Wikipédia:Le Bistro/12 novembre 2017

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Audrey Hepburn
Ce n'est pas son anniversaire et elle n'est pas un chat (quoique) : son portrait apparaît aujourd'hui simplement parce qu'elle est merveilleuse.

Petó Breakfast at Tiffany's (cropped).jpgAudrey et un chat, plus un humain mâle servant de faire-valoir au chat.
Audrey Hepburn sabatilles nevera.jpgAudrey servant de faire-valoir à son chat.

Aujourd'hui, dans Wikipédia[modifier le code]

Le 12 novembre 2017 à 22:58 (CET), Wikipédia comptait 1 927 878 entrées encyclopédiques, dont 1 635 articles ayant obtenu le label « Article de qualité », 2 813 articles ayant obtenu celui de « Bon article » et 270 492 articles géolocalisés sur Terre. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles à améliorer[modifier le code]

  • Marie-Ange Guilleminot, page écrite par le chargé de com de l'article, à relire...
  • Angelo Houssou ; si quelqu'un veut se pencher sur cet article que je viens de sauver de la SI. Pas certain même que le titre soit en adéquation avec l'affaire en cours.

Articles à créer[modifier le code]

Il existe aussi des pages regroupant les articles à créer en 2017, des articles demandés ou les plus attendus.
  • Abraham Girardet (1764-1823), graveur suisse.
  • Hound (animal) (en), type de chien de chasse (douze interwikis).
    Attention, il ne me semble pas que ce soit un terme utilisé dans le milieu cynophile francophone. AnneJea (discuter) 12 novembre 2017 à 18:27 (CET)
    Le terme employé dans plusieurs meutes de chasse à courre est souvent Basset hound (mais je ne suis pas chasseur pour autant). Yves Roy (discuter) 13 novembre 2017 à 21:46 (CET)
  • Vermilion flycatcher (en) (Pyrocephalus obscurus ; sur Wikispecies). Moucherolle vermillon est lié à (en) Scarlet flycatcher, Pyrocephalus rubinus (sur WSp). Carmi et al. (sur WSp) font par contre correspondre Vermilion flycatcher à Pyrocephalus rubinus. Il y a donc certainement des vérifications à faire pour vérifier la cohérence entre les noms vernaculaires dans chaque langue avec les noms binominaux, d'autant que Pyrocephalus obscurus était manifestement antérieurement Pyrocephalus rubinus obscurus.
  • Pierre Mottet, acteur et musicien, fils d'Alain Mottet.
  • Emmanuel de Villiers, chef d’entreprise et personnalité du monde associatif français. Directeur général du Puy du Fou de 1990 à 2002, directeur du Futuroscope de 2002 à 2004, président de L'Orfèvrerie d’Anjou de 2004 à 2008, puis président du groupe Kolmi-Hopen, président du groupe G2M.
  • Atopodentatus unicus : voir ici
  • Marie d'Herbais
  • Chasse aux champignons (en), avec onze interwikis.
    • On dit plutôt cueillette des champignons que chasse (avec quel fusil à champignons ?). — Salve - louis-garden pinXit (On en cause) 12 novembre 2017 à 11:15 (CET)
      • Bien d'accord pour cette remarque : cueillette est le mot français le plus courant. L'anglais a d'ailleurs plus de synonymes qu'en français pour désigner cette activité. (Le RI de l'article anglais en fait l'énumération : "Mushroom hunting, Houby hunting, mushrooming, mushroom picking, mushroom foraging, and similar terms describe the activity of gathering mushrooms in the wild.") --Etienne M (discuter) 12 novembre 2017 à 13:10 (CET)
        • Les champignons, c'est un peu comme les Romains œufs de Pâques, mais on ne dit pas partir à la cueillette des œufs quand on part à leur recherche, non ? Tire la langue --Warp3 (discuter) 12 novembre 2017 à 21:41 (CET)
  • Louis-François-Joseph Patouart. Compositeur français (1719 - 1793) qui ne semble mentionné par aucune des Wikipdias, mais qui, à en juger par des vidéos sur YouTube, a beaucoup de charme.

Suivi des débats d'admissibilité[modifier le code]

Anniversaires[modifier le code]

Joyeux anniversaire, Komoku (d · c), Ultratomio (d · c)
(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre...)

Tirets et dates[modifier le code]

Bonjour, ces derniers temps j'ai utilisé sans trop réfléchir différents types de tirets entre les dates et j'aimerais savoir s'il y a une convention à ce sujet, histoire d'éviter toute hésitation. Pour les seules années, il semble que l'usage soit d'utiliser un trait d'union (exemple 2016-2017) mais qu'est-il des dates plus longues ; doit-on rédiger ou bien - ? Merci. Tan Khaerr (discuter) 12 novembre 2017 à 00:37 (CET)

