Discussion:The Matrix: Path of Neo

Lien Imdb

 Archimëa : « c'est une honte d'utiliser ce site pour un jeu vidéo » > Les exagérations font rarement élever le niveau des débats ! Imdb n'est certes pas spécialisé dans le jeu vidéo mais il y a certaines fiches qui sont présentes et assez détaillées, et c'est le cas pour ce jeu vidéo, la fiche nous permettant d'avoir une générique assez détaillé sur les créateurs, producteurs, techniciens, sociétés, etc. Ainsi que des dates de sortie et quelques infos diverses. Donc oui, le lien est pertinent en LE, merci de cesser de le retirer ! -- TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 22 février 2018 à 12:16 (CET)

 TwoWings : Désolé mais ce site n'est pas une source sûre pour un jeu vidéo.

Non, ce n'est pas exagéré. Que le portail cinéma spame cette base de données, très bien, ils font ce qu'ils veulent.

C'est une base de données reprises d'autres bases de de données, compilées par n'importe qui. Aucun article pro qui corrobore des dates de sorties, des développeurs, ces informations non-sourcée que je peux moi-même modifier, ou je ne sais quoi que vous trouvez sur ces sites. Rien, uniquement une base de données compilée par tous le monde.

Désolé, mais je vais encore retirer ce site. Car il n’est pas sûre. "Cessez" de le remettre merci et "Stop" au spam (c'est votre rhétorique). Cordialement. -- Archimëa [Toc 2 Mi] 22 février 2018 à 12:22 (CET)

Tes arguments sont très exagérés. Qu'Imdb ne soit pas fiable sur tout, OK, mais penser que la majorité de la fiche n'est pas fiable, c'est franchement n'importe quoi. Et l'accusation de spam est déplacée voire grotesque. -- TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 22 février 2018 à 13:37 (CET)

J'aurais tendance à dire que Imdb peut être placé en lien externe mais ne peut pas être utilisé pour démontrer l’admissibilité d'un article ou pour sourcer un article. Donc intérêt limité à le placer en lien externe. --Krosian2B (discuter) 22 février 2018 à 13:51 (CET)

 TwoWings : Ce site n'est pas sûr et toute cette fiche n'est pas sûr. C'est une fiche. Une fiche de base de données, remplie par des inconnus  TwoWings, c'est une base de donnée et n'a pas à figurer ni en lien externe, ni ailleurs, si vous le voyez sur d'autres pages, cela n'implique pas ici qu'il ne sert à rien.

Je sais que ce site est utilisé ailleurs... on me répondra que la base est sûre, plus que d'autres. mais ca restera une base de données rédigées par des fans. Mon combat n'est pas de « penser que la majorité de la fiche n'est pas fiable ». J'ai parlé du jeu vidéo.

Proposer un site qui s'appuie sur les contributions lambda en lien externe est « grotesque ». Et les arguments ne sont pas exagéré mais réalistes.

 Krosian2B : si il « ne peut pas être utilisé pour démontrer l’admissibilité d'un article ou pour sourcer un article ». Que fait-il en lien externe.

C'est pas cohérent et pas tolérable. -- Archimëa [Toc 2 Mi] 22 février 2018 à 14:00 (CET)

 Archimëa : J'ai bien précisé en conclusion « Donc intérêt limité à le placer en lien externe. » qui d'ailleurs peut être mal interprété alors je reformule : intérêt faible à le placer en lien externe. La question d'Imdb doit peut être être évoquée de manière plus générale et pas seulement sur un article en particulier ?! --Krosian2B (discuter) 22 février 2018 à 14:04 (CET)

 Krosian2B : J'avais en effet mal compris, puis saisi juste avant que tu rectifies. Mais ma remarque était tout de même valable et te relançait simplement, alors.

J'ai déjà évoqué ce problème. Je vais pas me lancer dans un débat houleux contre des gens, ligués (et obtus), se serrant les coudes pour faire front sourd aux remarques, malgré les critiques. C'est déjà une perte de temps assez non-négligeable pour un lien externe. LE problème qu'il faudrait évoquer c'est le listing SANS VERGOGNE d'acteurs ou de doubleurs sur les pages de films... comparons raisonnablement avec la wiki anglaise, où aucune de ces listes figure, nous sommes d'une ridicule. Mais c'est pas mon combat. -- Archimëa [Toc 2 Mi] 22 février 2018 à 14:08 (CET)

Conflit d’édition — Je ne vois vraiment pas pourquoi on ne pourrait pas utiliser Imdb pour sourcer certains aspects ! C'est contraire à l'esprit de sourçage. Imdb n'est pas exempt d'erreurs mais c'est une base de donnée globalement fiable (en revanche, la présence d'une personne ou d'une oeuvre sur Imdb n'est effectivement pas un élément suffisant pour l'admissibilité d'un article).

