n'y a non plus aucune source de qualité qui fait ces additions. On peut dire que tel club a le plus beau palmarès national avec x trophées ou le plus beau palmarès européen avec x trophées mais c'est tout, le reste est soit du POV soit du TI. Additionne t'on les Oscars, les Golden globe, les Emmy awards et les Césars pour dire quel est le meilleur acteur? non et c'est la même problématique ici. --Remy34 (d) 30 janvier 2012 à 11:39 (CET)

Contre fort ce TI. Guiggz nous dit bien que ça fait six mois qu'il veut imposer ses vues contre tout un projet qui lui a expliqué à maintes reprises que des additions de torchons et de serviettes (qu'il fait lui-même sans jamais produire de sources ) ne se font pas, ce n'est rien d'autre qu'un Wikipédia:POINT. Il déclare que ce qu'il fait est une addition. En réalité c'est faux car ces totaux sont mis en place afin d'imposer des relations de supériorité sur des clubs de football, ça correspond donc à une analyse qui n'est pertinente que si elle est sourcée. Aux demandes multiples de sourçage de ces choses, Guiggz ne répond jamais et pour cause, les sources : répertoriant les trophées ne s'amusent pas à faire des totaux additionnant des compétitions nationales, continentales ou même d'équipes réserves, de jeunes, amicales etc... Alors faire des comparaisons entre deux équipes, ça n'est évidemment jamais le cas. Par exemple de temps en temps, Guiggz compte dans ses "additions" la ligue 2, de temps en temps non. Sur quelle logique ?

À toutes fins utiles je signale cette PàS ou la totalité des intervenants s'est exprimé contre ces comparaisons fondées sur du travail inédit et j'y ajoute cette page page de médiation ou le seul avis extérieur au projet foot reçu explique bien la non-pertinence de ces comparaisons [2]. J'ajoute ce diff qui montre les cas en question avec en prime un exemple de l'aberration de ces lignes. Sur quoi se fondent ces comparaisons ? Quelles en sont la vérifiabilité ? Quelle en est la pertinence ? Autant de questions laissées sans réponse par Guiggz depuis des mois. Floflo62 (d) 30 janvier 2012 à 11:40 (CET)

My two cents : la notion de trophée est beaucoup trop imprécise pour servir de base à une addition quelconque. L'opération ne peut relever du constat puisque les éléments qui la compose sont issus de plusieurs systèmes logiques différents (le trophée local ou associatif n'a rien à voir avec la coupe internationale). Par contre, si il existe des comparatifs des diverses récompenses reçues par une équipe donnée dans des sources secondaires, il me paraît envisageable de les reporter. Alexander Doria Antichambre des doléances 30 janvier 2012 à 12:12 (CET)

Tout à fait et c'est le cas dans FC Barcelone (football). Mais dans ce cas précis figurent des références classables comme secondaires juste à côté de l'addition de titres qui est faite (cf les records par exemple). Dans les cas faits par Guiggz (l'article supprimé en PàS, les articles de rivalités où c'est mis en tableau en but de comparaison), il n'utilise aucune source secondaire ayant réalisé un comptage du genre. L'addition ne vient que de son propre chef et ne s'appuie sur rien de concret. Floflo62 (d) 30 janvier 2012 à 12:29 (CET)

Et surtout, ce que n'a pas précisé Guiggz : en quoi est-ce pertinent de faire la somme de tous les trophées ? Dans quel but ? Autant je comprends le fait de dire : "c'est celui qui a le plus remporté de championnat de france", ou "de coupe de france" (et c'est vrai pour d'autres sports), mais en quoi "c'est celui qui a le plus de trophées" est pertinent encyclopédiquement ? Ou même de dire qu'il a tant de trophées... et là je rejoins Floflo62 : si des spécialistes sportifs finissent par dire "tel équipe a tant de trophées", ça devient pertinent (un peu plus que rien en tout cas).--SammyDay (d) 30 janvier 2012 à 12:56 (CET)

(Retour ligne).

• Argument "torchons, serviette, coupe de quartier, coupe mondiale" n'est pas recevable.
  • [3] Interview De Sir Alex Ferguson « Gagner les 3 trophées ». Championnat + Coupe d'Angleterre (national) + Ligue des champions (europe).
  • [4] Ferguson a gagné 37 trophée à Manchester. On y compte de la Coupe du monde des clubs (monde), de la Coupe UEFA (europe) ou de la League Cup (national).
  • [5] 5 trophées de Didier Deschamps. 1 Championnat + 2 Coupe de la Ligue + 2 Trophée des champions
  • [6] 5 trophées de Pep Guardiola en 2011. Ligue des champions (europe), championnat d'espagne (national).
  • Comprendre que ne n'est pas la source qui justifie le concept mais ce concept incroyable de l'addition qui amène à trouver des sources parlant de ceci. --Guiggz (d) 30 janvier 2012 à 15:49 (CET)
• Argument "j'impose une comparaison"
  • Où voit-on une moindre trace de tentative de recherche de comparaison/hierarchisation/classment dans ce type de tableau ?? C'est un tableau de données brutes sourcées pour ce qu'il y a à sourcer et non-sourcer le cas échéant. --Guiggz (d) 30 janvier 2012 à 15:49 (CET)

Floflo, si tu lis dans un article « le ciel est bleu », tu effaces, tu mets un {{refnec}} ? Actarus ^{(Prince d'Euphor)} 30 janvier 2012 à 15:54 (CET)

Je supprimerai « le ciel est bleu » parce que ce n'est pas contextualisé et que chez moi comme chez Floflo62 , « le ciel est gris » ! --Pªɖaw@ne 30 janvier 2012 à 16:19 (CET)

Guiggz, ce n'est pas l'addition en elle même qui est TI, les sources que tu indiques ou qui sont présentes dans les articles labellisées le montre, c'est en faire une comparaison avec d'autres clubs pour dire qu'un tel est supérieur à l'autre. Tes additions dans tous les articles rivalités en football n'ont que cet objectif, de comparer des palmarès, ce qui est un POV non sourcé. Tous ces tableaux de trophées remportés dans ces articles devraient d'ailleurs être supprimés car ils n'expliquent en rien ce qui fait la rivalité sportive entre deux clubs.--Remy34 (d) 30 janvier 2012 à 16:24 (CET)

Ce que je vois, c'est que pour les sources, on parle des trophées (en bloc) qu'a remporté l’entraineur. Pas le club. Donc ce qui est pertinent, c'est le nombre de trophées qu'a emporté un joueur/entraineur, pas ce qu'a pu emporter un club... --SammyDay (d) 30 janvier 2012 à 16:27 (CET)

Ce n'est pas ce que je comprends lorsque je lis (au sujet de Ferguson et Manchester United) "Sous sa houlette, le club mancunien a glané 37 des 60 trophées majeurs qui remplissent sa vitrine !". Il me semble qu'on attribue les trophées au club, pas à l'entraîneur même si on reconnaît qu'il joué un rôle dans la conquête de 37 d'entre eux (sur les 60 remportés par MU). --Lebob (d) 30 janvier 2012 à 17:54 (CET)

