Wikipédia:Le Bistro/12 juillet 2009

Le Bistro/12 juillet 2009

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12 juillet 2009
Marais-du-Nord, Québec

Bistro complet rafraîchi Ajouter un message

Les articles du jour

Actuellement, Wikipédia compte 2 607 020 entrées encyclopédiques, dont 2 147 articles de qualité et 3 987 bons articles. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Article(s) du jour à améliorer

• Lac Supérieur (en) — Sniff (d) 26 juin 2009 à 10:13 (HNE)
• Belle-Baie — Sniff (d) 26 juin 2009 à 10:13 (HNE)
• Jacques de Létin

Article(s) du jour à créer

• Robert Walker (peintre) et William Dobson deux célèbres portraitistes britanniques du XVII^e siècle.

Anniversaires du jour

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Que faire ?

Depuis un mois, un vandale insère à quelques reprises, depuis les IP 70.30.208.250 et 70.83.112.24, une fausse annonce de mort sur l'article concernant un journaliste (1). Parfois, il est révoqué dans la même journée, mais il est aussi arrivé que la fausse nouvelle reste dans l'article pendant plusieurs jours. Je sais que les sysops sont peu enclins à bloquer les vandales qui agissent sous IP. Ça reste quand même un genre de vandalisme pernicieux et désagréable. Y a-t-il quelque chose à faire, à part perdre son temps à revisiter la page juste pour vérifier ? -- Asclepias (d) 12 juillet 2009 à 03:07 (CEST)

J'ai semi-protégé, les IPs devront donc se créer un compte et patienter quatre jours pour annoncer sa mort.--Chaps - blabliblo 12 juillet 2009 à 03:47 (CEST)

Asclepias : on est surtout peu enclins à prendre le risque de faire ch*** des contributeurs honnêtes si jamais il s'agit d'IPs partagées (cyber-café, Wi-Fi, université) ou flottantes ; pour ce genre de cas, WP:-( ou WP:DPP sont les bons endroits où signaler le problème. --Maurilbert (discuter) 12 juillet 2009 à 06:29 (CEST)

Transfert d'image vers Commons

Je souhaite transférer en:File:USA - Navy PUC.png vers commons. J'ai la procédure, j'atterrit là [1].

Problème: je mets quoi dans les rubriques Permission et Licencing? Ou est ce que je peux retrouver ces infos dans l'image initiale? La seule chose que j'ai retrouvé dans l'image initiale, c'est Modèle:PD-USGov-Award, a quoi cela correspond?

De même dans Author, je mets quoi? User:SGT141, SGT141 ou Utilisateur:SGT141?

Question subsidiaire: Existe-t-il un bot qui mettrait en automatique les images (qui ont les bonnes licences bien sur) dans Commons, parce que ce truc, c'est compliqué et ca peut en rebuter plus d'un.

Désolé pour ces questions qui peuvent paraitre simple pour les spécialistes mais pour moi c'est un peu compliqué. Skiff (d) 12 juillet 2009 à 09:48 (CEST)

Le modèle correspondant est PD-USGov-Award. La procédure est indiquée dans Transfert d'images sur Commons. On peut utiliser l'outil CommonsHelper, qui te remplit automatiquement les champs du modèle Information et suggère des catégories. Il peut aussi faire l'upload, mais il faut posséder un compte TUSC. Jean-Fred (d) 12 juillet 2009 à 10:22 (CEST)

sous Fichier:US Navy Presidential Unit Citation Ribbon.png. Jean-Fred (d) 12 juillet 2009 à 10:32 (CEST)

Ah! tu m'as devancé, je l'ai transféré une deuxième fois, j'ai reverté. Maintenant j'ai enfin compris comment ca marchait. Merci. Skiff (d) 12 juillet 2009 à 10:37 (CEST)

