Wikipédia:Le Bistro/25 août 2010

Le Bistro/25 août 2010

Sous-pages
9	10	11	12	13	14	15
16	17	18	19	20	21	22
23	24	25	26	27	28	29
30	31
↑août / septembre↓
		1	2	3	4	5
6	7	8	9	10	11	12
25 août 2010
Projet d'interface utilisateur.

Bistro complet rafraîchi Ajouter un message

Les articles du jour

Actuellement, Wikipédia compte 2 606 011 entrées encyclopédiques, dont 2 147 articles de qualité et 3 986 bons articles. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles du jour à améliorer

• Villa Stein : l'article français indique « Conçue pour un couple de collectionneurs, Michaël et Sarah Stein, et Gabrielle de Monzie » (si tel est le cas, j'ai une gros doute sur la graphie de « Michaël »...), tandis que l'article anglais, qui s'appuie sur un travail de Michael Dennis (édition de 1986), précise que « the villa was built for M. de Monzie and then sold to Gertrude Stein ». Malheureusement la recherche par extraits, sur Google Livres, ne permet pas de confirmer la thèse de wp-EN (l'édition de 1988 ne permet aucune recherche interne).
  

Ici dans l'introduction, une indication : « La maison a été conçue pour Michael Stein, frère de l'écrivain(e) Gertrude Stein, et sa femme Sara. La maison devint ensuite celle de Gabrielle Monzie, divorcée du rad' soc' Anatole Monzie et fervent admirateur de Le Corbusier. Monzie a ajouté le pavillon en 1925. » Et puis ça aussi. --Warp3 (d) 25 août 2010 à 05:18 (CEST)

Ces précisions semblent rendues nécessaires après consultation de ce qui vient d'être indiqué, sans source, dans l'article Oscar (film), sur les extérieurs de la maison de « Bertrand Barnier » : « Les extérieurs de la maison présentée dans le film ont été tournés à la villa Stein à Garches près de Paris, bien que les intérieurs soient purement décoratifs et sans rapports avec l'œuvre de Le Corbusier. » L'allée visible sur cette photo ressemble effectivement à l'allée que l'on voit à la fin du film, quand tous les personnages partent à la poursuite de Bernadette, tandis que, au début du film, le surplomb de la porte d'entrée, sous lequel se tient Christian Martin, et le petit balcon où apparaît Charles, le majordome, correspondent clairement à cette autre vue extérieure de la façade. La question est donc :

• dans Villa Stein, de savoir qui furent les propriétaires de la villa, entre sa construction par Le Corbusier et sa division en appartements, beaucoup plus tard, de bien sourcer la chose,
• d'en profiter pour apporter, dans Oscar (film), une source autre que le simple visionnage du film et sa comparaison avec des images fragmentaires retrouvées via Google Images...

Hégésippe | ±Θ± 24 août 2010 à 23:58 (CEST)

Articles du jour à créer

• Embouteillage sur la route nationale chinoise 110 de 2010 (en:2010 China National Highway 110 traffic jam). — Poulpy (d) 25 août 2010 à 11:11 (CEST)
• Autre sujet d'actualité : traduire en:2010 Copiapó mining accident. -- Xofc ^{[me contacter]} 25 août 2010 à 13:16 (CEST)

Anniversaires du jour

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Élection d'arbitres pour le 12e CAr

Le dépôt des candidatures pour l'élection d'arbitres pour le 12e CAr est ouvert depuis minuit (CET).

Les arbitres élus jusqu'en mars 2011 ayant décidé de démissionner collégialement suite à la décision de la communauté de réduire à 6 mois la durée du mandat, les 10 postes du Comité d'arbitrage sont donc à pourvoir.

Cordialement, ILJR (d) 24 août 2010 à 22:48 (CEST)

Traits d'union dans les titres

La règle Wikipédia:CT#Trait d'union sur les traits d'union dans les noms d'institutions / établissements / etc. contenant un nom de personne est souvent en contraction avec l'usage général. Ça m'a souvent laissé perplexe. Je me décide à poster ce message suite à cette remarque : visiblement, personne n'a jamais mis un trait d'union dans le nom de l'Institut Henri Poincaré à part Wikipédia. Ne serait-il pas raisonnable de nuancer cette règle, au moins pour les cas où l'usage est clairement établi ? Orlodrim ^[discuter] 25 août 2010 à 00:40 (CEST)

On peut être un très grand mathématicien et ne rien connaître à l'orthographe, ou ne pas vouloir la respecter. Ce n'est pas parce que les gens de cette institution massacrent l'orthographe qu'on doit subir cette lubie. Mais on pourrait tout aussi bien supprimer l'article : sous-partie d'une université ne donnant, en l'état actuel de l'article aucun contenu de valeur autre que celui d'un annuaire. C'est une pub pour une institution via Wikipédia. Teofilo ◯ 25 août 2010 à 07:23 (CEST)

Les mathématiciens disent « IHP ». rv¹⁷²⁹ 25 août 2010 à 09:12 (CEST)

On peut remarquer que cette règle n’est plus guère appliquée, et pas seulement à l’IHP. Il y a l’Université Claude Bernard, une palanquée de collèges Jacques Brel, etc. Même dans un nom de voie : qui à part Wikipédia écrit « Rue Victor-Hugo » ?

Le Monde et des tas d'éditeurs sérieux, comme Gallimard.--ᄋEnzino᠀ (d) 25 août 2010 à 13:09 (CEST)

Bref, ça fleure bon l’hypercorrection. rv¹⁷²⁹ 25 août 2010 à 09:21 (CEST)

+ 1. Cet usage wikipédien m'a toujours étonné. DocteurCosmos (d) 25 août 2010 à 09:24 (CEST)

Usage wikipédien est un peu exagéré, c’est ce qui est recommandé dans les bons ouvrages (la hyène par exemple). rv¹⁷²⁹ 25 août 2010 à 09:28 (CEST)

J'aime bien faire dans la provocation... au bistro. DocteurCosmos (d) 25 août 2010 à 09:31 (CEST)

+1 aussi. Arnaudus (d) 25 août 2010 à 09:25 (CEST)

Au nom de la Grande Flemme qui semble être la norme de l'usage wikipédien, je continuerai à mettre un trait d'union, parce que je ne vois pas pourquoi je me forcerais à changer les miennes, d'habitudes. Et s'il n'en reste qu'un… Morburre (d) 25 août 2010 à 09:51 (CEST)

--Guerinsylvie (d) 25 août 2010 à 09:59 (CEST) : bonjour, le trait d'union et sa règle orthographique ( qui évolue) est le problème : qui a institué d'écrire guerin-sylvie ou guerin sylvie ou sylvie guerin ? personnellement je ne connais pas la règle : en France, qd on remplit des papiers, le first name est le nom de famille et le second est le pré-nom ; cela dépasse donc largement le cadre de l'Institut poincaré-Henri ; Anne Bauval faisait poindre une règle qui ne me semble pas trop mauvaise, ""à mon opinion"" : le principe de moindre surprise ; je vois I.H.P. , ou IHP. ou Institut Henri Poincaré, le plus souvent ; et il n'y a que dans la WP que je vois ce ""Texte inédit"" pour moi : Institut Henri-Poincaré. Souvent quand il y a un tiret, c'est pour évoquer deux noms : en France on dit "loi de Dulong et Petit", mais en anglais "Klein-Nishina formula". Et il existe la difficulté des noms composés : on dit Gay-Lussac, et non GayLussac, mais on ne dit Françoise-Barré-Sinoussi , . En tout cas, il ne s'agit pas ici de Messieurs Henri et Poincaré , et à part les rues-de-Paris et les adresses_URL en un mot ( ce qui est une force de lobby assez pressante ), je ne vois pas de faute d'orthographe dans "Henri Poincaré". A quelle époque Monsieur des Cartes est-il devenu Descartes, je ne sais pas exactement ; mais je sais que le langage évolue sous la pression des uns et des autres.

