Wikipédia:Le Bistro/13 septembre 2022

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Cabochons de simbircite avec pyrite et aragonite. Ambre de la Volga.
Bistro complet rafraîchi
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Aujourd'hui, dans Wikipédia[modifier le code]

Le 13 septembre 2022 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 454 625 entrées encyclopédiques, dont 2 058 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 740 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels[modifier le code]

Bon articleArticle de qualité
Les labels sont un indicateur de qualité de certains articles de Wikipédia. Vous pouvez participer à ces démarches, en rédigeant des articles, en les relisant lors des procédures de labellisation BA ou AdQ, ou en contrôlant le niveau des anciens labellisés.
Bon article BA :
Article de qualité AdQ :
Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 13 septembre :

Pommes à croquer[modifier le code]

Ces pages ont été ébauchées à l'instar du célèbre « Une pomme est un fruit » qui a marqué l'histoire de Wikipédia. Elles ont cependant évolué moins rapidement. Si leur sujet vous parait admissible, vous pouvez librement les développer. [Projet Pomme]

Articles à améliorer[modifier le code]

Voir aussi les articles ébauchés, à wikifier, à illustrer, à recycler, à vérifier, courts, non neutres, avec plusieurs fois la même image et en attente de relecture ainsi que les brouillons en attente de relecture et les articles avec un ou plusieurs liens à corriger.
  • Helen Megaw, cristallographe irlandaise (ou britannique ?), la partie Travaux gagnerait à être rédigée par quelqu'un qui comprend la cristallographie et l'anglais (il y a du matériel à exploiter dans sa notice nécrologique dans l'Independent)

Articles à créer[modifier le code]

Il existe aussi des pages regroupant les articles à créer en 2022, des articles demandés ou les plus attendus.

Suivi des débats d'admissibilité[modifier le code]

Anniversaires[modifier le code]

Joyeux anniversaire, ADM (d · c), Pouprep (d · c) !

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Siège communautaire de Wikimédia France – ouverture du vote[modifier le code]

Bonjour,

En tant que président de la commission électorale pour l'élection du siège communautaire au conseil d'administration de Wikimédia France, je vous annonce que le vote ouvre aujourd'hui () à 0 h CEST. Il se terminera le à 23 h 59 CEST.

Comme il y a trois ans, le scrutin est public sur Meta. Les pages de votes sont disponibles dans la catégorie correspondante ou en lien sur la page principale. C'est un scrutin par approbation, le candidat qui aura le plus grand nombre de voix sera donc déclaré élu. Vous pouvez voter pour autant de candidats que vous le souhaitez.

Si vous avez des questions, vous pouvez les poser sur la page de discussion ou par courriel à election@wikimedia.fr.

Pour la commission électorale, --Mathis B discuter, le 12 septembre 2022 à 22:00 (CEST)[répondre]

Notification Mathis B Bonjour, à l’heure actuelle il n’y a pas de lien sur la page principale et le vote apparaît comme fermé sur les pages des deux candidats, sauf erreur de ma part. —JohnNewton8 (SysOp) [Viens !] 13 septembre 2022 à 05:40 (CEST)[répondre]
Corrigé, merci Notification JohnNewton8. --Mathis B discuter, le 13 septembre 2022 à 07:32 (CEST)[répondre]
Bonjour, il n'est pas possible de commenter les votes - Je vois que Notification Poslovitch : n'a toujours pas répondu à deux interrogations de Notification Pierrette13 : du 6 septembre 2022 et Notification .Anja. : du 7 septembre 2022 [1], mais a pris le temps de répondre à un message de Notification Hatonjan : du 10 septembre 2022 - Pourrions nous avoir ses réponses à ces messages - Lomita (discuter) 13 septembre 2022 à 10:00 (CEST)[répondre]
Bonjour Notification Lomita : les pages de discussion sont a priori toujours ouvertes, le bandeau en haut des pages de vote y renvoie d'ailleurs. --Mathis B discuter, le 13 septembre 2022 à 10:58 (CEST)[répondre]
@Lomita et @Mathis B: mes réponses arriveront dans la journée, j'ai été malheureusement pris par le temps et par des problématiques personnelles. Poslovitch (discuter) 13 septembre 2022 à 12:02 (CEST)[répondre]
Notification Poslovitch : Bonjour et merci pour ce message -- Lomita (discuter) 13 septembre 2022 à 12:18 (CEST)[répondre]
bonjour rien de particulier à mes questions je souhaitais connaître le lien de Poslovitch (que j’ai dû croiser à Dieppe en juillet) avec LSP, cordialement Pierrette13 (discuter) 13 septembre 2022 à 13:53 (CEST)[répondre]
C'est cela, nous nous sommes bien croisés à Dieppe Émoticône.
Mes réponses ont été publiées ce midi. Poslovitch (discuter) 13 septembre 2022 à 16:28 (CEST)[répondre]

Renouvellement des OS[modifier le code]

Après discussion avec les masqueurs et délibération interne, le comité de nomination décide de renouveler le mandat des six masqueurs actuels.

