Wikipédia:Le Bistro/19 juillet 2015

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Le Bistro/19 juillet 2015[modifier le code]

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Aujourd'hui, dans Wikipédia[modifier le code]

Le 20 juillet 2015 à 00:53 (CEST), Wikipédia comptait 1 644 261 entrées encyclopédiques, dont 1 430 articles ayant obtenu le label « Article de qualité », 2 341 articles ayant obtenu celui de « Bon article » et 255 954 articles géolocalisés sur Terre. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles à améliorer[modifier le code]

Articles à créer[modifier le code]

Il existe aussi des pages regroupant les articles à créer en 2015, des articles demandés ou les plus attendus.

Pages proposées à la suppression depuis au moins cinq jours avec deux avis ou moins[modifier le code]

Anniversaires[modifier le code]

Joyeux anniversaire, Edhral (d · c), Il Palazzo-sama (d · c), Cimoi (d · c), LoupDragon42 (d · c), Benjozork (d · c), Apipo1907 (d · c)
(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre...)

Robert Capa[modifier le code]

Hello,

Il est mentionné dans cet article qu'il y aurait des informations exagérées voire fausses dans l'article sur Robert Capa ; après lecture, c'est assez complexe, donc si quelqu'un se sent de regarder s'il y a des changements à faire...

Bon dimanche, — Jules Discuter 18 juillet 2015 à 23:14 (CEST)

C'est déjà dans l'article : "Cette version est cependant remise en cause en 2014 par le critique new-yorkais A. D. Coleman (en) et le rédacteur en chef de Life John G. Morris21 qui relèvent plusieurs incohérences. Selon eux, les onze photos connues aujourd'hui sont les seules que Capa a prises durant le débarquement et l'histoire du laborantin maladroit est une invention destinée à construire la légende d'un Capa héroïque auteur d'une centaine de clichés durant les six heures de la bataille"... --Chris a liege (discuter) 19 juillet 2015 à 02:17 (CEST)

ÉditeurVisuel[modifier le code]

Bonjour à tous,

Depuis peu, dans l'ÉditeurVisuel, il est possible pour sourcer une assertion de cliquer sur « Citer » et de rentrer une URL ou un DOI, ce qui remplit automatiquement le modèle adéquat (comme le faisait un super outil externe). Autrement, il reste la possibilité, avec un clic supplémentaire, de rentrer une référence manuelle. Comme ça reste en cours de peaufinage et que ça ne gère pas les ouvrages, est-ce que vous ne préféreriez pas que ça soit pas défaut sur Manuel ? Ou que ça soit paramétrable ?

Merci de vos avis, — Kvardek du (laisser un message) le 19 juillet 2015 à 01:01 (CEST)

