Wikipédia:Le Bistro/22 septembre 2021

Sous-pages
30	31
↑août / septembre↓
		1	2	3	4	5
6	7	8	9	10	11	12
13	14	15	16	17	18	19
20	21	22	23	24	25	26
27	28	29	30
↑septembre / octobre↓
				1	2	3
4	5	6	7	8	9	10
22 septembre 2021
Il se peut qu'un chat soit venu chasser par ici, mais nous[Qui ?] n'en dirons pas plus[pas clair] : chacun pour soi[non neutre]. Finalement, le concours de l’image de l’année 2020 a bien lieu cette année ! Commencé le 18 de ce mois, ce 1er tour s'achèvera le 1er octobre.

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 22 septembre 2021 à 23:50 (CEST), Wikipédia comptait 2 361 876 entrées encyclopédiques, dont 1 987 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 593 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Accord de Paris sur le climat
• Augusta Holmès
• Fortnite
• Hans Asperger
• Liste des astres de Star Wars
• Tatooine

AdQ :

• Âge moderne des comics
• Élisabeth Dmitrieff
• Fire Emblem Fates
• Maine (province)
• María Jesús San Segundo

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 22 septembre :

• Cité de Carcassonne (2007)
• Parc national de Grand Teton (2009)
• Uzerche (2010)
• Front républicain (Ve République) (2014)
• Maître du Cardinal de Bourbon (2015)

Pommes à croquer

• Haripad (2011)
• BBC Radio Shetland (2011)

  Insérer comme sous-section sur BBC Radio Scotland, avec BBC Radio Orkney autre pomme ? --Pierrette13 (discuter) 22 septembre 2021 à 10:00 (CEST)

• Cabum (2011)
• Peinture-émail (2011)

Articles à créer

• Médecine foraine
• Rote InselRote Insel, quartier de Berlin (ADQ en allemand) (4 iw)
• Brigade des pompiers de l'air

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Nicolas Dupont-Aignan

Voir Discussion:Nicolas Dupont-Aignan#Nettoyage TI, sources etc. —Malaria28 (discuter) 22 septembre 2021 à 01:10 (CEST)

Le concernant on peut se référer à toutes les biographies de lui des journaux et des radios voir notamment le point et France Culture. Plus intéressant, il existe sur lui des articles de fond [1] qui permettrait d’améliorer grandement l’article--Fuucx (discuter) 22 septembre 2021 à 09:37 (CEST)

Trop de projets différents ?

Bonjour !

En m'intéressant aux différents projets que propose l'encyclopédie, je m'interroge sur le nombre de ces derniers. En effet, il a actuellement 1 346 projets différents, dont certains se répètent.

Par exemple : Pour chacune des 26 régions Françaises, il y a un projet associé. Pour chaque département, un autre projet (soit 101 projets de plus) et au sein de chaque département, il y a différents projets pour chaque grande ville. J'avoue ne pas comprendre à quoi sert un projet région, si tout le territoire est déjà couvert par les différents départements.

Je pense aussi à certains projets très spécifiques comme :

• Littérature
• Littérature africaine
• Littérature américaine
• Littérature britannique
• Littérature d'enfance et de jeunesse
• Littérature européenne
• Littérature française ou francophone
• Littérature haïtienne

Le « problème », c'est que les différentes ramifications mènent à des projets où il a très peu de participants (par exemple : Projet:Saints des derniers jours, 5 participants, Projet:Saint-Sernin-Augustins, 2 participants, Projet:Andorre, 1 seul participant, etc.), et donc très peu d'activité. Qui n'a jamais posé une question sur la PdD d'un projet sans avoir de réponse ?

Ne faudrait t-il pas regrouper certains projets (par exemple, supprimer les projet de régions, ou à l'inverse, ceux de départements) afin d'avoir davantage de participants par projet, et donc, des projets plus actifs ?

Loin de moi l'idée que certains projets sont inutiles, je pense juste que limiter le nombre de projets conduirait à une meilleure synergie.

