Wikipédia:Le Bistro/14 septembre 2020

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14 septembre 2020
— Mais si, je vieillis ! Et puis, voyez Perret, 86 ans. — Ben ouais... la musique, ça conserve ?

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 14 septembre 2020 à 23:50 (CEST), Wikipédia comptait 2 249 452 entrées encyclopédiques, dont 1 869 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 405 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Bataille des Frontières
• Bottle Rocket (film, 1993)
• Commissariat général de Ruthénie blanche
• Eliza Acton
• Gisèle Halimi
• Master System
• Panzerkampfwagen E-100
• Pièce de 1 dollar américain Seated Liberty
• The Legend of Zelda: Breath of the Wild
• Traité de Kiel

AdQ :

• André de Grèce
• Comptoirs italiens en mer Noire et en Méditerranée
• Délégation nationale arménienne
• États de Béarn
• Hrímfaxi et Skinfaxi
• Ko (go)
• Marc Aurèle
• Marie-Henriette de Habsbourg-Lorraine
• Monnaie de pierre
• Mont Mazama
• Neptune (planète)
• Période d'exil de Caravage
• Rubber Soul
• Section française du Comité de secours pour l'Arménie
• Sur écoute
• Terre

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 14 septembre :

• GAZ (entreprise) (2007)
• Philadelphie (2007)
• Parc national de Kaziranga (2008)
• Santour (2008)
• Agriculture en Grèce antique (2009)

Pommes à croquer

• Yes Sir! Madame… (2008)

  Le plus beau des « Yes Sir ! » que je connaisse au cinéma, c'est la réplique de Robert Dalban, dans Les Tontons flingueurs  !--JPC ^{Des questions ?} 13 septembre 2020 à 11:28 (CEST)

  Est-ce que c'est pas un peu exagéré la pomme à croquer, pour cet article ? Ça a été développé depuis janvier, peut-être qu'il faudrait retirer le bandeau ? — Daehan ^[p|d|d] 14 septembre 2020 à 10:25 (CEST)

• Karakore (2008)

   Fait. — Daehan ^[p|d|d] 14 septembre 2020 à 10:23 (CEST)

• Shewa Robit (2008)

   Fait. — Daehan ^[p|d|d] 14 septembre 2020 à 10:23 (CEST)

Articles à créer

• Bruny Payet, Français libre, fondateur du Parti communiste réunionnais et de la Confédération générale des travailleurs réunionnais, conseiller général et régional de la Réunion, opposant au transfert des enfants réunionnais en métropole sous Michel Debré, mort le 13 septembre 2020 1, 2, 3, 4, 5.
• Tragédie du Refah (en)--37.171.11.56 (discuter) 13 septembre 2020 à 19:14 (CEST)
• Accord de paix entre Israël et BahreïnAccord de paix entre Israël et Bahreïn

  Si on suit l'ordre alphabétique, ce qui est l'usage habituel pour les relations bilatérales, c'est plutôt Accord de paix entre Bahreïn et Israël.

• Mustafa ŞentopMustafa Şentop, président de la Grande Assemblée nationale de Turquie (9 iw)
• Heure d'été par pays (en), 8 iw
• HMS Rover (N62)HMS Rover (N62), sous-marin britannique de la Seconde Guerre mondiale, états de service intéressants
• John Dale RyanJohn Dale Ryan, général de l'United States Air Force

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Atelier Wikipoétique

Bonjour !

Les Midis de la Poésie organisent cet après-midi à Bruxelles un Wikiatelier consacré aux poétesses contemporaines. Je serai en charge de la formation et de l'encadrement des nouvelles contributrices et nouveaux contributeurs. Merci d'être bienveillants vis-à-vis de la création des articles autour de cette thématique, n'hésitez-pas à venir déposer un message sur ma page de discussion en cas de problème. Merci de ne pas supprimer ou révoquer plus vite que votre ombre ; essayez, dans la mesure du possible, d'être pédagogues et d'expliquer les problèmes sur la PdD de l'article ou de la contributrice/du contributeur qui y travaille. Je serai particulièrement attentif aux critères d'admissibilité, mais il est possible que certains articles soient dans la zone grise. Merci de ne pas lancer trop rapidement de procédure de suppression et de laisser le temps aux contributrices et contributeurs de rassembler de nouvelles sources.

Vous êtes évidemment les bienvenus pour travailler avec nous sur cette thématique .