Les contributeurs dont le statut de masqueur est renouvelé sont :


Pour le comité de nomination, Goombiis (Discuter) 12 septembre 2022 à 23:35 (CEST)[répondre]

Coup de gueule à nouveau[modifier le code]

Bonjour/bonsoir Je vais pousser un coup de gueule, un ras le bol, quelque chose comme ça. Voila, chaque année depuis la création de cet édit à thon il y a toujours un débat. Oui, le WP:MOAM chevauche le WP:Wikiconcours. Je ne veux pas revenir sur les débats qu’il y a eu ces derniers mois. J’en ai juste ras la casquette qu’on s’en prenne à cet édit a thon, sous prétexte qu’il chevauche un autre concours. Est ce parce que c’est moi l’organisatrice ? Finalement le problème, c’est peut être moi ? Ca fait des mois que je suis dans mon coin sur Wikipedia, que je n’embête personne, que je fais les articles dans mon coin, que je contribue de manière disons moins régulière qu’avant, j’essaie d’être toujours présente sur Wikipédia même si j’avoue j’en ai de moins en moins envie. Pourquoi? Parce que chaque année on me reproche toujours un truc à propos du WP:MOAM. Et j’en ai sérieusement plus que marre. Donc soit vous accepterez que oui, il y a un chevauchement avec le wiki concours et que oui j’accepte que des articles provenant du wiki concours peuvent être (si c’est ce que vous voulez) être aussi notés et pris en compte pour le WP:MOAM, soit je pars définitivement de Wikipedia. Vous me faites vraiment envie de partir d’ici vous me dégoûtez presque de l’Encyclopédie. Je sais que les mots que j’emploie sont forts mais j’exprime ici un vrai ras le bol.

N’avez vous pas d’autres chats à fouetter comme on dit ? Vous vous en prendrez toujours à moi ou à ce que je fais ?

Datso En vous remerciant, Datsofelija, Discutons 😊 12 septembre 2022 à 23:39 (CEST)[répondre]

Bonjour Datsofelija Émoticône. J'ai parcouru rapidement la discussion à ce sujet sur la page de discussion du mois américain 2022. De ce que je comprends, Aymeric50800 souhaitait initier une discussion sur l'organisation générale des événements pour éviter les chevauchements et accumulations successives d'événements durant l'année. Le point de départ de la discussion était le chevauchement entre le Wikiconcours et le mois américaine mais c'est juste un exemple.
Vu que ça ne concerne pas que le Mois américain, je serais d'avis de déplacer cette discussion sur une page commune à l'ensemble des événements. Par exemple, la PDD de la frise des évènements thématiques. Si l'idée est de préparer l'année 2023, autant mettre dans la boucle les organisateurs/organisatrices des autres évènements (le mois anti-pub, le mois océanien, le mois asiatique, le mois des compositrices etc...). On est en septembre. Je pense que c'est le bon de discuter de toute ça.
Pour ce qui est du chevauchement entre le Wikiconcours et le MOAM cette année, il s'agit uniquement de 2 semaines, à ce que j'ai compris. Je pense que personne ne verra d'inconvénient à ce que les 2 évènements se chevauchent sur une courte période. On fera avec. On s'organisera juste mieux l'année prochaine.
Bref, ne t'inquiète. ce n'est pas contre toi Émoticône. C'est un problème général qu'il faut qu'on traite collectivement.--Pronoia (discuter) 13 septembre 2022 à 00:30 (CEST)[répondre]
Bonjour,
Je suis d'accord qu'une discussion avec toutes les parties prenantes peut être constructive pour trouver une vraie solution.
Ce n'est effectivement pas un problème personnel, @Datsofelija, mais organisationnel. En revanche, ce serait bien de pouvoir discuter de façon posée de ces sujets.
Mon opinion, — détaillée dans cette discussion — c'est que le WCC devrait garder son statut de "grand concours", et que pour cela il devrait se passer de sa formule désébauchage, étant donné que c'est la formule choisie par tous les autres concours. Ainsi, pas de problème de chevauchement. Daehan [p|d|d] 13 septembre 2022 à 11:26 (CEST)[répondre]

Liste officiel de gentilés, noms de langue, etc. en français[modifier le code]

Bonjour

Je crois me souvenir que quelque part il existe une liste « officielle » (mais pas forcément française) des gentilés, noms de langue, etc. en français, mais je n'arrive pas à mettre la main dessus.