S'agissant d'un intervalle, les dates complètes doivent être reliées, comme les années seules, par un trait d'union me semble-t-il. --NRated (discuter) 12 novembre 2017 à 05:05 (CET)
« tirets entre les dates », ça sonne comme une contrepèterie… mais non ? …je sors Hautbois [canqueter] 12 novembre 2017 à 10:04 (CET)
Tout est là : Du bon usage des tirets. VateGV taper la discut’ 12 novembre 2017 à 10:55 (CET)
Notification VateGV : Merci mais en fait non, la question des dates complètes, avec jour/mois/année n'y est pas traitée. Tan Khaerr (discuter) 12 novembre 2017 à 11:07 (CET)
Dans le sens où c'est un intervalle, je pense que c'est la même chose. Sinon, le plus sûr, c'est d'écrite du … au …. VateGV taper la discut’ 12 novembre 2017 à 11:09 (CET)
Bonjour, j'utilise généralement un simple tiret entre les années, mais un simple tiret encadré d'espaces dans le cas d'un intervalle avec jour et mois, de façon à ce que l'année de la borne inférieure ne soit pas trop collée au jour de la borne supérieure, il me semble que cela suffit à une bonne présentation. Bien cordialement, Kertraon Merci de me répondre sur ma page ou me notifier 12 novembre 2017 à 14:57 (CET)
Bonjour, Je fais généralement comme Kertraon : 1914-1918, 3-14 août 2017, septembre-novembre 2017, mais 2 janvier - 14 juillet 2017, 2 janvier 2016 - 14 juillet 2017. Après, dans du texte rédigé, l'usage de « du ... au ... » est sans aucun doute préférable en général. SenseiAC (discuter) 12 novembre 2017 à 15:13 (CET)

Changes to the global ban policy[modifier le code]

Hello. Some changes to the community global ban policy have been proposed. Your comments are welcome at m:Requests for comment/Improvement of global ban policy. Please translate this message to your language, if needed. Cordially. Matiia (Matiia) 12 novembre 2017 à 01:34 (CET)
Traduction vite fait :
Salut, des changements à la politique sur les bannissements globaux ont été proposés. Les commentaires sont bienvenus (en) ici. Cordialement, Matiia (Matiia) 12 novembre 2017 à 01:34 (CET)
Goodshort (discuter) 12 novembre 2017 à 04:04 (CET)

… cœur de Chopin[modifier le code]

Qu'il repose en paix aux côtés de Louis XIII...

de nouvelles études du cœur de Chopin, conservé dans du cognac dans une urne de cristal, dans l'église Sainte-Croix de Varsovie, montrent qu'il est mort de péricardite aiguë due à la tuberculose. Rédacteurs, à vos crayons ! — Hautbois [canqueter] 12 novembre 2017 à 10:27 (CET)

Fait --Ypirétis (discuter) 12 novembre 2017 à 10:45 (CET)
... il est mort ??? ça me flanque un coup, tout soudain... 2A01:E34:ECBA:C5D0:6DF0:5BDD:1579:A96B (discuter) 12 novembre 2017 à 15:13 (CET)
… eh oui ! certains savent nous faire croire qu'il est toujours là.
Grand merci aux rédacteurs, wikifieurs et autres fourmis.
Hautbois [canqueter] 12 novembre 2017 à 18:45 (CET)

Attentats terroristes de 2011 en Norvège[modifier le code]

Bonjour,

En 2015, Zixiid a renommé Attentats de 2011 en Norvège en Attentats terroristes de 2011 en Norvège. Je pense que l'ajout de « terroristes » dans le titre est une erreur parce que parmi les premiers 250 articles renvoyés par le moteur de recherche de Wikipédia [1], j'observe que plus de 200 articles portant sur des attentats terroristes, aucun titre ne comporte « terroriste(s) » :