Ici c'est d'autant plus dommageable de refuser le lien en LE que l'article est dépourvu de source et ne propose qu'un LE ! C'est bien beau d'affirmer que les infos sur la fiche Imdb ne sont pas fiables, mais rien n'est apporté pour prouver cela et pour sourcer autrement.

Enfin, un tel LE est d'autant plus pertinent dans ce cas précis qu'on est en présence d'un jeu vidéo lié à une production hollywoodienne, donc Imdb est tout à fait adapté. -- TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 22 février 2018 à 14:11 (CET)

« Je vais pas me lancer dans un débat houleux contre des gens, ligués (et obtus) » > ah ça y est, déjà des attaques ad hominem... Bravo ! Bel état d'esprit ! -- TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 22 février 2018 à 14:13 (CET)

(conflit d'éditions) Pour être plus précis : « ne peut pas être utilisé pour démontrer l’admissibilité d'un article ou pour sourcer un article », cela veut dire qu'il ne pourrait pas être utilisé dans une section Références ou bien Notes et références mais par contre, intérêt faible à le mettre dans une section Liens externes (cf. Wikipédia:Liens externes). --Krosian2B (discuter) 22 février 2018 à 14:13 (CET)

J'avais bien compris, et je ne vois pas pour quelles raisons on ne pourrait pas l'utiliser en références pour certains aspects précis ! -- TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 22 février 2018 à 14:20 (CET)

IMdb est une base de données non-sourcées. Et si je les rapporte au sujet du jeu vidéo, je sais très bien que la liste des développeurs est, soit copiée directement des manuels de jeux, soit transcrites depuis les écrans, ou soit rapatriées de sites wikia comme mobygames, ou gamerankings. Il n'y a que très rarement de sources pour ceci. très rarement.

Mais oui c'est sûr (<-ironie). -- Archimëa [Toc 2 Mi] 22 février 2018 à 14:25 (CET)

 TwoWings : aucune info ne provient de source secondaire, mais de TI purs ou de sites wikia alimentés par TI ou copie de sources primaires. Donc c'est fiable ? -- Archimëa [Toc 2 Mi] 22 février 2018 à 14:30 (CET)

 TwoWings : non détrompe toi, je parles pas de toi => tu as manqué « J'ai déjà évoqué ce problème » et je parle d'ancienne discussions.

Aucunement. C'est une base de données, écrite par contributions anonymes.

"Imdb n'est pas exempt d'erreurs mais c'est une base de donnée globalement fiable" : Donc c'est fiable, donc utilisable... très bien... ouvrez tous les forums de discussion notables, on va piocher dedans. Et pourquoi pas ? si c'est fiable et notable.

Pourquoi ne pas plutôt développer la page avec un article centré sur le sujet et introduire par ailleurs le site officiel du jeu ? -- Archimëa [Toc 2 Mi] 22 février 2018 à 14:19 (CET)

Sur la fiabilité des informations fournies par Imdb, et bien que des inexactitudes puissent être relevées (elles ne manquent pas...), il n'est pas inutile de rappeler que dans un entretien avec Jean-Michel Frodon paru dans Les Cahiers du cinéma en 2008, Col Needham précisait que les informations sont « vérifiées par les responsables éditoriaux su site avant d'être mises en ligne ». J'en conclus simplement qu'Imdb a retenu l'attention d'une revue de référence comme les Cahiers et qu'il existe des responsables éditoriaux. Ce n'est quand même pas tout à fait un site animé par on ne sait trop qui ! En ce qui me concerne, pas d'objection à ce qu'une fiche Imdb figure en lien externe (pour les films français, j'ajoute la fiche de la Bifi). Hector H (discuter) 22 février 2018 à 16:00 (CET)

 Hector H : On parle de jeu vidéo, l'usage concernant le cinéma n'est pas le sujet ici.

Très Bien. Les ajouts sont vérifiés et il n'y a pas d'erreur. maintenant : je rappelle que pour les jeux vidéo :

IMdb est une base de données non-sourcées, vérifiée ou pas. Et si je les rapporte au sujet du jeu vidéo, je sais très bien que la liste des développeurs, ou de doubleurs, est :

1. soit copiée directement des manuels de jeux,
2. soit transcrites depuis les écrans,
3. ou soit rapatriées de sites wikia comme mobygames, ou gamerankings.

