Utilisateur:Df/Brouillon

آل (Al ou Âl) est un mot arabe signifiant famille ou clan, s'écrit avec la majuscule (au sein d'un nom propre) et sans trait d'union — ne pas le confondre avec l'article ال ( al-) — voir Noms de personnes en arabe

En cas de doute, consulter le titre de la version arabe de la page

l'article ال s'écrit " al- " en minuscule et avec un trait d'union (en arabe l'article et le nom forment un seul mot graphique) - à ne pas confondre avec آل (Al ou Âl) qui est un mot arabe signifiant famille ou clan — voir Noms de personnes en arabe

Selon les normes, l'article est translittéré el- ou al-, avec assimilation (DIN31635) ou non

et ces discussions :

voir aussi

Noms de personnes en arabe

Discussion:Hicham (calife omeyyade)
ç ou s : **Discussion:Fayçal II (roi d'Irak)#Fayçal ou Faysal ?
- et la francophonie : Discussion utilisateur:Cyril-83/Archives2011#Faysal / Fayçal,
- Discussion Projet:Moyen-Orient/Archives#Faysal / Fayçal

Al ash-Sheikh

www.orthotypographie.fr

transcription vs translittération : Discussion:Hicham (calife omeyyade)#Pourquoi pas Hicham tout simplement?

Dynastic "Al " (cf https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Manual_of_Style/Arabic)[modifier | modifier le code]

Some descendants of famous ancestors, especially in the Arabian Peninsula, start their last name with آل 'Āl', an Arabic noun which means "family" or "clan" (e.g. the House of Saud dynasty or the Al ash-Sheikh family). آل is distinct from the definite article الـ. If a reliably sourced version of the Arabic spelling includes آل (as a separate graphic word), then this is not a case of the definite article. Therefore, Al (capitalized and followed by a space) should be used. "Ahl" (similar, more global meaning) is sometimes used and should be used if the Arabic spelling is أهل. Dynasty membership alone does not necessarily imply that the dynastic آل is used (e.g. Bashar al-Assad).

Arabic	meaning	transcription	example
الـ	the	al-	Suliman al-Reshoudi
آل	family/clan of	Āl	Bandar bin Abdulaziz Al Saud
أهل	family/tribe/people of	Ahl	Ahl al-Bayt

Brouillons[modifier | modifier le code]

df[modifier | modifier le code]

آل (transcrit ’Āl ou plus simplement Âl ou Al) est un mot arabe signifiant famille, à ne pas confondre avec l'article ال ( al-) (voir le dictionnaire).

L'article en arabe fait partie du même mot graphique que le nom qui le suit : السعودي — en caractères latins, et en tout cas en français, cela se traduit par un trait d'union, l'article étant en minuscule^[1]

Beaucoup de noms de personnes se terminent par un nisba ou un Laqab de cette forme : al-Baghdadi (البغدادي) : de Bagdad ; al-Mansûr (المنصور) : le vainqueur, etc.

Pour les membres d'une famille connue, en particulier des dynasties de la péninsules arabe, leur nom en arabe se termine par آل سعود — de la famille des Saoud. Noter qu'on a dans ce cas deux mots graphiques distincts et une voyelle longue "ā", donc Âl Saoud ou, plus souvent utilisé, Al Saoud, qui se prononce "Al Saoud" ou plutôt "Al Séoud" puisqu'il n'y a pas d'assimilation.

Là où ça se complique c'est qu'on trouve parfois la forme "al-Fayçal" signifiant "de Fayçal" équivalent à "ben Fayçal" à savoir "fils de Fayçal" voire "descendant de Fayçal" (et non "Al Fayçal"). La version arabe de la page permet de faire la différence : « سعود الفيصل بن عبد العزيز آل سعود » soit Saoud al-Fayçal ben Abdelaziz Al Saoud - bien que « Saoud ben Fayçal ben Abdelaziz Al Saoud » soit une version correct et plus logique... autre contre-exemple Sabah al-Ahmad al-Jabir al-Sabah (émir du Koweit) pour « Sabah fils de Ahmad fils de Jaber fils de Sabah » qu'on peut aussi appeler « Sabah Al Sabah » (Sabah de la dynastie Sabah)...