• Il y a d'autres exemples dans la WP:fr, car c'est assez difficile ; un autre exemple est : allée de tourbillons de Karman, alors que je dis usuellement von Karman et pas von-Karman.Très difficile aussi : les noms des scientifiques arabes. Donc, je reste sceptique et prudente...¤¤¤cordialement

Si le monde ne correspond pas à Wikipédia, il faut corriger le monde. — Poulpy (d) 25 août 2010 à 10:16 (CEST)

WP, la typographie à la portée des caniches. Morburre (d) 25 août 2010 à 11:18 (CEST)

Ce n'est pas tout à fait ça. L'usage «à la Wikipédia» semble non seulement archaïque, mais aussi source de confusion. Utiliser la même typographie pour «Institut Henri-Poincaré» et «Lycée Joliot-Curie» me semble indéfendable, quelles que soient les recommandations de tel ou tel organisme. Il y a aussi des évolutions qui se font dans le bon sens, on n'est pas tous des vieux croutons incapables de voir qu'une règle ancienne est stupide. En tout cas, personnellement, je n'admet pas qu'un bouquin poussiéreux m'impose une quelconque règle si cette règle est injustifiable, et je ne comprends pas cette attitude qui consiste à imposer une règle sous prétexte qu'elle est édictée par tel ou tel organisme: si tu as de bonnes raisons de penser qu'elle a un sens et qu'elle correspond à l'usage, il faut fournir des arguments. Arnaudus (d) 25 août 2010 à 13:13 (CEST)

Après la typographie, je propose que l'on soumette l'orthographe à la règle de l'usage et au principe de moindre surprise. On commencera par supprimer ces accents sur les majuscules, et après quelque temps on pourra enfin écrire "L'Institut Henri Poincaré é 1 institut de recherche dédié aux maths, et école de la fac UPMC". Mort aux pédants. Tieum512 BlaBla 25 août 2010 à 13:32 (CEST)

«La technique rhétorique dite de l’épouvantail consiste à présenter la position de son adversaire de façon volontairement erronée. Créer un argument épouvantail consiste à formuler un argument facilement réfutable puis à l'attribuer à son opposant. [...] Se battre contre la représentation affaiblie de l'adversaire assure une victoire facile.» (Épouvantail (rhétorique)). Arnaudus (d) 25 août 2010 à 13:50 (CEST)

Je dois reconnaître après recherches complémentaires que la presse nationale se conforme aux recommandations et met un tiret entre Henri et Poincaré : [1], [2], [3] (pas sur Le Monde, mais ce n'est que la reprise d'une dépêche AFP). Quant à l'accentuation des majuscules, ça ne me pose aucun problème et c'est une recommandation claire de l'académie française [4]. Orlodrim ^[discuter] 25 août 2010 à 14:05 (CEST)

Le trait d'union est également une règle claire de typographie. Tieum512 BlaBla 25 août 2010 à 15:57 (CEST)

Encore une fois, on découvre avec horreur des choses qui sont pratiquées couramment depuis pas mal de temps par les gens dont c’est le boulot, auxquelles on ne prête pas la moindre attention, et puis quand on se trouve en situation de les appliquer, c’est l’horreur absolue, on va chercher des justifications, on prône l’évolution nécessaire, qui consiste à remplacer de vieilles règles par des nouvelles. Et à propos d’épouvantail, les bouquins auxquels je me réfère ne sont absolument pas poussiéreux. Heureusement que Wikipédia ne se fait pas au Bistro… Morburre (d) 25 août 2010 à 14:16 (CEST)

Moi je me demande s'il y en a seulement une de règle! Je prends l'exemple de la commune d'Aix-les-Bains (avec traits d'union dans Wikipédia, comme toutes les communes a priori) proche de chez moi: quand on rentre dans la commune, on a des panneaux avec, d'autre sans (déjà là, on sent l'harmonisation vacillante...) Étant donné qu'il s'agit aussi de ma ville de naissance, je continue en précisant que sur l'acte, Aix les Bains est écrit sans traits d'union, alors même que le tampon de la mairie apposé dessus montre « Mairie d'Aix-les-Bains (Savoie) » Je ne connais personnellement pas la règle (peut-être en existe-t-il même une spécifique pour les communes??) mais ce qui est sûr, c'est que je ne dois largement pas être le seul, et même à des niveaux plus « officiels » ! --Floflo (d) 25 août 2010 à 14:38 (CEST)

La règle est une chose, l’application de la règle en est une autre. Disons que la règle a une fonction de cohérence: les traits d’union solidarisent tous les éléments pour n’en faire qu’un, et pour éviter les confusions. Si je dis Il y a, dans la rue Paul Émile Victor des types sympa, on peut lire Il y a, dans la rue Paul, Émile (et) Victor, des types sympa. Ou Il y a, dans la rue Paul-Émile, Victor (et) des types sympa. Ou Il y a, dans la rue Paul-Émile-Victor, des types sympa. Avec traits d’union, pas de confusion possible (même si ça ne doit pas arriver tous les jours). Morburre (d) 25 août 2010 à 14:50 (CEST)

Non, l'usage est fluctuant et c'est bien le problème. Il n'a jamais été question de se référer à l'usage de l'organisme ou institution en question (sinon bonjour les incohérences), mais plutôt de discuter des règles en vigueur sur Wikipédia. Le problème est que, contrairement à l'orthographe, la typographie n'est pas normalisée et plusieurs usages coexistent. Ce qui est contestable est de suivre un usage parmi d'autres, et d'y tenir comme s'il était issu de l'Évangile. On a le même problème avec les conventions sur les titres, d'ailleurs. Encore une fois, ce n'est pas un débat idiot entre vieux croutons et partisans du langage SMS, il s'agit simplement de discuter de conventions cohérentes, conformes à l'usage sans être archaïques ou illogiques. À mes yeux, les conventions sur les titres et cet usage du tiret entre le prénom et le nom ne sont PAS «la règle de typographie», ils ne sont qu'une possibilité parmi d'autres, et je trouve cette option laide et antifonctionnelle. Dans l'exemple cité précédemment, je déplore que «Institut Prénom-Nom» soit typographié de la même manière que «Institut Nom-Composé» et que «Institut Nom1-Nom2»; l'usage du tiret dans le premier cas porte à confusion et ne correspond pas au rôle habituel du tiret en français. Personnellement, je me fous que Bidule ou Machin encourage cette typographie, ce que je veux c'est des arguments intelligents qui justifie cette forme plutôt qu'une autre, car les choix éditoriaux sur WP ne sont pas soumis au principe de moindre surprise. Arnaudus (d) 25 août 2010 à 15:00 (CEST)

J’ai connu un excellent typographe qui disait que le bon sens aurait voulu qu’on admettre « M^r » comme abréviation pour Monsieur : la formation en est semblable à celle de M^me, M^lle, M^e, et plus généralement toutes les abréviations habituelles ; l’effet bénéfique est qu’on n’aurait pas hésité entre « Monsieur Serres » et « Michel Serres » à la lecture de « j’ai rencontré M. Serres etc ». J’estime cette capacité de quelqu’un qui connaît parfaitement les règles et est à même de les respecter parfaitement à les remettre sainement en cause ; et j’ai toujours trouvé cet argument parfaitement convaincant.