Il n'y a aucune autre possibilité de trouver des sources secondaires pour ces aspects. Il n'y a que très rarement de sources secondaires pour ceci. quelques-unes, probablement.

Et les ajouts sont vérifiés sur quoi, il n'y a aucune source secondaire. Idem pour le lien donné plus haut, me^me si c'est vérifié, lusage d'un lien comme ca n'est pas acceptable «  [1] »

Aucune info ne provient de source secondaire, mais de TI purs ou de sites wikia alimentés par TI ou copie de sources primaires.

Et s'il n'y a pas de sources secondaires, les informations ne sont de toutes façon pas notables. Et c'est ici le cas pour ces listes de doubleurs. -- Archimëa [Toc 2 Mi] 22 février 2018 à 16:10 (CET)

 TwoWings : Je rajoute aussi que la vérification n'est pas faite sur les jeux vidéo.

1. Les éditeurs de jeux vidéo ne communiquent pas sur ces listes.
2. IMdb ne contacte aucun éditeur et n'a aucune information. De toute façon : cf. #1
3. Les seuls sites relayant ces bases de données de développeurs et de doubleurs sont les site Wikia et amateurs.
4. Et je doute que ces vérifications comprennent l'achat des jeux pour vérifier dans les manuels ou jouer au jeu pour atteindre le générique de fin. L'option 2 serait aussi de regarder des vidéo de type let's play sur YouTube pour regarder les générique de fin, quand bien même elle existeraient toute. Mais je sais très bien que ce n'est pas fait et si vérification, il y a c'est sur des wikia ou quoi ? je ne sais pas, mais sur rien de sérieux...

Je remet donc aussi la vérification de toute cette base de données, concernant le jeu vidéo (je ne parle pas de cinéma). Un peu de bon sens, il n'y a aucune source notable pour effectuer une versification.

Le deuxième point que je vais évoquer c'est la pertinence et la notoriété des informations. Le détails des listes de développeurs, de doubleurs ne sont pas acceptables dans un jeu. C'est donner trop de détails. d'autant plus qu'il n'y a pas de source secondaire, la notoriété de l'information n'est donc pas acquise. -- Archimëa [Toc 2 Mi] 22 février 2018 à 18:59 (CET)

Bonsoir, Archimëa (d · c · b) vous allez l'air de savoir pas mal de chose sur la provenance des infos des JV sur imdb, mais vous ne sourcez pas propres info, êtes-vous un expert reconnu en informations de jeux vidéo ? un Spécialiste d'Imdb ?

Pour ma part, même si imdb n'est pas fiable à 100 % (comme la plupart des sources d'ailleurs), c'est toujours mieux que rien. Je préfère une info sourcée par imdb que pas sourcée. Maintenant si on trouve mieux comme source, on remplace celle-ci, ce n'est pas un soucis. Quand au LE, ce n'est pas une référence mais un lien externe pour en savoir plus, je ne vois pas le soucis de mettre imdb en LE même pour les jeux vidéos. Comme pour les sources, si vous avez des LE plus précises ou fiables alors on peux remplacer. Mais effacer contre rien, je ne vois pas l'intérêt. En gros c'est une source ou lien LE faible mais mieux que rien. Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 22 février 2018 à 19:06 (CET)

 Mith : Vous déviez le sujet. Ce que vous faites sur le projet cinéma ne concerne pas le sujet. Vous pouvez très bien continuer à le faire. Et je ne m'exprimerai pas sur vos pratiques. ce n'est pas le sujet.

Vous n'avez pas lu mes deux précédents messages. Il serait bien de les lire entièrement. -- Archimëa [Toc 2 Mi] 22 février 2018 à 19:19 (CET)

J'ai lu entièrement ce topic, et je donne mon avis non pas vis à vis du projet:cinéma, mais du site imdb vis à vis d'un article wikipédia. Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 22 février 2018 à 21:15 (CET)

 Mith : Si. Vous contribuez sur le portail cinéma et c'est par l'appel sur le portail cinéma que vous participez ici. et vous y faites « même si imdb n'est pas fiable à 100 % (comme la plupart des sources d'ailleurs), c'est toujours mieux que rien. Je préfère une info sourcée par imdb que pas sourcée. Maintenant si on trouve mieux comme source, on remplace celle-ci, ce n'est pas un soucis. Quand au LE, ce n'est pas une référence mais un lien externe pour en savoir plus, je ne vois pas le soucis de mettre imdb en LE » ... C'est ce que vous faites déjà, avec votre avis, suit à cet appel « même pour les jeux vidéos ».

