Wikipédia:Le Bistro/14 octobre 2021

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image manquante
1930 : parution de 1066 and All That.

Aujourd'hui, dans Wikipédia[modifier le code]

Le 14 octobre 2021 à 23:50 (CEST), Wikipédia comptait 2 366 774 entrées encyclopédiques, dont 1 988 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 602 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels[modifier le code]

Après label logo.png Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 14 octobre :

Pommes à croquer[modifier le code]

Articles à améliorer[modifier le code]

Articles à créer[modifier le code]

Modèle:Palette Wikipédia :

Wikipediocracy logo.svg Comme un air de famille ? AA battery.png

Suivi des débats d'admissibilité[modifier le code]

Anniversaires[modifier le code]

Joyeux anniversaire, Sebstroebel (d · c), Joe_La_Truite (d · c), AviaWiki (d · c), SC Lusoense (d · c), Mylenos (d · c)

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre...)

Attaques de Kongsberg[modifier le code]

Bonjour,

La page Attaques de Kongsberg a été créée par une IP. N’est-ce pas hâtif vu nous savons encore peu de choses ? Cdlt, Jihaim 14 octobre 2021 à 10:35 (CEST)[]

Comme d'hab, bon pour wikinews et PàS voir SI pur TI. --KAPour les intimes © 14 octobre 2021 à 11:09 (CEST)[]
Rien ne dit que cet événement est notable. Dans l'article Anglais, il n'y a que des sources événementielles. Un consensus est d'attendre au moins la première source non événementielle (à défaut de 2 ans..) mais la pression de création de ces articles est tellement considérable et irrésistible qu'il est plus que difficile de faire appliquer ce compromis. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 14 octobre 2021 à 11:12 (CEST)[]
Je reviens sur l'article dont on a parlé hier Tali Fahima. A part pour ceux vraiment intéressés par ces questions vous pensez que c'est notable ? Là c'est pareil, c'est notable au moins pour les norvégiens. Aprés le problème de deux ans. Selon moi il n'est utilisé que quand on veut éviter de parler de quelque chose et qu'on suppose qu'il y aura un rapport de force suffisant pour l'imposer--Fuucx (discuter) 14 octobre 2021 à 11:33 (CEST)[]
Selon moi le délai de deux ans est beaucoup trop long vu la vitesse à laquelle un sujet chasse l'autre. Un délai plus restreint d'un mois à trois mois me paraîtrait beaucoup plus adapté à la réalité.--Fuucx (discuter) 14 octobre 2021 à 12:02 (CEST)[]
L'encyclopédisme n'est pas le journalisme et comme la science, sa mère est le temps. Ça évite d'écrire des stupidités reprisent en boucle (et nombre de baston partisane) par les journalistes à sensation. Moins d'un an est une erreur, sans recul wp ne vaut pas mieux que Facebook ou Closer, ou l'on ne lit que du blabla... Ça peut plaire aussi, mais cela n'a rien à voir avec une encyclopédie. --KAPour les intimes © 14 octobre 2021 à 13:16 (CEST)[]
Bonjour, le compromis dont parle JCB peut être mis en pratique, à l'aide d'un mécanisme de suspension de publication.
Si, en PdD de l'article, plusieurs pcW jugent consensuellement la création prématurée, l'une d'entre elles peut demander aux admins le déplacement du contenu contesté vers la page de brouillon de la pcW qui l'a créé. Celle-ci, ou tout autre pcW qui souhaite republier, devra d'abord présenter des sources probantes en PdD de l'article. --ContributorQ() 14 octobre 2021 à 14:02 (CEST)[]
+1 avec Jean-Christophe BENOIST (d · c · b), KA et ContributorQ. — Jolek [discuter] 14 octobre 2021 à 19:33 (CEST)[]
+1 avec Jean-Christophe BENOIST, KA et ContributorQ également. Mais il semble que nous soyons condamnés à avoir ce genre de discussion à répétition tandis que rien ne change. Bien à vous, --Le Silure (discuter) 14 octobre 2021 à 20:06 (CEST)[]
Tutàfait, Thierry Le Silure, il va falloir prendre le taureau par les cornes (ou le peón par la cuadrilla Tire la langue). Quelque chose comme un début de consensus ou de discussion vers un consensus commence (enfin Ampoule) à se dégager. Jolek [discuter] 14 octobre 2021 à 21:45 (CEST)[]
On oublie trop l'existence de Wikinews, qui peut servir entre autres d'incubateur à WP. Apokrif (discuter) 15 octobre 2021 à 03:07 (CEST)[]

