Discussion:Oh Mu

Pronom

Evan utilise le pronom iel pour parler d'ellui-même. Si l'utilisation de ce pronom n'est pas considérée comme possible, en revanche utiliser son prénom (Evan pas Estelle) plutôt que des pronoms devrait être possible. La correction des pronoms d'une personne trans est un acte transphobe. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Caliyx (discuter)

@Caliyx as-tu une source supportant ces affirmations (prénom et pronom) ? -- Okhjon (discuter) 12 avril 2020 à 14:25 (CEST)

@Okhjon https://www.instagram.com/p/B429Q7jiIQh/?igshid=wnypv194xpv7 — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Caliyx (discuter), le 12 avril 2020 à 17:45 (CEST)

Ce lien ne fonctionne plus et je ne trouve aucune source secondaire qui reprend l'info... Sherwood6 (discuter) 13 août 2022 à 18:31 (CEST)

Coucou, pour le moment j’ai du mal avec insta mais j’ai trouvé une mention d’evan datant de 2020 en description de cette vidéo. J’essaie de chercher ailleurs ^^’?

Pour les pronoms, ils sont affichés sur son profil insta directement (https://www.instagram.com/ohmuuuu/ ou https://www.instagram.com/ohmu_art/), They/iel/il Yazae (discuter) 14 août 2022 à 11:41 (CEST)

Pour le pronom, ce n'est pas important pour l'article, étant donné qu'on ne le mentionne pas. En revanche, il faudrait vraiment une bonne source secondaire (donc autre chose qu'une vidéo youtube) pour le prénom. Sherwood6 (discuter) 14 août 2022 à 11:54 (CEST)

Bonjour, cet article du site Barbi(e)turix utilise bien le prénom "Evan" pour parler de Oh Mu: https://www.barbieturix.com/2020/08/19/contre-culture-la-douce-colere-doh-mu/ Mocaline (discuter) 14 août 2022 à 11:57 (CEST)

Dans cet article de 2020 l'artiste parle de lui-même au masculin : « C’est important à la fois de me distancer d’Oh Mu, de ne pas me mélanger à lui, et, en même temps, il m’apprend beaucoup sur ma vie, sur le fait de ne pas se laisser faire. » — Cymbella (discuter chez moi). 14 août 2022 à 19:37 (CEST)

j’avais compris qu’iel parlait du "personnage Oh Mu" personnellement dans cette phrase. Yazae (discuter) 14 août 2022 à 20:19 (CEST)

Si Oh Mu est un personnage, ce n'est pas un nom de scène ! — Cymbella (discuter chez moi). 15 août 2022 à 15:36 (CEST)

Question du nom

Pratiquement toutes les sources secondaires de l'article rapportent le prénom de naissance de l'artiste. En revanche, il n'y en a aucune pour le "nouveau" prénom. Il me semble clair que, dans un tel cas, l'ancien prénom doit être mentionné dans l'article. Sherwood6 (discuter) 13 août 2022 à 18:36 (CEST)

Prénom de naissance mentionné dans toutes ces sources :

• https://www.lenouvelliste.ch/valais/bas-valais/martigny-district/oh-mu-une-chanteuse-valaisanne-fait-sensation-en-france-815213
• https://www.rts.ch/info/culture/musiques/10512135-estelle-marchi-je-dis-tout-a-travers-mon-personnage-de-oh-mu.html
• https://information.tv5monde.com/culture/oh-mu-rencontre-avec-la-jeune-artiste-illustratrice-chanteuse-suisse-277190
• https://www.cooperation.ch/rubriques/les-gens/interviews/2019/la-colere-positive-242339/
• https://manifesto-21.com/oh-mu-portrait-dune-artiste-symptomatique-de-lere-moderne/
• https://o.nouvelobs.com/pop-life/20180626.OBS8778/oh-mu-autiste-androgyne-et-nouvelle-icone-d-une-pop-emancipee.html
• https://lavagueparallele.com/oh-mu-guerrier-e-musical-e/
• https://www.lematin.ch/story/label-suisse-donne-rendez-vous-a-toutes-les-musiques-856936978465
• https://www.lesinrocks.com/musique/les-15-concerts-de-la-rentree-ne-pas-manquer-paris-98566-31-08-2017/

...

Sherwood6 (discuter) 13 août 2022 à 18:50 (CEST)

Bonjour, il me semble vous avoir suffisamment croisé sur les pages liées aux personnes trans pour que vous sachiez que le terme ""vrai" nom" est au mieux maladroit, au pire inapproprié. Je vous remercie par avance d’éviter ce terme à nouveau.