Maintenant ce n'est qu'un détails et vous n'opposez rien aux arguments présentés [2], à part la pratique déjà établie ailleurs (sur le projet cinéma) et « ce n'est pas un soucis » -- Archimëa [Toc 2 Mi] 22 février 2018 à 21:19 (CET)

Merci pour cette analyse de mes écrits, sinon ? Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 23 février 2018 à 07:41 (CET)

Bon, alors, faisons un point sur un peut tout.
Sur le fond de cette guerre d'édition picrocholine (pour reprendre l'expression justement utilisée par Ypirétis (d · c · b) ici car je suis bien d'accord sur l'aspect risible de ce conflit bien qu'y prenant part) :
J'ai ajouté un LE vers IMDb qu'Archimëa a retiré sans explication, donc je l'ai reverté en indiquant ma perplexité avec 4 points d'interrogation, puis Archimëa m'a reverté à son tour en utilisant des propos franchement grotesques (comment peut-on sérieusement écrire à ce sujet « c'est une honte d'utiliser ce site pour un jeu vidéo » ?), puis j'ai laissé ce message et remis le LE en l'appelant à un peu de mesure et de dialogue en pdd mais Archimëa s'est entêté à retirer une 3^e fois le LE avec des propos assez incohérents (« merci : on retire leproblème et on en parle merci »). Oui, 3 retraits de sa part d'un LE vers un site qui est couramment mentionné dans les LE sur WP... Face à ce début de guerre d'édition, je n'ai pas continué dans la même veine qu'Archimëa en apposant simplement le bandeau R3R sans remettre le LE puis, comme la discussion semblait dès le départ impossible à deux, j'ai laissé 3 messages pour avoir des avis d'autres utilisateurs (un sur le bistro et deux sur les projets concernés par l'article : jeu vidéo et cinéma). Certes, j'ai fait l'erreur de ne pas prévenir Archimëa de cette démarche. Mais Archimëa m'a vite accusé de façon abusive de rameutage et autres procès d'intention sur le projet jeu vidéo et à se placer en posture de victime en se disant "dénigré" et en parlant de "vindicte populaire" (c'est ce qu'il voit dans mon commentaire « L'attitude et les arguments d'Archimëa me paraissent très exagérés ») et à faire des procès d'intention (à le lire, j'espérais un "lynchage" et je veux "à tout prix avoir le dernier mot" alors que lui-même a adopté cette attitude dès le départ). Voilà pour la forme très constructive des modifs et messages d'Archimëa, qui gagnerait à être plus mesuré et à prendre un peu de recul.
Sur la fiabilité d'IMDb
Le dénigrement d'IMDb est assez ahurissant de la part d'un Wikipédien car il reprend les mêmes arguments que les anti-WP qui aiment à décrédibiliser WP avec simplisme sous prétexte que c'est facilement modifiable. Les faits montrent que, malgré les facilités de modification et les contraintes de WP, il n'y a pas tant d'erreurs que ça par rapport à des sources non collaboratives. Or on peut faire le même constat pour IMDb et il faut ajouter d'une part qu'une grande part des données sont fournies par des professionnels (producteurs, distributeurs...) et d'autre part qu'il y a quand même un peu de vérification etc (voir d'autres commentaires plus haut qui ont bien expliqué cet aspect). Ainsi, même s'il peut y avoir des erreurs, il est tout à fait envisageable de considérer, sauf preuve du contraire, qu'une information présente sur Imdb est fiable, notamment en ce qui concerne les génériques (les parties "Trivia" sont peut-être moins fiables par exemple).
Sur la pertinence d'IMDb pour cet article
Je vais répéter ce qui a été écrit plus haut. D'une part, l'article est faiblement développé et pas sourcé, donc la présence du LE vers IMDb est une amélioration au moins en prenant en compte cet état actuel. D'autre part, ce lien permet d'avoir accès à des données qui n'ont pas forcément vocation à être mentionnée dans l'article de WP, de la même manière que pour un film d'ailleurs où le générique n'est pas exhaustif sur WP. De plus, et Archimëa a tendance à le nier, ce jeu vidéo en particulier a un lien très direct avec le cinéma, ce qui rend d'autant plus légitime ce lien vers IMDb. -- TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 22 février 2018 à 22:09 (CET)

Très bien. Je passe sur votre résumé de la situation, le mien serait bien différent. Je résume votre propos : "non, soyons sérieux, IMDb est fiable"... et à part ca ?

répondez moi sur ces remises en causes, j'attends toujours des oppositions précises. [3]

Les jeux ne sont pas vérifiés, cf. le diff ci dessus pour toutes les explications, il n'existe pas de sources notables sur ces listes.