  1. Attentats de Madrid du 11 mars 2004
  2. Attentats de Londres du 7 juillet 2005
  3. Liste d'attentats de la guerre d'Irak
  4. Attentats de 1995 en France
  5. Attentats des 17 et 18 août 2017 en Catalogne
  6. Attentats du 22 mars 2016 à Bruxelles
  7. Attentats des ambassades américaines en Afrique du 7 août 1998
  8. Attentats d'Alger du 11 décembre 2007
  9. Attentats du 13 novembre 2015 en France
  10. Attentat de l'église Sainte-Thérèse de Madalla
  11. Attentats de Beyrouth du 23 octobre 1983
  12. Attentats de Casablanca du 16 mai 2003
  13. Attentats de Tartous et Jablé
  14. Attentats de Qahtaniya du 14 août 2007
  15. Attentats de Beyrouth du 12 novembre 2015
  16. Attentats du 11 septembre 2001
  17. Attentats de Moscou du 29 mars 2010
  18. Attentats d'Agadez et Arlit
  19. Attentats de Bali du 12 octobre 2002
  20. Attentats du dimanche des Rameaux en Égypte
  21. Attentats des pubs de Guildford
  22. Attentats pendant la guerre d'Algérie
  23. Attentats d'Alger du 11 avril 2007
  24. Double attentat du Marathon 2013 de Boston
  25. Attentats de Londres du 21 juillet 2005
  26. Attentats des pubs de Birmingham
  27. Attentats de janvier 2015 en France
  28. Attentats de Téhéran
  29. Liste d'attentats de la guerre civile syrienne
  30. Attentats de Sanaa et Sa'dah du 20 mars 2015
  31. Attentats déjoués à Verviers
  32. Chronologie des attentats en France en 2015
  33. Attentats du 2 janvier 2017 à Bagdad
  34. Attentats en Russie en 1999
  35. Attentats du 8 janvier 2017 à Bagdad
  36. Attentats de Bombay du 11 juillet 2006
  37. Attentats de décembre 2015 à Aden
  38. Attentat de Damas du 15 mars 2017
  39. Attentat de l'hôtel Marriott d'Islamabad
  40. Attentat de Ouagadougou (2016)
  41. Attentats du 20 juin 2016 à Kaboul
  42. Attentat de Damas du 10 mai 2012
  43. Attentat du 28 avril 2011 à Marrakech
  44. Attentat des Issers
  45. Attentat de Dellys
  46. Attentats de Volgograd des 29 et 30 décembre 2013
  47. Attentats du 9 novembre 2005 à Amman
  48. Attentat de Gossi du 10 mai 2013
  49. Attentat de la piazza Fontana
  50. Réactions internationales aux attentats du 13 novembre 2015 en France
  51. Attentats de Riyad
  52. Attentat de la base de Chapman
  53. Attentat du 14 juillet 2016 à Nice
  54. Hommages aux victimes des attentats du 13 novembre 2015 en France
  55. Attentat contre Charlie Hebdo
  56. Attentat de Kaduna du 8 avril 2012
  57. Attentat de l'aéroport Atatürk d'Istanbul
  58. Attentat du 3 juillet 2016 à Bagdad
  59. Attentats contre Adolf Hitler
  60. Attentats de Damas du 23 décembre 2011
  61. Attentat de Reyhanlı
  62. Attentat d'Hamakouladji
  63. Attentats de Kampala du 11 juillet 2010
  64. Attentat de Batna du 7 septembre 2007
  65. Attentat de 2015 à Ankara
  66. Attentats du 10 janvier 2017 en Afghanistan
  67. Attentats du 20 octobre 2017 en Afghanistan
  68. Attentats du 26 avril 2006 dans le Nord-Sinaï
  69. Attentats du 6 octobre 2015 à Aden
  70. Attentat de l'hôtel Pearl Continental de Peshawar
  71. Attentat du World Trade Center en 1993
  72. Attentats de Nassiriya du 14 septembre 2017
  73. Attentat de Cherchell
  74. Attentat de Saint-Quentin-Fallavier
  75. Liste des attentats de l'Irgoun pendant la Grande Révolte arabe
  76. Attentats de Charm el-Cheikh du 23 juillet 2005
  77. Chronologie des attentats du 13 novembre 2015 en France et de leurs conséquences
  78. Attentat de la rue de Rennes
  79. Chronologie des attentats attribués ou revendiqués par le FLNC
  80. Attentats de novembre 2003 à Istanbul
  81. Attentat de Gao
  82. Attentat de Jakarta du 14 janvier 2016
  83. Attentat d'Oklahoma City
  84. Attentats de Kaduna du 23 juillet 2014
  85. Attentat de l'aéroport de Moscou-Domodedovo
  86. Responsabilité des attentats du 11 septembre 2001
  87. Attentats du 17 mai 2016 à Bagdad
  88. Attentats de Homs du 25 février 2017
  89. Théories du complot à propos des attentats du 11 septembre 2001
  90. Attentat d'Istanbul de janvier 2016
  91. Attentat du 24 novembre 2015 à Tunis
  92. Tentative d'attentat de la cathédrale Notre-Dame de Paris
  93. Attentat de Westminster
  94. Deuxième attentat de Nyanya
  95. Attentats d'Alger
  96. Attentat de la Ghriba à Djerba du 11 avril 2002
  97. Attentats de Jaipur du 13 mai 2008
  98. Attentat de l'église de Tous-les-Saints de Peshawar
  99. Attentat de la gare de Bologne
  100. Attentat de N'Djaména
  101. Attentat de février 2016 à Ankara
  102. Chronologie des attentats des Brigades des martyrs d'Al-Aqsa de 2001 à 2006
  103. Attentat du 3 juin 2017 à Londres
  104. Attentat d'Ansbach
  105. Attentat de Parachinar
  106. Attentat de Tombouctou
  107. Attentat du 5 décembre 2008 à Peshawar
  108. Attentats du 11 mai 2016 à Bagdad
  109. Attentats de Warrington
  110. Attentat de Rachidine
  111. Attentat du RER B à Port-Royal