Un peu de Pastrami ?[modifier le code]

Je viens de voir la section « Dans la culture populaire », et je suis quelque peu surpris. On trouve là des mentions du pastrami dans des films ou séries, mais je peine à voir en quoi c'est significatif. Je serais plutôt d'avis de sabrer la section car trop anecdotique, mais comme c'est assez radical je préfère demander ici d'abord. Ce genre de section peut avoir du sens, si par exemple on peut citer quelque chose où le pastrami est vraiment un élément essentiel, mais s'il s'agit de simplement recopier là toutes les mentions du mot, ça me semble assez ridicule.

7zz (discuter) 14 octobre 2021 à 11:14 (CEST)[]

Cela me fait penser à Discussion:Trou_noir#Trou_noir_et_culture_populaire. Les deux critères (qui sont appliqués depuis dans cet article, mais qui pourraient être étendus à tous les articles) sont :
  • l'œuvre a pour sujet principal, ou mentionne notablement <le sujet de l'article>.
  • <le sujet de l'article> est secondaire dans l'œuvre, mais celle-ci apprend quelque-chose d'encyclopédique sur <le sujet de l'article>.
En plus, ce genre de section fait "boule de neige". Plus les mentions présentes sont anecdotiques, plus cela attire les mentions anecdotiques (c'est tellement facile à ajouter, on se dit "tiens moi aussi je peux ajouter ça"). Jean-Christophe BENOIST (discuter) 14 octobre 2021 à 11:22 (CEST)[]
Effectivement, ces sections regorgent notamment de mentions de jeux vidéos qui évoquent de manière très secondaire le sujet. Une dérive parmi d'autres désormais ancrée. WikipSQ (discuter) 14 octobre 2021 à 12:54 (CEST)[]
Ancré ? C’est super rare de nos jours les sections « dans la culture populaire ». A un moment c’était un des intérêts de Wikipédia, mais au fil du temps elles ont été méthodiquement nettoyées ou éliminées quasi partout. Du coup quand il y en a une c’est de rigueur de venir se plaindre de ce scandale institutionnalisé au bistro j’imagine :) — TomT0m [bla] 14 octobre 2021 à 13:08 (CEST)[]
Eh bien soit, je veux bien passer pour le râleur de service. Mais si ce qui rend Wikipédia intéressante est que dans un film, untel mange un sandwich au pastrami, alors nous sommes tombés bien bas. Je sabre car rien ne me semble rentrer dans les critères ci-dessus évoqués. Je ne me battrai pas si quelqu'un trouve ça essentiel à l'encyclopédie au point de réverter. J'aurai au moins essayé... 7zz (discuter) 14 octobre 2021 à 14:16 (CEST)[]
Dans la culture populaire peut être supprimé sans remords car les articles ne sont pas en bijection. Si un film indépendant récent parle de Jules César il faut avoir un lien dans l'article du film vers Jules, mais rien ne justifie un lien de Jules vers le film. Si une chiée de liens existe, il faut créer un lieu d'aisance désigné comme Grigori Raspoutine dans la culture populaire afin qu'ils fassent où on leur dit de faire. Salutations des égouts, --Charlik (discuter) 14 octobre 2021 à 19:15 (CEST)[]

Conflit d’édition TomT0m, je vois mal l'organisation d'un nettoyage méthodique car je tombe régulièrement sur ces sections alimentées de bric et de broc. Et même quand elles sont justifiées par des sources de synthèse, ce type de source n'est pas utilisé. Exemple pour l'article chat , pourtant labellisé. Section bien différente de mon ouvrage l'encyclopédie des chats de Garnier : les chats de fiction et les chats célèbres (hors fiction) ont droit à un article détaillé : pas de chance, Garnier évoque parmi les chats les plus célèbres ceux appartenant à la fiction. La section chats et musique a droit à deux paragraphes : un paragraphe entier sur toute l'histoire de la musique, et un autre paragraphe entier sur Brassens (si, si l'article est BA). Pas de chance, Garnier évoque aussi bien Brassens que Gréco, Montand... Ce n'est donc pas une scandale institutionnalisé : c'est le charme de wikipédia : chaque pcw alimente ces sections selon son bon vouloir. Les nettoyer ? De temps en temps, certaines sections sont corrigées mais je crains que la majorité reste dans l'état, à savoir un TI. Mais Jean-Christophe BENOIST le mentionne souvent : les TI sur wikipédia sont institutionnalisés. On peut relativiser en se disant que les TI majeurs sont expurgés et les mineurs tolérés. Sauf qu'on habitue la communauté à créer des TI mineurs, et que la frontière entre mineurs et majeurs est très poreuse. WikipSQ (discuter)