Personnellement, et utilisant régulièrement l'EV, je préfère que ça reste par défaut sur la référence automatique, puis que je puisse y rajouter des choses (je trouve par exemple dommage qu'on n'ait pas par défaut le champ « Lien périodique » alors qu'on a automatiquement l'ISSN de la publication, ce qui pour des journaux comme Le Monde ou Libération me parait superflu.) Cordialement.--Soboky [me répondre] 19 juillet 2015 à 08:53 (CEST)
Bonjour
Citoid, le système automatique, ne prend pas encore l'ISSN (ni l'ISBN) en charge. Il est récupéré quand on utilise un lien vers un article. Du coup, j'ai du mal à comprendre ton commentaire, Soboky.
Pour rappel, les liens vers la presse qui fonctionnent avec la citation automatique sont recencés sur cette page.
Bonne journée/nuit, Trizek (WMF) (discuter) 19 juillet 2015 à 18:41 (CEST)
Notification Trizek : Pourtant dans ce test que je viens de faire (utilisant uniquement la fonction automatique de l'EV, sans rien ajouter d'autre), il me récupère automatiquement l'ISSN. Ce qui me gène c'est que dans ce test la citation automatique indique l'ISSN qui me semble superflu mais ne crée pas de lien avec l'article Le Monde. Par ailleurs il n'a pas pris l'année de l'article, mais c'est un autre problème.--Soboky [me répondre] 19 juillet 2015 à 19:23 (CEST)
Qu'as-tu saisi Soboky ? Un ISSN ou une URL ? Si c'est l'URL, Citoid a pu récupérer des trucs, sachant que les articles du Monde ne sont pas pris en charge proprement. Trizek (WMF) (discuter) 19 juillet 2015 à 19:33 (CEST)
(Au passage, si vous pouviez juste faire attention à saisir le bon pseudo (avec ou sans WMF), ce serait super cool pour moi pour être effectivement notifié ^^ Trizek bla 19 juillet 2015 à 20:51 (CEST))
Notification Trizek (WMF) : J'ai saisi l'URL, tout bêtement. L'ISSN, comme la plupart des gens, j'en ai pas grand chose à faire quand il s'agit du Monde et bien sûr je ne la connais pas par cœur. Je clique sur « citer », je vais dans « automatique », je rentre l'URL de mon article de presse, et là ça me met automatiquement l'ISSN dans la référence (ainsi que parfois l'heure de publication de l'article, ça n'on plus je n'en vois pas l'intérêt...). Peux-tu refaire ce test ? Je pense que ce sera plus clair pour toi si tu fais l'opération par toi-même. C'est un peu dommage que Le Monde et Libé aient des problèmes avec l'EV car ce sont des sources massivement utilisées, en tout cas dans les domaines où je contribue... Merci.--Soboky [me répondre] 20 juillet 2015 à 12:18 (CEST)
C'est le fonctionnement normal que tu décris Soboky ! Sourire Le modèle {{lien web}} est juste rempli.
Concernant Libé et Le Monde, il faut attendre que le service externe, Zotero, fasse la mise à jour. Trizek (WMF) (discuter) 20 juillet 2015 à 22:42 (CEST)

Photo de 1944 ? (suite)[modifier le code]

Bonjour,

(suite de hier)

On soupçonne un canular sur Discussion:Ahmadiyya Jabrayilov/Suppression. Les personnes versées en histoire / résistance française / Azerbaïdjan / Union Soviétique / manipulations peuvent-elles donner leur avis ? --Catarella (discuter) 19 juillet 2015 à 10:02 (CEST)