Vous oubliez complètement que ces listes de doubleurs, de personnages qui pourraient être dressés par ces listes de doubleurs, ne sont pas acceptables sur eds articles de jeu vidéo. Il n'y a même pas de listes des développeurs de jeu sur les articles de jeux vidéo. Il est de plus non pertinent de mettre en lien externe vers une base de données, décrivant principalement des listes de personnes ayant réalisé des voix -- Archimëa [Toc 2 Mi] 22 février 2018 à 22:21 (CET)

Franchement, plutôt que de perdre votre temps à discuter de la pertinence d'un lien vers imdb, pourquoi ne pas chercher des sources dont la fiabilité est démontré (dans le domaine du jeu vidéo) et les ajouter dans l'article ? Ca aurait le mérite de réellement améliorer l'article, tout en clôturant le débat vu que l'argument pour le lien vers imdb semble être l'absence d'autres sources dans l'article. Hipo.dingo (discuter) 22 février 2018 à 23:12 (CET)

Mais c'est une perte de temps pas possible, quand on connait un tant soit peu le jeu vidéo, surtout face à quelqu'un qui n'oppose rien aux arguments évidents qui lui sont présentés et reste sur sa position adaptée à un autre projet. Dire que j'étais en train de traduire un featured article, il est bien loin.

Sur la fiabilité d'IMDb : Je la remet eu cause et je m'oppose strictement à l'ajout de ce lien cf. les problèmes de ce site lié au jeu vidéo [4].

Sur la pertinence d'IMDb pour cet article : Je vous cite  TwoWings : « une générique assez détaillé sur les créateurs, producteurs, techniciens, sociétés, etc. Ainsi que des dates de sortie et quelques infos diverses » + « Je ne vois vraiment pas pourquoi on ne pourrait pas utiliser Imdb pour sourcer certains aspects » & « c'est d'autant plus dommageable de refuser le lien en LE que l'article est dépourvu de source et ne propose qu'un LE ! C'est bien beau d'affirmer que les infos sur la fiche Imdb ne sont pas fiables, mais rien n'est apporté pour prouver cela et pour sourcer autrement. » Ceci est tiré de vos premiers messages répondus à moi et à  Krosian2B, donc pour vous "il faut sourcer avec IMDb". Maintenant, dans le dernier vous invoquez, "un lien qui ne sert pas à sourcer, ni à être utilisé -- MAIS qui est là car il n'y a pas de source et c'est mieux que rien". Personnellement, j'appelle ca un retournement de veste, faire la girouette et surtout chercher à trouver l'issue positive à tout prix à son point de vue, quitte à changer de discours.

Si vous vous permettez, sans gêne, de qualifier ceci de « guerre d'édition picrocholine » en tentant de l'appliquer négativement à ma position, permettez moi de soulevez l’incongruité grand-guignolesque de cette position : "ne sert pas à sourcer, ni à être utilisé, mais présent car il n'y pas pas de source, c'est mieux que rien". C'est pas très sérieux.

Vous n'écoutez pas les remarques spécifiques liées à ce site et au sujet du jeu vidéo. Et vous n'opposez toujours rien. Ces liens ne sont PAS FIABLE et n'ont pas à être proposés aux lecteurs, sur des sujet qui sont des points de détails, qui ne sont normalement pas développés sur des articles labellisés sur un jeu vidéo, puisque de toutes façons, il n'y a aucune source secondaire centré de qualité sur le sujet.

Mettre ce lien externe n'est pas un apport, c'est un site basé sur aucune source, quand bien même la partie cinéma soit vérifiée. -- Archimëa [Toc 2 Mi] 23 février 2018 à 09:43 (CET)

Tu es mal placé pour parler de perte de temps : quand on s'acharne à retirer 3 fois un LE sur un article quasi vide, c'est qu'on n'a vraiment que ça à faire !

Mith t'a répondu au sujet de tes remarques sur Imdb : tu t'exprimes sans preuve de ce que tu avances sur le fait qu'Imdb vérifierait le cinéma mais pas les jeux vidéo (« je sais très bien que », ouah quelle affirmation fiable !). Et je ne vois pas en quoi tes affirmations discréditent la fiche Imdb : si les informations sont retranscrites depuis les manuels de jeu ou/et les génériques à l'écran ou/et des sites spécialisés, pourquoi devrait-on considérer que les informations sont fausses ?!!