Le problème est que beaucoup de contributeurs bien intentionnés mais ne connaissant que l'article se font un devoir de renommer les pages du type "Al Saoud" en "al-Saoud" ou "Al-Saoud" - beaucoup de journalistes font malheureusement la même erreur - comme dans cette page (:Julien:) : le 8/11/2013, Gabi87399 : le 5/11/2013, Enzino : le 13/09/2012

question technique subsidiaire[modifier | modifier le code]

: dans le code wiki - au moins sur mon écran - le ‘ (‘aïn) est rendu strictement identique au ’ (hamza) à savoir comme un "prime" alors que dans le texte de l'article ils sont bien rendus... le "ʿ" et le "ʾ"^[2] sont même inversés ! Cela ne facilite pas l'édition... Sans compter tous ces signes qu'on confond même avec une loupe comme ‘’‛'′´`ʾʿ ... raison de plus pour omettre le ‛aïn - ex. aama, Kaaba ou Aziz - dans la transcription "courante" et n'indiquer que la hamza - par l'apostrophe ' - quand elle est utile à la prononciation, donc pas en début de mot - ex. raʾs ou raʾas mais Âl , Aït  --df (m'écrire) 24 avril 2015 à 11:37 (CEST)

En fait dans la fenêtre d'édition il y a une légère différence entre ‘ et ’ mais en petit on ne la voit pas bien : ces caractères de ALA sont moins lisibles que les demi-anneaux ʿ et ʾ de DIN et ISO. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 24 avril 2015 à 12:11 (CEST)

sauf que le ʾ de la hamza, dans la fenêtre d'édition je le vois comme un demi-cercle gauche ʾ (de la forme d'un c ou du ʿayn) — du moins avec mes polices (SafariMac) — Pas vous ?--df (m'écrire) 28 avril 2015 à 13:23 (CEST)

┌────────────┘
Le caractère apostrophe U+2019 ’ et le caractère apostrophe culbutée U+2018 ‘ (ou les caractères plus adéquats : U+02BC ʼ et U+02BB ʻ) peuvent être rendus différemment selon la police affichée :

Arial : ’ ‘
Helvetica : ’ ‘
Segoe UI : ’ ‘
Calibri : ’ ‘
DejaVu Sans : ’ ‘
Source Sans Pro : ’ ‘

Pour U+02BE ʾ et U+02BF ʿ, la forme est plus uniforme :

Arial : ʾ ʿ
Helvetica : ʾ ʿ
Segoe UI : ʾ ʿ
Calibri : ʾ ʿ
DejaVu Sans : ʾ ʿ
Source Sans Pro : ʾ ʿ

--Moyogo/ ^(discuter) 24 avril 2015 à 16:06 (CEST)

autres contributions[modifier | modifier le code]

voir la recommandation wikipedia : en:Wikipedia:Manual_of_Style/Arabic#Dynastic_.22Al_.22

Pour "Al" et "al-", sachant que le "Al" des nobles s'écrit سلمان بن عبد العزيز آل سعود , comme le "Al" est détaché, l'écrire "al-" serait aussi absurde que d'écrire Aliabdallah Saleh au lieu de Ali Abdallah Saleh, alors que Ali et Abdallah sont détachés. Savoir ce que signifie "Al" n'est pas plus nécessaire que de savoir ce que signifient "Ali" ou "Abdallah". --Panam2014 (discuter) 12 avril 2015 à 19:47 (CEST)

ʾĀl est un nom commun, c'est la contraction de ʾahl (gens, famille). Par exemple, ʾahl al-Kitāb (gens du Livre) ou ʾahl al-Bayt (famille du Prophète). Ainsi, ʾĀl Saʿūd signifie la famille des Saʿūd. Il ne faut donc pas confondre ce nom avec l'article al-. On peut rapprocher le concept des ʾāl de celui des gens de la Rome antique (gens Cornelia, gens Fabia, etc.). Cordialement. Zaydie (discuter) 12 avril 2015 à 20:49 (CEST)