Ce cas précis rejoindrait l'exemple de l'article du Barça avec des exemples où ça se fait mais c'est centré sur un club précis et ça n'est pas utilisé par ces sources pour faire des comparaisons avec d'autres équipes, comparaisons que veut nous imposer Guiggz au mépris de toute source et parfois de toute logique de calcul comme j'ai montré un exemple précis avec l'OM au salon de médiation, ou comme la PàS l'avait démontré, ou comme Remy le montre ci-dessous. Les cas MU/Barça et les cas voulus par Guiggz sont deux logiques différentes malgré ce que lui a l'air d'en penser. Floflo62 (d) 30 janvier 2012 à 21:08 (CET)

J'ajoute que je plussoie Remy34 quand il écrit « Tous ces tableaux de trophées remportés dans ces articles devraient d'ailleurs être supprimés car ils n'expliquent en rien ce qui fait la rivalité sportive entre deux clubs. » La plupart du temps, pour pas dire tout le temps, ces tableaux sont mis sous forme de donnée brute et les sources trouvables dans l'article n'expliquent pas que le palmarès est notoirement un élément de ladite rivalité. Mais bon, que les TI des "Totaux" soient déjà enlevés, ce sera déjà une chose. Floflo62 (d) 30 janvier 2012 à 21:16 (CET)

En complément, quand je vois cette addition ici pour comparer des palmarès et ton revert sur Floflo dans l'historique, je vois bien une tentative de comparaison/hiérarchisation/classement qui est tout sauf encyclopédique car aucune source externe ne s'amuse à comparer des palmarès globaux--Remy34 (d) 30 janvier 2012 à 18:45 (CET)

• « non on ne peut pas faire des additions de trophées qui n'ont pas le même niveau (national, européen, jeunes, etc) », « Il n'y a non plus aucune source de qualité qui fait ces additions » Remy34 (d · c · b)
• « Aux demandes multiples de sourçage de ces choses, Guiggz ne répond jamais et pour cause, les sources : répertoriant les trophées ne s'amusent pas à faire des totaux additionnant des compétitions nationales, continentales ou même d'équipes réserves, de jeunes, amicales etc » Floflo62 (d · c · b)
•  faux. Contre-argumentés en 2 messages, 3 sources. On constate une vindicte très diminuée concernant l'addition et un bijou signé Remy34 (ne le prend pas mal stp mais j'ai un peu rigolé, je le confesse) : « ce n'est pas l'addition en elle même qui est TI ». Bref, vous pouvez constater cette situation futile mais bien réelle.
• Ils dérivent maintenant par conséquent sur une obscure histoire de volonté d'affirmer qu'il y a comparaison de palmarès et une analyse de classement/hierarchie entre clubs dans l'ensemble de ces articles concernés : Catégorie:Rivalités dans le football. Je ne devrais pas vous relancer là-dessus car vous allez croire que je donne du crédit à votre thèse mais :
  • D'une, si constater qu'X a 1 coupe, Y 3 coupes veut en fait dire en sous-marin qu'Y pulvérise son rival X qui est bidon car il a 2 coupes en moins, je ne suis pas vos têtes. Désolé.
  • De deux, il faut aller au bout de votre raisonnement. Comme écrit dans de multiples articles, X est crée en 1900, Y en 1950, n'est pas une info quelqonque mais un message en sous-marin qui stipule qu'Y n'a aucun légitimité par rapport à X puisqu'il est arrivé 50 ans après. Ai-je juste ? --Guiggz (d) 30 janvier 2012 à 22:32 (CET)

Non car 1) tu ne sais toujours pas manifestement distinguer les comparaisons que tu fais d'une simple addition 2) tu prétends avoir amené des sources, c'est faux. Tu n'as amené aucune source qui légitimerait la présence des lignes TI dans ces tableaux comparatifs. Donne moi une source qui justifie ce 15-24 ou ce 18-26 avec d'un côté la ligue 2 exclue et de l'autre inclue... Vu la PàS, le salon de médiation ou cette page, il est temps de retirer ces TI car le consensus penche largement vers la pensée exprimée par le projet:foot sur la PàS.

Tu dis que ces fameux tableaux ne sont pas une « comparaison de palmarès et une analyse de classement/hierarchie entre club ». C'est donc quoi ? Ils servent à quoi dans des articles traitant d'une rivalité ? Floflo62 (d) 31 janvier 2012 à 03:40 (CET)

Migration des papillons

Pieris brassicae
Piéride du chou

Migration des papillons est promu BA, je suis super contente

Une piéride du chou (grand voyageur) pour fêter ça--Rosier (d) 30 janvier 2012 à 11:12 (CET)

Pour rester dans le léger, la revue L'Histoire, dans son numéro de février 2012, page 16, donne une information intéressante sur Georges Pompidou. Faut-il mettre à jour l'article de cet ancien président ? --Alcide Talon ^blabla ? 30 janvier 2012 à 11:45 (CET)

Le portail/projet entomologie est aussi tout heureux d'avoir un troisième BA ! Je n'ai pas eu l'idée de mettre l'article en LdS, et les deux semaines sont passées trop vite pour que je pense à retourner le relire. Félicitations Rosier ! Totodu74 (devesar…) 30 janvier 2012 à 12:34 (CET)

Je ne voulais pas intervenir dans le vote de l'article mais je trouve que l'article présente beaucoup trop d'images amha. --pixeltoo (discuter) 30 janvier 2012 à 12:59 (CET)

Ma principale occupation estivale est la photographie de papillon...alors il m'est très difficile de faire des choix quand vient le moment d'illustrer les articles--Rosier (d) 30 janvier 2012 à 13:55 (CET)

Pour chacune des galeries choisis la meilleur ou bien une au hasard. --pixeltoo (discuter) 30 janvier 2012 à 14:33 (CET)

Il avait fait partie des articles qui m’avaient le plus plu à lire lors du wikiconcours pour lequel tu travaillais dessus Bravo ! --Floflo (d) 30 janvier 2012 à 19:55 (CET)

Vidéos Full HD, conversion, et Commons

Une vidéo typique.

Bonjour, j'avais lancé le sujet il y a quelques mois, mais je n'avais pas eu de réponse satisfaisante, même avec les pages d'aide. Je réalise des vidéos courtes au format .mts et en Full HD 1920/1080. Je dois ensuite les convertir pour les mettre en .ogv et .ogg, chose que je fais avec ce programme indiqué par le Projet:Transports en Île-de-France. Pour des vidéos du métro de Paris, pas de problèmes, puisque seule la rame bouge, et ces vidéos, qui font à l'origine moins de 100 MO, ne voient pas tant que ça leur taille augmenter (je rappelle qu'il y a une limite de 100 MO sur Commons). En revanche, dans mon bassin minier, plus rien ne bouge, pour faire des vidéos, c'est moi qui suit en mouvement. Le problème, c'est que ce logiciel multiplie trop la taille des vidéos, qui passent de 40 - 50 MO à 140 à 170 MO.