Il est un peu facile de tempêter contre les gens qui contestent les règles au motif qu’ils les découvrent. Comme beaucoup de mathématiciens j’ai parfois la maladie de la rigueur, et j’ai eu à une époque la hyène comme livre de chevet — comme pas mal de confrères. Je connais parfaitement cette règle, et ne la découvre pas avec horreur. C’est le bon sens qui me fait la contester ; contrairement à d’autres règles qui favorisent la clarté de l’écrit (les accents sur les majuscules, par exemple), c’est sans déplaisir que je constate fréquemment sa transgression.

Bien entendu, le plus simple sur la Ouiquipédie est de se conformer aux règles officielles. Ça n’empêche pas d’en discuter au Bistro.

L’argument d’Arnaudus est à peu près ce que j’avais en tête. Je serais vraiment intéressé par un contre-argument, quelque chose d’un peu mieux que « On a toujours fait ça, et pis c’est la règle ». rv¹⁷²⁹ 25 août 2010 à 15:03 (CEST) Par exemple, mon plombier s’appelle Jean Albert-Londres, vous le croyez ça ?

Pendant que je tapais mon pavé, Morburre a donné un argument. Je ne suis pas convaincu, si il y avait des gens dans la rue Paul on écrirait par exemple : « Il y a, dans la rue Paul, Émile, Victor, des types sympas » et non « Il y a dans la rue Paul Émile Victor des types sympas », phrase fautive du point de vue de la ponctuation. rv¹⁷²⁹ 25 août 2010 à 15:08 (CEST)

En effet, si on veut parler de la clarté, il faut partir de phrases correctes. Un exemple pourrait être quelque chose comme:

• Rue Claude François Jacques Martin promenait son chien

Mais, de toutes manières, on peut très bien écrire des choses totalement obscures en respectant les règles de grammaire et de typographie. Les exemples suivants me semblent beaucoup plus problématiques:

* J'ai fais mes études au lycée Jean-Louis-Étienne

* L'institut Marie-Curie se situe rue Joliot-Curie

En fait, voila comment je pourrais formuler ma critique : cette règle entre en collision avec les autres règles typographiques. Les tirets dans les noms propres sont fréquents et ont une signification précise. Si on ajoute d'autres tirets, il devient impossible de comprendre leur signification, ce qui les rend inutiles.

Je partage avec rv l'idée que les choses doivent être rigourseuses et parcimonieuses. Si on a une règle qui prescrit d'ajouter quelque chose (des capitales ou des tirets), ont doit avoir une raison logique de le faire. Les réposes du genre «Je suis littéraire et je me satisfais d'un état de fait bordélique», j'avoue que je ne les comprends pas. Arnaudus (d) 25 août 2010 à 15:52 (CEST)

Ce n’était qu’un exemple improvisé sur le gaz, la ponctuation étant aussi un facteur de clarté, mais pas suffisant ici. Enfin je ne vais pas y passer la soirée. Au fond, WP représente une majorité de matheux, ce que je ne suis pas, et je revendique un certain laxisme vis-à-vis d’un univers qui ne serait plus géré que par des formules pour le coup définitives. Je crois qu’on peut être clair sans être mathématique. Je crois que ces règles, pas toutes mais la plupart, sont aussi bonnes que les contre-règles que vous voudriez édicter. Quant à l’argument esthétique, des règles « laides », permettez-moi de rigoler dans mon coin. Mes amitiés à ton plombier, rv (il te fait un prix, Albert-Londres ?). Morburre (d) 25 août 2010 à 15:23 (CEST)

Je ne crois pas avoir dit que j’étais littéraire (à moins que littéraire soit l’exact contraire de matheux ?) ni que je me satisfaisais d’un état bordélique. Morburre (d) 25 août 2010 à 16:05 (CEST)

Comme ce marronnier prend des proportions gigantesques, j’ai pris la (ferme) décision de répondre uniquement à ceux qui m’affirmeront avoir consulté le « LRTUIN » au préalable. Cordialement. Alphabeta (d) 25 août 2010 à 16:45 (CEST) PS : En ce qui concerne Wikipédia:CT#Trait d'union je ne puis qu’être pour puisque j’ai l’impression qu’on a effectué un copier-coller de ce que j’avais mis (d’après le LRTUIN) dans l’article Trait d'union et qui doit toujours s’y trouver. Re-Recordialement. Alphabeta (d) 25 août 2010 à 16:45 (CEST)

LRTUIN : c’est pas poussiéreux, ce truc ? Morburre (d) 25 août 2010 à 17:31 (CEST) Tapez pas, j’arrête.

Euh non la dernière édition remonte à 2008 (2008 après Jésus-Christ je tiens à le préciser). Cordialement à tous ceux qui souhaitent apprendre. Alphabeta (d) 25 août 2010 à 18:24 (CEST)

Ces articles de la Banque de dépannage linguistique traitent du sujet: [5], [6], [7]. On retrouve également un article relatif à l'emploi du trait d'union sur le site de la Commission de toponymie du Québec. Le tout me semble assez complet et recommande l'utilisation du trait d'union pour former le spécifique d'un nom propre. D'aucuns persifleront qu'il s'agit d'organismes québécois dont l'autorité ne saurait s'étendre à l'ensemble des utilisateurs du français, mais comme une telle autorité n'existe pas, je laisserai leurs persiflages à leurs auteurs. - Boréal (:-D) 25 août 2010 à 18:11 (CEST)

Alphabeta : je l’ai consultée, la hyène, ainsi que je le laissais entendre plus haut. Alors ? rv¹⁷²⁹ 25 août 2010 à 18:31 (CEST)

Alors ? Eh bien Enzino (d · c · b) (j’ai eu du mal à suivre car il a inséré sa réponse dans la tienne à son habitude) Tieum512 (d · c · b), Orlodrim (d · c · b) (qui a effectué des vérifications sérieuses) et Boréal (d · c · b) (et d’autres que j’oublie sans doute) ont répondu mieux que je l’aurais fait. Et je félicite Boréal (d · c · b) pour l’attitude des Canadiens francophones qui ont su réagir face à la langue anglaise en resserrant les boulons pour ainsi dire. En est-il de même en France ? Ce serait souhaitable ; en attendant un orthotypographe français tel qu’Aurel Ramat a bel et bien quitté son ingrate (?) patrie pour s’installer au Québec... En France en tout cas, pas dit que l’on comprenne que les réserves envers le trait d’union proviennent surtout du fait que l’on a toujours moins utilisé le trait d’union en anglais qu’en français : on pourrait parler de contamination. Tout ceci est particulièrement chronophage (j’aimerais pouvoir faire autre chose ; et j’aurais admis voire préféré de ne pas être relancé dans une page personnelle, il y a Wikipédia:ATYP pour ça) : si Herve1729 (d · c · b) trouve une meilleure solution que celle donnée conjointement par le LRTUIN, la Banque de dépannage (québécoise) et le Petit Larousse (et tant d’autres) eh bien qu’il nous la révèle, cette solution alternative basée sur des sources secondaires... Cordialement. Alphabeta (d) 25 août 2010 à 19:17 (CEST)

Les utilisateurs que tu cites ont parlé de l’usage, très bien. Arnaudus et moi demandons un argument en faveur de la règle, quelque chose qui montre qu’elle contribue à la clarté du texte écrit. Visiblement tu n’as rien de plus à dire que la hyène et autres ouvrages de références, qui se contentent de donner la règle.