Ça veut simplement dire "famille", "gens" ou encore "de". On pourrait considérer cela comme un titre de noblesse, si on veut "occidentaliser" le concept, mais ʾāl n'est pas réservé qu'aux familles régnantes, chez les Arabes, ça signifie simplement qu'untel appartient à telle famille/clan. Pour le dictionnaire, j'ai un dictionnaire arabe de Larousse datant de 1991, qui précise bien que ʾāl est une contraction de ʾahl. Sinon, il y a deux références dans l'article de la Wikipédia arabe, c'est en arabe, cela dit. Cordialement. Zaydie (discuter) 13 avril 2015 à 17:07 (CEST)

La page Al Saoud est mal écrite (al-Saoud) parce qu'il se trouve toujours un contributeur qui se croit plus malin que les autres et s'imagine que le ʾĀl est l'article et tout effort pour rétablir le ʾĀl est systématiquement annulé au bout de quelques semaines (ce n'est pas faute d'avoir essayé). Une recommandation claire de Wikipédia aiderait à préserver la bonne typographie. Pour l'article, la typographie al- recommandée par le Lexique de l'imprimerie Nationale est à peu près respectée (encore qu'on trouve aussi Al-. Par contre, aucune référence ne fixe clairement comment on doit écrire ʾĀl. Il me parait clair qu'on doit le différencier de l'article et ne doit pas mettre de trait d'union. Aussi, s'agissant d'un nom propre, il me semble qu'il doit être en majuscule. ʾĀl est correct mais trop difficile à lire et même à utiliser( Zaydie : pour compliquer le tout, il semble qu'il faille écrire ʿ dans le code pour lire ʾ dans l'article !!!). L'expérience montre que Al n'est pas suffisant pour le différencier de l'article, Âl utilisé notamment dans les 'cahiers de l'Orient' serait préférable. Dans la plupart des cas, la version arabe de l'article indique s'il s'agit du nom آل (Âl) ou de l'article ال (al-) mais pour compliquer les choses, même l'usage arabe semble fluctuant - cf l'émir du Koweit Sabah al-Ahmad al-Jabir al-Sabah (الصباح) de la famille Âl Sabah (آل صباح)--df (m'écrire) 15 avril 2015 à 18:51 (CEST)

L’Encyclopédie de l’islam (2^e édition) à un article pour āl :

ĀL: the clan, a genealogical group between the family (ahl, ʿāʾila, [q.v.]) and the tribe (ḥayy, ḳabīla, [q.v.]), synonym of ʿas͟hīra [q.v.]. [...] Later, the term came to mean the dynasty of a ruler, e.g. āl ʿUt͟hmān, the Ottoman dynasty, āl Bū Saʿīd, the dynasty of the rulers of ʿUmān and Zanzibār, āl Fayṣal āl Suʿūd, the official title of the Saudi Arabian dynasty.

---Moyogo/ ^(discuter) 13 avril 2015 à 19:26 (CEST)

Àmha, pour le titre de noblesse, "Al" et "Âl" me vont. --Panam2014 (discuter) 15 avril 2015 à 20:33 (CEST)

tu veux dire al- devant une lettre lunaire et ad-, ach-, an- etc. devant une lettre solaire ?

Pour le al-, il est toujours transcrit ainsi dans la norme ALA-LC, et je ne sais pas non plus si ce serait possible de retoucher la norme pour Wikipédia.

Pour les noms des personnes, il faudrait utiliser les noms courts. Pour une institution, utiliser son nom officiel me semble logique, enfin, je ne sais pas quelles sont les conventions retenues, il faudrait voir avec les différents projets. Le nom officiel de cette agence, selon son logo, est Riʾāsat al-istiḫbārāt al-ʿāmmah (DIN 31635), Ri’āsat al-istikhbārāt al-‘āmmah (ALA-LC). Par contre, on voit ici encore une transcription erronée avec Al Mukhabarat Al A’amah. Zaydie (discuter) 23 avril 2015 à 17:21 (CEST)

Les clés du Moyen Orient

recommadation WP:en

Transcription de l'arabe...[modifier | modifier le code]