Est ce que quelqu'un connaîtrait un logiciel aussi simple que celui-ci qui convertisse aussi bien qui celui-ci sur le plan de la qualité, mais qui permettrait de conserver la même taille en MO ? Je le demande toute de suite parce qu'actuellement, je n'ai que dix vidéos au plus que je souhaiterais mettre en ligne, mais d'avril à juin, je recommence l'inventaire du bassin minier, et je souhaiterais réaliser quelques centaines de séquences. JÄNNICK Jérémy (d) 30 janvier 2012 à 11:59 (CET)

Je ne vois pas trop l'intérêt de faire une vidéo d'un lieu ou paysage "où rien ne bouge" par rapport à un panoramique ou une série de photos. Est-ce que le problème n'est pas là, à la base ? Bon, il y a toujours au moins un petit intérêt à faire des vidéos de choses statiques (cela permet de se rendre mieux compte de la géographie des lieux dans le cas ci-contre par exemple), mais est-ce que le rapport intérêt/Mégaoctet le vaut ? Je ne sais pas. Mais dans tous les cas, merci et bravo pour le travail accompli ! Cordialement --Jean-Christophe BENOIST (d) 30 janvier 2012 à 13:14 (CET)

JCB, Merci de laisser JÄNNICK bosser pour le meilleur ici. Pour ma part, je suis pour les initiatives de JÄNNICK ici et il a ma confiance. GLec (d) 30 janvier 2012 à 13:18 (CET)

Normalement, il faut changer les paramètres de compression pour que ça n'augmente pas trop. Tu peux demander à Antaya (d · c) qui m'avait conseillé sur la marche à suivre pour importer des vidéos sans qu'il ne soient incroyablement gros. Amicalement, Letartean (d) 30 janvier 2012 à 13:47 (CET)

(conflit d'édition) Des photos, j'en ai fait 14000 en 2011, dont un peu plus de 500 panoramas. D'avril à juin 2012, j'envisage de faire 5000 photographies, donc en fait, les vidéos ne viendraient pas en concurrence des photos, mais en supplément. Sachant en l'occurrence que ça bouge, puisque je me déplace à 15 / 20 km/h typiquement dans une rue de cité, où les maisons peuvent être différentes. J'ai aussi un autre cas (que je ne peux pas mettre sur Commons, l'original en .mts fait 74 MO, mais après conversion en .ogv, 370), où la vidéo dure 35 à 40 secondes et je filme en roulant en vélo un coron long de plus de 230 mètres.

Il y a quelques temps, je ne sais plus qui indiquait que la fondation avait remarqué qu'il y avait très peu de vidéos, le problème est là, il n'existe pas de logiciels capables de convertir avec la même qualité et la même taille de vidéos Full HD. La solution serait d'envoyer l'original lors du téléversement sur Commons, et qu'une conversion soit ensuite faire sur le même principe que Youtube. Nous en avions parlé lors de la Wikirencontre de la mi-janvier à Lille. JÄNNICK Jérémy (d) 30 janvier 2012 à 14:11 (CET)

@ Letartean (d · c · b), merci du conseil, je vais lui demander. JÄNNICK Jérémy (d) 30 janvier 2012 à 14:12 (CET)

GLec, j'ai félicité et encouragé Jérémy pour son travail ! Merci de lire attentivement les interventions avant de critiquer, Jérémy a toute ma confiance également. Je pense que la question méritait d'être posée et discutée, et la réponse de Jérémy montre que ce problème a été pris en considération. Bref, tout va bien, sauf ta réponse un peu désagréable. --Jean-Christophe BENOIST (d) 30 janvier 2012 à 15:10 (CET)

En effet, ce n'est pas le décor qui est en mouvement, mais moi-même. Un des autres objectifs est de réaliser dans deux à trois ans des venir des photos et vidéos aériennes via un drone, il faut donc que je sois en mesure de mettre des vidéos en ligne sans problèmes. JÄNNICK Jérémy (d) 30 janvier 2012 à 15:22 (CET)

L'essentiel, c'est la prise de conscience et puis surtout d'encourager les gens de bonne volonté qui deviennent rare par les temps qui courent quelque soit le niveau (cela s'adresse aussi aux hautes sphères de ceux qui aspirent et prétendent diriger les peuples au nom de leur bonheur, qu'ils soient de confession politique ou purement financière). Pas de souci JCB et pardonnez-moi d'avoir été désagréable malgré moi. GLec (d) 30 janvier 2012 à 15:24 (CET)

@JANNICK J'espère que c'est une vidéo mains libres, parce qu'au Canada, vous auriez un PV pour faire autre chose que vous concentrer sur la route LOL. Jean Marcotte (d) 30 janvier 2012 à 15:56 (CET)

Non, je tiens l'APN dans la main droite pour que l'image soit stabilisée, et le guidon de la main gauche pour que le vtt aille droit. Je prend le risque de recevoir une amende, tout en sachant qu'il reste très faible, la police se baladant rarement dans les cités minières ou sur les terrils. J'ai un peu plus d'appréhension pour mon porte-monnaie lorsque j'arrive en gare de Béthune, et que pour rejoindre Haillicourt, je dois rouler plusieurs kilomètres sur une route pour automobiles, faute d'itinéraire alternatif. JÄNNICK Jérémy (d) 30 janvier 2012 à 16:03 (CET)

Je proteste ! Aller de Béthune à Haillicourt en vélo sans prendre de route pour automobiles, c'est tout à fait possible ! Floflo62 (d) 30 janvier 2012 à 22:12 (CET)

C'est exact, mais cela cause un détour, et avec un quota de plus de 400 photos à faire (question de rentabilité avec le billet de train), je ne peux pas perdre de temps, ni trop me fatiguer. De plus, mes cartes ont une cinquantaine d'années, toutes les routes ne sont pas indiquées, et certaines ont bien changé depuis. JÄNNICK Jérémy (d) 1 février 2012 à 12:46 (CET)

Je croyais que les prises de vue étaient interdites dans le métro de Paris sans autorisation spéciale... --Pªɖaw@ne 30 janvier 2012 à 16:24 (CET)

Si je commençais à suivre toutes les lois qui existent, je n'en aurais pas fini. JÄNNICK Jérémy (d) 30 janvier 2012 à 16:33 (CET)

Hello, je suis peut-être à moitié hors sujet, mais je viens de regarder la vidéo typique mise ci-dessus et franchement, je ne peux qu'approuver et recommander ce genre de travail. Par contre, en l'état est-ce montrable ??? Le cadrage tremble vraiment trop.. Il faut plus de stabilité. La prise de son n'est pas bonne ; on entend beaucoup trop le vent. Les plaques d'immatriculation des véhicules doivent être floutées. Enfin, l'idée est vraiment géniale, mais le travail doit être fait avec respect pour qu'il soit de qualité non ? Il ne faut pas prendre mal ce que j'écris là. Ce n'est pas une attaque, mais une observation dans le but d'aider et améliorer. Cordialement --Abaddon1337 (d) 30 janvier 2012 à 16:48 (CET)