  112. Attentat de Zliten
  113. Attentat de Khuzdar
  114. Attentat d'Aguel'hoc
  115. Attentat de Jakarta du 5 août 2003
  116. Attentat du 15 juillet 1983 à Orly
  117. Attentats à la bombe du Caire (1948)
  118. Attentat de Roc'h Trédudon
  119. Attentat du 22 mai 2017 à Manchester
  120. Attentat de Mulai
  121. Attentat au Dolphinarium de Tel Aviv
  122. Attentat de Homs du 29 avril 2014
  123. Massacres et attentats pendant l'insurrection de Boko Haram
  124. Attentat de Kerawa
  125. Attentat de Mubi
  126. Conséquences sécuritaires en France des attentats du 13 novembre 2015
  127. Attentats liés à l'insurrection islamiste au Pakistan
  128. Attentat du train Strasbourg-Paris
  129. Premier attentat de Nyanya
  130. Attentat de Sousse
  131. Attentat de Bourgas
  132. Chronologie des attentats commis par Action directe
  133. Attentat du 1er janvier 2011 à Alexandrie
  134. Attentat de Volgograd du 21 octobre 2013
  135. Attentat de Damas du 18 juillet 2012
  136. Attentat de Madagali
  137. Motivations des attentats du 11 septembre 2001
  138. Attentat de la Bath Consolidated School
  139. Attentat du Radisson Blu de Bamako
  140. Attentat de Homs du 1er octobre 2014
  141. Attentat de Jaramana du 28 novembre 2012
  142. Attentat d'Istanbul du 7 juin 2016
  143. Attentat de l'Observatoire
  144. Attentat du RER B à Saint-Michel
  145. Attentats de Jakarta du 17 juillet 2009
  146. Attentat de Kangaba
  147. Attentat de Maiduguri du 7 mars 2015
  148. Attentat de Soussiane
  149. Attentats de Stockholm en 2010
  150. Attentat de Damas du 21 février 2013
  151. Attentat du 27 mars 2016 à Lahore
  152. Attentats de 2015 en France
  153. Attentat de Yayha Khail
  154. Attentat d'Abuja du 26 août 2011
  155. Attentat du 31 décembre 2016 à Bagdad
  156. Attentat d'Azaz
  157. Attentat au gaz sarin dans le métro de Tokyo
  158. Attentat de Diyarbakır du 4 novembre 2016
  159. Attentat du 27 mars 2002 à l'hôtel Park de Netanya
  160. Attentat de Jos du 5 juillet 2015
  161. Attentat d'Al-Srir
  162. Attentat de Zabarmari
  163. Attentat à Karachi
  164. Attentat de Qamichli du 27 juillet 2016
  165. Attentat de Ngurosoye
  166. Attentat de 2009 à Majorque
  167. Attentats de Dublin et Monaghan
  168. Attentats de Nyanya des 14 avril et 1er mai 2014
  169. Attentat du 20 avril 2017 sur l'avenue des Champs-Élysées à Paris
  170. Attentat de la cathédrale Sainte-Nédélia de Sofia
  171. Attentat de la cathédrale de Bagdad
  172. Attentat de Wurtzbourg
  173. Attentat de Gaziantep du 20 août 2016
  174. Attentat du 1er juin 2015 à Samarra
  175. Attentat de l'église baptiste de la 16e rue
  176. Attentat de Buenos Aires en 1994
  177. Attentat d'Izmir
  178. Attentats du 25 décembre 2013 à Bagdad
  179. Attentat d'Eilat
  180. Attentat de la mosquée de Koweït
  181. Attentat du 26 mai 2017 dans le gouvernorat de Minya
  182. Attentat du 19 décembre 2016 à Berlin
  183. Bibliographie des attentats du 13 novembre 2015
  184. Attentat de Maiduguri du 20 septembre 2015
  185. Attentats de Hyde Park et Regent's Park
  186. Attentat de Sayyida Zeinab du 21 février 2016
  187. Attentat de la mosquée de Kouyapé
  188. Attentats de mars 2012 en France
  189. Attentat de l'église de Saint-Étienne-du-Rouvray
  190. Attentat de Schaerbeek
  191. Attentat de la rue des Rosiers
  192. Réactions internationales à l'attentat du 14 juillet 2016 à Nice
  193. Attentat du 25 mars 2016 à Al-Asriya
  194. Attentat de Bamako du 7 mars 2015
  195. Attentat du Musée juif de Belgique
  196. Attentat du train Thalys le 21 août 2015
  197. Attentat du 4 décembre 2009 à Rawalpindi
  198. Attentat de Mogadiscio du 3 décembre 2009
  199. Réactions aux attentats à la bombe à Bruxelles en 2016
  200. Attentat du château de Versailles
  201. Attentats du 12 mars 1993 à Bombay
  202. Attentats du Rizal Day
  203. Attentat de mars 2016 à Ankara
  204. Attentat du 13 mai 2011 à Shabqadar
  205. Attentat de Gombe du 22 juillet 2015
  206. Attentat d'Istanbul de mars 2016
  207. Attentats des aéroports de Rome et de Vienne
  208. Attentat de 1981 contre une synagogue d'Anvers
  209. Attentats du 17 octobre 2017 en Afghanistan
  210. Attentat de l'église Saint-Pierre-et-Saint-Paul du Caire
  211. Attentat de Ouagadougou
  212. Attentats du 23 juin 2017 au Pakistan
  213. Attentat de Jos du 24 décembre 2010
  214. Attentat de Mogadiscio du 14 octobre 2017
  215. Attentats du 4 juillet 2016 en Arabie saoudite
  216. Attentats du 24 avril 2006 à Dahab
  217. Attentats contre Louis-Philippe Ier
  218. Chronologie des attentats au Pakistan
  219. Attentat de la rue Copernic
  220. Attentat de Bangkok du 17 août 2015
  221. Attentat de l'aéroport de Madrid
  222. Chronologie des attentats attribués à l'Armée révolutionnaire bretonne
  223. Liste des attentats attribués à al-Qaïda