Quand tu écrits « Il n'y a aucune autre possibilité de trouver des sources secondaires pour ces aspects », tu fais fausse route ! En gros, tu es en train d'affirmer qu'on n'aurait pas le droit de mentionner des éléments factuels (donc qui ne posent franchement pas de problème, notamment de neutralité) à partir de sources primaires ou de bases de données ? Si les sources secondaires et tertiaires sont à privilégier, cela ne signifie pas que les autres sources sont totalement à proscrire en termes de sourçage ! Il y a des aspects pour lesquels il n'est évidemment pas acceptable de sourcer à partir de sources primaires (par exemple des éléments d'analyse, car on serait dans du TI) mais pour des éléments factuels et de façon raisonnable sur l'ensemble d'un article, bien sûr qu'on peut sourcer autrement ! Parler de TI pour des éléments factuels tels que des génériques, c'est totalement déplacé. Cela ne correspond pas du tout au concept de TI !

Enfin, lorsque tu écris par exemple « Le détails des listes de développeurs, de doubleurs ne sont pas acceptables dans un jeu », tu mélanges volontairement deux choses : les données que l'on peut se permettre de mentionner dans l'article et la possibilité qu'on laisse aux lecteurs d'y avoir accès en lui "offrant" un lien externe vers une base de donnée. Les LE n'ont pas la même fonction que les références : elles ne sont pas censées être forcément encyclopédiques mais permettre aux lecteurs d'avoir d'autres façons d'aborder le sujet (sinon pourquoi aurait-on des sections "liens externes" ? autant tout mettre dans les références et basta !)

Bref, tu mélanges tout et c'est pour cela que tu n'arrives pas à comprendre qu'il n'y a aucun problème à mentionner ce lien en LE et qu'il est déraisonnable de le supprimer 3 fois. Si tu veux être constructif, améliore l'article et apporte des sources. En l'état c'est une mini ébauche et tu refuses de laisser aux lecteurs la possibilité d'aller sur Imdb pour trouver des informations sur ne sont pas dans l'article WP. Franchement bravo, c'est super constructif. -- TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 23 février 2018 à 10:20 (CET)

Et tu continues de nier que ce jeu particulier a un lien étroit avec le cinéma et que sa fiche Imdb est bien plus fournie que la plupart des fiches de jeux vidéo sur ce site. Oses-tu prétendre que la majorité des informations présentes sur cette fiche sont fausses ? Et comment peux-tu refuser de comprendre que, à défaut d'avoir d'autres sources apportant les mêmes infos avec plus de fiabilité, un tel lien est pertinent ?

Donc tu veux éviter les pertes de temps ? Soit. Dans ce cas, on laisse le lien au moins tant qu'on n'aura pas d'autres sources permettant d'accéder aux mêmes types d'informations. C'est simple comme bonjour. -- TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 23 février 2018 à 10:20 (CET)

PS : merci de ne pas inventer des choses que je n'ai pas écrites. Jamais je n'ai écrit que le lien Imdb était "un lien qui ne sert pas à sourcer, ni à être utilisé" !!! Et je n'ai jamais revendiqué non plus que les liens Imdb devaient être systématiquement mentionnés sur les articles de jeux vidéo ! J'ai fait remarquer à plusieurs reprises que ce cas-là était un cas particulier d'une part parce qu'il a un lien très étroit avec le cinéma et d'autre part parce que la fiche Imdb était plus développée que d'habitude pour les jeux vidéo. Il serait temps pour toi de comprendre cette spécificité ! -- TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 23 février 2018 à 10:25 (CET)

Je ne réponds pas aux dénigrements ou aux remarques inutiles, ou concernant le cinéma, sinon, c’est perdre encore plus de temps. Tu n'écoutes rien et maintenant tu commences à remettre en cause ma bonne WP:FOI. Ce lien n'est pas fiable, il n'y a rien pour vérifier ce contenu et aucune vérification n'est faite sérieusement. Il n'a pas à figurer sur l'article.

Je ne vais pas faire un copié collé, je te revois à ce message [5] qui comporte lui-même un lien vers deux autres messages avec le rappel d'arguments.

Aucun argument sérieux n'a été opposé aux problèmes soulevés, mis à part la remise en cause de ma bonne foi. Et la considération qu'une source primaire peut être mise en ligne sur un site de base de données par des individus lambda, sans vérifications, pour en faire des sources valables -- Sinon un apport intéressant (super, quand l'interlocuteur change de discours en pleine discussion sur une position défendue au départ). -- Archimëa [Toc 2 Mi] 23 février 2018 à 10:43 (CET)

Même quand on te répond tu ignorés les réponses. La discussion est au point mort depuis le début et les montre bien qu'il était nécessaire de demander d'autres avis. Tu passes en force, tu répétes en boucle qu'Ils n'est pas fiable, tu ne boire pas d'un iota... Rien ne peut sortir de bon de ta posture. --TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 23 février 2018 à 11:23 (CET)