Cette source récente mentionne bien uniquement le nom "Evan": https://www.barbieturix.com/2020/08/19/contre-culture-la-douce-colere-doh-mu/ Mocaline (discuter) 14 août 2022 à 12:00 (CEST)

@Mocaline

Je n'ai pas trouvé mieux ici étant donné qu'on ne peut pas parler de nom "pré-transition" puisqu'il n'y a pas de transition... Je suis tout à fait prêt à modifier le titre de la section si vous avez mieux. Sherwood6 (discuter) 14 août 2022 à 12:05 (CEST)

Ne faut-il par ailleurs pas faire une distinction entre une personne trans (par quoi on entend une personne qui "transitionne" vers un autre sexe) et une personne non binaire ? Sherwood6 (discuter) 14 août 2022 à 12:06 (CEST)

deadname /morinom convient très bien même pour des personnes non-binaires qui ne feraient pas de transition (en l’occurence, changer de prénom c’est déjà une étape dans la transition sociale) Yazae (discuter) 14 août 2022 à 12:08 (CEST)

En général, trans est un terme parapluie qui englobe aussi la non-binarité. La transition n’est pas qu’un processus physique, et n’a pas qu’une direction déterminée mais englobe tout type de parcours. Certaines personnes non-binaire ne se considèrent pas comme trans, mais c’est plus une exception et une histoire d’auto-determination qu’un cas général. cdt, Yazae (discuter) 14 août 2022 à 12:14 (CEST)

non. Une personne non binaire est une personne qui ne se reconnait pas dans le sexe qu'on lui a assigné à la naissance — Nattes à chat ^[chat] 14 août 2022 à 12:35 (CEST)

@Nattes à chat : Dans le sexe ou dans le genre ? Non-binaire n'est pas un sexe ! — Cymbella (discuter chez moi). 14 août 2022 à 19:59 (CEST)

dans la phrase utilisée par Nattes à chat, sexe administratif et genre sont synonymes, ça paraît évident :’) Yazae (discuter) 14 août 2022 à 20:09 (CEST)

Il y a bien transition: transition sociale par le changement de prénom et de pronom. Une transition n’est pas nécessairement médicale. Le terme "deadname" aurait été préférable, ou bien poser la question autrement "désambiguïsation du nom d’Oh Mu". Mocaline (discuter) 14 août 2022 à 12:11 (CEST)

J'ai changé le titre de la rubrique.

J'entends bien et n'ignore pas la transition sociale : cependant, en l'occurrence, on n'a aucune trace de cette transition sociale. Il n'est dit nulle part à quel moment Oh Mu fait/déclare cette transition. Sherwood6 (discuter) 14 août 2022 à 12:14 (CEST)

Est-ce si important que ça ? Pour moi mentionner sa non binarité est suffisant, pas besoin de faire un foin pour trouver "son ancien prénom". C'est une quesiton de pertinence ici : ce qui est encyclopédiquement i portant cêst de savoir ce qu'a fait cet.te artiste et de pouvoir retrouver ses oeuvres. Le reste me semble anecdotique au mieux, au pire induire des risques de harcèlement pour la personne sujet de l'article. Or on a WP:BPV qui indique clairement qu'i est important d'essayer de ne pas nuire. — Nattes à chat ^[chat]  — Nattes à chat ^[chat] 14 août 2022 à 12:40 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
On a donc une source secondaire récente qui emploie une seule fois dans l'article le prénom "Evan". Dans ces conditions, est-il vraiment justifié de le faire figurer dans le RI et dans l'article ? Je serais d'avis de supprimer cette mention jusqu'à trouver une source au moins primaire dans laquelle Oh Mu annonce ce prénom. Sherwood6 (discuter) 14 août 2022 à 12:20 (CEST)

j’ai trouvé une autre occurence, son site perso sur tumblr : https://ohmudefeu.tumblr.com/

"OH MU a.k.a Evan Estelle Marchi ©"

présent sur la page depuis minimum 2020 selon la wayback archive Yazae (discuter) 14 août 2022 à 12:28 (CEST)

ça me semble être une source primaire suffisante ! :) Yazae (discuter) 14 août 2022 à 12:29 (CEST)

Pour mentionner uniquement Evan ou aussi Estelle ? Dans le RI ou uniquement dans l'article ? Sherwood6 (discuter) 14 août 2022 à 12:33 (CEST)

Je pense qu’au vu des sources secondaires et de l’avis général de WP sur la question, c’est inévitable de mentionner Estelle aussi (surtout que l’info reste présente sur son site et qu’on a pas plus d’infos sur ses préférences).

pourquoi pas "nom de scène d'Evan Estelle Marchi" comme sur son site ? Yazae (discuter) 14 août 2022 à 12:39 (CEST)

si c'est ce qui est indiqué sur son site et que Oh Mu le revendique je n'y suis pas opposée. — Nattes à chat ^[chat] 14 août 2022 à 12:41 (CEST)

finalement j’ai suivi l’avis de Discussion Wikipédia:Conventions de style sur la transidentité#Quid quand il n'y a pas à proprement parler de transition ? et j’ai tout supprimé. Yazae (discuter) 14 août 2022 à 18:14 (CEST)

Je suis d'accord que comme Oh Mu a acquis sa notoriété sous ce nom, on ne devrait mentionner ni le nouveau prénom, ni l'ancien, ni le nom de famille dans le RI.

Je ne suis en revanche toujours pas convaincu pour l'absence de mention dans le corps de l'article, étant donné que la quasi-totalité des sources secondaires utilisées le(s) donnent et que la personne elle-même n'en fait pas mystère sur ses sites personnels. Si on n'a qu'une source secondaire pour le nouveau prénom en plus de sources primaires, on peut postuler que lorsque de nouvelles sources secondaires parleront de l'artiste, elles utiliseront le nouveau prénom.