Edit : pour réduire la taille, j'utiliserai un logiciel plus simple : ffmpeg(1) [7] qui est amha très facile et confortable à paramétrer. --Abaddon1337 (d) 30 janvier 2012 à 16:53 (CET)

+1. JÄNNICK vous corrigez tranquillement en conséquence pour être constructif dans ce projet encyclopédique. GLec (d) 30 janvier 2012 à 16:55 (CET)

@ Abaddon1337 (d · c · b), je ne suis pas techniquement en mesure de retirer les plaques d'immatriculations, et quand bien même je le pouvais, je n'en aurais pas le temps, je préfère prendre le risque de passer par le commissariat. C'est également normal qu'il y a des tremblements : je roulais en vélo depuis le matin, avec une assez grande fatigue vu que la gare de Béthune n'est pas à côté de Bruay-la-Buissière, j'avais également fait pas mal de kilomètres pour faire des photos, dont quelques terrils, et hormis la fatigue, je suis également en vélo en train de rouler à une main. Pour le son, il va de pair avec la vitesse. En l'état actuel des choses, je ne peux pas influer sur ces facteurs, d'autant plus que quelques vidéos s'accompagnent en général de quelques centaines de photos, ainsi que d'articles à travailler sur Wikipédia. http://ffmpeg.mplayerhq.hu/ , c'est tout ce que je veux éviter, je n'y comprend rien à ce genre de logiciel de programmation, je n'ai pas un niveau de connaissance élevé en informatique. JÄNNICK Jérémy (d) 30 janvier 2012 à 17:18 (CET)

JÄNNICK Jérémy (d · c), je comprends tout à fait ce que tu me dis. Voici néanmoins trois conseils qui pourraient t'intéresser :

1. Pour les tremblements, rien ne t'empêche de descendre de ton vélo, reprendre ton souffle puis filmer. Si le déplacement est long, alors il faudra le faire en plusieurs prises que tu colles au montage.
2. Pour le son, il te faut faire l'acquisition d'un micro avec une mousse que tu branches à ton caméscope. Tu auras alors une vraie prise de son digne de ce nom. Alors certes, oui ça a un coût. Je comprends tout à fait que tu n'en aies pas les moyens. Moi même étant étudiant je ne pourrais pas m'acheter du tel matériel. Pour cela, il y a la fondation. En Suisse, Wikipédia:Wikimedia CH finance ce genre d'acquisition, si le projet est estimé et approuvé par la communauté. Il doit très probablement en être de même en France avec Wikipédia:Wikimédia France. N'hésite pas à prendre contact avec eux.
3. Si tu t'intéresses à la vidéo, même si tu n'es pas à l'aise avec l'informatique, essaie au moins d'apprendre à utiliser un logiciel de montage vidéo. Même Windows Movie Maker(beurk) fera très bien l'affaire dans un premier temps. Tu convertis ensuite ta vidéo en format libre selon tes goûts avec le logiciel que tu veux.

Voilà, en espérant que ça puisse t'aider. Cordialement --Abaddon1337 (d) 30 janvier 2012 à 17:55 (CET)

1. Je m'arrête régulièrement pour boire et pour manger, mais le fait est que je parcours régulièrement 30 à 40 kilomètres en VTT lorsque je sors faire des photos, que Bruay et ses environs ont assez de relief par rapport à Somain, et que pesant 100 kg, quelque chose qui parait simple pour quelqu'un de normal l'est un peu moins pour moi, même si en vélo je me débrouille relativement bien. De plus, ne sortant que quand le ciel est bien bleu (et j'œuvre dans le Nord-Pas-de-Calais), il peut être difficile de trouver des journées parfaites, et lorsqu'il y en a, je dois être particulièrement productif, à savoir a minima 300 photos (voire 400 ou 500), en huit à neuf heures maximum de vélo, pour des points parfois éloignés de plusieurs kilomètres. Non pas que je bâcle, mais une vidéo ne doit pas me prendre plus de deux minutes à faire (j'ai tout un tas de chiffre quant à la productivité, aux temps et aux coûts lors de mon travail sur le terrain, puisque je fais mes photos à un stade industriel).
2. Ce n'est pas vraiment les moyens financiers qui manquent, c'est juste que j'utilise un Sony HX5V qui présente l'avantage d'être compact, tout en sachant que je n'ai qu'une sacoche pour l'APN et un sac à dos pour l'eau et les outils pour le vélo. Ce n'est donc pas un problème financier, mais une question de place, je ne peux pas emporter grand chose, sachant que certaines choses s'abîment, comme les cartes routières. Et donc, j'utilise un simple compact pour la simple raison que je dois voyager léger, et que je roule en tenant mon APN à la main pour éviter de le ranger et de le sortir à chaque photo.
3. Je sais me servir de WMM, mais celui-ci ne prend pas en compte le Full HD, et c'est bien là le problème : je pourrais parfaitement réduire la taille de mes vidéos en 320/240, mais ça ne serait pas intéressant en sachant que je peux parfaitement faire du 1920/1080. Les photos et les vidéos sont censés rester de très longues années sur Commons, mais les standards évoluent. Le Full HD est une taille d'avenir, je ne veux dont pas m'en priver.

Enfin, ces vidéos n'ont pour seul principe que d'être de courtes séquences de 20 à 40 secondes, sans rien d'autre, le but est de voir une rue d'une compagnie minière avec ses logements, pas un mini-film. JÄNNICK Jérémy (d) 30 janvier 2012 à 18:13 (CET)

As tu pensé à ce genre de truc ? Cela te permettrait de rouler avec les deux mains sur le guidon :)

Pleclown (d) 30 janvier 2012 à 21:58 (CET)

(idem Pleclown) Si je puis te donner un conseil, Jérémy, à la fois pour ta sécurité mais aussi pour le rendu final de la vidéo, tu devrais fixer ta caméra au vélo. Le mieux serait au cadre du vélo, pour ne pas avoir les mouvements du guidon. Ça annulerait le côté « caméra à l'épaule » qui peut donner mal à la tête :) Deansfa 30 janvier 2012 à 22:51 (CET)

Ce genre de truc est bien, je ne prétend pas le contraire, mais lorsque les routes sont légèrement cabossées, ça se voit sur la vidéo. Rouler à une main n'est pas un problème dans la mesure où je sais rouler sans les mains, sans problèmes, et pendant plusieurs kilomètres si je le veux. Tenir l'APN d'une main est la meilleure solution. JÄNNICK Jérémy (d) 31 janvier 2012 à 10:54 (CET)