L'utilisateur Zaydie a fait une modification de la transcription de qibla dans l'article sur l'art Omeyyade en ajoutant un h à la fin, justifiant cet ajout par le fait que la norme DIN 31635 indiquerait que c'est la transcription ad-hoc. N'étant qu'un amateur en langue arabe, je lui ai écrit pour lui faire part de mon interrogation ; celui-ci estime, sans doute à juste titre, que sa transcription est la bonne. Je suis quant à moi très perplexe et souhaiterait plusieurs avis... ( voir mes échanges avec Zaydie : http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Zaydie#DIn_31635) Cordialement --Faqscl (discuter) 9 septembre 2013 à 16:55 (CEST)

Bonjour ! J'ai une bonne nouvelle, vous avez tous les deux raisons ! La ta marbuta se note bien -h, et -t quand le mot est en annexion, comme prescrit par le système de transcription DIN 31635. Mais dans ce cas, ne faudrait-il pas écrire qiblh ? Eh oui, le problème, c'est que le système de transcription DIN 31635 présente le -h comme l'équivalent de la lettre ta marbuta, mais sans rien dire de la fatha (la voyelle courte "a") qui précède la ta marbuta et la rend distinguable à l'oreille ! En fait, quand un mot comporte une ta marbuta, on retranscrit automatiquement la fatha, et dans ce cas il est inutile de faire figurer la ta marbuta par un -h. Qu'advient-il alors de notre -h qui est censé s'écrire quand le mot n'est pas en annexion ? Eh bien on le note en réalité seulement pour les mots qui, retranscrits, ne laissent pas deviner la ta marbuta finale à cause du son â déjà dû à un alif avant la ta marbuta. Exemple : dans le cas de kâtiba, écrivaine : le "a" qui figure la fatha indique très clairement un ta marbuta final, aucun doute là-dessus. Par contre, dans le cas de al-ḥayâh, la vie : le alif précédent le ta marbuta ne permet pas de signaler cette dernière par la fatha retranscrite a, il faut alors écrire le -h.

Ce système suit en réalité exactement les usages à l'oral en arabe : pour les mots comme musâwâh (égalité), ḥayâh (vie), etc, on prononce toujours le ta marbuta à l'oral, en -h OU en -t selon les pays (pensez au grand quotidien panarabe : Al-Ḥayât !). Voilà ! Donc pas de -h à qibla, de même qu'en arabe, à l'oral, la fatha sur le lâm suffisant à repérer le ta marbuta final, il est inutile de la réaliser en -h ou en -t. Quant à la raison pour laquelle le système a choisi d'utiliser exclusivement le -h pour transcrire la ta marbuta quand nécessaire plutôt que le -t tient peut-être au fait que la combinaison alif/-t (-ât) ressemble trop à la transcription d'un pluriel féminin, ou pour éviter la confusion avec la réalisation du ta marbuta en -t en annexion.

Quoiqu'il en soit j'espère que ma contribution pourra vous mettre d'accord ! Bien à vous ! Abulfaraj (discuter) 2 août 2014 à 14:33 (CEST)

la police Courier inverse les demi-anneaux droit et gauche (sauf en gras)

question technique : ┌────────────┘
Le caractère apostrophe U+2019 ’ et le caractère apostrophe culbutée U+2018 ‘ (ou les caractères plus adéquats : U+02BC ʼ et U+02BB ʻ) peuvent être rendus différemment selon la police affichée :

Arial : ’ ‘
Helvetica : ’ ‘
Segoe UI : ’ ‘
Calibri : ’ ‘
DejaVu Sans : ’ ‘
Source Sans Pro : ’ ‘

Pour U+02BE ʾ et U+02BF ʿ, la forme est plus uniforme :

Arial : ʾ ʿ
Helvetica : ʾ ʿ
Segoe UI : ʾ ʿ
Calibri : ʾ ʿ
DejaVu Sans : ʾ ʿ
Source Sans Pro : ʾ ʿ

--Moyogo/ ^(discuter) 24 avril 2015 à 16:06 (CEST)

utilisateurs[modifier | modifier le code]