S'il est récipiendaire de la légion d'honneur, cela doit pouvoir se vérifier, genre à partir d'ici. Floflo62 (d) 19 juillet 2015 à 10:34 (CEST)
Question problème de sources pour l'article évoqué sur la page PàS, on semble quand même avoir un opus en vente sur Amazon dd 2011: ici et le site Turquie news ea entr'autre résultat d'une rapide recherche Google Thib Phil (discuter) 19 juillet 2015 à 12:54 (CEST)
le bouquin est une compilation d'articles de Wikipédia ! Barada-nikto (discuter) 19 juillet 2015 à 13:39 (CEST)
Yeap indeed, c'est ce que je viens d'apprendre dans la discussion évoquée Thib Phil (discuter) 19 juillet 2015 à 13:41 (CEST)
Dans la première version, il passe des combats de Montauban à Paris en une journée et rencontre le général de Gaulle : « 1944 (19 août) Montauban est libéré. 1944 (20 août) Rencontre entre le Général de Gaulle et A. Djabraïlov dans Paris libéré. En témoigne une photo où l’on voit Armed participant à un banquet en présence du Général de Gaulle, alors Président du Gouvernement national provisoire de la France. Le général qui estime Kharko et qui connaît sa contribution à la lutte de libération de la France, lui propose son aide. Armed ne demande qu’une chose, retourner dans sa Patrie. » Il a pris l'avion ? (LaVoiture-balai (discuter) 19 juillet 2015 à 13:47 (CEST))
He oui, tout se termine finalement autour d'un banquet...Clin d'œilAdri08 (discuter) 19 juillet 2015 à 14:11 (CEST)
"La base Léonore donne accès aux dossiers nominatifs des personnes nommées ou promues dans l'Ordre de la Légion d'honneur depuis 1802 et décédées avant 1977." Jabrayilov est decedé en 1994... Il y a quelques semaines j'ai envoyé un message au Service des décorations, Bureau de la gestion des ordres nationaux et de la Médaille militaire mais leurs délais de réponse peuvent atteindre plusieurs mois. --Aserebrenik (discuter) 19 juillet 2015 à 14:47 (CEST)
Ou plusieurs années...Mort de rire--Adri08 (discuter) 19 juillet 2015 à 16:32 (CEST)
Personnellement j'aimerais connaître le fin mot de cette histoire. Est-ce qu'on ne pourrait pas faire un peu de publicité autour de ce cas de façon à ce que des journalistes et des historiens fouillent un peu la question. Concernant la résistance, il existe des livres par exemple je sais que sur la résistance dans un département limitrophe du Tarn et Garonne (chef-lieu Montauban), il a été écrit de suite ou presque après la guerre un livre. Peut-être était-il un peu POV, mais du moins ne pouvaient-ils raconter n'importe quoi. Je pense qu'il doit exister des livres similaires et qu'il y a eu un peu de recherche universitaire sur la résistance. De plus, il existe ou il existait dans les départements concernés des musées de la résistance .Bref les chercheurs ont des sources à fouiller. D'autant que le chef de la résistance (ou si vous préférez le coordinateur) dans le Sud-ouest se nommait Hilaire et appartenait au Special Operations Executive. Là-aussi il doit exister des archives. Plus généralement je pense que nous devrions susciter une recherche sur la résistance. En effet, il me semble que vous soyons assez démuni de ce côté là alors que les derniers survivants sont morts ou sur le point de mourir--Fuucx (discuter) 19 juillet 2015 à 21:48 (CEST)
Bonsoir, en tout cas, si c'est un canular, il ne date pas d'hier, parce qu'une publication de 1975 semble déjà parler de lui : [1] Quelqu'un a lu les mémoires de Maurice Thorez ? Musicaline [Wi ?] 19 juillet 2015 à 22:09 (CEST)

On croit rêver...[modifier le code]

Dans l'article Auvergnat, je relève la dernière phrase de la section « Extension et variation internes » : « En 2015, la région Auvergne est donc globalement de langue d'oc, sauf le nord de l'Allier qui est de langue d'oïl. »

Sauf que n'importe quelle personne dotée d'un minimum de bonne foi et vivant au cœur de l'Auvergne profonde et rurale, comme c'est mon cas, pourra confirmer que « plus personne » ne recourt au dialecte auvergnat dans la sphère publique, et que « toutes » les personnes ayant atteint la soixantaine vous diront qu'elles ont éventuellement entendu leurs grands-parents recourir ponctuellement au dialecte, mais dans la sphère privée. Et cela ne concerne pas que les « métropoles » comme Clermont-Ferrand, c'est valable dans les communes les plus rurales et à bonne distance de Clermont.

Si certaines langues régionales sont encore relativement vivaces (je pense à l'alsacien, en dehors de Strasbourg, cependant, où son usage était déjà largement minoritaire dans les années 1970), laisser croire qu'il pourrait en aller de même pour certaines autres — comme l'auvergnat, dans sa sphère d'influence linguistique « historique » — consiste à faire prendre des vessies pour des lanternes alors que, y compris dans les milieux agricoles et peuplés de personnes âgées, le français, par la « grâce » (hem) conjuguée de la scolarité obligatoire et du bourrage de crânes télévisuel, a gagné la guerre linguistique depuis des décennies... — Hégésippe (discuter) [opérateur] 19 juillet 2015 à 12:32 (CEST)