Reste demain pour souhaiter les meilleurs vœux au titre de l'année 2012

Pour ceux ou celles qui ont oublié, il est encore temps de les souhaiter même ici et pas seulement IRL. GLec (d) 30 janvier 2012 à 12:09 (CET)

Après, on a des pénalités de retard ?
TIGHervé 30 janvier 2012 à 12:48 (CET)

C'est une idée reçue, cette limite de temps pour offrir un peu d'amour. Sebleouf (d) 30 janvier 2012 à 13:07 (CET)

C'est pour être plus libre de préparer la Saint-Valentin. -- Salve - louis-garden pinXit (On en cause) 30 janvier 2012 à 13:30 (CET)

Étant donné que cette année 2012 compte un jour en plus, autant en profiter pour l'utiliser à faire des trucs qu'on n'a jamais le temps de faire. Donc, je vous souhaiterai une bonne année le 29 février prochain. (Ou le 30 février, si je n'ai pas le temps la veille). Pymouss |Parlons-en| 30 janvier 2012 à 13:51 (CET)

Aller, il faut encore y croire Tigh et ne pas nous laisser dicter par les puissants ou les puissances IRL du moment. Les vrais puissants, ce sont les enfants comme toujours.GLec (d) 30 janvier 2012 à 16:14 (CET) Voir le reste, c'est « incroyable »

Tiens un article à créer peut être Vœu de nouvelle année, ça permettrai d'expliquer l'origine de cet usage (assorti à l'impératif d'existence des sources, bien sur). Kirtap^{mémé sage} 30 janvier 2012 à 17:06 (CET)

Avec la lettre x ou non comme terminaison du mot vœu qui entrerait dans la composition d'un titre d'article. C'est une grande question Kirtap qui n'est pas de détails dans notre grands pays francophone fait de croyances et de certitudes. GLec (d) 30 janvier 2012 à 17:31 (CET)

A tort ou a raison, mais j'aurais mis un X aussi --Floflo (d) 30 janvier 2012 à 19:56 (CET)

lien rouge alors que la redirection existe

Bizarre, j’ai créé les redirections pour :

• i̇̀ ou İ̀→Ì ;
• i̇́ ou İ́→Í ;
• i̇̃ ou İ̃→Ĩ ;
• į̇́ ou Į̇́→Į́ ;
• į̇̃ ou Į̇̃→Į̃.

Mais seules les deux dernières donnent des liens bleus en minuscules, pourtant quand on clique sur les liens rouges, ils existent. --Moyogo/ ^(discuter) 30 janvier 2012 à 17:23 (CET)

Tu vas faire péter le bouzin, tu sais, avec tes expériences aux confins du monde connu !
Ce que tu es en train de faire en fait, c'est de tester le logiciel ! encore heureux que la gestion d'erreur ait été bien faite ... TIGHervé 30 janvier 2012 à 17:55 (CET)

Ouais c’est limite, mais c’est défini comme ça dans Unicode (chapitre 7, p.206) :-) --Moyogo/ ^(discuter) 30 janvier 2012 à 19:36 (CET)

Renommé Catégorie

est-il possible de renommé la catégorie Chanson_de_Kick_Chop_Buster en Chansons de Kick Chop Busters — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Anonyme1989 (discuter)

Non, mais en fait si, mais dans ce cas là non.

Les catégories sont au singulier sur Wikipédia en français.

⇨ D^r Brains ^{∞ Consultation ∞} 30 janvier 2012 à 17:29 (CET)

En l'occurrence, ce n'est pas à « chanson » mais à « Buster » qu'il faut rajouter un « s »... — Nadin123 [discuter] 30 janvier 2012 à 20:51 (CET)

Ah.

Alors dans ce cas-là, la réponse est "non, mais en fait si. Sauf que là je viens de le faire, donc non."

pas clair, moi ?

⇨ D^r Brains ^{∞ Consultation ∞} 30 janvier 2012 à 21:39 (CET)

À noter qu'il y a Wikipédia:Demande de renommage pour les petites catégories et Wikipédia:Bot/Requêtes pour les grosses catégories. Gentil ♥ (d) 1 février 2012 à 11:11 (CET)

Armoiries de Monaco

Je viens de voir que SanglierT (d · c · b) avait créé de nouvelles armoiries de la principauté de Monaco (figure 2). J'ai deux remarques à faire :

• Pour quoi faire ? Le précédent fichier était déjà en .svg, d'une moins bonne facture, certes, mais dont le dessin général est bien plus ressemblant avec les armoiries originales que l'on peut trouver ici], sur le site officiel de la Principauté. Le détail du vêtement des moines supportant l'écu est plus fin mais leur attitude n'est pas respectée ; le manteau ressemble davantage à celui des armoiries des Pays-Bas, avec une couronne bien petite et un double dais absent du dessin original.
• La devise contient une faute sur le nouveau fichier : il est inscrit Deo Juvente au lieu de Deo Juvante

• 
  Figure 1
• 
  Figure 2

Tant qu'à refaire un dessin en .svg (ce dont je suis incapable), il me semblerait judicieux de respecter le plus possible la forme du dessin officiel. Cela dit, bel effort de la part de SanglierT --Cyril-83 (d) 30 janvier 2012 à 19:15 (CET)

Le tant qu'à refaire et la suite montre que Cyril-83 n'a pas encore bien intégré ce qu'est un blason, et que celui-ci n'as pas un dessin officiel. Un dessin officiel ne peut être qu'un logo. Tout dessin, quelque soit son style est valide dès lors qu'il correspond à son blasonnement. L'attitude des moines n'est à respecter que si, et seulement si elle est explicitement blasonnée. Qu'un organisme officiel impose un dessin officiel dans ses représentation officielle c'est son affaire, mais il n'est pas héraldique de la copier servilement. Je dirais même au contraire ! car l'"officiel" est susceptible de droits d'auteur ! Cela dit je ne prends pas parti sur l'opportunité ou non d'avoir créé un doublon, qui pour moi se valent totalement. --Ssire (d) 30 janvier 2012 à 20:21 (CET)

Je dois dire que j'attendais bien que tu interviennes, cher Serge, en qualité de spécialiste en héraldique, connu et reconnu. J'admets bien volontiers ta remarque, mais ma question demeure : pourquoi créer un nouveau fichier .svg alors qu'il en existe déjà un ? Quant à l'erreur sur la devise, elle est, me semble-t-il, évidente, non ? Mais errare humanum est, évidemment. --Cyril-83 (d) 30 janvier 2012 à 20:32 (CET)

Alors alons plus loin: l'erreur sur la devise n'est qu'une coquille, une faute de frappe, qui se corrige facilement (à faire donc). Mais le dessin officiel et son reflet du premier SVG comporte une erreur héraldique (mineure certe, mais erreur tout de même) savoir : le blasonnement dit l'écu "entouré du Collier de l'Ordre de Saint-Charles". Or tu pourras constater que le collier n'entoure vraiment que dans la seconde version (Dans l'officiel: il cotoie et soutient). Ça peut me suffire pour justifier le bien fondé de la deuxième version...ou alors, faut contester le blasonnement. Cdlt --Ssire (d) 30 janvier 2012 à 20:40 (CET)