 TwoWings : Tu occultes pas mal de choses, j'ai apporté des arguments à opposer à ta posture de départ qui a changé en cours de route. J'ai donc écouté et apporté des arguments. J'ai lu tes messages, comme le dernier pavé, même le passage sur le cinéma. Il est hors de question que je perde des heures à répondre points par points à des remises en question de ma bonne foi, ou que je te rétorque "si, tu l'as dis"... Ni même relever les attaques et dénigrements du genre "tu n'arrives pas à comprendre", ce qui est totalement déplacé, je me permet pas de le faire. mais je vois trèsbien que tu es un habitué des problèmes et des discours et pavés. Le comble étant de reprocher la perte de temps à réverter 3 fois un lien externe, alors que tu aurais pu tolérer le retrait, et surtout alors que tu lance un rameutage via post croisés, que cela perdure depuis 24 heures non-stop.

Je t'ai par ailleurs répondu sur l'aspect "TI", apparemment , tu ne las pas vu.

Quand on te dis que ces listes de doubleurs sont des détails, quand bien me^me le jeu soit adapté d'un film, tu ne l'entends pas mais je t'ai répondu. Je t'ai aussi rétorqué que le contenu n'est pas vérifié. et que le lien externe n'est pas utile.

Je te retourne le compliment donc. j'ai l'impression que tu ne me lis pas et tu ne bouges pas d'un iota, et tente d'imposer un site participatif, sans vérification (concernant le jeu vidéo), au départ pour sourcer, puis simplement en lien externe.

Rien ne sortira de la tienne (posture), sauf rester sur ce que fait le Portail Cinéma. Malheureusement ce n'est pas applicable au jeu vidéo. Ce que tu ne veux pas entendre.

Un débat constructif et qui avance, ce n'est pas avaler des couleuvres. -- Archimëa [Toc 2 Mi] 23 février 2018 à 11:46 (CET)

J'ai bien compris dès le départ, avec tes 3 suppressions et ton commentaire disproportionné et grotesque lors du deuxième retrait, qu'il allait être difficile voire impossible de discuter avec toi. Raison pour laquelle j'ai rapidement demandé d'autres avis (ce que tu as mal pris et t'a encore plus crispé, c'est ton problème). Et cela continue de se vérifier. Tant pis, j'abdique pour l'instant, je te laisse jubiler de ta victoire picrocholine et je te laisse dans ton aversion personnelle envers Imdb d'une part et le projet cinéma et ses contributeurs d'autre part. Je n'ai pas que ça à faire de ramer dans des non-débats de plus en plus puérils. Si tu prétends avoir une démarche constructive, améliore l'article au lieu de retirer du contenu et des LE. Si rien, à termes, ne permet de compenser ce que permet la présence du lien Imdb, il sera sans doute temps de le remettre plus tard. Tentons de voir ce que tu peux montrer en terme de développement plutôt que de suppression. Je te remercie de faire au moins l'effort de ne plus me notifier à ce sujet, du moins pas avant que l'article soit amélioré. -- TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 25 février 2018 à 18:09 (CET)

Bonsoir. Bon tout ca c'est très bien  TwoWings. Tu t’appliques toutes ces remarques à toi même et si tu apprends de nouveau qualificatifs, essaye de regarder devant ta porte et de pas trop en abuser. Tu es d'autres part toujours en train de dénigrer et de rabaisser les positions des autres. Tu utilise des méthodes lamentables comme un rameutage éhonté, alors please.

Soit tu comprends, et tu acceptes, soit tu comprends pas, tu passes ton chemin ou tu ouvres une médiation, une RA, un rameutage sur le bistro et tes habitués du débat d'IMBd, ce que tu vaux. Mais ca suffit tu ne veux rien écouter. Alors svp.

J'ai autre chose à faire que de surveiller ce lien externe. Si tu veux aller plus loin, tu vas plus loin, SI tu veux développer la page tu la développes. J'ai détaillé assez d'arguments. Tu utilise IMbd sur des pages de cinéma si tu veux, ici c'est inutile. C'est quand même fou de pas comprendre ce que les gens écrivent quand ils s'oppose à tes positions : je te renvois aussi à cette discussion ici.

Maintenant tu arrêtes de me faire perdre mon temps. Je contribue activement à Wikipédia, j'écris des articles, j'essayes d'aider certains, et j'en ai assez de ces futilités.