Finir par « cordialement » n’efface en rien le mépris qui transparaît dans tes paroles. Alphabeta ne sait peut-être pas que s’adresser à quelqu’un à la troisième personne et en l’interpelant par son nom est d’une impolitesse de porcherie ? Le jour où un étudiant me fait ça, il passe par la fenêtre. rv¹⁷²⁹ 25 août 2010 à 20:32 (CEST)

Parler de la « hyène » ne met sans doute personne à l’aise.

Non je ne suis pas à même de fournir de sources sur les fondements de l’orthotypographie du français (il faudrait chercher chez Nina Catach peut-être), mais je ne dispose pas non plus de sources véritables concernant les fondements de l’orthographe du français, ceux des conjugaisons du français ou ceux de la syntaxe du français par exemple.

Pour la troisième personne il y va parfois de la clarté, et la clarté est une forme de politesse comme une autre.

Une confidence encore : j’ai essuyé bien des sarcasmes au sein de Wikipédia à propos de l’orthotypographie justement.

Cordialement. Alphabeta (d) 25 août 2010 à 20:52 (CEST)

J’ai pourtant connu nombre de fous de typographie qui ne l’appelaient pas autrement que « la hyène » (lexique de l’IN → IN → hyène). En tout cas c’est plus facile à dire que LRTUIN. rv¹⁷²⁹ 25 août 2010 à 21:10 (CEST)

Si vous connaissez des typographes patentés le mieux est de leur poser la question. Moi je ne puis que tenter un TI personnel sur un point. On écrit « le lycée Victor-Hugo » : le petit l à « lycée » suggère que l’on peut se passer de ce terme générique et écrire simplement « Victor-Hugo » pour désigner cet établissement. Même hors contexte, on ne risque donc pas de confondre graphiquement « Victor-Hugo » (l’établissement) et « Victor Hugo » (l’écrivain). On peut donc écrire : « J’ai découvert Victor Hugo à Victor-Hugo. » Cordialement. Alphabeta (d) 25 août 2010 à 21:20 (CEST)

On suggère aussi de suivre la voie (aride mais pas trop) des lectures complémentaires au LRTUIN : l’ouvrage d’Aurel Ramat par exemple, qui s’il n’offre pas des justifications à tout, s’efforce néanmoins de ramener le maquis de l’orthotypographie à un petit nombre de règles de base. Cordialement. Alphabeta (d) 25 août 2010 à 21:39 (CEST)

Ce « marronnier » n'existe que parce que l'usage des traits d'union tend à disparaître, sous le faux prétexte qu'il est vieillot mais en réalité par fainéantise, notamment dans la presse écrite et sur les déroulants des journaux télévisés, par ailleurs bourrés de diverses fautes d'orthographe bien pires qu'une simple perte de l'usage. C'est une spécificité de la langue française que cet usage typographique du trait d'union, j'espère qu'il ne disparaîtra jamais. La bonne littérature continue de l'utiliser comme il se doit. Que ceux qui ne veulent pas l'utiliser dans leurs écrits personnels fassent comme ils veulent, mais laissez Wikipédia faire usage du trait d'union à chaque fois que c'est nécessaire, que ce soit dans le noms des rues, des organismes, des villes, des pays, etc. Cyril-83    Fichier:Armoiries Cyril-83.gif 25 août 2010 à 22:01 (CEST)

Des exemples de clarté donnée par le trait d'union ? "la croix de saint Pierre", saint Pierre écrit ainsi concerne le personnage, "la croix de Saint-Pierre, Saint-Pierre écrit ainsi concerne un lieu ou un institut possédant une croix et portant le nom du saint. Autre exemple ? Imaginons "l'office de tourisme du mont Blanc" écrit sans trait d'union, c'est celui qui est à proximité du mont, "l'office de tourisme du Mont-Blanc" avec trait d'union, c'est le nom de l'office et ainsi donc, il pourrait s'appeler ainsi tout en étant aux Pays-Bas. Un autre exemple ? Il y a les communes de Saint-Martin-de-Belleville et de Belleville toutes deux en Rhône-Alpes, imaginons qu'il y ait un lieu-dit s'appelant Saint-Martin sur la deuxième commune, "je vais à Saint-Martin-de-Belleville" ou "je vais à Saint-Martin de Belleville" n'aurait pas le même sens. Pour reprendre un exemple plus haut, mettre des traits d'union à l'institut Henri-Poincaré, permet de parler des élèves d'Henri-Poincaré (avec trait d'union et donc de l'institut) ou des élèves d'Henri Poincaré (sans trait d'union et donc de l'homme). J'espère avoir répondu aux interrogations des raisons du trait d'union.GabrieL (d) 26 août 2010 à 10:23 (CEST)

C’est en effet déjà beaucoup plus convaincant. Merci. rv¹⁷²⁹ 26 août 2010 à 13:44 (CEST)

Aurel Ramat, Le Ramat typographique, éditions Charles Corlet, 1994, 127 pages (ISBN 2-85480-468-6 et 978-2854804683) , fournit à la page 63 les deux couples d’exemples suivants : « J’aime Louis le Grand (lui-même) » et « J’aime Louis-le-Grand (le lycée) », « Il a parlé à Jean Bouin (lui-même) et « Il a parlé à Jean-Bouin (le stade) ». PCC : Alphabeta (d) 26 août 2010 à 15:19 (CEST)

Merci encore (d’avoir regardé, d’avoir pris le temps de venir répondre). rv¹⁷²⁹

Au fait (surtout à l'attention d'Alphabeta) : je suis pleinement d'accord avec tes arguments et tes sources (disons seulement que le trait d'union ne devient systématique que lorsque le style et l'édition sont soutenues, comme dans Le Monde et disparait dans les feuilles de chou régionales le plus souvent). Cependant, le seul (quasiment) que je connaisse qui utilise chaque fois le sigle LRTUIN s'appelle Alphabeta. La bonne abréviation d'un ouvrage est d'employer une partie du titre d'œuvre, comme en ce cas le Lexique (ou le Lexique de l'Imprimerie nationale en cas de confusion possible). Sinon, la prochaine fois, je parlerai de ALRDTP de Proust (voire ARTP) alors qu'il est bon ton de parler de la Recherche, une fois que le titre complet a été déjà cité ou est contextualisé. (et au fait, j'interviens où je peux et comme je peux)--ᄋEnzino᠀ (d) 27 août 2010 à 11:15 (CEST)

Cher Enzino, je m'efforce, autant que possible, d'utiliser les règles du Lexique de l'Imprimerie nationale, même si Alphabeta en connait certainement mieux les arcanes. Mais ne va pas dire qu'il est le seul, ce qui est une forme de stigmatisation. Quant aux journaux, que ce soit Le Monde ou d'autres, ou que ce soit telle édition de tel ouvrage littéraire, que pouvons-nous faire pour les "obliger" à adopter telle ou telle graphie ? Sur ton petit argument qui, vu d'un premier abord, semble mesquin au sujet de À la recherche du temps perdu, n'est-ce pas là un autre débat sur la fâcheuse tendance à tout abréger en sigles ou acronymes ? En l'espèce, je ne connais pas vraiment de règle mais il doit en exister une qui précise les mots devant apparaître ou pas sous forme d'initiale. Je ne rencontre que très rarement d'abréviation pour les titres d'ouvrages, mais plutôt des élisions du style la Recherche. Mais quand bien même faudrait-il suivre cette mode du sigle, comme dans nos désormais célèbres LCI, LCL, LCP, pour n'en citer que trois de ceux qui m'"énervent" le plus, autant trouver le bon sigle. Un article ou une préposition ne me semble rien avoir à faire dans un sigle. Bon, voilà, j'ai digressé, mais ça n'est pas ma faute... Cyril-83    Fichier:Armoiries Cyril-83.gif 27 août 2010 à 12:11 (CEST)