Belle journée. --M0tty ^{[Plaidoyers et jérémiades]} 14 septembre 2020 à 12:09 (CEST)

Bonjour M0tty,

Je pense que tu devrais avertir la patrouille directement et prévoir un modèle (ou un texte en copier/coller, évidemment) à poser en pdd de l'article pour signaler que l'article a été créé dans ce cadre. Daehan ^[p|d|d] 14 septembre 2020 à 12:21 (CEST)

Patiente et longueur de temps......... Amicalement. - p-2020-09-s - Couarier 14 septembre 2020 à 13:49 (CEST)

 Daehan : Merci pour l'idée de déposer un message sur la page des patrouilleurs. Je l'ai fait, mais malheureusement, ça n'aura servi à rien. Une page à peine créée s'est vue proposer en SI deux fois en quelques minutes... Comme si leur vie en dépendait... Enfin, ça aura été l'occasion d'en apprendre davantage sur le fonctionnement de Wikipédia pour les nouvelles arrivantes. Cordialement. M0tty ^{[Plaidoyers et jérémiades]} 14 septembre 2020 à 21:31 (CEST)

Je notifie  Trizek (WMF) : parce que j'aurais du lui demander conseil plus tôt sur les bonnes pratiques à adopter pour éviter que les patrouilleurs nous tombent dessus à bras raccourcis. M0tty ^{[Plaidoyers et jérémiades]} 14 septembre 2020 à 21:36 (CEST)

 M0tty : il aurait fallu avertir un peu plus en avance, peut-être même aller en parler sur discord, au moins un jour en avance, et puis faire une relance le matin. Là, c'était un peu juste pour que tout le monde soit sensibilisé. Daehan ^[p|d|d] 14 septembre 2020 à 22:18 (CEST)

Je me permets au passage, cela a sans doute été déjà discuté, mais quel est l'intérêt, le but, la raison d'être de Discord ? SRLVR (discuter) 14 septembre 2020 à 23:05 (CEST)

Daehan (d · c · b) Peut-être qu'on s'y est pris un peu tard. Mais j'ai l'impression que le problème réside à la base dans le fait qu'il faille demander aux contributeurs d'être bienveillants avec les nouveaux venus, visiblement ça n'a pas l'air de couler de source pour tout le monde. Parce qu'il a fallu moins de 2 minutes après la création à 2 patrouilleurs pour proposer l'article en SI (et on suppose qu'ils ont mis ces 2 minutes à profit pour lire toutes les sources sur le sujet...), parce que c'est sûr que s'ils avaient attendu 1h de plus, toute la Wikipédia se serait effondrée sur elle-même. Mais c'est sûr que c'est plus simple de blâmer les victimes dans l'histoire pour n'avoir pas prévenu plus tôt. Nos petites nouvelles contributrices ont trouvé ça hyper violent, et heureusement qu'on était là pour expliquer ce qui se passait et que des administratrices bienveillantes sont venues en renfort. Merci @Kvardek du et @Lomita .

J'ajoute que la multiplication des canaux de communication interne (Bistro, PdD des patrouilleurs) et externe (IRC, Discord) n'aide vraiment pas à savoir où laisser un message (parce qu'avant de laisser un message, il faut déjà être au courant que ces canaux existent et savoir les utiliser). Merci pour l'accessibilité des nouveaux, encore une fois.

Enfin bon, ce qui est fait est fait. Cordialement. M0tty ^{[Plaidoyers et jérémiades]} 15 septembre 2020 à 01:28 (CEST)

Et au fait, @Nehaoua et @JLM, c'est de vous que je parle. Cordialement. M0tty ^{[Plaidoyers et jérémiades]} 15 septembre 2020 à 01:30 (CEST)

et au fait !!, cela démontre clairement que le passage par un brouillon…  ; cordialement — JLM (discuter) 15 septembre 2020 à 10:35 (CEST)

L'obligation de faire passer tous les nouveaux par un brouillon va a l'encontre de la philosophie fondatrice de Wikipédia. Ça doit être une possibilité, ça ne devrait pas être une obligation. J'avais donné 1h30 d'atelier et d'explications sur Wikipédia avant que cet article ne soit rédigé et les participantes avaient très bien compris les principes fondateurs, les critères d'admissibilité et les besoins de sources. Cet article n'était certes pas parfait, mais il était en cours de modifications et il allait encore progresser, comme les 2 millions d'autres présents sur l'encyclopédie. Si les patrouilleurs pouvaient faire preuve d'un peu plus de circonspection et d'un peu plus de pédagogie, peut-être qu'on arriverait à conserver un peu plus de nouveaux contributeurs et de nouvelles contributrices. Cordialement. M0tty ^{[Plaidoyers et jérémiades]} 15 septembre 2020 à 12:12 (CEST)