SenseiAC Skiff Konstantinos

Portails[modifier | modifier le code]

Portail:Monde arabe

appel à discussion : Discussion Projet:Moyen-Orient#al-Saoud ou Al Saoud

Noms de pays[modifier | modifier le code]

Il vaudrait mieux discuter des différents usages pour les rares cas qui posent problème et tenir à jour une liste références (beaucoup de liens sont périmés ou morts), dont celles-ci :

Modèles[modifier | modifier le code]

Aide:Modèle

{{Référence nécessaire|''passage à sourcer''|date={{subst:aujourd'hui}}}} passage à sourcer^{[réf. nécessaire]}

{{...}}

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Lien vers une page anglaise : {{Lien|MUFON|texte=Hangar numéro 1}} {{Lien|MUFON2|texte=Hangar numéro 2}} Hangar numéro 1MUFON Hangar numéro 2 (en)

[[Aide:Utiliser_l%27outil_de_traduction|Outil de traduction]] Outil de traduction

(langue) Cet article est partiellement ou en totalité issu de l’article de Wikipédia en langue non reconnue : langue intitulé « historique article » (voir la liste des auteurs).

Ce modèle se positionne en bas de l'article, en général dans la section Références d'un article issu d'une traduction d'une autre Wikipédia.

À placer dans la page de discussion d'un article issu d'une traduction d'une Wikipédia en langue étrangère : {{Traduit de|1|2|3|4|oldidfr|datefr}}

1 : code de la langue (obligatoire).
2 : nom de la page en langue originale (obligatoire).
3 : date de la version qui sert de base à la traduction (optionnel).
4 : numéro de la version qui sert de base à la traduction (oldid) (optionnel, mais nécessite une date).
oldidfr et datefr : permettent de définir la version finale de l'article traduit en français (oldid et date) (optionnels).

Tout ou partie de cet article est issu de la traduction de l'article sous licence CC-BY-SA « (1) 2 » dans [/w/index.php?title=1:2&oldid=4 sa version du 3].

Consultez l'[/w/index.php?title=1:2&action=history historique de la page originale] pour connaître la liste de ses auteurs.

texte en colonnes : {{colonnes|taille=22|blabla blabla blabla blablablabla blabla blabla}} texte en colonnes :

blabla blabla blabla blabla blablablabla blabla

blabla blabla

blablablabla blabla

blabla blabla

blablablabla blabla

blablablablablabla

[[Special:Prefixindex/Pierre|liste des Pierre... générée automatiquement]] liste des Pierre... générée automatiquement

Prévenir un utilisateur : {{Mention|df}} {{Notif|df|Jean Durand}} {{N-|df}} {{Bonjour|df|Jean Durand}} @df df et Jean Durand : df Bonjour df et Jean Durand

<code>texte code</code> texte code

{{contre}} {{pour}}{{pour fort}} Contre Pour Pour fort cf Modèle:Palette Modèles de vote

arabe[modifier | modifier le code]

* {{lang|ar|عبدالعزيز آل سعود en arabe}} * {{lang-ar|عبدالعزيز آل سعود en arabe}} * {{langue avec nom|ar|عبدالعزيز آل سعود en arabe}} * {{Langue avec nom|ar|3=عبدالعزيز آل سعود}}

عبدالعزيز آل سعود en arabe
arabe : عبدالعزيز آل سعود en arabe
arabe : عبدالعزيز آل سعود en arabe
arabe :

*{{citation nécessaire}} *{{Redirect5|Berbère|le peuple|Berbères}} *{{Voir homonymes|mef=texte}} *{{Voir homonymes}} *{{Voir homonymes|Palestine (homonymie)}} *{{Autre4|la Palestine en tant que '''région géographique'''|les autres usages du terme|Palestine (homonymie)}} *{{confusion|État de Palestine}} *{{Traduction/Référence|langue|article|id historique}}

^{[citation nécessaire]}

Passage qui nécessite une référence !^{[réf. nécessaire]} {{Référence nécessaire|Passage qui nécessite une référence !|date={{subst:Subst date}}}}

« Berbère » redirige ici. Pour le peuple, voir Berbères.