Oui. Mais le blasonnement trouve sur le site de la Principauté donne également : « Tenants : deux Frères mineurs chevelus, barbus et chaussés, portant chacun une épée levée, debout sur une banderole ». Or, si je vois bien, les moines de la seconde version ne seont pas chaussés. D'autre part, je trouve sur Frère mineur : L'Ordre des frères mineurs (o.f.m. - ordo fratrum minorum en latin), ou Ordre franciscain, est un ordre religieux catholique né en Italie sous l'impulsion de François d'Assise en 1210. [...] Les franciscains portaient un froc gris de laine, avec une ceinture de corde et un capuchon court et arrondi. Or, les moines de la seconde version ne ressemblent pas forcément à des frères mineurs : ni ceinture de corde ni capuchon... --Cyril-83 (d) 30 janvier 2012 à 21:38 (CET)

Cyril83: c'est quelle sorte de sanglier que vous avez levé là ? Regardez ça: http://skeel.info/showmedia.php?mediaID=4581&medialinkID=16508 ! -- (Et pour les spécialistes, par pure curiosité, est-ce que ce truc-ci est-il copyright ? ) --Askedonty (d) 30 janvier 2012 à 20:39 (CET)

Askedonty, je ne comprends pas ta première question : ton premier lien redirige vers la version désignant la figure 1, que je soutiens. Quant au second lien, c'est un timbre dessiné par un artiste. Il me semble, comme le dit très justement Ssire plus haut, qu'il n'y ait pas de copyright sur les blasons, sauf exceptions qui en font des logos ; l'exemple de ce timbre semble être une commande de la Principauté elle-même. Donc... --Cyril-83 (d) 30 janvier 2012 à 20:44 (CET)

...il serait possible de relooker plaisamment l'article (je plaisante). Non, le premier lien ne redirige pas sur Commons, et l'auteur sur Commons est Denelson83. --Askedonty (d) 30 janvier 2012 à 20:50 (CET)

Faute d'orthographe corrigée. Il faut rafraichir son cache pour le voir. ;) — LeCardinal ^{[Donnez moi des graines!]} 30 janvier 2012 à 20:53 (CET)

Soyons très clair:

• Le site [8] est bien le site officiel de la principauté ? Bien. Ce site donne comme blasonnement:

L'écu, fuselé d'argent et de gueules et entouré du Collier de l'Ordre de Saint-Charles, est placé...

Or sur le blason, le collier n'est pas fermé et ne passe pas au dessus du chef, il n'y a même pas un embryon d'arrondi qui laisserait supposer qu'il passe derriere. Héraldiquement; il cotoie et soutient. Le dessin n'a pas forcement tort, mais il contredit le blasonnement. Comme le dessin est sujet (plus ou moins) au caprice du dessinateur on à tendance à privilegier le blasonnement. Cf une erreur célèbre du même genre (plus grave puisque concernant l'écu du blason napoleonien que le dessinateur avait dessiné "la tête contournée" qui est symboliquement infamant)

Le blason de Sanglier est plus conforme au blasonnement pour ça. --Ssire (d) 30 janvier 2012 à 21:56 (CET)

Ajout : j'ai zappé la remarque sur les moines. Ça fait référence à des trucs que je ne connais pas trop, mais c'est net pour les godasses. Donc OK pour ça. Bon hé bien il faut choisir le moins mauvais ou faire une bonne synthèse... un troisième SVG ? Qui s'y colle ? --Ssire (d) 30 janvier 2012 à 22:31 (CET)

Bonjour, je vais participer un peut à la discussion puisque l'on parle de moi, si les utilisateur pense que le dessin précédent est mieux ou plus conforme à ce qu'ils attendent d'un blason rien ne les empêche de remettre l'ancienne version, je n'entends pas imposer vaille que vaille ma version du blason, c'est comme dans le cas de chaque dessin une vision "personnelle" qui n'engage que moi, je ne suis aucunement mandaté par quiconque pour faire ce dessin c'était une envie personnelle, pour ce qui est de la position des moines [9], rien à dire à mon avis, leurs pièces me donne raison, la taille de la couronne je ne voit pas le problème mais ça peut s'aggrandir s'il faut absolument, le pavillon du manteau et le collier arrondi [10], et j'ai même mieux que ça vous voulez une représentation XIXeme des armes monégasques, vous serez pas déçu des différences [11] et d'un timbre de 1988 [12]. Sinon il y même sur commons une photos avec les moines pieds nu et la devise au dessus [13] et une dernière pour la route [14]. Si quelqu'un arrive à me faire une synthèse cohérente de tout ça je suis prêt à redessiner le blason. Voilà pour moi SanglierT (d) 31 janvier 2012 à 07:51 (CET)

Ce qui précède n'est que l'éclatante vérification qu'il faut prendre les OrnExt pour ce qu'elles sont: uniquement des ornements, et qu'on perd beaucoup de temps à vouloir y voir une norme, alors qu'il y a autant de normes que d'armoiries ornées. A+ tout le monde ! --Ssire (d) 31 janvier 2012 à 12:49 (CET)

Tout à fait d'accord comme leur nom l'indique ce ne sont que des "ornements" sujet au bon vouloir et à l'interprétation des dessinateurs. faites ce que vous voulez. SanglierT (d) 31 janvier 2012 à 14:00 (CET)

J'ai ouvert une discussion sur Discussion Projet:Blasons#Armoiries de Monaco afin de ne pas risquer de clôturer un débat en cours que le Bistro pourrait juger terminé. --Cyril-83 (d) 9 mars 2012 à 14:26 (CET)

Historique de l'article Religion en Algérie

Cimetière de l'Abbaye de Tibhirine.

Bonjour, je voudrais savoir si les révocations de Waran18 sont correctes?

Est-il possible de faire une wikification rapide de cet article? Merci bien, 93.4.156.161 (d) 30 janvier 2012 à 19:24 (CET)

Un modérateur pourrait-il intervenir s'il vous plaît? Je ne connais pas les règles de mise en page mais suis sûr de la pertinence de la modification de la première IP, en l'occurrence l'ajout de Persécutions des chrétiens en Algérie. Merci à vous, 93.4.156.161 (d) 30 janvier 2012 à 20:04 (CET)

Chacun sait bien que les chrétiens n'ont jamais été persécutés en Algérie. Juste quelques moines décapités par-ci et quelque évêque assassiné par là. Un point de détail de l’histoire de l’Algérie quoi ! --Claude Truong-Ngoc (d) 31 janvier 2012 à 08:11 (CET)

Chacun sait bien que les chrétiens n'ont jamais été persécutués en Algérie? Voici pourquoi alimenter l'article concernant les Persécutions des chrétiens en Algérie et de mettre le lien de celui-ci dans l'article concernant les religions en Algérie. Votre réponse est plutôt étonnante de la part d'un wikipédien! Cordialement, 93.4.156.161 (d) 31 janvier 2012 à 10:16 (CET)

Bonjour, je voudrai savoir, en quoi cet article "Persécutions des chrétiens " est connexe à l’article Religion en Algérie, les articles connexes à cet article sont bien définis:

• Islam en Algérie
• Christianisme au Maghreb
• Histoire des Juifs en Algérie

cordialement.--Waran 31 janvier 2012 à 13:28 (CET)

J'ai déjà répondu à cette question sur votre page de discussion. Il s'agit d'un lien menant aux difficultés de pratique d'une des religions du pays concerné.