Bonjour

M0tty

j'ai pris note de votre message, pour ce type d'article "sans source" je "garde une distance" d'au moins une heure avant de proposer l'article en SI

Nehaoua (discuter) 15 septembre 2020 à 12:59 (CEST)

Bonjour Nehaoua (d · c · b) ! Merci d'avoir pris ce message en considération. Belle journée ! M0tty ^{[Plaidoyers et jérémiades]} 15 septembre 2020 à 13:13 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
l'utilisation de {{en cours}} est peut-être aussi une solution JLM (discuter) 15 septembre 2020 à 19:34 (CEST)

Dix ans

Coucou,

Cela fait aujourd'hui dix ans que je contribue à Wikipédia, puisque j'ai créé mon compte le 14 septembre 2010, à 16 ans. Je vais essayer de ne pas faire long (déjà fait sur Twitter). Je veux simplement vous dire que Wikipédia et sa communauté (vous ! ) m'ont beaucoup apporté humainement (surtout) et intellectuellement (un peu, j'espère ). J'ai en partie grandi avec Wikipédia, dans un environnement que j'ai toujours trouvé accueillant (nonobstant d'éphémères aspects désagréables). J'ai pris du plaisir à patrouiller, à faire de la maintenance, à accueillir des nouveaux, à essayer de me rendre utile en RA, puis en grandissant à rédiger davantage (en dépit d'un simili-syndrome de l'imposteur) ; beaucoup de plaisir à discuter, travailler, et parfois rire avec certaines et certains d'entre vous, que ce soit au sein du WikiMOOC, de la patrouille, du collège des admins, de celui des OS, des événements de maintenance, etc.

Alors merci, très sincèrement (j'aurais bien dit « avec toute ma sincérité », mais j'aimerais en garder pour plus tard ).

— Jules* ^Discuter 14 septembre 2020 à 13:40 (CEST)

Seringue pour doser la sincérité . — Hégésippe (Büro) 14 septembre 2020 à 15:20 (CEST)

Félicitations pour tes 10 ans à nous endurer! — Bouchecl (dring) 14 septembre 2020 à 13:44 (CEST)

Félicitations et merci. — Thibaut (discuter) 14 septembre 2020 à 13:45 (CEST)

Féliciations! RG067 (discuter) 14 septembre 2020 à 13:45 (CEST)

Depuis tu as été labellisé avec une étoile d'or, parce que tu la vaux bien --Pierrette13 (discuter) 14 septembre 2020 à 14:31 (CEST)

Douceur --> Notaire !

TigH (discuter) 14 septembre 2020 à 14:38 (CEST) (PS : coïncidence, il y a deux jours, j'ai pensé te faire un "Coucou", sans autre objet ni contenu plus qu'amical.)

Bienvenu au club --H₂O^(discuter) 14 septembre 2020 à 14:41 (CEST)

@ Bouchecl : Jules nous endure, depuis dix ans mais, en sens contraire, les pénibles doivent eux aussi l'endurer. Soyons justes : les pénibles en endurent de bien pires , et depuis un peu plus longtemps. — Hégésippe (Büro) 14 septembre 2020 à 15:20 (CEST)

Joyeux anniversaire !

— Jules* ^Discuter 14 septembre 2020 à 15:31 (CEST)

 Jules* : bravo pour ton opiniâtreté et merci pour les suppressions de mots en double dont je m'aperçois que certains sont de mon fait (je suis obligé de reconnaître que je ne suis pas parfait ). Bonne continuation. Père Igor (discuter) 14 septembre 2020 à 16:18 (CEST)

Félicitations et merci pour tout le boulot effectué ! 10 ans de patrouille et plus de la moitié comme admin, ça doit durcir le cuir ;) Daehan ^[p|d|d] 14 septembre 2020 à 16:51 (CEST)

(c.e.) Dix ans de participation de qualité, bravo. Tu te dopes avec quoi? --Msbbb (discuter) 14 septembre 2020 à 16:54 (CEST)

Félicitations--Fuucx (discuter) 14 septembre 2020 à 17:12 (CEST)

Félicitations à toi, nombre d'entre nous pourraient prendre exemple sur la qualité de ton parcours wikipédien. SammyDay (discuter) 14 septembre 2020 à 17:20 (CEST)

Merci Jules, merci beaucoup, d'être des nôtres ! Très belle description @Sammyday. Trizek ^bla 14 septembre 2020 à 17:58 (CEST)

Joyeux anniversaire wikipédien, Jules  !--Pronoia (discuter) 14 septembre 2020 à 18:24 (CEST)

Joyeuse décade wikipédienne @Jules* ! Et félicitations aussi pour l'ensemble de ton oeuvre sur le projet et à côté. Géodigital (Ici la Terre digitale) 14 septembre 2020 à 18:32 (CEST).