Toutefois, j'observe « terroristes » dans quatre articles (toujours parmi les premiers 250)

  1. Liste d'attaques terroristes islamistes
  2. Cellules terroristes des attentats de 2015 et 2016 en France et en Belgique
  3. Chronologie des actes terroristes en France
  4. Attentats terroristes de 2011 en Norvège (titre qui me fait tiquer)

Je ne dis pas que tous les articles de la première liste sont tous des actes terroristes, mais la grande majorité, si.

Challwa (discuter) 12 novembre 2017 à 15:18 (CET)

...eh bah, t'es amusé pour la liste ! Clin d'œil sinon, je propose de, par principe de moindre surprise, garder le titre originel soit supprimer "terroriste". seria, à discuter ou à notifier !, 12 novembre 2017 à 15:32 (CET)
Renommage inutile, des attentats non-terroristes déjà je ne crois pas que ça existe. Tan Khaerr (discuter) 12 novembre 2017 à 15:34 (CET)
En fait c'est l'action du même homme, donc mettre au pluriel l'action du même homme c'est un peu bizarre. Cela donne une vision de masse à une action isolée. Sur le fonds, celui qui a mis cela veut "banaliser" le terrorisme. Tout est terroriste. Le fonds du problème pour moi est le suivant peut-on qualifier l'auteur de ces attentats de politique ? ou plus simplement est-ce un "malade" ou un "militant"? (les deux n'étant pas incompatibles hélasClin d'œil)--Fuucx (discuter) 12 novembre 2017 à 15:41 (CET)
Personnellement je réserverais le mot terrorisme à l'action de groupes organisés pas à des individus isolés. A mon sens dans terrorisme, il y a l'idée de guerre souterraine menée par un groupe d'individu--Fuucx (discuter) 12 novembre 2017 à 15:43 (CET)
Dans tous les cas, quand un groupe ou un individu mène une attaque contre des civils au nom d'une idéologie politique, c'est du terrorisme. Breivik a agit seul et des questions se pose sur sa santé mentale, mais je pense que personne ne conteste qu'il s'agisse d'un terroriste d'extrême droite. Tan Khaerr (discuter) 12 novembre 2017 à 17:08 (CET)
Il me semble qu'un attentent est toujours terroriste, il y a un pléonasme là-dedans. Je m'explique : Fusillade de l'église de Sutherland Springs n'est pas un attentat, ni Massacre de la rue Transnonain. Borvan53 (discuter) 12 novembre 2017 à 19:55 (CET)
Pas pour moi. Un attentat peut être le fait d'une mafia, d'une vengeance etc. Il n'y a absolument pas de pléonasme--Fuucx (discuter) 12 novembre 2017 à 20:18 (CET)
Par exemple dans Attentat du Petit-Clamart on ne fait pas référence au terrorisme et pourtant à l'époque aussi il y a eu du terrorisme. Peut-être qu'on n'y fait pas référence parce qu'une seule personne était visée. Bref un attentat n'est pas toujours vu comme relevant du terrorisme. --Fuucx (discuter) 12 novembre 2017 à 20:27 (CET)
Autre exemple : Attentats contre Adolf Hitler pas de référence au terrorisme--Fuucx (discuter) 12 novembre 2017 à 20:29 (CET)
… cf. CNRTL, avec, en droit pénal, les attentats à la sûreté de l'État, à la liberté, à la pudeur, aux mœurs… pas vraiment « terroristes » bien que jouant sur la terreur. — Hautbois [canqueter] 12 novembre 2017 à 20:34 (CET)
Un des problèmes actuels, est qu'on va se trouver et qu'on se trouve déjà face à des attentats que l'on va qualifier de terroristes, alors que ce seront des déséquilibrés, qui par mimétisme, parce que c'est à la "mode" vont céder à leurs pulsions. Je ne suis pas certain qu'en qualifiant des déséquilibrés de terroristes et donc en leur donnant une certaine "aura politique ou religieuse" on participe à limiter ces dérives--Fuucx (discuter) 12 novembre 2017 à 20:42 (CET)

Alors je crois qu'on va remettre un tant soit peu les choses au clair : des attentats non terroristes, ça existe. Un attentat, c'est une atteinte au pouvoir en place, ou à ses représentants, du moins selon la définition pénale. Le terrorisme, ça qualifie les actions qui ont pour but de terroriser la population. Donc un "attentat terroriste", ce n'est pas une tautologie. Maintenant, on utilise dans le contexte médiatique le terme "attentat" pour ne parler que des attaques terroristes. Mais des attentats ayant pour but de supprimer le chef de l'état, ça n'a pas pour but de terroriser (du moins pas pour but direct). Idem par exemple pour l'assassinat de Claude Érignac, qui vise le représentant de l'État - il n'y a pas pour but de "terroriser" les autres représentants.