On ne parle pas de lien entre Brassens et Gréco, mais de lien entre Diogène de Sinope et Call of Duty (pour être placatif). Nous avons donc une application de la théorie des ensembles. Une partie est inclue dans l'ensemble mais l'ensemble n'est pas inclus dans la partie. --Charlik (discuter) 14 octobre 2021 à 19:32 (CEST)[]

Wikipédia en Chine[modifier le code]

Bonjour, j'ai mis à jour la synthèse de ce qui est récemment arrivé en Chine, ainsi qu'un rappel des péripéties rencontrées dans ce pays. La Wikimedia Foundation n'a pas d'éléments démontrant l'implication des autorités chinoises, mais on peut tout de même s'étonner de la liberté qu'à Wikimedians of Mainland China dans ce pays alors qu'un internaute chinois a été brièvement arrêté pour avoir consulté Wikipédia par VPN. La Chine peut très bien vouloir à la fois interdire aux chinois de consulter Wikipédia et ne pas laisser le contrôle de la Wikipédia en mandarin aux taïwanais et hongkongais.

https://cloud.wikimedia.fr/s/C7qGqFtnYxca7r2 Pyb (discuter) 14 octobre 2021 à 12:50 (CEST)[]

C'est pourquoi on peut être circonspect devant ces initiatives :Wikipédia:Le_Bistro/8_septembre_2021#Projet_de_campagne_de_contribution_Franco-chinoise. Il se peut très bien que "Mainland China" soit contrôlé par le pouvoir pour "ne pas laisser le contrôle de la Wikipédia en mandarin aux taïwanais et hongkongais contributeurs libres", et éventuellement, par des collaborations, influencer les autres WP. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 14 octobre 2021 à 12:57 (CEST)[]
Sifflote Actions entreprises par la WMF sur la Wikipédia en chinois (en)Bédévore Cat Cabal logo.svg [plaît-il?] 14 octobre 2021 à 13:20 (CEST)[]
Il se peut aussi qu'internet puisse faciliter quelque propagande (ou censure organisée) en diverses langues (conversation d'avant-hier). Bien à vous. --Bastien Sens-Méyé 14 octobre 2021 à 13:39 (CEST)[]
Internet n'est qu'un nouveau moyen de communication. Par exemple pour en revenir à la discussion d'avant-hier,la crainte des publications étrangères date au moins du XVIIe siècle en France. A cette époque, notamment au XVIIIe siècle,la monarchie française craignait (à juste titre souvent) les livres et libelles (relatant souvent les prouesses amoureuses des dirigeants) publiés aux Pays-Bas ou en Angleterre. En cela, notre gouvernement ne fait reprendre ces préoccupations en les adaptant à un nouveau média.--Fuucx (discuter) 14 octobre 2021 à 16:04 (CEST)[]
Je ne parlais pas particulièrement de notre gouvernement (français), Fuucx. Parmi les "influenceurs", il y a des politiques (déjà vus sur WP) et WP.FR est francophone avant d'être française. La barrière de la langue, d'ailleurs, n'a plus rien d'infranchissable aujourd'hui. Bonne soirée en tout cas. --Bastien Sens-Méyé 14 octobre 2021 à 17:47 (CEST)[]

Couthon[modifier le code]

Depuis le 12 septembre, Notification Couthon, qui contribuait plusieurs fois par jour, est absent. Je m'inquiète un peu. --H2O(discuter) 14 octobre 2021 à 13:12 (CEST)[]