À vos avis ! — Thomas ^#Talk 22 septembre 2021 à 10:12 (CEST)

Bonjour ! Dans ton message tu supposes que l'intérêt unique des projets, c'est la PDD où il faudrait avoir une réponse rapide. Pour moi, ce n'est pas spécialement ça qui est important, mais plutôt toute l'infrastructure liée à l'évaluation des articles et leurs consultations, en particulier la section Pages populaires (exemple : Projet:Thé/Pages populaires). Ces pages sont vraiment pratiques pour éviter le syndrome de la page blanche, assez fréquent chez les nouveaux contributeurs et contributrices qui ne savent pas "pas ou commencer".

Plutôt que de supprimer des projets, je pense qu'éventuellement on pourrait remplacer certaines PDD par des redirections vers des PDD d'autres projets plus actifs, par exemple avoir une seule PDD pour les projets d'une région, de ses départements et de ses grandes villes/métropoles. Léna (discuter) 22 septembre 2021 à 10:16 (CEST)

 Léna : Oui c'est vrai, je n'y avait pas pensé mais c'est une option intéressante ! — Thomas ^#Talk 22 septembre 2021 à 10:21 (CEST)

En fait, c'est déjà souvent le cas, par exemple sur la région Auvergne-Rhône-Alpes, et qui a un système de sous-portail pour la Drôme. À noter cependant que certaines régions françaises n'ont pas de projet, comme le Centre-Val-de-Loire ou le Grand Est (qui a des projets au niveau des anciennes régions, à plus forte identité : Alsace, Lorraine). --Skouratov (discuter) 22 septembre 2021 à 12:13 (CEST)

Grand'Est

Bonjour. Je pense que certains se calent sur la carte administrative qui n'a aucun intérêt autre qu'administratif. Des projets sur des régions sont intéressants, mais pas calqués sur le découpage administratif, j'évoque ici les régions historiques. Les départements n'ont pas grand intérêt intrinsèquement, mais ils ont été définis il y a si longtemps que leurs découpages ont souvent marqués les territoires, ..... Pour moi, on peut se passer de projet Grand'Est tellement cette région n'est qu'administrative à un point que certains font tout pour s'en défaire comme l'illustre la vignette ci-contre, mais pas des projets Alsace, Lorraine, Champagne-Ardenne tant ces territoires sont chargés d'histoire et de culture (comme beaucoup d'autres en France). Amicalement. - p-2021-09-s - Couarier 22 septembre 2021 à 13:46 (CEST).

Wikipédia:Prise de décision/De l'usage du Mgr ecclésiastique

Bonjour. Qui ouvre le vote (Wikipédia:Prise de décision/De l'usage du Mgr ecclésiastique) ? L'ouverture est annoncée pour le 21 septembre, nous sommes le 22. Amicalement. - p-2021-09-s - Couarier 22 septembre 2021 à 14:46 (CEST)

Le consensus sur la formulation des propositions pour le vote n'a pas été atteint et le calendrier n'a pas été maintenu (cf le diff de @Nouill). Je crains qu'il ne le soit jamais d'ailleurs. Les échanges continuent sur la page de discussion.--Hyperios (discuter) 22 septembre 2021 à 16:00 (CEST)

Il faudrait donc modifier la page Wikipédia:Annonces. - p-2021-09-s - Couarier 22 septembre 2021 à 16:54 (CEST)

Fait --Hyperios (discuter) 22 septembre 2021 à 21:58 (CEST)

Wikipedia symptomatique des radicalités de notre époque ?