À propos de la comm. d’Enzino (d · c · b) du 27 août 2010 à 11:15 : j’ai de bons arguments sur le fond mais les développer ici serait HS (hors sujet). Et puis les discuss. sont chronophages : la redirection LRTUIN représente le ML (minimum lexicographique), bienvenu hors de l’EC (espace encyclo) de WP. CQFD. Cord. à MM. et Mmes les wikipédien(ne)s. Alphabeta (d) 27 août 2010 à 18:37 (CEST)

Je recopie ici :

Outre la presse nationale, le Journal officel reproduit des textes officiels comportant le fameux trait, voir http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000708224&categorieLien=cid : « JORF n°55 du 6 mars 1990 page 2759 / DECRET / Décret no 90-196 du 28 février 1990 relatif à l'Institut Henri-Poincaré / NOR: MENT9000330D [...] ». Alphabeta (d) 29 août 2010 à 12:18 (CEST)

Voilà qui constitue un point final à la discussion. Alphabeta (d) 29 août 2010 à 12:47 (CEST)

« Rien ne naît ni ne périt, mais des choses déjà existantes se combinent, puis se séparent de nouveau » Butterfly ^effect en hommage à Anaxagore de Clazomènes...

Du coup j’ai (un peu) « orthotypographié » Clazomènes. Et pour mettre un point vraiment final à l’affaire on conseille (à nouveau) de relire ça : Wikipédia:Atelier typographique/février 2010#Rhône-Alpes ou Rhône Alpes... comme on voit même les élus font la chasse au trait. . Alphabeta (d) 30 août 2010 à 18:37 (CEST)

Par ailleurs je précise à propos de la troisième personne (voir supra) que c’est en fait les pronoms personnels que je récuse dans les discussions au sein de Wikipédia. Dans nombre de communications en effet on peut lire des choses telles que : « Tu a remarqué qu’il lui a répondu que... » Il est plus clair de désigner les trois personnes concernées par leurs wikinoms respectifs. Un « matheux » devrait admettre cela. Cordialement. Alphabeta (d) 30 août 2010 à 18:37 (CEST)

Et voilà que ça repart ici... on dirait un chahut organisé... Alphabeta (d) 1 septembre 2010 à 21:08 (CEST)

Saint Phocas et infobox

Bonjour, Je suis très nul en infobox, et je n'arrive pas à traduire celle de l'article Saint Phocas que je viens de créer à partir de l'anglais. Une bonne âme pour passer derrière moi, svp _Bertrouf 25 août 2010 à 03:52 (CEST)

Prends exemple sur celle de Saint Philibert de Tournus ou Luc (évangéliste) et pas celle des yankees qui n'ont pas la même syntaxe ; et les saints n'ont pas le mot 'saint' écrit au début dans le titre, on dirait. Cdlt, --Warp3 (d) 25 août 2010 à 05:32 (CEST)

Merci, c'est fait. Par contre le mot Saint est obligatoire pour des raisons d'homonymie. On pourrait écrire Phocas (saint) à la rigueur, mais c'est lourd àmha. _Bertrouf 25 août 2010 à 08:30 (CEST)

Solutionné par Enguerrand VII (d · c · b) : renommé en Phocas de Sinope. _Bertrouf 25 août 2010 à 08:49 (CEST)

Il faut écrire : « Prends exemple sur celle de saint Philibert de Tournus » avec un petit s à « saint »... Cordialement. Alphabeta (d) 27 août 2010 à 18:44 (CEST)

Satoshi Kon (problème résolu)

Un buzz non sourcé croit pouvoir annoncer son décès. J'ai fait une demande de protection sur Wikipédia:Demande de protection de page, mais je vois que les demandes n'ont pas été traitées depuis 17h. Or ma demande est assez urgente. Teofilo ◯ 24 août 2010 à 22:19 (CEST)

google newsil est décédé (merde...) o2 ^[Allo?] 24 août 2010 à 22:46 (CEST)

Ah oui, les gars, faites-moi plaisir : on ne dit pas « décédé » (qui m'horripile) mais « mort ». Merci de lire Mort vs décédé . --Actarus ^{(Prince d'Euphor)} 24 août 2010 à 22:56 (CEST)

Non, Google news n'est pas une source fiable. Une source fiable, c'est un journal où travaillent des journalistes professionnels qui vérifient et recoupent leurs sources. Google news n'est qu'un robot agrégateur de sites. Teofilo ◯ 24 août 2010 à 23:17 (CEST)

...D'autant plus que la plupart des sites disent tenir l'info de Twitter, en terme de source primaire on a vu mieux ! Désolée pour la précipitation. o2 ^[Allo?] 24 août 2010 à 23:55 (CEST)

Wikipédia, le site à la pointe de la crème du 2.0, qui n'arrive pas à échapper aux préjugés des médias traditionnels.. :) — Poulpy (d) 25 août 2010 à 00:50 (CEST)

Visiblement la semi-protection de l'article n'a pas suffi. Je demande donc la protection totale de l'article pendant une semaine. Lecture pour raffraichir la mémoire : Wikipédia:Le_Bistro/21_avril_2008#Fausse annonce du décès_de Pascal Sevran , Discussion:Aimé Césaire#Explications sur son_faux_décès. Teofilo ◯ 25 août 2010 à 07:40 (CEST)

Sur WP.ja, il est bien mort. Et, si je cherche son nom en japonais dans Google news, il y a beaucoup d'articles récents, même si j'ajoute le caractère japonais correspondant à l'interwiki pour 'mort' ([8]). Mais, je ne connais rien en japonais... -- Xofc ^{[me contacter]} 25 août 2010 à 08:33 (CEST)

Allociné annonce aussi sa mort--Thesupermat ^{[you want to talking to me ?]} 25 août 2010 à 08:41 (CEST)

L'annonce de sa mort, si on précise que ce n'est pas confirmé est une information qui peut être dans l'article... CQui bla 25 août 2010 à 09:40 (CEST)

Très intéressant comme argument ! D'ailleurs, je propose que l'on annonce la mort de toutes les personnes vivantes présentes sur Wikipédia en précisant que cela n'est « pas encore confirmé ». Ca nous fera gagner du temps si par hasard elles venaient à mourir/décéder/clamecer/passer l'arme à gauche. Et dans la foulée, on pourrait peut-être demander la réintégration immédiate de Florence Schaal — S t a r u s – ¿ Qué ? – 25 août 2010 à 17:40 (CEST)

Cet article du site de l'Asahi Shinbun (Asahi Shinbun) constitue une source fiable. Donc il n'y a plus de problème maintenant. Merci Xofc. Teofilo ◯ 25 août 2010 à 10:12 (CEST) (L'article de l'Asahi Shinbun est daté 15h08 heure de Tokyo, soit 08h08 heure de Paris. Teofilo ◯ 25 août 2010 à 10:44 (CEST))

photo mémorial déportation

J'ai uploadé sur commons cette photo File:Écrouves mémorial déportation.jpg d'un mémorial de la déportation situé à Écrouves. Or il y a une requête pour le supprimer sous prétexte qu'il s'agit d'une œuvre d'art, et qu'elle est donc soumise aux mêmes règles que les œuvres d'art. Qu'en pensez-vous? Un mémorial est-il une œuvre d'art comme les autres? les monuments aux morts sont-ils des œuvres d'art?