Donc "attentat terroriste" est un titre d'article parfaitement justifié. même si dans Wikipédia on trouve des articles qui ne portent pas cette précision dans leur titre. Simplement parce que c'est le titre qui définit le mieux l'article. Maintenant, si les sources élident le terme "terroriste", on peut se poser la question de mettre, dans le titre, un terme qui n'est pas utilisé par les sources. Mais la démonstration de Challwa ne suffit pas pour trancher sur ce point. SammyDay (discuter) 12 novembre 2017 à 21:26 (CET)

N'oublions pas une chose : la neutralité. « attentat » est à peu près neutre. « terroriste » ne l'est pas. Aussi, « attentat » est largement suffisant dans le sens où ça suffit à décrire le sujet, tout en restant à peu près neutre. Qu'on qualifie la chose de terroriste dans le corps de l'article, ça ne pose pas de problème car dans le corps du texte on peut attribuer le point de vue. Mais dans le titre, c'est compliqué... — Hr. Satz 12 novembre 2017 à 21:41 (CET)
+1--Fuucx (discuter) 12 novembre 2017 à 22:35 (CET)
Si le titre représente exactement ce qu'en disent les sources, qu'il soit "neutre" me paraît du coup le moindre de nos soucis. Mais du moment qu'un consensus est trouvé pour le titre (et ça, c'est possible), le contenu est une autre affaire. SammyDay (discuter) 12 novembre 2017 à 22:59 (CET)
Peu importe que cet attentat en question soit ou pas terroriste : le titre le plus court est le meilleur donc, comme il n'y a pas ici de risque d'ambiguïté, l'adjectif « terroriste » n’a pas besoin d'être mis dans le titre. Seudo (discuter) 12 novembre 2017 à 23:34 (CET)
Oui, mais « attentat », n'est-ce pas encore trop violent ? Peut-être même diffamatoire pour certaines personnes ? Il convient de parler d'« évènements », pour ne blesser personne dans le vaste Monde. --Warp3 (discuter) 13 novembre 2017 à 00:23 (CET).
Le mot « attentat » n'est lui-même pas neutre, il est donné par les opposants à l'acte. Lorsqu'on tente d'assassiner De Gaulle, c'est un attentat ; lorsqu'on assassine un horrible nazi, c'est une opération. Seudo (discuter) 13 novembre 2017 à 08:57 (CET)
Toute la différence se tient dans la déclaration de guerre. SammyDay (discuter) 13 novembre 2017 à 10:13 (CET)
Personnellement, j'en ai assez de lire que le mot « terroriste » ne serait « pas neutre ». Dans certains contextes, il est parfaitement neutre et factuel. Il y avait eu voici quelques années une répugnante campagne de pov-pushing pour essayer d'éradiquer le mot de wikipédia, en le remplaçant partout par des euphémismes comme « violence politique » ou « lutte armée ». L'une des rares conséquences positives des vagues d'attentats que nous avons subies, c'est que les extrémistes de ce genre ont maintenant tendance à raser les murs sur wikipédia. Il me semble que nous devrions éviter ce type de chipotages, qui risqueraient de leur tendre à nouveau une perche.
A part ça, mettre "attentat terroriste dans le titre n'est pas forcément utile : mais si on enlève l'adjectif, ce doit être pour des raison de redondance, et pas de neutralité. Sans compter qu'on risque de perdre un temps fou à débattre, article par article, pour savoir lesquels doivent avoir l'adjectif. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 13 novembre 2017 à 10:19 (CET)
Seudo : Ton exemple de l'opération Anthropoid n'est pas vraiment probant, puisque dans le résumé introductif on lit : « L'attentat se déroule à Prague le 27 mai 1942 ».
Mais effectivement, je reconnais que le mot « attentat » n'est pas totalement neutre. C'est d'ailleurs pourquoi j'ai écrit « à peu près neutre », étant entendu qu'il porte tout de même une charge péjorative. Je pense néanmoins que tout le monde conviendra que le terme est beaucoup moins péjoratif que « terroriste ». Certes « attentat » n'est pas complétement neutre, mais beaucoup plus que « terroriste », donc à tout prendre, il est préférable.
Quant à la remarque très subtile sur le fait de ménager les susceptibilités des partisans des terroristes... Je suis assez atterré. Il n'est question de ménager personne, simplement d'être neutre, c'est rien de moins que le principe essentiel de Wikipédia quoi. On ne va pas refaire ce débat perpétuel, mais il y a un continuum de raisons pour lesquelles des actes sont qualifiés de terroristes par tel ou tel camp (et naturellement c'est sourçable à l'envi). Où place-t-on le curseur sur ce continuum, pour décider que ceci est du terrorisme, et cela n'en est pas ? C'est forcément arbitraire, et ce n'est pas à Wikipédia de trancher. Surtout quand on peut se trouver des moyens de ne pas trancher, en l'occurrence en utilisant « attentat » plutôt que « attentat terroriste » où le qualificatif est très dispensable.
Jean-Jacques Georges : il n'y a jamais rien de neutre et factuel dans le mot « terroriste ». Croire le contraire c'est avoir un sacré biais. Maintenant tu penses ce que tu veux, je pense ce que je veux, et on en reste là, on ne va pas épiloguer pendant des heures vu que tout le monde est d'accord pour dire que le mot est inutile dans le titre.
Je précise tout de même qu'à titre personnel je qualifie de terrorisme les mêmes choses que vous, et je trouve cela tout aussi abject (parce que j'ai eu la sensation d'avoir été qualifié d'« extrémiste »... Sourire donc je crois utile de préciser... mais sûrement ai-je mal compris). — Hr. Satz 13 novembre 2017 à 10:48 (CET)
Je précise que je ne qualifie pas Herr Satz d'extrémiste ou d'apologiste du terrorisme. Par contre nous avons eu sur Wikipédia de sacrés fâcheux - notamment un - qui ont fait un tort considérable à l'encyclopédie. Chipoter à nouveau sur l'usage du terme terrorisme me semble un moyen de leur tendre à nouveau une perche (sans aucun doute de manière involontaire, mais là n'est pas la question). Pour être clair, on en arrivait à lire en substance que le POV d'Al-Qaida devait être traité à égalité avec celui du Conseil de sécurité de l'ONU. J'exagère à peine. Et même si le mot "terroriste" ne doit pas être attribué n'importe comment et à n'importe qui, je maintiens que dans certains contextes il est parfaitement neutre et factuel, comme "assassin", "violeur", etc. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 13 novembre 2017 à 11:09 (CET)
Vous visez essentiellement un contributeur, qui a quitté Wikipédia depuis des années après y avoir fait un travail de grande valeur, et qui ne reviendra pas je pense, dégoûté par toutes les accusations et le travail de sape qui a été mené contre lui. --Awkiku (discuter) 13 novembre 2017 à 11:36 (CET)
Je vise essentiellement un très mauvais contributeur, qui se livrait à un POV-pushing détestable. Si j'ai pu contribuer à son départ de Wikipédia, je m'en félicite. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 13 novembre 2017 à 11:47 (CET)