Il n'est pas le seul. Notification Hercule a, pour sa part, cessé très brutalement de contribuer il y a près de deux ans, alors qu'il était quotidiennement très actif depuis des années, ça n'a inquiété personne (Smiley: triste) 2A01:CB0D:37B:7200:71FE:4AD8:A558:EE77 (discuter) 14 octobre 2021 à 13:52 (CEST)[]
C'est souvent le cas, anonymat oblige. C'est frustrant -- Adri08 (discuter) 14 octobre 2021 à 14:55 (CEST)[]
Sans quelqu'un qui connaît la personne IRL, difficile de savoir si quelqu'un a eu quelque chose de grave, est parti en vacances prolongées ou s'est lassé de contribuer à Wikipédia... --Milena (Parle avec moi) 14 octobre 2021 à 15:32 (CEST)[]
De même, quelqu'un a des nouvelles de Salsero35 (d · c · b) ? --l'Escogriffe (✉) 14 octobre 2021 à 15:38 (CEST)[]
Oui, c'est angoissant des contributions qui s'interrompent en plein vol.. Il faudrait peut-être un Gestionnaire de compte inactif comme celui de Google dans MediaWiki pour préparer ce genre de cas (pour ceux qui veulent). Jean-Christophe BENOIST (discuter) 14 octobre 2021 à 15:52 (CEST)[]
Pas d’inquiétude pour Hercule, il est toujours actif sous IP. — Thibaut (discuter) 14 octobre 2021 à 15:56 (CEST)[]
Vous pouvez essayer de leur envoyer un mail, Couthon et Salsero en ont renseigné une dans leurs préférences utilisateur. Gemini1980 oui ? non ? 14 octobre 2021 à 16:33 (CEST)[]
Tout comme Wikipédia, des Wikipédiens vieillissent. Prenez soin de vous. AmourJolek [discuter] 14 octobre 2021 à 21:35 (CEST)[]
Hautbois et Alphabeta ont aussi subitement disparu des radars, et plus récemment Bernard Botturi. - Cymbella (discuter chez moi) - 14 octobre 2021 à 21:52 (CEST)[]
En ce qui concerne Alphabeta et Bernard Botturi, leur retrait de Wikipédia fait suite à des mises en accusation en RA ou sur le BA (non conclusives, ni pour l'un ni pour l'autre). Je pense qu'ils en ont souffert, et je déplore leur départ (mais il ne m'inquiète pas). Puissions-nous en retenir, administrateurs ou non, qu'il convient d'être modérés dans nos paroles et actions (sauf à l'endroit de quelques pénibles, sans doute) — JohnNewton8 (SysOp) [Viens !] 14 octobre 2021 à 22:05 (CEST)[]

Championnat d'Afrique des nations masculin de handball 2022[modifier le code]

Bonjour,

Je voudrais demande votre aide, cette CAN de Hand 2022, ce déroule dans une ville au Maroc et une ville au Sahara Occidental, j'aimerais demande votre avis et même votre aide pour faire de cette article de façon une page plus "neutre". Certains écrivent : (Province du Sud) et moi j'explique qu'il s'agit d'une zone conteste, et comme je veux éviter une guerre d’édition j'aimerais votre avis.

Cordialement --KarimAohh (discuter) 14 octobre 2021 à 12:45 (CEST)[]

Et bien si on se réfère à l'article Wikipédia sur le Sahara occidental il me semble que le terme 'zone contesté' est bien choisis ! D Cat laz (discuter) 14 octobre 2021 à 19:25 (CEST)[]
C'est ce que je pense aussi
Cordialement --KarimAohh (discuter) 14 octobre 2021 à 19:36 (CEST)[]

Elle sort du four ![modifier le code]

Tarte au chocolat

Moi, pas trop chocolat ! Bon app' les Français hexagonaux ! TigH (discuter) 14 octobre 2021 à 19:07 (CEST)[]

Et comme on ne vit pas que de tartes : sortant du tunnel, un trin que se'n va de Pau. TigH (discuter) 14 octobre 2021 à 19:12 (CEST)[]

Désolé de vous couper l'appétit, mais moi je ne mange plus de chocolat (et ça fait mal, surtout quand comme moi on a accès à du chocolat suisse), car il est très difficile d'en trouver qui ne vienne pas d'Afrique de l'Ouest, ou l'esclavage des enfants est monnaie courante dans les plantations de cacao, sans parler de la déforestation massive due à cette culture [1].
Même les labels genre UTZ ne font que des contrôles très sporadiques, et de toutes façon achètent leur cacao dans des grands entrepôts où les fèves de tous les producteurs sont mélangées...
Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 14 octobre 2021 à 20:04 (CEST)[]
Pour le trin et autres chansons de Nadau créées par Pofk, n'y a t'il pas violation des droits d'auteur en retranscrivant systématiquement toutes les paroles des chansons ? WikipSQ (discuter)