Commons:Commons:Deletion_requests/File:Écrouves_mémorial_déportation.jpg

Par ailleurs, il existe déjà sur Commons un certain nombre de photos répondant aux mêmes critères et qui devraient elles aussi être supprimées. par exemple celles-ci (entre autres) :

• Besançon, France. (celle-ci a l'autorisation des ayant-droits)[réf. nécessaire].
  Besançon, France. (celle-ci a l'autorisation des ayant-droits)^{[réf. nécessaire]}.
• Troyes, France.
  Troyes, France.
• Drancy, France.
  Drancy, France.
• Paris,France.
  Paris,France.
• Paris,France.
  Paris,France.
• Noyers-Saint-Martin (Oise, France)
  Noyers-Saint-Martin (Oise, France)
• Saverne, France
  Saverne, France
• Nantes, France
  Nantes, France
• 
  Starasbourg, France
• Palinges, France
  Palinges, France

Pour ce qui est de l'application "bête et méchante" de la loi, il est clair que l'autorisation de l'artiste ou de ses ayant-droits est nécessaire. Mais encore faudrait-il savoir de qui il s'agit et coment les contacter. Cela parait assez difficile, sinon impossible...

Une fois ce principe posé, si on veut regarder les choses sur le fond, on peut quand même supposer que ce mémorial exposé au bord de la route, dans l'espace public, est fait pour être vu et connu. De plus, la photo n'est pas un gros plan de la statue elle-même, mais une vue générale de l'entrée du village, qui pourrait être considérée comme un paysage.

Serait-il envisageable d'avoir une autorisation exceptionnelle pour cette photo. Je ferai remarquer qu'il existe un précédent : il y a déjà eu au moins une exception concernant précisément un mémorial de la déportation : Fichier:Memorial de la Deportation, Paris.jpg

Djampa (d) 25 août 2010 à 10:04 (CEST)

Même si ces œuvres sont publiques, oui, une photo d'elles est une France sous au même droit d'auteur que la statut elle même (Pas de liberté de Liberté de panorama) et elles ne peuvent pas être conservées sur Commons.

Quand à la photo du mémorial de la déportation, c'est un peu tiré par les cheveux. c'est plus une œuvre d'art qu'une œuvre architecturale m'enfin c'est une autre question sachant qu'il n'y a pas eu l'autorisation de l'auteur mais un Wikipédien qui a pris la "liberté" de la placer sous le modèle {{Fair use bâtiment récent}} -use Cdlt, Kyro ^{cot cot ?} le 25 août 2010 à 10:14 (CEST)

Sauf pour certains monuments de la 1e guerre mondiale pour lesquels les architectes et sculpteurs étaient morts depuis plus de 70 ans au 1er janvier 2010, la règle générale est que l'on ne peut pas mettre de photos de ces monuments sur Commons. Les photos des hauts-reliefs en bronze du monument du mont Valérien ont été supprimées il y a peu de temps (mai 2010) (diff) et c'est malheureusement ce qu'il fallait faire. Teofilo ◯ 25 août 2010 à 10:57 (CEST)

J'ai mis un {{refnec}} dans la gallerie ci-dessus après "(celle-ci a l'autorisation des ayant-droits)" car je ne vois pas de ticket OTRS. Teofilo ◯ 25 août 2010 à 15:23 (CEST)

Photos et Albert Fernique

Salut,

Albert Fernique est un photographe mort depuis suffisamment longtemps (1898) pour que ses photos soient dans le domaine public. Voilà un site avec de jolies photos : http://www.howtobearetronaut.com/2010/08/see-the-statue-of-liberty-being-built/ Avis aux intéressés pour un transfert sur Commons. Ludo ^{Bureau des réclamations} 25 août 2010 à 10:59 (CEST)

Nouveau modèle de géolocalisation

Avis aux amateurs de géolocalisation, le modèle {{KML}} est désormais opérationnel pour représenter sur cartes externes tous les articles géolocalisés présent dans un article, genre "liste de ...". La même chose est possible en mettant le modèle dans une catégorie, on peut alors représenter sur une carte externe tous les articles géolocalisés présent dans cette catégorie, ainsi que ceux présent dans les sous-catégories.

Exemples :

• Pour Liste des stations de sports d'hiver des Pyrénées:

Pour l'ensemble des points mentionnés sur la page Liste des stations de sports d'hiver des Pyrénées : voir sur OpenStreetMap (aide), Bing Cartes (aide) ou télécharger au format KML (aide).

• Pour Catégorie:Station de sports d'hiver des Pyrénées:

Pour l'ensemble des points mentionnés sur la page Catégorie:Station de sports d'hiver des Pyrénées : voir sur OpenStreetMap (aide), Bing Cartes (aide) ou télécharger au format KML (aide).

Voir la documentation de {{KML}} pour l'emploi. --Guérin Nicolas ^(messages) 25 août 2010 à 11:14 (CEST)

Beau travail, est-il possible d'avoir une petite variante pour localiser un seul point avec une phrase qui ne soit pas "Pour l'ensemble des points mentionnés sur cette page" mais plutôt "Pour localiser ce point sur cartes externes, voir .........."? (J'ai fait le test sur ce petit article tout juste créé Église de Saint-Fiacre. À voir. ccmpg (d) 25 août 2010 à 12:05 (CEST)

Joli modèle ! J'essaie de le rendre compatible avec OpenStreetMap. Ccmpg : pas du tout besoin de passer par le parser KML pour faire ça, tu fais directement un lien comme http://maps.google.com/maps?q=1.11,1.11 avec les coordonnées géographiques écrites dans l'article. Mais, mettre des liens vers différents sites d'affichage de cartes pour des points individuels comme tu l'as proposé, jusqu'à présent, c'est GeoHack qui s'en occupe, est-ce vraiment utile de mettre ces liens directement dans l'article ? -- Marin (d) 25 août 2010 à 12:23

Oui bien sur, GéoHack s'en occupe, mais la présentation de ce nouveau modèle me paraissait plus intuitive et explicite pour un simple lecteur, d'où la volonté d'en faire profiter. ccmpg (d) 25 août 2010 à 12:47 (CEST)

Quand tu cliques sur la petite terre à côté des coordonnés géographiques, ça t'affiche une carte interactive. On pourrait peut-être modifier ça pour que ce cadre déroulant s'affiche aussi quand on clique sur les coordonnées géographiques, mais qu'il y ait aussi des liens vers *Maps dans le cadre. -- Marin (d) 25 août 2010 à 13:28

Bravo et belle initiative ! Une question, je télécharge Klm puis clique dessus qui me fait ouvrir Google Earth mais pour celui ou celle qui ne l'a pas installé ? (désolé si cela est écrit qqpart...) cordialement.--Butterfly ^effect 25 août 2010 à 16:03 (CEST)

Il propose de le télécharger, comme n'importe quel fichier. -- Marin (d) 25 août 2010 à 17:00

merci.--Butterfly ^effect 25 août 2010 à 17:01 (CEST)

Guérin Nicolas : je crois avoir trouvé un bug : {{KML|nom=Liste des gares de France|récursion=1}} ne marche pas... -- Marin (d) 25 août 2010 à 17:13

Parce que c'est une redirection vers Liste de gares de France (voir ici)... Cela ne marche pas dans ce cas, car on part alors de cette page de redirection et on cherche le modèle {{Coord}} dans la page pointée, Liste des gares de France, qui n'en possède pas. Donc au final le modèle n'affiche que des cartes vides. Essaye {{KML|nom=Liste de gares de France|récursion=1}}, cela devrait marcher. Sinon, bravo pour avoir inclus OpenStreetMaps dans le modèle. --Guérin Nicolas ^(messages) 25 août 2010 à 18:13 (CEST)