Je suis moi militant? Avez-vous perdu la tête?

J'ai moi une question monsieur, pourquoi trouvez-vous que cet article n'a pas sa place dans les articles connexes? Faite vous de la censure?

Cordialement, 93.4.156.161 (d) 31 janvier 2012 à 13:41 (CET)

De plus, c'est vous qui m'avez dit de mettre ce lien dans les articles connexes. Vous faite preuve d'une très mauvaise foi. Vous avez d'abord révoqué deux fois sans explication mon ajout, puis m'avez demandé le lien direct avec l'article, puis me demandé pourquoi l'ajout de ce lien. Ici vous me demandez en quoi cela a t il un lien avec les articles connexes. Ma première modification wikifiait l'article auquel vous semblez tenir à coeur, sur les religions en Algérie, en mettant le lien vers les Persécutions des chrétiens dans une catégorie Voir aussi.

Vous faite vraiment preuve de mauvaise foi, c'est déprimant.

93.4.156.161 (d) 31 janvier 2012 à 13:46 (CET)

Je suis favorable au maintien du lien concernant les Persécutions des chrétiens en Algérie qui me semble tout à fait pertinent. --Claude Truong-Ngoc (d) 31 janvier 2012 à 14:50 (CET)

Pareil pour moi : il n'y a rien de militant à dire dans un article sur les religions dans un pays que certaines religions sont persécutées !!!! Konstantinos (d) 9 mars 2012 à 14:57 (CET)

Article Monaco : détournement de fond

En regardant l'article Monaco qui fait l'objet d'un débat de fond un peu plus haut, j'ai constaté que l'article ne s'étendait pas vraiment sur les raison de la survie et de la prospérité (paradis fiscal) de ce bout de rocher inculte dépourvu de ressources naturelles et d'espace vital où les loyers et les salaires atteignent des records : pas évoqué dans l'introduction ni dans le chapitre économie ; dans ce dernier un paragraphe portant le titre lénifiant "du paradis fiscal à la normalisation" pointe comme par hasard vers un article extérieur. Le sujet semble avoir fait l'objet d'un soigneux lissage sur Wikipédia (d'une IP ?). Pline (discuter) 30 janvier 2012 à 21:20 (CET)

Je ne comprends pas bien ton intervention. Dis-tu simplement que, comme des dizaines de milliers d'autres l'article Monaco est inachevé, ce qui n'aurait rien d'étonnant, ou signales-tu qu'il y a des intervenants qui effacent le plus discrètement possible les interventions de ceux qui le « neutraliseraient » ? Dans le premier cas, c'est banal et ne me semble pas du tout faire sens (les chapitres "Économie" sont souvent très faibles dans les articles sur les entités géographiques, un de plus un de moins...) ; dans le second c'est intéressant en effet. Touriste (d) 30 janvier 2012 à 21:24 (CET)

L'article Monaco fait plus de 80 ko (ce qui fait beaucoup puisque on n'aborde pas son fond de commerce principal) et peut sembler tout à fait achevé pour le lecteur qui passe par là : exhaustivité apparente, mise en page/illustration, qualité de la rédaction. L'article est souvent mis à jour et j'ai eu la flemme de tracer les intervenants qui nous ont pondu cette image lisse de petit paradis. Pline (discuter) 30 janvier 2012 à 21:53 (CET)

2009, peu après et quelques mois après. sebjd 30 janvier 2012 à 21:58 (CET)

Ceci n'est pas un enseignant à l'université

Bonjour, je souhaiterais qu'on discute de ce qu'est un "enseignant à l'université", catégorie fréquemment utilisée dans wikipedia. En fait, cette question vient d'un désaccord avec Jean-Jacques Georges sur la page Fiammetta Venner. Celle-ci a donné des cours à l'université d'Evry, mais n'a pas de statut d'enseignant. En fait, plein de gens peuvent donner ponctuellement des cours à l'université : des doctorants, des personnalités, peuvent intervenir ponctuellement ou plus durablement. Mais il n'ont pas un statut d'enseignant pour autant. Cette dénomination est habituellement réservée aux enseignants statutaires (Professeurs d'université, Maitres de conférence...) Si on "élargit" trop cette notion, tout le monde va se retrouver "enseignant à l'université" (quelle limite mettre ? Y avoir donné un cours? 10 cours?). Je précise que je n'ai rien pour ni contre le travail de F. Venner. Voila, merci si vous avez des avis... --Flblbl ^(Gn?) 30 janvier 2012 à 22:07 (CET)

AMHA, il suffit de s'en tenir pour la France à la terminologie officielle (BO) : sont enseignants-chercheurs les maitres de conf et les prof d'universités. Les autres sont "chargés de conférences" ou "chargés de cours", ils sont vacataires dans l'enseignement supérieur. J'ai aussi eu ce souci sur la page Élisabeth Roudinesco, ou quelques contributeurs tiennent absolument à lui donner du professeur d'université (elle ne l'a jamais été), ou de l'universitaire (car elle a été chargée de cours ou de conférences), ou du "directrice de recherche à l'université" (fonction officielle pour CNRS, INSERM, et les autres EPST, qui n'existe pas pour les universités). A vouloir qualifier de chercheur, d'enseignant ou d'universitaire de nombreuses personnes, AMHA, WP se disqualifie--dame éliane ^{[¿quoi donc ?]} 30 janvier 2012 à 22:18 (CET) Précision : les médias et les éditeurs attribuent volontiers les fonctions de "chercheur au Cnrs" ou d'universitaires ou de professeur d'universités à des intervenants ou auteurs. C'est de la promo (parfois de l'auto-promo), et AMHA, ne devrait pas être répercuté sans vérification sur WP. --dame éliane ^{[¿quoi donc ?]} 30 janvier 2012 à 22:22 (CET)

Deux points: Quelqu'un qui enseigne peut s'appeler enseignant même s'il n'a aucun statut de la fonction publique. Par contre donner un titre professeur, maître de conf etc..à quelqu'un qui ne l'a pas pose un gros problème (il y a, il me semble le cas des professeurs associés ou les choses sont plus souples) 30 janvier 2012 à 22:31 (CET)