Bonjour à toutes et à tous, aujourd'hui un collectif de psys, médecins et intellectuels a publié dans L'Express (et pas dans Valeurs actuelles, ou autres journaux de droite extrême), un texte Changement de sexe chez les enfants: "Nous ne pouvons plus nous taire face à une grave dérive dans lequel est mis en exemple Wikipedia avec la qualification de Claude du Club des cinq en enfant transgenre plutôt que garçon manqué Enfant transgenre comme symptomatique de certaines dérives radicales.(et s'il fallait le préciser, c'est loin, très loin d'un collectif de droite ou plus extrême) Cordialement GF38storic (discuter) 22 septembre 2021 à 16:15 (CEST)

Ce collectif est bien composé de gens à droite (tendance réactionnaire). Mais peu importe car le positionnement politique de ce collectif ne concerne pas Wikipédia. Pyb (discuter) 22 septembre 2021 à 16:25 (CEST)

Je parcours rapidement la liste des signataires et je vois des noms tels que Xavier Emmanuelli, Élisabeth Badinter... Pas très à droite il me semble. --Deansfa (discuter) 22 septembre 2021 à 16:55 (CEST)

Il pourrait y avoir (mais il n'y a pas) Elizabeth Roudinesco (pas tellement à droite) qui y est notoirement opposée : cela dépasse les clivages droite/gauche. De toutes manière, comme dit Pyb, la question n'est pas là, la question est : parmi toutes les présentations notables de Claude dans le Cd5, quelle est la WP:Proportion qui la présente comme transgenre ? A vue de nez, elle ne parait pas énorme, mais je peux me tromper. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 22 septembre 2021 à 17:22 (CEST)

Drôle d'époque tout de même. Voila que les gens qui refusent l'instrumentalisation mais aussi la commercialisation du corps des enfants (car il s'agit bien de cela en fait) sont considérés comme des « réactionnaires »  !--JPC ^{Des questions ?} 22 septembre 2021 à 17:28 (CEST)

Comme le Bistro n'est pas un forum pour donner son avis sur « les radicalités de notre époque » , la seule question est de savoir si la mention de Claude comme enfant transgenre est fidèle aux sources dans Enfant transgenre#Représentations dans la culture. Trois sources sont citées (en réalité la seconde ne fait que reprendre la première : Libération). Les deux premières sources étayent bien la phrase « une des jeunes adolescentes, prénommée Claudine, se fait appeler Claude et revendique une identité masculine » ; cela dit, elles n'utilisent pas le mot « transgenre », donc il y a peut-être matière à discussion sur la mention du personnage de Claude dans cet article. À boucler avec la troisième source et d'autres éventuelles sources. Cdlt. — Jules* ^Discuter 22 septembre 2021 à 18:23 (CEST)

Quel rapport avec Wikipédia ? Au pire, une ligne dans enfant transgenre qui passe de "Claude est" à "Claude peut être interprété [par x et y] comme" ? Léna (discuter) 22 septembre 2021 à 18:20 (CEST)

Voir dans la version anglophone de The Famous Five (novel series) : « Georgina is a tomboy, demanding that people call her George (...). Blyton eventually revealed that the character was based on herself(...). More modern readers have interpreted that George had gender dysphoria, but Hugo Rifkind, writing in The Times, suggested that Blyton's conservatism meant that was not likely to have been intended. », soit en gros « Claudine est un garçon manqué, qui demande que les gens l'appellent Claude. Blyton a finalement révélé s'être inspiré d'elle-même pour ce personnage. Des lecteurs plus modernes ont interprété que Claude avait une disphorie de genre, mais Hugo Rifkind dans le Times estime que les opinions conservatrices de Blyton rendaient peu probables que ça ait été intentionnel » (bad luck; l'article du Times est payant). Je vais supposer WP:FOI de nos collègues anglais, et modifier Enfant transgenre avec cette source.

Sinon, une partie de catch sur Dagobert / Enid Blyton précurseur de l'antispécisme (1-François, 2-Claude, 3-Mike, 4-Annie et 5-Dagobert), ça vous tente  ? — JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 22 septembre 2021 à 21:25 (CEST)