J'ai parlé un peu vite car pour cette image [2], j'ai appliqué la procédure et...rien dans [3] (en bas à gauche du tableau). Est-ce que je me suis gouré quelque part ou le transfert n'est pas instantané? Skiff (d) 12 juillet 2009 à 10:48 (CEST)

la liste des contributions de "user:Skiff" sur commons ne fait pas apparaître de téléversement d'image. Donc il y a quelque chose qui n'a pas dû marcher. Un téléversement peut prendre deux ou trois minutes si le fichier est gros, mais pas quatre heures. Teofilo ◯ 12 juillet 2009 à 15:26 (CEST)

J'ai eu pareil, l'outil d'upload direct a l'air en rade. Dommage. Reste la fonctionnalité GetText grâce à laquelle il n'y a plus aucun champ du formulaire d'upload à remplir (hop, copier coller et voilà).

Pour répondre à ta première question, il y a eu un bot pour transférer automatiquement de En vers Commons, mais apparemment c'est au point mort ; le transfert n'était d'ailleurs pas automatique, il fallait une vérification humaine (beaucoup d'images sur en: seraient abusives). Sinon il y a des scripts pour semi-automatiser la tâche, comme CommonsHelper Helper. Jean-Fred (d) 12 juillet 2009 à 15:55 (CEST)

Teofilo, je n'ai pas de contribution dans commons (c'est bizarre) car ici, j'ai bien fait quelque chose, non? Il y a bien marqué que le fichier est dans commons, non? Quelle étape est ce que j'ai loupée? Si je clique sur le bandeau, je retombe sur la page dont je parlé au début et qui me posait des problèmes pour la remplir. Skiff (d) 12 juillet 2009 à 17:11 (CEST)

Ton lien est une contrib sur en:. Pour résumer : le script CommonsHelper a foiré, il a pas importé l'image sur Commons, ni créé la page de description correspondant ; mais il t'a aidé à marquer la page de en: avec le modèle NowCommons. Je pense que tu as tout fait comme il faut. C'est l'outil qui a eu un problème.

J'ai aussi eu des problèmes en début d'aprèm avec l'outil, maintenant ça a l'air de fonctionner. Si vraiment ça ne marche pas pour toi, tu peux toujours juste l'utiliser pour récupérer la description + catégories + licence, puis sauvegarder l'image en local et l'uploader via le formulaire classique ; sauf que tu n'auras qu'à copier le texte fourni par CommonsHelper dans le champ description et ce sera bon.

(Précision : les téléversements apparaissent dans les Journaux d’opérations (Special:Log), ils n'apparaissent que indirectement dans Spécial:Contributions, vu que la page de l'image est créée au même moment. Mais si l'upload avait fonctionné, il aurait été attribué à Commons:User:File Upload Bot (Magnus Manske), tant pour le téléversement que la création de la page. Un transfert n'est donc pas attribué au "transféreur". Ex sur File:Marys Peak - Central Oregon Coast Range.jpg que je viens de transférer). Jean-Fred (d) 12 juillet 2009 à 18:08 (CEST)

Attends... Est-ce que tu avais coché Directly upload file ? Parce-que si ce n'est pas le cas, le programme ne fait rien d'autre que te proposer un texte de description et te proposer de placer sur la page d'origine un bandeau. Il ne fait rien d'autre, et c'est à toi d'importer l'image. Placer un bandeau comme quoi l'image a été transférée ne veut pas dire qu'elle a forcément été importée... Jean-Fred (d) 12 juillet 2009 à 18:19 (CEST)

Je crois bien que j'ai coché la case. Je retente ma chance demain. Merci à tous pour votre aide. Skiff (d) 12 juillet 2009 à 22:42 (CEST)

D'après ce que les gens racontent sur la village pump, il y a de gros problèmes de téléchargement sur Commons depuis un ou deux jours. Donc il est tout à fait possible que ça ne marche pas même en faisant tout correctement. Teofilo ◯ 13 juillet 2009 à 19:43 (CEST)