J'ai provisoirement modifié la phrase en « La région Auvergne couvre donc globalement un territoire historiquement de langue d'oc, sauf la partie nord du département de l'Allier (correspondant grosso modo au Bourbonnais) qui est de langue d'oïl. ». Mais il faudrait revoir également l'entête qui peut laisser penser que la pratique de la langue est encore courante. TCY (discuter) 19 juillet 2015 à 13:28 (CEST)
Il suffit de constater l'opiniâtreté des pov pusher occitanistes sur les articles relatifs à l'Occitanie et occitan pour savoir que ce genre de situation risque hélas de perdurer. Il suffit de lire le RI d'Occitanie qui affirme sans rire qu'il s'agit d'un territoire conquis par la France en 1200 (Smiley: ???) à ce niveau de désinformation on n'est même plus dans la manipulation historique mais dans le contenu mensonger. Kirtapmémé sage 19 juillet 2015 à 14:21 (CEST)
Effectivement, je viens de trouver le site de l'université de Montpellier III consacré à l'Occitanie d’après lequel il « n'existe pas de territoire immédiatement identifiable sur une carte politique, historique ou géographique, portant le nom d'Occitanie, et il n'y en a jamais eu en dehors de celles produites par le militantisme occitaniste ». Il existe selon le site une langue et des territoires qui parlent cette famille de langue mais qui n'ont pas nécessairement une histoire commune ; quant à 1200, c'est une période de paix après des luttes intestines pour le contrôle du territoire de l'ancien diocèse de Vienne [2]. Cordialement, — JoleK [discuter] 19 juillet 2015 à 14:52 (CEST)
Si je ne m'abuse, la "conquête" française de 1200 correspond peu ou prou à la croisade des Albigeois. Les conséquences politiques de celle-ci sont probablement à l'origine de l'invention de cette "conquête".--Cangadoba (discuter) 19 juillet 2015 à 16:08 (CEST)
Oui la conquête par Philippe-Auguste précède la croisade contre les albigeois. Et il n'est pas certain que le légat du pape dit alors : « Tuez les tous ! Dieu reconnaitra les siens ! » Mike Coppolano (discuter) 19 juillet 2015 à 17:08 (CEST)
@ Hégésippe, je ne retrouve plus la page d'hier. Les latinos eux digèrent l'anglais ainsi es:Concepción Arenal voyez son infobox Escritora y Activista Mike Coppolano (discuter) 19 juillet 2015 à 21:19 (CEST)

Aide technique pour effectuer une recherche[modifier le code]

Bonjour à tous,

Je cherche à effectuer une recherche un peu particulière sans succès. Il s'agit de l'expression <!-- Au sujet de et/ou d'une expression qui est contenue dans du commentaire.

Mais via le moteur de recherche de wp ou de google, le code du commentaire n'est pas pris en compte... Y a-t-il une solution ?

Sur IRC, Frakir a suggèré d'avoir recour à un bot, « en demandant sur les requêtes aux bots, qu'un robot examine le code de tous les articles » ou encore d'utiliser insource dans CirrusSearch.

Quelqu'un connaît-il un moyen d'effectuer une telle recherche ? N'y a-t-il que la solution du bot ?

Cordialement, --Daehan [p|d|d] 19 juillet 2015 à 17:40 (CEST)