Quelqu'un aurait-il une idée ? Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 13 septembre 2022 à 01:38 (CEST)[répondre]

  • Bonjour, je pense pouvoir dire sans me tromper qu'il n'existe pas de « liste officielle » pour la bonne raison qu'un gentilé n'a strictement rien de légal au sens strict du terme. C'est une convention. Sinon, il existe le site habitants.fr qui, bien sur, n'a rien de formel mais c'est un travail de recherche effectué sans trop d'erreur.--J-P C. Des questions ? 13 septembre 2022 à 08:48 (CEST)[répondre]
En France, la Commission d'enrichissement de la langue française fait une recommandation, publiée au Journal officiel, pour les gentilés de pays étrangers (et des villes principales de ces pays). Je ne vois rien pour les gentilés français, qui dépendent en effet des usages locaux. Seudo (discuter) 13 septembre 2022 à 09:49 (CEST)[répondre]
Idem au Canada : [2]. — Thibaut (discuter) 13 septembre 2022 à 09:59 (CEST)[répondre]
Merci Seudo et Thibaut Émoticône, c'est ça que j'avais déjà vu je crois, mais je pensais qu'il y avait la même chose concernant les noms de langues, et c'est surtout ça que je cherche.
Pas d'autres idées ? J'ai cherché sur ces deux sites sans rien trouver... Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 13 septembre 2022 à 10:16 (CEST)[répondre]
Pourquoi y aurait-il une liste officielle (ou même spécifique) pour les noms de langues ? Il s'agit de noms communs qui doivent figurer dans les dictionnaires classiques. J'ai l'impression qu'il n'y a pas vraiment d'enjeu pour la Commission de lutte contre les anglicismes d'enrichissement de la langue française dans ce domaine. Seudo (discuter) 13 septembre 2022 à 10:54 (CEST)[répondre]
Notification Seudo : c'est pas si simple que ça... Par exemple il y a 7 139 langues (vivantes) sur la base de données linguistiques Ethnologue, Languages of the World (qui est une source majeure pour les articles sur les langues), et toutes ces langues ne se retrouvent pas dans un simple dictionnaire. Certains de ces noms n'ont d'ailleurs jamais été utilisés dans des textes en français.
Je suis en train de faire une étude pour voir si l'on ne pourrait pas choisir une source unique et fiable pour nommer les articles sur les langues sur wp.fr (ou au moins avoir une méthode de choix bien établie). Le mieux serait de recourir à une source tertiaire comme ethnologue.com ou glottolog.org, ou bien une source primaire comme le SIL qui est l'organisme d'enregistrement de la norme ISO 639-3 qui gère les noms et codes de langues.
Mais ce sont toutes des sources en anglais, il vaudrait mieux trouver quelque chose en français qui soit soit officiel soit une source tertiaire fiable, parce que chaque linguiste peut choisir un nom différent pour une même langue...
Je suis en train de demander à mes contacts à Ethnologue et Glottolog, et je viens de demander au Portail linguistique du Canada, on va bien voir. Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 13 septembre 2022 à 11:49 (CEST)[répondre]
La discussion m'intéresse donc si tu trouves quelque chose, fais moi signe. Pour ma part, je ne suis pas au courant d'une telle source pour les langues en français, où en tout cas, rien d'exhaustif. Sur le Wiktionnaire en français, on essaie autant que possible d'utiliser les noms en français des langues (voir wikt:Module:langues/data) mais comme tu le dis, il n'existe pas toujours de texte en français qui utilise le nom d'une langue (dans ce cas, on choisit le nom anglais), ou parfois les seuls noms en français sont des noms désuets ; par exemple, les textes en français qui utilisent le nom de langues datent de la période coloniale et les noms utilisés à l'époque sont rejetés par les locuteurs actuels qui lui préfèrent un autre nom. Sur le Wiktionnaire, on privilégie le nom actuel (même s'il n'est qu'en anglais pour ne pas heurter les locuteurs actuels (et possibles contributeurs)). Pas simple ... Pamputt ✉ 13 septembre 2022 à 12:21 (CEST)[répondre]
OK Pamputt. Pour info, c'est moi qui ai créé Module:Langue/Data avec Zebulon84 (enfin... c'est surtout Zebulon Émoticône). En attendant, tu peux lire (en) Martin Haspelmath, « Some principles for language names », LD&C,‎ (lire en ligne [PDF]), c'est du gars qui est chargé des noms de langues chez Glottolog, c'est très intéressant. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 13 septembre 2022 à 13:11 (CEST)[répondre]
@SyntaxTerror la SIL est l'organisation qui publie Ethnologue, du coup les deux sont une source primaire à mon avis. Glottolog me semble plus robuste en terme de qualité scientifique. Skimel (discuter) 13 septembre 2022 à 13:54 (CEST)[répondre]