Joaquin Maria Alogo (de Ondo Edu Angono 1er)[modifier le code]

Bonjour,

Quelqu'un comprend-il (en regardant les historiques) l'imbroglio autour de Joaquin Maria Alogo de Ondo Edu Angono 1er (d · h · j · ) et Joaquin Maria Alogo (d · h · j · ) ? Il semblerait qu'il y ait eu de copier-coller et du renommage dans tous les sens et je n'ai pas trop le temps de farfouiller pour comprendre. Cela pose également la question du bon titre à adopter pour cet article. Merci d'avance au/à la courageux/se qui se lancera là-dedans... Goodshort (discuter) 12 novembre 2017 à 16:19 (CET)

Problème réglé par Shawn. Goodshort (discuter) 12 novembre 2017 à 20:35 (CET)
Voir ici pour les détails. Merci à toi Notification Goodshort pour ta vigilance ! Shawn (discuter) 12 novembre 2017 à 20:41 (CET)

Bandeau[modifier le code]

Bonjour,

Un bandeau d'avertissement a été ajouté aujourd'hui sur Moyen de suicide. Personnellement je ne suis pas favorable à ce type de bandeau car (entre autre) je considère que ce n'est pas le rôle de Wikipédia de faire la prévention contre le suicide. Vos avis ? --Shev (discuter) 12 novembre 2017 à 18:48 (CET)

Peut-être que renvoyer sur la pdd serait utile… Borvan53 (discuter) 12 novembre 2017 à 20:00 (CET)
Certes, le rôle de Wikipédia est de mettre un savoir à disposition. Néanmoins, on peut prendre un peu de recul, certaines choses sont plus importantes que Wikipédia : cet article mérite un traitement d’exception. Grasyop 12 novembre 2017 à 21:47 (CET)

Margaret Smith Court[modifier le code]

L'article en français dit que Margaret Court a fait une carrière politique (ce qui n'apparaît pas du tout dans l'article anglais), et qu'elle est devenue ministre. Je pense qu'il s'agit d'une mauvaise compréhension de l'anglais : elle est ministre pentecôtiste, c'est-à-dire ministre du culte, autrement dit pasteur. Merci de vérifier (je n'ai pas osé corriger moi-même) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Jagellon (discuter), le 12 novembre 2017 à 18:51‎ (CET).