Merci. -- Marin (d) 25 août 2010 à 18:20

Perso je préfère la présentation de {{GeoGroup}}, mais l'idéal ça serait que ça soit inclus dans {{Autres projets}} - Gonioul (d) 25 août 2010 à 23:45 (CEST)

Rappel de copyvio

Bonjour. Je rappelle ici le constat de copyvio signalé hier au bistro (voir Wikipédia:Le Bistro/24 août 2010#Un médecin dans la salle ?) Comme il était tard, il est probable que vous n’avez pas lu le message. Amclt, --Égoïté (d) 25 août 2010 à 15:09 (CEST)

Je trouve que ce site outre de reprendre Syndrome vestibulaire reprends aussi Vertige paroxystique positionnel bénin et Vertige j'ai pas tout cherché mais ca me semble une compilation d'articles de wikipédia. Donc pour ce site il me semble que ce soit eux qui font une copyvio. Reste ta question initiale est-ce que l'article que tu pointe est ou non un copyvio. Xavier Combelle (d) 25 août 2010 à 15:35 (CEST)

Der plus sur cette page il reprends aussi glaucome et en faisant une recherche sur le mot clef dans le site on trouve tout une série d'article qui sont directement pompés de wikipédia. De là à penser qu'il s'agit d'un site miroir il n'y a qu'un pas que je franchis. Xavier Combelle (d) 25 août 2010 à 15:46 (CEST)

En effet, apparemment, ils n'ont que les articles de médecine, mais en cherchant wikipedia sur le site, je suis tombé sur ceci. En comparant avec la version de wikipedia, j'ai l'impression qu'ils ont écrit un parseur qui a des problèmes avec le ; au début de la phrase ";La fête de Saint-Nicolas à Dunkerque dans les années 1500 :". Quelqu'un peut leur rappeler la condition de paternité de Creative commons ? Comte0 (d) 25 août 2010 à 19:20 (CEST)

PlayStation 4

Bonjour,

L'article parle de lui-même. Évènement à venir, dont les sources semblent peu fiables (cet article ne dément pas l'annonce mais parle de source obscure) C'est quoi ce genre de cas? TI? Ou on met simplement un bandeau « Sources » ? Merci, cordialement, --Floflo (d) 25 août 2010 à 15:43 (CEST)

Tiens, et en parallèle de cet article, je tombe sur ce nouveau venu: Histoire des consoles de jeux vidéo de huitième génération. --Floflo (d) 25 août 2010 à 15:46 (CEST)

Pour moi, un article qui avoue de lui même se fonder sur "des rumeurs", c'est un peu léger... LittleTony87 (d) 25 août 2010 à 15:45 (CEST)

Tellement léger que je l'ai proposé en page à supprimer. Xavier Combelle (d) 25 août 2010 à 15:56 (CEST)

Je l'ai passé en SI, pas la peine de perdre une semaine là-dessus. En revanche, l'article sur l'Histoire des consoles de jeux vidéo de huitième génération peut avoir déjà sa place, dans la mesure où on a une date de sortie connue pour la 3DS... -Ash - (ᚫ) 25 août 2010 à 17:01 (CEST)

Je suis assez d'accord avec Ash, mais ce ne semble pas être le cas de tout le monde : [9] — Neef ^[Papoter] 25 août 2010 à 19:26 (CEST)

Truand 2 la galère

Bonjour, je voudrais savoir pourquoi il n'existe pas d'article concernant le collectif de rap Truand 2 la galère, en plein essor. Ceux-ci ont déjà été médiatisés dans des grands journaux (Le Parisien, par exemple), et d'autres grands médias (Europe 1, BFM TV, M6...). Merci d'avance de la réponse.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par 193.52.40.65 (discuter)

S'ils satisfont les critères d'admissibilité des articles, rien ne vous empêche de créer l'article. Il n'y a qu'à cliquer sur le lien rouge ci-dessus.. Cordialement, --Floflo (d) 25 août 2010 à 16:19 (CEST)

...et plus particulièrement ces critères : Wikipédia:Notoriété de la musique. Cdlt Butterfly ^effect 25 août 2010 à 16:48 (CEST)

Attention l'article a déjà subi une PàS : Discussion:Truand 2 la galère/Suppression. -Ash - (ᚫ) 25 août 2010 à 17:05 (CEST)

oups, oui clôture de la PàS le 8 mars, Un Pour et 8 Contre... un peu tôt pour le proposer de nouveau à moins que... le fait divers du Parisien titré « Le rappeur anti-police convoqué au tribunal » [10] soit un tantounet (en plein essor) hum... ironique de la part de notre Ip. --Butterfly ^effect 25 août 2010 à 17:26 (CEST)

Ceci dit, Morsay délivre un message "spéciale dédicace" de 10 mn à tous ceux qui ne l'apprécient pas du tout et lui ont fait furieusement savoir (ceux aussi qui ont niqué l'article ? ) d'une grande fraîcheur rappeuse... --Warp3 (d) 26 août 2010 à 05:43 (CEST)

Ce groupe est presque plus connu pour ses frasques que pour sa musique. C'est une parodie involontaire du rap français. Il reflète parfaitement l'image qu'on les non connaisseurs du rappeur de banlieue de base, qui insulte tout le monde etc... (heureusement, ils ne sont pas tous comme ça) et mériterait presque un article à ce titre. Mais c'est pas plus mal qu'il y'en ai pas, ça serait le paradis des vandales. — N ^[66] 26 août 2010 à 07:39 (CEST)

Effectivement, il faudrait limite le placer un protection total et qu'il ne puisse être modifier que par les admins : les membres de jeuxvideo.com ne l'apprécient guère et le forum de ce site est un vrai nid à vandales qui ne contribue pas forcément que sous IPs. (Nous sommes désolé de vous apprendre que la signature a été suspendue pour faute professionnelle) 26 août 2010 à 17:02 (CEST)

ref name

Bonjour. Je ne comprends pas ce qui se passe sur Vincent la Chapelle. J’ai placé <ref name = ''chansmac''> et <ref name = ''chansmac''/> mais cela donne des liens supplémentaires à la référence <ref name = ''Fink''> ?! J’ai vidé mon cache, actualisé la page, etc. Idem. Merci pour votre aide. --Égoïté (d) 25 août 2010 à 16:28 (CEST)

J'ai remplacé les doubles apostrophes autour du nom de la référence par des guillemets. Apparemment, c'était ça. Orlodrim ^[discuter] 25 août 2010 à 16:35 (CEST)

Merci, ça marche effectivement. Mais je ne pige pas, techniquement, pourquoi l’utilisation des « doubles apostrophes » comme tu dis, fonctionne pour la première réf. et pas pour les autres… --Égoïté (d) 25 août 2010 à 16:51 (CEST)

Je pense qu'il prend pour nom de la référence ce qui est entre les apostrophes ou les guillemets. En l'occurrence, tu avais créé une référence dont le nom était '' (rien, du vide), et ce qui se trouvait après était ignoré. -Ash - (ᚫ) 25 août 2010 à 17:07 (CEST)

En xHTML, les guillemets anglais et l'apostrophe droit sont effectivement interchangeable pour désigner le contenu d'une variable ou d'un paramètre dans une balise, principalement pour les cas où on aurait besoin de l'un ou l'autre pour remplir une variable ou un paramètre. En mettant deux apostrophe, tu as donc ouvert puis fermé le paramètre et le reste, comme la fait remarquer Ash Crow, a été ignoré car ne correspondant à aucun paramètre ou variable connu. (Nous sommes désolé de vous apprendre que la signature a été suspendue pour faute professionnelle) 25 août 2010 à 23:46 (CEST)

Tortures, exils, assassinats : sources ?