┌─────────────────────────────────────────────────┘

@Skimel, le SIL est l'autorité d'enregistrement de la norme ISO 639-3, c'est une source primaire, son bouquin/site Ethnologue est une compilation de travaux de linguistes, c'est une source tertiaire. Certains noms d'Ethnologue sont d'ailleurs différents de ceux du SIL (par ex. le putukwam, qui est nommé ainsi par le SIL et l'OLAC, tandis qu'Ethnologue et Glottolog préfèrent « utugwang-irungene-afrike », nom qui a été refusé par le SIL).
Quand à préférer Glottolog sur Ethnologue, c'est subjectif jusqu'à preuve du contraire, certains critiquent peut-être l'un ou l'autre, mais je n'ai jamais vu de papier où ils sont mesurés l'un à l'autre. Pour moi, chacun à ses bons et mauvais côtés.
Reste que le SIL a été choisi par l'ONU pour se charger de la norme ISO 639-3, ça compte aussi quand on parle de notoriété.
Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 13 septembre 2022 à 14:13 (CEST)[répondre]
Bonjour à tous. Voici trois sources officielles :
  • Pour le nom des habitants des pays étrangers et de leurs capitales et sièges consulaires respectifs, il y a le Bulletin officiel du Ministère des affaires étrangères du 31 mars 2009 (ici). Bien noter que dans les colonnes noms des habitants, les deux formes sont précisées : masculine et féminine. La liste est plus complète que la recommandation citée plus haut
  • Liste complète des gentilés du Québec par la commission de toponymie du Québec (la date d'apparition de chacun des gentilés est également indiquée)
  • En lisant les comptes rendus des commissions du CNIG, on peut aussi avoir quelques éléments d'information, comme ici.
En ouvrages, il y a aussi : Jean-Yves Dugas, Dictionnaire universel des gentilés en français, Montréal, Presses universitaires de Montréal, , 536 p. (ISBN 978-2-920342-46-0, lire en ligne). Cordialement.Roland45 (discuter) 13 septembre 2022 à 15:35 (CEST)[répondre]
Merci Roland45 Émoticône. On devrait conserver ces liens quelque part, ça peut toujours servir (mais ça risque aussi d'être perdu dans les dizaines de pages d'aide). Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 13 septembre 2022 à 16:01 (CEST)[répondre]
@SyntaxTerror J'avais fait en décembre 2021 cette page d'aide sur les gentilés pour le projet:Communes de France, mais je ne crois pas qu'elle fasse consensus sur certains points (comment mentionner les formes féminines en particulier!). — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Roland45 (discuter), le 13 septembre 2022 à 16:18‎ (CEST)[répondre]

L'admissibilité de l'article « Modèle:Message galerie » est débattue[modifier le code]

Page proposée au débat d'admissibilité
Page proposée au débat d'admissibilité

Bonjour,

L’article « Modèle:Message galerie (page supprimée) » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Il débouchera sur la conservation, la suppression ou la fusion de l'article. Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion modèle:Message galerie/Admissibilité.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

C'est un point de détail mais ça touche un grand nombre d'articles, donc je pense que cet avertissement a sa place ici pour que la communauté soit au courant. — Hr. Satz 13 septembre 2022 à 02:31 (CEST)[répondre]

Actualités techniques n° 2022-37[modifier le code]

Dernières actualités techniques de la communauté technique Wikimédia. N’hésitez pas à informer les autres utilisateurs de ces changements. Certains changements ne vous concernent pas. D’autres traductions sont disponibles.

Changements récents

  • Les serveurs de recherche ont été mis à jour vers une nouvelle version majeure. Si vous remarquez un quelconque problème, vous pouvez le signaler sur Phabricator. [3]

Changements à venir cette semaine

  • La nouvelle version de MediaWiki sera installée sur les wikis de test et sur MediaWiki.org à partir du 13 septembre. Elle sera installée sur tous les wikis hormis la majorité des Wikipédias le 14 septembre et enfin sur toutes les Wikipédias restantes le 15 septembre (calendrier).
  • La coloration syntaxique est dorénavant comptée comme une fonction d’analyse couteuse. Seuls 500 appels de fonctions couteuses peuvent être utilisés sur une même page. Les pages qui excèdent cette limite sont ajoutées à une catégorie de suivi. [4]

Actualités techniques préparées par les rédacteurs des actualités techniques et postées par robot • Contribuer • Traduire • Obtenir de l’aide • Donner votre avis • S’inscrire ou se désinscrire.