Il faut utiliser des outils locaux sur un dump, ça sera nettement plus performant (par contre, les derniers datent du 3 juillet [3], et attention à chercher « &lt; » au lieu de « < »). schlum =^.^= 19 juillet 2015 à 17:51 (CEST)
Par exemple, sur le premier dump, le premier article que je trouve qui contient ça (« &lt;!--Au sujet de la majuscule ») est Pieter van Laer, et le second Pieter de Hooch. Après, s’il y a d’autres contraintes sur les articles (par exemple tu sais qu’ils sont dans ton historique de contributions), un bot peut être performant aussi. schlum =^.^= 19 juillet 2015 à 18:18 (CEST)
@User:Daehan insource: est le moyen de le faire en combinant avec une expression régulière (le nombre d'utilisateur d'une expression régulière simultanée est limitée il me semble) https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Sp%C3%A9cial%3ARecherche&profile=default&fulltext=Search&search=insource%3A%2F\%3C!--\s*Au+sujet+de%2Fi&searchengineselect=mediawiki Xavier Combelle (discuter) 20 juillet 2015 à 07:51 (CEST) Xavier Combelle (discuter) 20 juillet 2015 à 07:54 (CEST)
Bonjour Notification schlum et Xavier Combelle : merci à tous les deux pour vos solutions !
Schlum, j'ai téléchargé le dump, mais ça met une éternité à être exploitable. Ce qui est normal, j'imagine, mais du coup, je ne l'ai pas encore exploité.
Xavier, y a-t-il tous les résultats dans le lien que tu as fourni, ou est-ce limité ? J'aurais juré qu'il y avait plus d'occurrences...
P.S. : ta notif n'a pas marché, Xavier.
Cordialement, --Daehan [p|d|d] 20 juillet 2015 à 10:18 (CEST)
Notification Daehan : Par « interminable », tu entends le temps de téléchargement ? Parce que le temps de décompression quand même, ça ne dépasse pas quelques minutes pour chaque partie Mort de rire Ensuite, il vaut mieux éviter de l’ouvrir avec des éditeurs de textes qui chargent tout en mémoire Tire la langue ; pour ma part, j’ai regardé avec un simple « less » et une recherche d’expression régulière. Je ne sais pas ce qui existe sous Windows, mais avec un système Unix, des éditeurs comme vi ou emacs font très bien l’affaire Clin d'œil. schlum =^.^= 20 juillet 2015 à 10:30 (CEST)
schlum, le temps de téléchargement a été long, mais c'est normal. Par contre, le xml est encore en cours d'ouverture... Je suis sur Windows ^_^ J'ai essayé avec notepad++ mais il veut pas, le fichier étant trop grand. Avec IE ou autres, ça pédale dans la semoule... Si quelqu'un a une idée...
Cordialement, --Daehan [p|d|d] 20 juillet 2015 à 11:12 (CEST)
Notification Daehan : Ouvrir de très gros fichiers sous Windows semble être un problème récurrent : [4] ; je proposerais bien vim (qui a été porté), mais son usage n’est pas forcément très naturel. schlum =^.^= 20 juillet 2015 à 11:21 (CEST)
Notification schlum : ouais, je galère encore sur Windows.
Mais quoi qu'il en soit, la solution de Xavier Combelle était niquel, et pour répondre à ma propre question, la liste était bien complète, vu que j'ai modifié et la liste s'est mise à jour sans ajouter d'autres entrées. Merci beaucoup à vous deux à nouveau !
Cordialement, --Daehan [p|d|d] 20 juillet 2015 à 12:18 (CEST)
@user:Daehan Cette méthode fonctionne dans la mesure où l'index de recherche est mis à jour (ce qui normallement met quelques secondes dans le cas de la recherche de wikipédia et qu'il n'y a pas de bug coté infrastructure. Mais c'est les mêmes limitations que pour une recherche standard. Xavier Combelle (discuter) 20 juillet 2015 à 17:03 (CEST)

Que veulent ils dire par admissibilité[modifier le code]

J'améliore cette article pour le rendre admissible

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sushi_Tabetai_EP

Mais a chaque fois que j'ajoute des détails et sources et enlève le bandeau, il le remetent. si je connaitrait les détails du pourquoi les bandeau est la, je pourrait m'en occuper. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 142.167.40.62 (discuter), le 19 juillet 2015 à 17:08.

Il faudrait des références de qualité : Articles de journaux spécialisés, classement dans les charts...prouvant la notoriété de l'EP.--Cordialement--Adri08 (discuter) 19 juillet 2015 à 19:33 (CEST)
Voir ici peut-être. Fou de Bassan / Argument(s) ? 19 juillet 2015 à 19:50 (CEST)
Le disque n’a même pas d’article dédié sur jawiki, juste une mention sur la page du groupe. — Thibaut にゃんぱすー 19 juillet 2015 à 19:51 (CEST)
J'aime beaucoup le commentaire dans le bandeau d'admissibilité : "un simple EP qui ne semble pas classé, ne semble pas respecter les critères". L'article indique qu'il est sorti le 15 juillet 2015. Il y a donc 4 jours... L'article est peut-être un peu prématuré (bien que je n'ai pas vérifié peut-être qu'on en parle beaucoup au Japon, même avant sa sortie) mais le commentaire aussi, non ? --[delsaut] (discuter) 19 juillet 2015 à 21:06 (CEST)