Hello tout le monde ! Je passe en coup de vent et je vois avec angoisse l'état de cet article : David Abbasi. À la BN d'ailleurs, on le trouve sous un autre prénom : Hassan Abbasi. Enfin, ça c'est un détail. En gros, je viens informer l'aimable compagnie que, même si j'avais le temps de m'en occuper, je ne le ferais pas : because incompétence et gros agacement. Et parce que toutes ces histoires de torture, d'exil et d'assassinat, sans compter l'amas de citations et les liens qui ne sourcent rien du tout, ça me refroidit sérieux ! Bref, je viens ici en espérant trouver l'aide de bonnes âmes énergiques et compétentes : merci d'avance --Bellatrix ^{Parlons-en !} 25 août 2010 à 17:52 (CEST)

Discussion:David Abbasi/Suppression. Hégésippe | ±Θ± 26 août 2010 à 00:26 (CEST)

Pouquoi s'arracher les cheveux ?

Parcequ'on en a trop ? Non, parcequ'on essaye de trouver un objet sur la page de recherche de la Base Palissy [11]... ! Ça fait déjà plusieurs fois que je m'y casse les dents (quelle tête je vais avoir, chauve et édenté !) et je peste contre les fonctionnaires qui ont conçu ce moteur (car je sais que l'objet que je cherche y est !) et je le trouve jamais !

Bon, technique que j'ai trouvé désormais : mettre le nom de l'objet sur Google et aller sur la réponse du site Patrimoine de France car Palissy doit apparaître la page 25 ! Récuperer en bas de la notice la référence PMxxxxxx, ouvrir un lien Palissy gardé en mémoire comme par exemple dans Trône de Dagobert et remplacer dans le lien la référence par celle de l'objet sur Patrimoine de France et on trouve la page. C'est tout bête, mais il fallait y penser. Si ça peut aider quelques historiens ou muséophiles. - Siren - (discuter) 25 août 2010 à 18:10 (CEST)

Le Projet:Monuments historiques a rédigé un guide d’utilisation de la base Mérimée : les techniques de recherches qui y sont détaillées sont tout autant applicables à Palissy. Jean-Fred (d) 25 août 2010 à 18:24 (CEST)

Une solution plus simple consiste à faire ta recherche dans Google en passant comme argument de recherche "xxxx site:http://www.culture.gouv.fr/" (xxx = trone de Dagobert).Pline (discuter) 25 août 2010 à 21:26 (CEST)

image à supprimer

Bonjour, j'ai fait une erreur en voulant uploader une image de travail, je l'ai importée sous ce nom : Fichier:Monnaie d'argent de Clotaire Ier.png au lieu de Fichier:M0tty 04.png. Pouvez vous la supprimer svp ? Merci ! --M0tty ^{[Plaidoyers et jérémiades]} 25 août 2010 à 18:24 (CEST)

Tu n'as pas accès au bouton « renommer » pour les images ? (Je ne sais plus qui a ces droits.) Kropotkine_113 25 août 2010 à 18:34 (CEST)

Personne sur WP:fr aux dernières nouvelles. C'est uniquement possible sur Commons pour ceux qui ont ce droits. Cdlt, Kyro ^{cot cot ?} le 25 août 2010 à 18:38 (CEST)

Pourtant moi j'ai bien Spécial:Renommer_une_page/Fichier:M0tty_04.png. Kropotkine_113 25 août 2010 à 18:45 (CEST)

J'en profite pour demander le renommage de Raphael.svg en Raphaël.svg, s'il vous plait. Merci d'avance. -- Marin (d) 25 août 2010 à 18:44

Kropotkine_113 25 août 2010 à 18:46 (CEST)

Merci. -- Marin (d) 25 août 2010 à 18:48

o0 Comment passer pour un ignare. Je viens de le découvrir -_- Cdlt, Kyro ^{cot cot ?} le 25 août 2010 à 19:22 (CEST)

En tout cas le renommage est réservé aux admins, moi, on me donne une lapalissade en cadeau : « Vous n’avez pas la permission d’effectuer l’opération demandée pour la raison suivante : Vous n’avez pas la permission de renommer les fichiers. » --M0tty ^{[Plaidoyers et jérémiades]} 25 août 2010 à 22:54 (CEST)

Pas vraiment une lapalissade puisque la deuxième partie de la phrase t'indique quelle opération t'est refusée. Moez ^m'écrire 26 août 2010 à 05:54 (CEST)

Sur Fichier:M0tty 04.png et surtout Fichier:Monnaie d'argent de Clotaire Ier.jpg, on voit clairement une trame. Scan d'un bouquin? Si c'est le cas, souci avec une copie de la photo de quelqu'un d'autre? Asavaa (d) 26 août 2010 à 07:35 (CEST)

Catégorie:Admissibilité à vérifier depuis mars 2009

Bonjour ! Ca fait 1 an et demi que ces articles traînent. Il reste 25 articles de mars 2009 qu'il faudrait soit supprimer, soit passer en PàS, soit gérer de façon à ce qu'on puisse enlever les bandeaux. Si ça tente quelqu'un, qu'il se fasse plaisir ! Petit Djul tolc2mi - 25 août 2010 à 19:36 (CEST)

À regarder aussi. -- Marin (d) 25 août 2010 à 21:06

Il n'y pas besoin de gestion particulière pour enlever ce bandeau. Si tu vois quelquechose qui ne te semble pas justifier de demande de suppression, n'hésite surtout pas. GL (d) 26 août 2010 à 00:01 (CEST)

pierre akendengué

pierre est arrivé en france ,à orleans,en 1966 pour y effectuer sa terminale et non en 1960 comme vous l'indiquer dans votre article .il est venu en tant qu'etudiant et non en tant que réfugié politique.

C'est pourtant ce qu'il y a marqué sur son site officiel mot pour mot (Ajout sur Wikipédia par IP partagée [12] avec la source indiquée en clair le 29 décembre 2009, pas d'indication OTRS sur la page de discussion, version sur un autre site probablement écrite en 2008 [13]. Encore une copie sans autorisation…) Orlodrim ^[discuter] 25 août 2010 à 20:08 (CEST)

Taille des lettres

La tailles des lettres s'est plusieurs fois rétrécie à telles point que lors des modifications, c'est devenu assez illisible. Je ne pense pas que j'ai modifié quelque chose (c'est arrivé lors que je prévisualisais) et j'aimerai que ça revienne à la normal donc es-que vous avez une solution? Aqw96 ?¿⸮ 25 août 2010 à 20:27 (CEST)

Ce ne serait pas encore une fois une mauvaise interaction entre la touche Ctrl et, soit la molette de souris vers soi, soit la touche - sur Firefox ? Si c'est ça, il suffit de faire l'inverse, c'est-à-dire Ctrl et touche + ou Ctrl et molette de souris vers le haut, autant de fois que nécessaire. Père Igor (d) 25 août 2010 à 20:52 (CEST)

Merci j'ai réussi. Aqw96 ?¿⸮ 25 août 2010 à 20:58 (CEST)

Sinon, pour ceux qui ne sont pas des 'pros' du clavier, aller dans les menus de leur navigateur Web sur 'Affichage->Zoom' (du moins pour Firefox). -- Xofc ^{[me contacter]} 25 août 2010 à 21:01 (CEST)