13 septembre 2022 à 03:48 (CEST)

Transfert logo de commons vers Wikipédia en anglais avant suppression[modifier le code]

Bonjour. Je viens d'être prévenu sur commons que la photo Tracteur HSCS Saint-Cybranet (1).jpg que j'ai prise en 2016 risque d'être supprimée car elle représente un dessin original sur un tracteur de la marque Hofherr-Schrantz-Clayton-Shuttleworth AG (article en anglais mais pas en français). Est-il possible de le transférer sur Wikipédia en anglais de façon à l'inclure dans l'article spécifique, et si oui, quelqu'un pourrait-il s'en charger ? Merci d'avance. Père Igor (discuter) 13 septembre 2022 à 11:54 (CEST)[répondre]

Bonjour Notification Père Igor ! Tu peux importer le fichier sur wp.en via ce lien. Cordialement. Artvill (discuter) 13 septembre 2022 à 12:27 (CEST)[répondre]
Notification Artvill : bonjour. Mes grosses lacunes en anglais font que je ne me lancerais pas dans cette manipulation, ni dans l'ajout de la photo sur l'article anglais. C'est pas grave. Merci quand même. Père Igor (discuter) 13 septembre 2022 à 12:40 (CEST)[répondre]
Notification Père Igor : : Bonjour. Les logos peuvent être importés sur Wikipédia en français avec la procédure Téléverser un fichier en indiquant dans conditions d'utilisation : "logo de marque déposée". (voir Aide:importer un fichier#Exceptions). Cordialement Csar62 (discuter) 15 septembre 2022 à 12:32 (CEST)[répondre]
Notification Csar62 : bonjour. Je le sais bien, mais à condition de l'utiliser sur l'article correspondant, qui n'existe pas sur Wikipédia en français. Donc, je supposais qu'il pouvait être déposé sur Wikipédia en anglais, où l'article existe, de façon à illustrer l'un des logos de la marque. Père Igor (discuter) 15 septembre 2022 à 17:16 (CEST)[répondre]
@Père Igor OK. Mais il faudrait savoir quelle licence invoquer sur wiki-en. J'ignore s'il y a des restrictions pour les œuvres originales comme sur Commons. Peut-être qu'en réduisant la résolution de l'image on peut invoquer le fair use, il faudrait poser la question sur leur Bistro... Csar62 (discuter) 15 septembre 2022 à 17:25 (CEST)[répondre]
Notification Csar62 : ... et l'on revient sur mon faible niveau d'anglais, qui ne me permet pas de discuter de ça chez eux. Père Igor (discuter) 15 septembre 2022 à 17:32 (CEST)[répondre]
Bonjour Notification Père Igor ! J'ai créé l'article Hofherr-Schrantz-Clayton-Shuttleworth AG en français. Tu peux donc importer le logo ici via Téléverser un fichier. Cordialement. Artvill (discuter) 20 septembre 2022 à 14:20 (CEST)[répondre]
Notification Artvill : merci. J'ai importé le logo sur WP mais je suis perplexe par rapport à la source (qui me demandait sur quel site internet j'avais trouvé le logo) et à la catégorie à ajouter (voir Catégorie:Image non libre de logo, en comparant avec celles de commons Category:Logos of tractors. Peux-tu vérifier ? Père Igor (discuter) 20 septembre 2022 à 16:02 (CEST)[répondre]
Notification Père Igor Je pense que c'est bon (lien vers Fichier:Tracteur HSCS Saint-Cybranet (1).JPG). Artvill (discuter) 20 septembre 2022 à 16:59 (CEST)[répondre]
Notification Artvill : merci. Comme tu as également modifié la licence du fichier sur commons, que doit-on avec lui (doublon wikipédia/commons) ? Père Igor (discuter) 20 septembre 2022 à 17:05 (CEST)[répondre]

Version révisée des directives d’application du code de conduite universel (UCoC)[modifier le code]

Bonjour,

Le comité de révision des directives d'application du code de conduite universel (UCoC) sollicite vos commentaires concernant la version révisée des directives d'application. Cette période de revue est ouverte du 8 septembre au 8 octobre 2022.

Vous pouvez partager vos commentaires en plusieurs endroits et dans la langue de votre choix. Des discussions en direct sont également prévues. Veuillez consulter cette page Meta-wiki pour connaître les horaires et les détails.

L'équipe de facilitation espère la participation du plus grand nombre de communautés. Si vous ne voyez pas de conversation se dérouler dans votre communauté, veuillez organiser une discussion. Les facilitateurs peuvent vous aider à mettre en place des conversations. Les discussions seront résumées et présentées au comité de rédaction toutes les deux semaines. Les résumés seront publiés sur cette page Meta-wiki.

Bien à vous,

MPossoupe (WMF) (discuter) 13 septembre 2022 à 11:54 (CEST) [répondre]

Comme je ne l'ai pas trouvée facilement, la page de comparaison entre l'ancienne version et la nouvelle. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 13 septembre 2022 à 12:34 (CEST)[répondre]
Ça semble pas mal dans l’ensemble, avec assez de souplesse pour s’adapter aux particularités de chaque wiki. Probablement avec un impact sur wp-fr minime voire nul, dans le sens où notre fonctionnement actuel semble compatible avec les directives d’application révisées.
Ce serait cependant l’occasion pour notre communauté de décider si les admins continuent de gérer (toutes) les demandes de déblocage ou non (CAr ? nouvelle instance locale ?) et de réfléchir au traitement des cas complexes, actuellement gérés par les admins (théoriquement par le CAr). — Jules** bla 13 septembre 2022 à 13:23 (CEST)[répondre]

Quelques pas quelque part à Berlin[modifier le code]

Ici par exemple ? ; de jour ou de nuit ?