Vandalisme

Si un utilisateur introduit des paragraphes entiers tirés de traduction automatique sans même repasser dessus pour vérifier (à tel point qu'on dirait du chinois), sur un article (disons Les Simpson), que peut-on faire ? (Le contributeur semble de bonne volonté). MicroCitron ^{un souci ?} 12 juillet 2009 à 11:22 (CEST)

Corriger son texte. Giovanni-P (d) 12 juillet 2009 à 11:48 (CEST)

Je vous laisse le faire ! MicroCitron ^{un souci ?} 12 juillet 2009 à 12:08 (CEST)

Annuler, j'assimile ça à du vandalisme : non respect du texte original --Prosopee (d) 12 juillet 2009 à 12:20 (CEST)

Sans compter qu'une traduction, même automatique, qui ne respecte pas la licence GFDL, est une violation du droit d'auteur. Alors il faut justement éviter soigneusement de la corriger pour ne pas risquer d'introduire un copyvio. Autant un texte illisible n'est pas forcément à retirer de l'historique, autant une traduction lisible le mériterait et c'est un boulot dont les admins se passent volontiers. Alchemica (d) 12 juillet 2009 à 12:41 (CEST)

Un texte issus de traduction automatique devrait être immédiatement retiré : passer ensuite pour essayer de le corriger, c'est tomber dans les pièges des contres-sens générés par le programme de traduction. En corrigeant un simple ordre de mots, la phrase prend tout son sens... sauf que ça n'est absolument pas ce que dit le texte original. Une traduction se fait à partir du texte original, un programme de traduction peut être un outil d'aide, mais y recourir sans avoir le texte original sous les yeux et en "ayant pas pied" dans un texte en langue étrangère, c'est faire de la devinette, et le relecteur humain se fait aisément leurrer quand la phrase en français semble grammaticalement juste et qu'elle a un sens.--Lilyu (Répondre) 12 juillet 2009 à 14:47 (CEST)

Je suppose que le choix de Les Simpson est ironique, parce que tu (MicroCitron) semble avoir suffisamment bossé dessus aujourd'hui pour en faire (si, si) un bon article. La vraie question est : d'où était-il traduit? Si c'est de la Wpen, je crois pas qu'il y ait des pbs de copyvio, non? Dfeldmann (d) 12 juillet 2009 à 14:52 (CEST)

Non car les droits de la traduction automatique appartiennent à la société qui a créé le logiciel (je crois bien). Exemple : Conditions d'utilisation de Reverso voir §3. Pyerre (d) 12 juillet 2009 à 15:30 (CEST)

Ah ben faudrait savoir... Alors, au contraire, il faut corriger l'article pour éviter ça. Mais bon, on doit pouvoir utiliser Google sans pb... sauf que de fait, la traduction automatique, c'est une aberration de toute façon Dfeldmann (d) 12 juillet 2009 à 15:46 (CEST)

En fait, le choix des Simpson vient de la traduction automatique de The Brown qui m'a irrité sur le coup... (mais globalement il contribue assez bien, je pense). Pour les bandeaux de traduction, d'habitude je le met quand j'ai tout fini (petit problème de date forcément mais bon)... Perso, pour traduire, j'utilise Google Traduction pour des mots que je ne comprend pas et mes connaissances en anglais. MicroCitron ^{un souci ?} 12 juillet 2009 à 16:17 (CEST)

Ouch, j'ignorais cette histoire de droits d'auteur appartenant à la société d'édition. C'est bon à savoir. Enfin, personnellement, si je pondais des traductions aussi pourries, j'éviterais soigneusement de faire savoir qu'elles sont de moi et j'irais me cacher dans un terrier très, très profond. Ça me rappelle cette folie de traductions pour les JO de Pékin, quand le moindre resto a fait traduire son nom en Anglais pour attirer le touriste, et que l'un d'eux s'est retrouvé avec écrit en très gros sur sa façade : « Translation server error, please try again later. » L'image se balade encore sur internet, quelque part. Alchemica (d) 12 juillet 2009 à 17:33 (CEST)