Compris ? Merci et bonne continuation. -- Archimëa [Toc 2 Mi] 25 février 2018 à 19:11 (CET)

Je ne lirai pas ce message. Le survoler suffit : tu n'essaies ni de remettre en cause ton comportement ni de comprendre ne serait-ce qu'une simple demande de non notification ! C'est dire les efforts que tu sembles prêt à faire... Soupirs. -- TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 25 février 2018 à 22:05 (CET)

Mais appliquez vos paroles à vous même et demandez-vous si vous, vous êtes remis en cause pendant tous ces messages. Vous avez été incapable de concevoir quoi que ce soit, ni accepter aucun argument, uniquement en les ignorant, même quand d’autres personnes remettent en cause la fiabilité. Vous foncez tête baisée en changeant de discours, prétextant au départ le sourcage, puis après le lien externe quand c'est plus tenable. Vous continuer encore à venir asséner cette malheureuse pdd de votre avis personnel en brandissant la menace de l'épée vengeresse qui viendra assouvir votre courroux plus tard.

Vous imaginez même de la jubilation, alors que je n'ai éprouvé que perte de temps et ennuie à argumenter cette discussion, supposition qui indique sans aucun doute la grandeur de votre frustration, à trouver une opposition face à vous. Sachez que je n'ai que faire de cette querelle, ni de cette page. Je me suis simplement opposé à quelqu'un qui cherche à mettre un lien externe coute que coute coute vers une bdd non-vérifiée.

De toute façon, ce la va continuer car vous en rajouterez toujours une couche. Vous voulez avoir le dernier mot, car vous pensez que probablement le dernier qui a parlé a raison.

Alors s'il vous plait entre les non notification et face à des rameutage pour lynchage et plus d'une journée à expliquer des choses à quelques qui n'a jamais RIEN voulu écouter et continuer à son idée. merci...

Alors, n'hésitez-pas comme on dit. /pleure/-- Archimëa [Toc 2 Mi] 25 février 2018 à 22:50 (CET)

 TwoWings et Hector H : pour revenir sur « J'avais bien compris, et je ne vois pas pour quelles raisons on ne pourrait pas l'utiliser en références pour certains aspects précis ! » + « il n'est pas inutile de rappeler que dans un entretien avec Jean-Michel Frodon paru dans Les Cahiers du cinéma en 2008, Col Needham précisait que les informations sont « vérifiées par les responsables éditoriaux su site avant d'être mises en ligne » » = Col Needham est le fondateur de imdb et la source cité est un entretien avec lui (source primaire). Est-ce que le fait que « les informations sont « vérifiées par les responsables éditoriaux su site avant d'être mises en ligne » » est indiqué par une source plus fiable ? De quelle manière est-on sûr de la fiabilité de Imdb ? Parce que sinon ce serait un peu comme sourcer wikipédia avec wikipédia (pas acceptable)... --Krosian2B (discuter) 23 février 2018 à 11:03 (CET)

J'avais bien compris que Col Needham était le fondateur d'Imdb - je crois même avoir créé l'article - et que l'interview est une source primaire. Enfin merci pour le rappel ... Bonne soirée, je passe à autre chose. Hector H (discuter) 24 février 2018 à 20:38 (CET)

J'ai expliqué plus haut pourquoi Imdb n'est pas tout à fait du même niveau que XP. Quant à la référence aux Cahiers je pense que ça montre surtout que le site est une référence (ce titre de presse n'est pas du genre à consacrer un article à un site non fiable!) --TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 23 février 2018 à 11:23 (CET)

 Krosian2B : C'est à dire que citer Col Needham pour avaliser la fiabilité d'IMdb, revient à citer le créateur du site. Alors de bonne foi, on peut le croire quand il dévoile que les vérifications sont faites (je ne parle pas du jeu vidéo, cf. plus haut, ou cette partie des vérifications n'est pas faisable). La fiabilité du site devrait être différenciée de la notoriété. Si Les Cahiers du cinéma reprend ce site notable, certes, cela ne signifie pas qu'il est reconnu par tous pour sa fiabilité, qui ne tiens sur les arguments présentés ici que par la déclaration de son créateur. Il l'est par sa notoriété indiscutable. Et cette déduction de fiabilité ne viendrait pas aussi d'une constatation wikipédienne ? basée uniquement sur la vérification du site par des employés -- Archimëa [Toc 2 Mi] 23 février 2018 à 12:29 (CET)

 Archimëa : voir l'avis d'autres contributeurs ici... --Krosian2B (discuter) 23 février 2018 à 13:33 (CET)

Le débat porte uniquement sur la présence du lien Imdb en lien externe ?? Si je puis me permettre, ça n'en vaut pas la peine. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 23 février 2018 à 17:55 (CET)