Bon dégourdissement !

TigH (discuter) 13 septembre 2022 à 12:16 (CEST)[répondre]

Il faudrait chercher dans les sources en français quel est le nom qui est usité en français plutôt qu’une traduction littérale de l’anglais. — Thibaut (discuter) 13 septembre 2022 à 12:22 (CEST)[répondre]
On renomme en monument du souvenir des autodafés (qui semble plus proche du nom allemand : Denkmal zur Erinnerung an die Bücherverbrennung) ? Le nom de l'oeuvre étant plutôt la bibliothèque vide qu'engloutie. Charlik (discuter) 13 septembre 2022 à 15:39 (CEST)[répondre]
En fait, des sources en français existent pour le nom « bibliothèque engloutie » (en allemand : Versunkene Bibliothek).
J’en trouve pas pour « monument du souvenir des autodafés » (j’en ai trouvé pour « mémorial de l’autodafé à Berlin » ou « mémorial de la bibliothèque engloutie » par contre). — Thibaut (discuter) 13 septembre 2022 à 16:25 (CEST)[répondre]
J'ai beaucoup de mal à comprendre ou même imaginer le recours au terme engloutie qui ne correspond en rien en ce qui a été fait, à aucun moment. L'article n'en parle pas. Englouti se rapporte à une disparition naturelle (dans l'ordre de l'exceptionnel, mais du possible) ; un milieu liquide est requis de surcroît, ce n'est pas optionnel. Il y a encore dans englouti l'idée d'une disparition oui mais avec conservation de tout ou partie de la substance (façon sables mouvants). Ici rien de tel, il y a une volatilisation + décision humaine et symbolique + incinération. TigH (discuter) 13 septembre 2022 à 18:46 (CEST)[répondre]
C'est pourtant le nom utilisé par le Mémorial de la Shoah, le site officiel de la ville de Berlin et divers autres sources ([5][6][7]). — Thibaut (discuter) 13 septembre 2022 à 20:14 (CEST)[répondre]
Merci, mais ça ne m'avance pas perso ! Au passage, j'aurais du davantage hésiter à supprimer la redirection que tu avais laissée...
Cette désignation n'a pas de sens. Il faudrait que le Mal soit assimilé à une vaste matrice informe et par là comme liquide, et que la Pensée soit un vaisseau de l'humanité qui s'abîme comme aspiré au fond de cette engeance universelle. Je ne connais pas les tendances cosmologiques germaniques et ne peux étayer cette hypothèse comme socle de cette fantaisiste appellation. TigH (discuter) 13 septembre 2022 à 20:46 (CEST)[répondre]
Ou la la on s'égare là. Il y avait plusieurs sources contradictoires en français et j'ai choisi la traduction de «versunkene Bibliothek», qui fait allusion au fait que le mémorial est englouti sous les pavés comme les livres ont été engloutis par le feu des nazis. Il en reste juste le le souvenir, donc englouti parait approprié surtout quand on a vu le mémorial dans lequel il y a certes un aspect liquide : le verre enchassé dans les pavés, la couleur qui s'en échappe la nuit et qui est un peu brumeuse... C'était peut-être voulu de suggérer l'élément liquide qui restaure la mémoire après le feu sacrificiel ?
Bref faites ce que vous voulez mais le terme "bibliothèque engloutie" je ne l'ai pas inventé :). Après cela se discute, je crois qu'il y a plusieurs noms usuels, en allemand et en anglais aussi. J'ai traduit cet article car j'ai participé au Wikimedia Summit à Berlin et nous avons eu une visite guidée par un wikimédien berlinois qui a eu beaucoup d'émotions et des larmes devant ce monument, émotion qui m'a touchée. Pour le remercier j'ai traduit l'article, kdo de libriste à libriste contre l'érradication des savoirs minoritaires. — Nattes à chat [chat] 13 septembre 2022 à 20:59 (CEST)[répondre]
Intéressant et j'ai un début de compréhension... Ce que tu dis n'est pas incompatible avec mon effort à tâtons.
A aucun moment, il n'est question de ton travail ou choix. Englouti reste impropre de mon point de vue ; Bibliothèque noyée aurait correspondu à la réalité du mémorial que tu rappelles, comme on parle d'une mine de charbon noyée par abandon : elle est inaccessible, mais est toujours en l'état d'origine, contrairement à une mine dévastée par un coup de grisou ou autre phénomène naturel. La Bibliothèque évidée correspond bien davantage au fait initial et à la réalité du mémorial, alea jacta est ! TigH (discuter) 13 septembre 2022 à 22:01 (CEST)[répondre]

Allemand ou Prussien ?[modifier le code]

Bonjour tout le monde,

J'écris ce petit message à propos de l'astronome Albert Marth (1828-1897). Cette astronome est d'origine allemande, mais à son époque, l'Allemagne tel quel n'existait pas encore et s'appelait alors la Prusse.