J'ai retrouvé l'image : [4] ! À part ça, The Brown a à nouveau traduit un paragraphe en traduction automatique, ça devient saoulant... MicroCitron ^{un souci ?} 12 juillet 2009 à 17:59 (CEST)

Sa PU annonce qu'il est parti, c'est pas une grosse perte vu son age et ses contribs ... -- Kyro ^{Tok To Mi} le 12 juillet 2009 à 18:38 (CEST)

Bah voilà je me sens coupable... MicroCitron ^{un souci ?} 12 juillet 2009 à 21:41 (CEST)

Parc de la Brosse

Transféré sur l'Oracle. --MGuf 12 juillet 2009 à 11:38 (CEST)

Question d'image

Bonjour, est-il possible d'insérer une image dans un article de wikipedia sans qu'elle se trouve sur Commons? Merci. 12 juillet 2009 à 12:40 (CEST)

Si elle se trouve sur wikipédia fr, sans pour autant qu'elle soit sur Commons, oui c'est possible. Autrement si elle se trouve sur une autre wikipédia et qu'elle n'est pas sur Commons, non. LairepoNite (d) 12 juillet 2009 à 12:55 (CEST)

Mais comment fait-on alors pour la mettre sur un article sans qu'elle soit sur Commons? 12 juillet 2009 à 13:41 (CEST)

• Dans le cas général, ce n'est pas recommandé. Mais c'est indispensable dans les rares cas où la communauté de Wikipédia en français a autorisé l'import d'image "non libres", comme des logos, qui ne peuvent aller sur Commons. Wikipédia en anglais a une politique différente, et autorise plus largement le "fair use", pour des jaquettes de film, des captures d'écran, ou des pochettes de disque.
• Pour ce qui est du "comment", voir ici : Aide:Importer_un_fichier, et cliquer sur "Formulaire d'import sur Wikipédia (exceptions seulement)", qui mène ici : Importer un fichier. --MGuf 12 juillet 2009 à 13:49 (CEST)

Sur Wikipédia, on ne peut pas afficher une image restée sur http://Monsite.a.moi/Mon_image.jpg parce que Mediawiki est configuré comme ça sur les serveurs de la Fondation Wikimedia. Si on veut voir l'image dans un article, il est indispensable qu'elle soit sur la Wikipédia en question ou sur Commons. Sinon, il faut mettre un lien externe et le lecteur ne verra l'image qu'après avoir cliqué dessus. -- Xofc ^{[me contacter]} 12 juillet 2009 à 14:44 (CEST)

En l'occurrence il se peut qu'une image présente sur un autre wikipédia et qui n'est pas sur commons soit parfaitement transférable sur commons. Il suffit de voir la licence de l'image en question. — Rhadamante 12 juillet 2009 à 15:01 (CEST)

Merci beaucoup 12 juillet 2009 à 16:48 (CEST)

???

Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi l'article Moteur Wankel#Performances est soudainement devenu tout rouge ? Tout était ok il y a encore 5 minutes. Ascaron ¿! 12 juillet 2009 à 13:21 (CEST)

Comment ça il est soudainement devenu tout rouge ? Aucun problème de mon côté... LairepoNite (d) 12 juillet 2009 à 13:31 (CEST)

En visualisant {{Math}}, j'ai aperçu le paragraphe Avertissement qui précise d'ajouter §= si l'expression contenait"=". En testant dans la première balise, le problème semblait se résoudre... ---- Ikmo-ned (discuter avec) 12 juillet 2009 à 13:44 (CEST)

...En fait, on oublie ce que j'ai dit : le problème n'apparait pas dès prévisualisation sans modif ... ---- Ikmo-ned (discuter avec) 12 juillet 2009 à 14:04 (CEST)

C'est bizarre, j'ai modifier puis publier sans rien changer et le problème a disparu. Problème de cache ? Ascaron ¿! 12 juillet 2009 à 14:12 (CEST)