Décennie, plutôt que décade ! --Arpitan (discuter) 14 septembre 2020 à 19:16 (CEST)

décénnie !!! Un grand bravo. Respect. --l'Escogriffe (✉·✎) 14 septembre 2020 à 19:12 (CEST)

♫ Bravo Jules ♫,

bienvenue au club cercle ! — Jack^rs (discuter) le 14 septembre 2020 à 18:59 (CEST)

, Jules. Hé ! tu es bien parti pour contribuer encore 10 ans dans ces conditions parmi les piqués drogués de WP ! --Warp3 (discuter) 14 septembre 2020 à 19:40 (CEST).

Ben merde alors : vieux wikipédien mais tout jeune ! Alors que je me faisais l'idée d'un vieux sage. Comme quoi les idées préconçues. Félicitations. Salsero35 ^☎ 14 septembre 2020 à 20:14 (CEST)

Tant que tu y es, @Jules*, ils ont besoin de toi dans la section du dessous : ça te dirait un poste d'imperator-dictateur à vie  ? Tu n'oublieras pas d'éviter les rencontres IRL si elles tombent le 15 mars. --l'Escogriffe (✉·✎) 14 septembre 2020 à 20:23 (CEST)

Merci à tous, et ⁺ @Salsero35 (mais sois assuré que je te préviendrai quand j'aurai des cheveux blancs). @GrandEscogriffe, sans façon ^^, déjà car je suis philosophiquement en désaccord avec l'idée (on est plus intelligents à plusieurs), mais également parce que c'est assez fatigant comme ça :D. — Jules* ^Discuter 14 septembre 2020 à 20:36 (CEST)

 Jules* : j’arrive en retard mais je m’associe naturellement au concert de félicitations méritées. Bravo pour ta persévérance, parfois en dépit des circonstances. Bonne continuation, Gentil Hibou ^{mon arbre} 15 septembre 2020 à 07:32 (CEST)

 Jules* : Moi aussi je ne suis pas à l'heure mais je ne peux qu'abonder dans le sens de tout ce qui a été dit plus haut. Un énorme MERCI pour tout, je suis au fil des années toujours aussi touché par la solidité et la qualité de ton engagement pour Wikipédia et pour le mouvement d'une manière générale. Bon anniversaire, Seb (discuter) 15 septembre 2020 à 09:01 (CEST)

 Jules* : en retard moi aussi pour célébrer un parcours exemplaire ; cordialement — JLM (discuter) 15 septembre 2020 à 11:20 (CEST)

Merci @Sebleouf, @Gentil Hibou et @JLM, et bonne après-midi ! — Jules* ^Discuter 15 septembre 2020 à 15:58 (CEST)

Pfiooouu ! 87672 heures ! Félicitations et encouragements. —Eihel (discuter) 15 septembre 2020 à 16:16 (CEST)

De la gouvernance des projets Open-Source

Le blog de Stack Overflow discute des différentes manières de gérer l'organisation des conflits dans les projets Open-Source. C'est évidemment très axé code, mais la même chose pourrait s'appliquer à Wikipédia.

En y réfléchissant, je me demandais si l'apport d'un "Jimmy Wales d'avant l'ArbCom", qui prenait personnellement des décisions compliquées ne serait pas un atout dans la période troublée que vit frwp, avec tous les problèmes autour du CAr, et des conflits persistants de ces dernières années. Defunes43 (discuter) 14 septembre 2020 à 13:55 (CEST)

WP suit déjà une des règles d'or décrite dans cet article : séparer vigoureusement la gouvernance impliquant l'argent (WMF/WMfr) de la gouvernance du projet lui-même (la communauté). Pour le reste, que cela soit pour les "décisions difficiles" concernant la vie de la communauté (blocages/banissement) que concernant le contenu (guerres d'édition, l'éditorial) ce serait difficile d'imaginer un BDFL, même Wales. Nous avons des "comités" (Admins, CAr), il en faudrait peut-être un pour l'éditorial mais il y a trop peu de contributeurs impliqués et compétents dans chaque domaine, il y aurait trop de risque d'un comité réduit se transforme en BDFL. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 14 septembre 2020 à 14:21 (CEST)