Ce contresens existe depuis le 12 juin 2015 : [2] (Blue67~frwiki (discuter) 12 novembre 2017 à 20:47 (CET))

Le concours du plus vieux vandalisme[modifier le code]

Qui dit mieux ? Seudo (discuter) 12 novembre 2017 à 21:42 (CET)

En tout cas, il bat celui-ci, tiré de Wikipédia:Livre_des_records (6 ans, 5 mois et 19 jours). Je crois que tu peux mettre la page à jour Sourire. Goodshort (discuter) 12 novembre 2017 à 21:51 (CET)
Je dis mieux ! (mais pas de beaucoup) : [3] [4]. Grasyop 12 novembre 2017 à 22:13 (CET)
En effet. J'aurais dû attendre quelques mois pour atteindre les 10 ans... Seudo (discuter) 12 novembre 2017 à 22:45 (CET)
Je connais celui-ci de septembre 2005 : [5] : « guy de maupassant est le mec le moins interressant du monde, rien a ajouter ».PRA (discuter) 13 novembre 2017 à 09:48 (CET)
Oh, il y a sûrement plus vieux... mais je crois que Seudo voulait dire "celui qui a été corrigé le plus tardivement". SammyDay (discuter) 14 novembre 2017 à 11:16 (CET)
Oui, un vieux vandalisme est un vandalisme qui a vécu longtemps, contrairement à un ancien vandalisme qui a vécu autrefois, mais qui a pu disparaître jeune... Seudo (discuter) 14 novembre 2017 à 11:45 (CET)
Par contre un vieux vandale est un vandale qui vandalise depuis longtemps, alors qu'un ancien vandale est un vandale qui ne l'est plus. L'un comme l'autre peuvent être jeunes... — Ariel (discuter) 15 novembre 2017 à 08:01 (CET)

Déclaration de revenu[modifier le code]

Bonjour.

Je suis tombé des nues en découvrant que Déclaration de revenu était une redirection vers Déclaration d'impôt, alors que j'aurais pensé que c'était le contraire, puisque le dernier est impropre. J'image qu'il y a un problème d'historique. J'ai tout de même changé la redirection vers Impôt_sur_le_revenu_(France)#Modalités de déclaration des revenus, comme cela était d'ailleurs déjà proposé par Utilisateur:Azurfrog. Je serais d'avis de remplacer aussi tout l'article Déclaration d'impôt par la même redirection, mais j'ai peur de perdre les liens interwiki...

Merci --Tchai 12 novembre 2017 à 21:59 (CET)

Attention au franco-centrage : celui qui cherche Déclaration de revenus ne s'intéresse pas forcément à la France. Je serais plutôt d'avis de renommer Déclaration d'impôt (WP:DR). Seudo (discuter) 12 novembre 2017 à 22:47 (CET)
Certes, il faut éviter le franco-centrage. Mais la question n'est pas là : car quel que soit le pays, le contribuable (particulier, entreprise...) déclare toujours ses revenus imposables, et non, bien évidemment, l'impôt dont il lui sera ensuite demandé de s'acquitter au vu de cette déclaration de revenus. La phrase introductive ne dit d'ailleurs rien d'autre. J'ai donc renommé Déclaration de revenu en Déclaration de revenu (France), puisque l'article vers lequel on est redirigé ne concerne que l'impôt en France. Et Déclaration d'impôt en Déclaration de revenu, étant entendu que dans les deux cas on parle d'une notion universelle, et non d'une déclaration spécifique à la France. D'ailleurs, l'article anglais en:Tax form fonctionne exactement de la même manière, et se différencie notamment de l'article en:IRS tax forms, qui est l'équivalent américain de Déclaration de revenu (France). — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 12 novembre 2017 à 23:54 (CET)
On est d'accord. Sauf que j'aurais mis le pluriel à "revenus". Seudo (discuter) 13 novembre 2017 à 00:04 (CET)
Après recherche de sources officielles, j'en ai fait autant, mais en conservant Déclaration de revenu comme redirection.
Cordialement. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 13 novembre 2017 à 00:06 (CET)
Attention, la déclaration des revenus n'est (hélas) qu'une partie des déclarations à faire au fisc. Il y a aussi les déclarations de fortune, de plus et moins value, de succession, de comptes bancaires, et j'en oublie surement. Marc Mongenet (discuter) 13 novembre 2017 à 01:00 (CET)
Effectivement, la déclaration des revenus a (comme son nom l'indique) pour objet de déclarer les différents revenus de l'année antérieure, et non l'impôt (que le contribuable moyen serait bien incapable de calculer, au regard de la complexité du calcul). L'impôt est calculé par l'administration qui réclame ensuite la somme au contribuable. A l'inverse la déclaration d'ISF est bien, là aussi comme son nom l'indique, une déclaration d'impôt, puisque non seulement les éléments servant à calculer la base sont déclarés (éléments de l'actif et du passif patrimonial), mais aussi l'impôt dû lui-même, qui doit d'ailleurs être payé en même temps que le dépôt de la déclaration.--Jbdeparis (discuter) 15 novembre 2017 à 13:33 (CET)

Merci à tous ! --Tchai 13 novembre 2017 à 23:03 (CET)