Pour les articles homonymes, voir texte.

Pour les articles homonymes, voir Df/Brouillon (homonymie).

Pour les articles homonymes, voir Palestine (homonymie).

Cet article concerne la Palestine en tant que région géographique. Pour les autres usages du terme, voir Palestine (homonymie).

Ne doit pas être confondu avec État de Palestine.

(langue) Cet article est partiellement ou en totalité issu de l’article de Wikipédia en langue non reconnue : langue intitulé « historique article » (voir la liste des auteurs).

Pages à compléter[modifier | modifier le code]

aéroport agadir al massira et Inezgane

Traductions[modifier | modifier le code]

Alex Lawther

Crash du vol Royal Air Maroc 630

2011 Royal Moroccan Air Force Lockheed C-130 Hercules crash (en)

Créations[modifier | modifier le code]

https://fr.wikipedia.org/w/index.php?limit=100&title=Spécial%3AContributions&contribs=user&target=Df&namespace=&tagfilter=&newOnly=1&start=&end=

Hors redirections[modifier | modifier le code]

↑
comme le précise le Lexique de l'imprimerie nationale : Noms de lieux Tous les éléments des noms composés sont reliés par des traits d'union. Les mots bel, ben, beni, bou, ma , mta, ou, oum, ainsi que l'article el- (ou al-) et ses variantes ech-, ed-, en-, er-, es-, et-, ez- (ou ach-, ad-, an-, etc.) s'écrivent :
- à l'intérieur de ces noms, en bas de casse : [divers exemples]
- en début d'appellation, avec une initiale capitale : [divers exemples]
Les termes géographiques communs empruntés à l'arabe, comme chott, djebel, oued, sebkha ne retrouvent la majuscule et ne sont suivis d'un trait d'union que lorsqu'ils font partie du nom d'une localité : [divers exemples] Noms de personnes Ils suivent, en ce qui concerne l'emploi des minuscules et des majuscules, les mêmes règles que les noms de lieux. Mais le trait d'union ne se rencontre qu'après les diverses formes de l'article (cf. ci-dessus):
- Abd el-Aziz
- Haroun ar-Rachid
- Abd el-Kader
- Ibn Saoud
- Ben Bella
- Mohammed ben Youssef
- El-Ghazali
- Youssouf ibn Tachfin
↑ que j'ai eu un mal fou à trouver sur mon ordinateur

[1] récise le Lexique de l'imprimerie nationale : Noms de lieux Tous les éléments des noms composés sont reliés par des traits d'union. Les mots bel, ben, beni, bou, ma , mta, ou, oum, ainsi que l'article el- (ou al-) et ses variantes ech-, ed-, en-, er-, es-, et-, ez- (ou ach-, ad-, an-, etc.) s'écrivent :
à l'intérieur de ces noms, en bas de casse : [divers exemples]

en début d'appellation, avec une initiale capitale : [divers exemples]
Les termes géographiques communs empruntés à l'arabe, comme chott, djebel, oued, sebkha ne retrouvent la majuscule et ne sont suivis d'un trait d'union que lorsqu'ils font partie du nom d'une localité : [divers exemples] Noms de personnes Ils suivent, en ce qui concerne l'emploi des minuscules et des majuscules, les mêmes règles que les noms de lieux. Mais le trait d'union ne se rencontre qu'après les diverses formes de l'article (cf. ci-dessus):
Abd el-Aziz

Haroun ar-Rachid

Abd el-Kader

Ibn Saoud

Ben Bella

Mohammed ben Youssef

El-Ghazali

Youssouf ibn Tachfin

[2] à l'intérieur de ces noms, en bas de casse : [divers exemples]

[3] ébut d'appellation, avec une initiale capitale : [divers exemples]

[4] Abd el-Aziz

[5] Haroun ar-Rachid

[6] Abd el-Kader

[7] Ibn Saoud

[8] Ben Bella

[9] Mohammed ben Youssef

[10] El-Ghazali

[11] Youssouf ibn Tachfin

[2] que j'ai eu un mal fou à trouver sur mon ordinateur

[1]

[2]