J'ai eu un problème analogue sur un tout autre article ; il semble que ce soit lié aux ralentissements qu'on a eu, le sous-moteur d'interprétation des formules mathématiques ramait... Dfeldmann (d) 12 juillet 2009 à 14:55 (CEST)

Détail du jour

Bonjour

Petit détail du jour, le mail actuellement envoyé quand un utilisateur se souvient plus de son mot de passe comporte un lien qui n'est pas forcément bien compris par les logiciels :

Le message est : Quelqu’un (probablement vous, ayant l’adresse IP ...) a demandé un nouveau mot de passe pour Wikipédia (http://fr.wikipedia.org/w/index.php). Or le problème pourrait être corrigé par exemple par un ajout d'un espace après .php

La question qui se pose est donc : Qui peut modifier ce message ? Merci. --Manu1400 (d) 12 juillet 2009 à 15:10 (CEST)

Un admin sur MediaWiki:Passwordremindertext, l'espace est a ajouter après le $4. -- Kyro ^{Tok To Mi} le 12 juillet 2009 à 18:43 (CEST)

Appel aux bonnes volontés... et aux jolies voix ! ! !

Appel aux bonnes volontés... et aux jolies voix ! ! !

Dans l'optique de l'amélioration des articles du Projet:musique classique, nous sommes à la recherche de personnes susceptibles d'enregistrer la prononciation des titres originaux d'oeuvres de musique classique à l'exemple de : File:It-Le nozze di Figaro - Prononciation du titre original.ogg.

Il suffit pour cela d'un bon micro, d'une jolie voix et d'être locuteur (de préférence langue maternelle) dans l'une des langues suivantes : allemand, anglais, espagnol, italien, russe, tchèque, etc. (pour le moment).

Les fichiers son viendront ensuite illustrer la prononciation des titres dans l'introduction des articles à l'aide du Modèle:Prononciation comme dans Le Nozze di Figaro (i. e.) et seront classés dans les catégories de Commons :

Commons:Category:Classical music > Commons:Category:Pronunciation of original titles in classical music > Commons:Category:Pronunciation of original titles in classical music (Italian) (i. e.)

Commons:Category:Pronunciation by topic > Commons:Category:Pronunciation of original titles in classical music > Commons:Category:Pronunciation of original titles in classical music (Italian) (i. e.)

Commons:Category:Italian pronunciation > Commons:Category:Pronunciation of original titles in classical music (Italian) (i. e.)

Commons:Category:Le nozze di Figaro > (i. e.)

Si cette tâche vous tente, merci de vous signaler sur La Terrasse à la suite de ce bristol où l'on vous donnera les précisions qui vous seraient nécessaires.

Voxhominis se propose d'apporter un soutien technique pour le traitement du son avant mise en service. Vous pourrez à cet effet lui transmettre par mail les fichiers enregistrés (le contacter ici).

Pitibizou ! Mandarine ^{1 pépin ?} 12 juillet 2009 à 17:44 (CEST)

Comme par hasard il n'y a pas de demande pour des titres en français ! Il me paraitrait plus efficace de faire cette demande sur les bistros des wikipédias en allemand, anglais, espagnol, italien, russe, tchèque. Teofilo ◯ 12 juillet 2009 à 21:41 (CEST)

Assume good faith, ça te parle ? Tu as sans doute raison, mieux vaut piétiner tout de suite toute idée potentiellement intéressante en râlant un bon coup et en se plaignant de ce à quoi les gens n'ont pas encore pensé, ou pas encore eu le temps de mettre en place, plutôt que de les remercier de se bouger : il est scientifiquement prouvé que c'est productif. Alchemica (d) 12 juillet 2009 à 23:56 (CEST)

Drapeau de l'Egypte.