Salut@JohnNewton8, plus rapide que moi. Depuis tout à l'heure, je me suis "tapé" plein de biblio club des cinq, et bio d'Enid Blyton et clairement rien, strictement rien ne va dans le sens que Claudine/Claude soit Transgenre et que ce sont plutôt comme tu le dit des lecteurs plus modernes qui ont surinterprété. Donc pour moi, cette notion dans cet article devrait être supprimée. D'ailleurs, Helen Joyce parle de « Toute femme qui, par force, chance ou ruse, a réussi à échapper aux stéréotypes sociaux risque de subir une transition rétroactive. » et elle cite notamment les personnage de Claude (Club des cinq) et de Jo (du roman Little Women) dans un très intéressant article. GF38storic (discuter) 22 septembre 2021 à 21:37 (CEST)

 GF38storic, juste deux points : 1) c'est pas « moi qui le dis », c'est le journaliste du Times (moi, j'répète, en bon wikipédien).2) Attention à l'article que tu cites, on t'objectera que son autrice, Helen Joyce (en), est connue pour ses prises de position hostiles à une certaine idéologie militante trans (= si on l'utilise, il faudra attribuer) — JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 22 septembre 2021 à 21:46 (CEST)

Voir mon diff — JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 22 septembre 2021 à 21:33 (CEST)

Il pourrait y avoir (mais il n'y a pas) Elizabeth Roudinesco (pas tellement à droite) qui y est notoirement opposée Non, Roudinesco n'est pas opposée au changement de sexe, elle a été signataire de papiers contre la transphobie. Elle est pour instaurer un âge minimal, situé autour de celui de la majorité sexuelle. Son argument tient notamment aux expériences de la Tavistock clinic qui pratique des changements de sexe depuis 20 ou 30 ans, et le constat est que certains trans qui ont fait le changement très tôt, autour de 10 ans, le regrettent et font aujourd'hui des procès. A noter que la Suède et la Grande-Bretagne ont instauré un âge autour de 16 ans. Cordialement, — Jolek ^[discuter] 23 septembre 2021 à 16:15 (CEST)

Coming soon: Template dialog improvements for VisualEditor and new wiktext mode

/ Apologies for writing in English. It would be great if you could help translate this message. /

Hello! Here is more news from the focus area “Make working with templates easier” by Wikimedia Germany’s Technical Wishes project:

Your wiki will soon receive an overall improved interface for editing templates in VisualEditor and in the new wikitext mode (beta feature). This includes several improvements:

• general redesign (more spacing, bigger window for better usability),
• a better overview of parameters that are available for a template,
• an easier way to add parameters via checkboxes and search filters,
• better visibility of important information,
• added links to documentation and help pages.

More in-depth information can be found on the project page on Meta. The planned deployment date for these changes is October 6.

Please note

• Some interface texts in the dialog have changed and might need to be translated into your language on translatewiki. It can take around two weeks for translations to appear in the interface.
• The official VisualEditor help page on mediawiki.org will only be changed later this year, when all wikis have received the feature. If you have a local help page about the feature, you can update it based on information on this page, which we will fill with content in late September.

We would be very happy to hear what you think of these changes. Please let us know on this talk page. -- Johanna Strodt (WMDE) (discuter) 22 septembre 2021 à 16:09 (CEST)

déplacé par — TomT0m ^[bla] 22 septembre 2021 à 17:20 (CEST) d’un bistro antérieur, par erreur probablement

Droit de vote des bots

Hello les gens (et autres),

Une discussion concernant l'usage ou pas de scripts (semi-)automatisés et/ou de comptes ayant le bot flag pour voter se tient sur Discussion Wikipédia:Bot#Votes et avis des robots. La discussion initiale sur WP:BB est partie d'un vote sur une élection admin, mais comme je vois que ça se généralise aux PàS et autres consultations communautaires, ça me semble judicieux de donner un peu de pub au sujet. Bon vote  ! Esprit Fugace (discuter) 22 septembre 2021 à 18:07 (CEST)

Hello ! Mode Bein quoi, moi je taille bien bavette avec les bots _^_^_…@GrandCelinien a raison spécial:diff/186538848 : «  Ce n'est que le début... . L’ « argumentaire » du bot est ici pour info : User:CodexBot/Vote. Malik2Mars (discuter) 22 septembre 2021 à 18:52 (CEST)