Ainsi, je me retrouve dans cette configuration : Dois-ton désigner Albert Marth comme un astronome Allemand, ou un astronome Prussien ?

Je vous remercie d'avance :)

GommeMagique (discuter) 13 septembre 2022 à 16:01 (CEST)[répondre]

Les sources notables contemporaines semblent unanimement le désigner comme allemand ([8], [9]..) et je vois mal une source notable contemporaine utiliser le terme de "prussien". Nous faisons comme les sources notables, en principe. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 13 septembre 2022 à 16:15 (CEST)[répondre]
Très bien, je vous remercie :) GommeMagique (discuter) 13 septembre 2022 à 16:43 (CEST)[répondre]
@Jean-Christophe BENOIST et @GommeMagique si les sources le disent... Le problème c'est que c'est de nature à générer des anachronismes. Puisqu'ainsi on lui attribue une nationalité qui n'existait pas de son vivant. J'ai souvenir d'un POV pusher qui voulait à toute force attribuer la nationalité ukrainienne à un écrivain, or ledit écrivain a vécu à l'époque de l'Empire russe (je ne retrouve plus le nom). Époque ou l'actuel territoire de l'Ukraine se trouvait "compris" dans l'Empire russe. De la même manière serait il acceptable de dire de Jan van Eyck ou de Pierre Paul Rubens qu'il étaient belges ? Bon ok je doute qu'il existe des sources pour dire ça. Mais bon l'idée est là. Il m'a toujours semblé que la nationalité attribuée devait être celle existant du vivant du personnage. Le chat perché (discuter) 13 septembre 2022 à 17:30 (CEST)[répondre]
Notification Le chat perché :, je suis d'accord qu'il faut donner la nationalité attribuée devait être celle existant du vivant du personnage. Mais les exemples que tu donnes sont tout à fait pertinent il y a des sources qui les donne belge : le peintre belge Pierre Paul Rubens, l'artiste belge Jan van Eyck. --Huguespotter (discuter) 13 septembre 2022 à 18:09 (CEST)[répondre]
@Huguespotter merci de ces liens. Je ne vois pas très bien comment on pourrait les qualifier de belge dans un article encyclopédique. A ce compte là Auguste est italien ? Charles Bonaparte est français ? Christophe Colomb est italien ? Le chat perché (discuter) 13 septembre 2022 à 18:17 (CEST)[répondre]
Notification Le chat perché : on est d'accord que c'est cela qui est encyclopédique et est le mieux. Après la Belgique n'est que grosso modo la fusion des pays-Bas espagnols de l'époque de Rubens qui était appelé à l'époque Belgica Regia avec la principauté de Liège d'où est originaire Van Eyck). D'ailleurs si on va voire sur la page wikipédia en italien de Christophe Colomb : it:Cristoforo_Colombo, il est mis qu'il est italien Émoticône. --Huguespotter (discuter) 13 septembre 2022 à 18:41 (CEST)[répondre]
Au moment de sa mort la Prusse avait laissé la place depuis longtemps à l’Empire allemand, donc il n'y a évidemment aucun problème ni anachronisme à le qualifier d'allemand. Seudo (discuter) 13 septembre 2022 à 17:41 (CEST)[répondre]
Sur ce cas précis je suis d'accord avec vous @Seudo. Ma réflexion était plutôt d'ordre général et sur l'argument des sources. Ma formulation je vous l'accorde prête à confusion. Encore que...Sa ville de naissance se trouve dans l'actuelle Pologne. Le chat perché (discuter) 13 septembre 2022 à 17:55 (CEST)[répondre]
Il est né en Prusse, dans l'actuelle Pologne, a étudié également en Prusse, mais dans l'actuelle Russie, puis il a travaillé en Angleterre et en Irlande, pour revenir finalement mourir dans l'Empire allemand, actuelle Allemagne… Un vrai Européen ! Seudo (discuter) 13 septembre 2022 à 18:04 (CEST)[répondre]
Considérons alors le cas de Ludwig van Beethoven, qualifié d'allemand bien que mort avant l'existence de l'Allemagne, né dans le Saint-Empire romain germanique, mort dans l'Empire d'Autriche.
Selon Poutine, toutes les personnes qui parlent russe sont russes. Si on admet ce principe, on peut effectivement considérer Beethoven comme allemand. Grasyop ✉ 14 septembre 2022 à 10:02 (CEST)[répondre]
Pas la peine d'invoquer Poutine. Lorsque Benjamin Constant, en 1796, évoque « un philosophe allemand », il vise Kant. L'Allemagne elle-même existait bien avant d'être dotée d'un régime politique unifié (De l’Allemagne, Madame de Staël, 1810). Donc oui, Beethoven était un musicien allemand, bien sûr, et Raphaël un peintre italien. C’est un anachronisme d'insister sur la nationalité au sens actuel pour des gens de cette époque, surtout en Allemagne. Seudo (discuter) 14 septembre 2022 à 10:45 (CEST)[répondre]
C'est un point de vue (sourcé, je n'en doute pas). Et selon ce point de vue, Beethoven était allemand tout en ayant vécu une grande partie de sa vie et étant mort dans la capitale (Vienne) d'un empire contre lequel la Prusse entrera en conflit afin de constituer l'Empire allemand. Grasyop ✉ 14 septembre 2022 à 11:00 (CEST)[répondre]
Je vous remercie pour toutes vos précisions, @Seudo, @Jean-Christophe BENOIST et @Le chat perché.
Je m'excuse d'avoir posé cette question un peu "stupide", mais c'est parce que, dans certains articles d'astronomie, il y est fait mention qu'Albert Marth est un astronome allemand, et dans d'autres, un astronome prussien.
Après je pense que tout cela dépend peut-être du moment où il a découvert l'objet céleste en question, ou alors il s'agit peut-être tout simplement d'une erreur, un peu comme une mauvaise interprétation.
Cela dit, je vous en remercie une fois de plus d'avoir tranché la question.
Cordialement, "Gomme le Magicien", GommeMagique (discuter) 13 septembre 2022 à 18:00 (CEST)[répondre]
Il a été prussien, il a été allemand, les deux sont vrais. D'autant qu'un Prussien est aussi allemand. Par exemple Emmanuel Kant. Seudo (discuter) 13 septembre 2022 à 18:04 (CEST)[répondre]
Dans ce genre de cas (nationalités historiques changeantes), l'approche la plus exacte est sans doute de mettre en avant le peuple de la personne plutôt que sa nationalité, si tant est que ledit peuple ait existé à l'époque. Ainsi, il est tout à fait possible de dire que l'individu en question est un astronome allemand, en liant l'adjectif avec Allemands et non avec Allemagne. De même, on peut écrire sans problème que Christophe Colomb est un navigateur italien, mais pas italien (l'appartenance à un peuple italien précède l'unification politique de l'Italie). -- Cosmophilus (discuter) 13 septembre 2022 à 22:24 (CEST)[répondre]
Ni prussien, ni allemand, il était terrien Émoticône. --Warp3 (discuter) 14 septembre 2022 à 01:35 (CEST).[répondre]