-> Justice retenue (amusant de voir cette communauté essayer de se démarquer de la politique et du droit de la vraie vie, tout en recréant les mêmes débats). Apokrif (discuter) 14 septembre 2020 à 14:21 (CEST)

« La difficulté n’est pas de comprendre les idées nouvelles, elle est d’échapper aux idées anciennes qui ont poussé leur ramifications dans tous les recoins de l’esprit des personnes ayant reçu la même formation… » (J.M. Keynes, Essays in Persuasion). Tiré d'une contribution d'un banni de WP.fr sur un autre projet (Wikiversité) ... TigH (discuter) 14 septembre 2020 à 14:42 (CEST)

Vitesse maximale autorisée sur route en France

Bonjour,

Sur cet article, j'ai commencé à simplifier/dégraisser les sections consacrées aux 80 km/h qui représentaient quasiment 25% de l'article. Vu l'ampleur du boulot et pour ne pas provoquer de polémiques sur un sujet qui a fait l'objet de beaucoup de réactions passionnées en France, et peut encore être sensible, j'ai lancé une discussion en PDD sur l'opportunité d'un article détaillé.

Je poste ici pour attirer l'attention, sur les simplifications que j'ai effectuées (surtout des suppressions de citations des sources) et cette opportunité. Cdt SRLVR (discuter) 14 septembre 2020 à 21:25 (CEST)

PS : la sous section "Poursuite des polémiques et début du mouvement des « Gilets jaunes »" manque grandement de neutralité. L'article fait dire à des sources ce qu'elles ne disent pas, il y a des passages non sourcés, du cherry picking, tout cela se rejoignant dans une décrédibilisation des 80 km/h.

Exemples qui s'enchainent : "Le mouvement a en retour un impact important sur les conditions de circulation. Les accidents sur les barrages provoquent une dizaine de morts fin 2019 [103]". La source 103 ne fait que lister les accidents, la phrase précédente n'est pas sourcée.10 morts, c'est un impact important sur les conditions de circulation quand il y en a plus de 3000 chaque année ?

"Un nombre important de radars automatiques, érigés selon un fonctionnaire de police «en symboles du racket de l’État », sont mis hors service[104]". Qui a érigé ? La phrase porte à interprétation. On ne connaît même pas l'identité de ce fonctionnaire de police, et l'avis d'un policier cité par le Monde a-t-il sa place dans un article de synthèse ? Ce n'est qu'une phrase de l'article. C'est ainsi qu'on construit l'encyclopédie ? Il y a sans doute bien mieux pour parler de la vague de destruction des radars.

"Enfin, le trafic routier, ainsi qu'une partie de l'économie, sont perturbés dans de nombreuses régions, certains automobilistes choisissant de reporter leurs déplacements dans le temps ou vers d'autres moyens de transport". C'est simple, ce n'est pas sourcé.

Phrase suivante : "Dans un premier temps, le délégué interministériel de la Sécurité Routière, Emmanuel Barbe, ne commente pas les mouvements sociaux, et continue à analyser l'accidentologie". Non sourcé, toujours la même inclinaison... Plus loin dans l'article, il n'y a pas le temps suivant.

Je préfère ne pas y toucher pour ne pas déclencher d'éventuelles réactions violentes. SRLVR (discuter) 14 septembre 2020 à 21:46 (CEST)

@SRLVR Je sais que le 80 km/h est plus à la mode, mais n'y aurait-il pas qqch à faire sur les 110 km/h ? Il n'y a pas de source, mais surtout ça me semble mélanger les notions de route à accès réglementé et de route à chaussées séparées. Sauf erreur, pour ce qui est du code de la route, ces notions sont indépendantes. Marc Mongenet (discuter) 14 septembre 2020 à 23:29 (CEST)

Je ne comprends pas cette remarque, désolé. Il y a certainement d'autres éléments à améliorer dans cet article, je pose une question sur ce qui me semble être disproportionné (plus de 20% de tout l'article pour une période de 7 ans, dans la section Historique qui couvre une durée totale presque 20 fois plus importante), soit les sections 3.13 à 3.16. Quel est l'intérêt de poser une question sur une autre partie de l'article et ne pas répondre à ma question initiale ? SRLVR (discuter) 14 septembre 2020 à 23:38 (CEST)