Le statut d'enseignant n'existe pas, et il ne faut donc pas chercher à voir cette catégorie comme définissant un statut. La catégorie est justement là pour être le plus large possible : toute personne ayant enseigné dans un établissement donné doit être catégorisé avec cette catégorie. Il ne faut pas perdre de vue que 90 % du temps il est rigoureusement impossible de savoir avec précision quel type de travail a été fait, donc on se focalise avant tout sur le travail, et non sur une fonction. C'est comme ça que cette catégorie fonctionne. Et donc Fiammetta Venner doit avoir la catégorie correspondante. XIII,東京から ^[何だよ] 30 janvier 2012 à 22:39 (CET)

J'ai regardé l'article et je ne vois pas le problème. On comprend très bien qu'elle ne fait pas partie du corps enseignant statutaire. Pour le reste, je pense qu'il faut être ouvert. Des gens qui n'ont pas de statuts ne sont pas forcément sans intérêt et c'est d'ailleurs pour cela qu'on fait appel à eux.-- fuucx (d) 30 janvier 2012 à 22:42 (CET)

A XIIIfromTOKYO : le but n'était pas de récolter des arguments d'autorité genre "C'est comme ça que cette catégorie fonctionne", car cette catégorie "fonctionnera" comme on décidera collectivement de la faire fonctionner (C'est comme ça que Wikipedia fonctionne). Ta position sous-entend que toute personne qui a donné des cours dans une université, même si c'est un doctorant dans un obscur séminaire où il y avait trois pelés, peut être catégorisé comme enseignant du moment qu'il s'en réclame (par exemple sur une quatrième de couverture). A mon avis, on ne peut pas se contenter de critères aussi flous. --Flblbl ^(Gn?) 30 janvier 2012 à 23:02 (CET)

« Professeur à l'université » a des définitions qui peuvent varier beaucoup selon le pays. À défaut d'avoir les sous-catégories « Professeur à l'université en France », « Professeur à l'université aux États-Unis », « Professeur à l'université au Canada », « Professeur à l'université au Québec » (l'éducation, c'est provincial chez nous), etc., on se contente d'une catégorie générale. Puisque « tout le monde » va se retrouver enseignant à l'université, la catégorie va ultérieurement se subdiviser tranquillement en catégories spécialisées (c'est la mitose wikipédienne). - Simon Villeneuve ^(contact) 31 janvier 2012 à 00:47 (CET)

Un enseignant est quelqu'un qui enseigne, c'est-à-dire qui donne des cours. Pour la précision, il convient ensuite de subviviser en professeur, maître de conférences, etc. Rien à rajouter à ce que disent XIII,東京から et Fuucx. La problème viendrait de ce que l'on attribue à une personne un statut qu'elle n'a pas, ce qui en l'occurrence n'est pas le cas. Ensuite, dire qu'une personne a enseigné dans un endroit particulier alors qu'elle l'a fait ne pose strictement aucun souci. C'est du moins ma vision du problème. Il me semble que la subdivision entre "enseignant" (définition la plus large possible), "maître de conférence", "professeur", etc, est précisément là pour l'éviter. Voir par exemple la catégorie Enseignant à l'Institut d'études politiques de Paris : l'IEP de Paris comporte une très forte proportion d'enseignants (la majorité, me semble-t-il) qui sont des intervenants extérieurs, ou simplement non statutaires, et qui pourtant donnent des cours régulièrement et depuis très longtemps, sans pour autant que ce soit des pelés ou des tondus. Jean-Jacques Georges (d) 31 janvier 2012 à 08:27 (CET)

Bon, d'accord. Je ne partirai donc pas en croisade sur ce coup-là, mais je reste pas du tout convaincu par une catégorie aussi "molle". --Flblbl ^(Gn?) 1 février 2012 à 00:19 (CET)

Il me semble que le descriptif de Catégorie:Enseignant de l'enseignement supérieur français est assez clair pour le coup. Jean-Jacques Georges (d) 1 février 2012 à 13:50 (CET)

Nouvelle des images d'O*** M***

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  commons:File:Neoplan cityliner petitnice.jpg
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  commons:File:Neoplan centroliner frossard.jpg
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  commons:File:Renault magnum nd.jpeg

Suite à Wikipédia:Le Bistro/27 janvier 2012, je vous signale que personne n'a trouvé de raison de demander la suppression de ces images. Tant mieux. Comme quoi Commons n'est pas que le diable.--GaAs 30 janvier 2012 à 22:58 (CET) Le fait que ce soit moi qui les ait téléversées a pu jouer en faveur de la retenue des admins, c'est indéniable. J'aime à penser que si ces téléversement n'étaient pas justifiés, ils n'auraient pas hésité à me crucifier.

Note aux admins de fr.wp : vous auriez pu attendre d'être sûrs avant de supprimer la copie locale. --GaAs 30 janvier 2012 à 23:11 (CET)

Pourquoi les supprimer ? o0 Kyro ^{me parler} le 30 janvier 2012 à 23:14 (CET)

Par contre la légende et la catégorie du camion Renault Magnum sur Commons étaient fausses. J'ai rectifié. --Claude Truong-Ngoc (d) 30 janvier 2012 à 23:17 (CET)

Ça c'est bien. Si tout le monde faisait comme toi, le monde serait magnifique. Merci. --GaAs 30 janvier 2012 à 23:21 (CET)

@Kyro : parce que les mêmes images sont utilisées ailleurs avec une simple mention (c). --GaAs 30 janvier 2012 à 23:19 (CET)

Je pense que l’auteur n'a pas tout compris à la licence Creative Commons (sans vouloir l'offenser). Ça arrive tellement souvent ! Kevin.B ^[discutons?] 31 janvier 2012 à 11:48 (CET)

Oui, malheureusement. --GaAs 31 janvier 2012 à 19:59 (CET)

A quand des extraits audio sur wikipedia ?

Pourquoi ne pas doter votre site de la possibilité de mettre en ligne des extraits audio, plus légers donc plus rapide à télécharger qu'une vidéo ? J'aurai aimé par exemple, lorsque je recherche telle personnalité dans wikipedia, avoir à disposition quelques extraits sonores, d'echanges qu'il aurait put avoir avec d'autres personnes ou autres choses qui pourrait m'aider à mieux cerner sa psychologie.

Connaître les choses par le son...il me semble que c'est un vecteur qui conservera longtemps une certaine capacité d'échapper à la censure, ou autres types de contrôles (droits d'auteurs...). Pensons aux aveugles, qui eux aussi ont le droit à la connaissance à portée de clic... et puis aux autres, comme les nostalgiques de la radio comme moi qui aiment écouter dans le noir et imaginer.

Qu'en pensez-vous ?

Cordialement, Hugo C

Le son, c'est chouette :) Mais c'est pour Commons. Concernant les personnes aveugles, elles utilisent des logiciels transformant le texte en son. Par contre non, le son n'échappe pas au droit d'auteur. Léna (d) 30 janvier 2012 à 23:57 (CET)

C'est pourquoi nous demandons l'extension du droit de citation à l'audiovisuel--Rosier (d) 31 janvier 2012 à 00:06 (CET)