Ukrainophobie ?[modifier le code]

Ce mot n'est pas français... De quel droit Wikipédia crée-elle l'usage ?

J'ai lancé une discussion sur Discussion:Ukrainophobie#Origine du mot (même si j'imagine que ça va tourner court et que je vais passer pour un russophile, mot qui existe quant à lui).

Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 13 septembre 2022 à 18:57 (CEST)[répondre]

« Ce mot n'est pas français... De quel droit Wikipédia crée-elle l'usage ? »
Hmm, en cherchant dans Europresse et Google Scholar, on trouve des choses. — Thibaut (discuter) 13 septembre 2022 à 21:53 (CEST)[répondre]
Je vais me faire incendier, mais je dirai quand même que le français tolère bien l'usage de néologismes quand ils sont construits de façon évidente, comme ceux en -phobie ou -phylie (je n'inclus pas la bravitude, quoique attestée dès 1899). — Ariel (discuter) 14 septembre 2022 à 08:18 (CEST)[répondre]

Article publié dans l'Ardennais et l'Est Eclair[modifier le code]

Bonjour,

Quelqu'un qui serait abonné / aurait accès à l'une des deux publications ci-dessus pourrait-il me le signaler sur ma PDD ? J'aurais besoin d'un article de 2021... Merci ! --Sherwood6 (discuter) 13 septembre 2022 à 19:01 (CEST)[répondre]

Interwiki italien[modifier le code]

C'est un peu tard pour le signaler, mais la page du Bistro de ce jour a un interwiki italien qui est un article sur Christophe Collomb ! Cette curiosité s'était déjà produite mais je ne sais plus ni comment ni pourquoi. => Arpitan (discuter 13 septembre 2022 à 23:59 (CEST)[répondre]

@Arpitan : corrigé (ping Huguespotter). — Thibaut (discuter) 14 septembre 2022 à 00:01 (CEST)[répondre]
Merci Thibaut120094 Émoticône je retiens pour la prochaine fois. --Huguespotter (discuter) 14 septembre 2022 à 09:53 (CEST)[répondre]
« Un article sur Christophe Collomb » : tiens, je ne savais pas que Gérard Collomb avait ce Christophe-là dans sa famille... Émoticône --Cosmophilus (discuter) 14 septembre 2022 à 22:26 (CEST)[répondre]
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