Avec FCNantes72 nous aimerions ajouter le drapeau de l'Egypte en 1922 (Fichier:Flag of Egypt 1922.svg) au Modèle:Égypte coupe du monde 1934 afin d'éviter un anachronisme pour le drapeau. Quelqu'un aurait-il la solution ? Xavoun (d) 12 juillet 2009 à 22:07 (CEST)

J'allais dire "en modifiant le modèle", comme une truffe, mais évidemment ce n'est pas si simple. Enfin si, il faudrait éditer le modèle qui est inclus dans le modèle, si tu vois ce que je veux dire - enfin bref, trouver quel modèle en particulier appelle automatiquement le drapeau égyptien, le modifier et tout sauvegarder sous un nouveau nom. C'est à dire recréer un nouveau modèle où tout le code soit présent au lieu d'être inclus, pour pouvoir modifier les variables à la main. En même temps, il est tard, j'ai les yeux qui fondent et si ça se trouve la solution est beaucoup plus simple. Alchemica (d) 13 juillet 2009 à 00:13 (CEST)

Et puis je me rends compte que mon explication est incompréhensible, il faudrait vraiment que je voie un psy. Bon, je vais tâcher de trouver une solution demain si tu n'y es pas arrivé entre-temps. Alchemica (d) 13 juillet 2009 à 00:14 (CEST)

C'est encore moi. Bon, c'est pas du tout ce que je pensais, ce n'est pas une cascade de modèles éditables. Là, j'avoue ma totale incompétence. Faudrait voir avec quelqu'un qui maitrise les scripts. Alchemica (d) 13 juillet 2009 à 00:18 (CEST)

Ça met le bon drapeau si on donne à country la valeur Egypt 1922, mais le problème c’est que ça met dans le titre « Équipe d'Egypt 1922 », bien sûr . Peut-être faudrait-il songer à revoir {{Équipe nationale (d') sans numéro}} pour qu’il permette d’afficher n’importe quelle image (par exemple un paramètre image complexe qui, s’il est défini, remplace le système avec {{Drapeau}}, mais ce n’est qu’un exemple). Autre solution : créer {{Country flag alias Égypte en 1922}} avec le nom du drapeau correspondant, mettre Égypte en 1922 à country et accepter que dans le titre de la palette il y ait « Équipe d'Égypte en 1922 ». J’espère être assez clair . → Moipaulochon ☎ ← 13 juillet 2009 à 00:20 (CEST)

Si on modifie la ligne Country ça modifie le wikilien vers Équipe d'Égypte de football. Sur le modèle équivalent anglophone en:Template:Egypt Squad 1934 World Cup ils ont une ligne "flagvar" qui permet de changer de drapeau sans toucher à la ligne "country". Comment faire pour cette ligne fonctionne sur le wikipédia francophone. Xavoun (d) 13 juillet 2009 à 10:16 (CEST)

Voir ma réponse à ta première question. -- Asclepias (d) 13 juillet 2009 à 16:54 (CEST)

Je n'y connais rien en modèles mais, à tout hasard, j'essaierais ce qui suit. Créer un « Modèle:Country data Égypte » comme pour les autres modèles dans la Catégorie:Modèle Country data, en s'inspirant au besoin de en:Template:Country data Egypt. Puis, dans le « Modèle:Égypte coupe du monde 1934 », ajouter un paramètre « |flagvar = x », où « x » est le nom que vous aurez donné à la variante appropriée dans le modèle Country data Égypte (par exemple 1922). -- Asclepias (d) 13 juillet 2009 à 02:45 (CEST)

Youpi ça marche. Merci pour les conseils. J'ai donc créé Modèle:Country data Égypte et Modèle:Country flag alias Égypte en 1922. Xavoun (d) 13 juillet 2009 à 18:04 (CEST)

Tu n'as besoin de créer que le modèle Country data Égypte et d'y définir les noms que tu attribues aux variantes. Un modèle Country flag alias Égypte en 1922 ne sert à rien en l'occurence. -- Asclepias (d) 13 juillet 2009 à 18:24 (CEST)

appel aux latinistes

sur l'Oracle, semaine 29, merci, --Égoïté (d) 13 juillet 2009 à 00:31 (CEST)