Je proposerais qqch. de ce type sur la ligne "Oh Mu est non binaire et autiste Asperger." :

Oh Mu est non binaire (son nom de naissance, Estelle Marchi, est désormais Evan Estelle Marchi) et autiste Asperger.

On m'a dit une fois que ce qui figure entre parenthèses n'était pas indexé par les moteurs de recherche, ce qui serait un argument supplémentaire. Sherwood6 (discuter) 14 août 2022 à 19:10 (CEST)

Je trouve la formulation maladroite, pour moi ça ressemble à une édition bancale après coup de la phrase. +, Il n’y a pas vraiment besoin de parler de "nom de naissance" et du changement qui n’est pas vraiment documenté imho.

Si tu veux le mettre quelque part entre parenthèse, je le mettrais ici, quelque chose comme ça :

"Oh Mu (dont l’identité officielle est Evan Estelle Marchi), a la double nationalité italienne et suisse et naît et grandit à Martigny, dans le canton du Valais."

sinon, sans parenthèses :

"Oh Mu, dont l’identité officielle est Evan Estelle Marchi, à la double …etc."

Qu’en penses-tu ? Yazae (discuter) 14 août 2022 à 19:37 (CEST)

(ça serait tellement plus simple de rédiger avec le pronom iel !) Yazae (discuter) 14 août 2022 à 19:38 (CEST)

On ne sait pas si c'est une identité officielle (=> a changé de nom à l'état civil) ou non Sherwood6 (discuter) 14 août 2022 à 19:38 (CEST)

si tu vas par là, on ne sais pas vraiment si c’est son id de naissance non plus :D Yazae (discuter) 14 août 2022 à 19:52 (CEST)

(pour répondre un peu plus sérieusement (même si c’est vrai que l’on a pas l’état civil d’Oh Mu donc on ne peut faire de toute manière que des spéculations), as-tu une autre formulation que "identité officielle" pour "identité utilisé au quotidien par la personne" ? perso, je sèche.) Yazae (discuter) 14 août 2022 à 20:23 (CEST)

"qui se nomme" peut-être, dans ta phrase. Sherwood6 (discuter) 14 août 2022 à 20:42 (CEST)

Oh Mu, qui se nomme Evan … j’ai l’impression que c’est une formulation circulaire. Oh Mu est aussi son nom. Yazae (discuter) 14 août 2022 à 20:48 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Linguistiquement, la formulation de @Cymbella me semble bien aller. Reste toujours à savoir, sur le fond, s'il est opportun de donner plus que le nom de scène dans le RI et, pour l'article, s'il ne faudrait pas expliquer que c'est un "nouveau" nom/prénom. Sherwood6 (discuter) 14 août 2022 à 22:53 (CEST)

ça me va oui ! Yazae (discuter) 15 août 2022 à 01:30 (CEST)

Je pense que la mention dans le RI n’est pas nécessaire perso, je suis d’accord avec toi (quelqu’un l’a revert mais ce n’était pas moi, je l’avais suppr).

Pour le "nouveau" prénom, étant donné l’absence de mention de sa transition ni de mention "machin a changé de prénom pour machin" dans les sources, je suis d’avis de ne pas le mentionner, ça ne me semble pas important pour la compréhension de la page. Yazae (discuter) 15 août 2022 à 01:37 (CEST)

Je viens de « Discussion Wikipédia:Conventions de style sur la transidentité#Quid quand il n'y a pas à proprement parler de transition ? ». En lisant l'article que je découvre et ses sources, il me semble que les sources secondaires de référence pertinentes (donc à suivre) sont :

• RTS ;
• Les Inrocks ;
• Le Nouvelliste (je n'ai accès qu'au tout début de l'article) ;
• o.nouvelobs.com (bien que que ne connaisse pas bien la partie O du Nouvel obs) ;
• TV5 monde.

Dans ces sources j'ai trouvé seulement le prénom Estelle mentionné, on peut le donner mais c'est assez accessoire me semble-t-il dans ces articles de presse, on pourrait donc même ne pas donner ce prénom. Je constate également que ces sources utilisent le genre grammatical féminin pour la désigner. O.Taris (discuter) 15 août 2022 à 13:05 (CEST)

Coucou,

Ces sources sont certes de références mais sont plus anciennes, pas forcément les plus pertinentes au sujet du genre & du prénom.

Les deux derniers articles en date, https://www.barbieturix.com/2020/08/19/contre-culture-la-douce-colere-doh-mu/ & https://epic-magazine.ch/oh-mu-tsunami-dempathie/ , ne genrent pas Oh Mu ou utilisent l’inclusif (et barbieturix mentionne "Evan", comme son site officiel, voir plus haut). Mais il suffit de regarder les comptes officiels d’Oh Mu pour voir comment iel se genre : "They/iel/il" sur son compte artistique, "They/iel" sur son compte perso. C’est pourquoi l’article WP n’est pas genré ;)

Comme je le disais, je suis de l’avis de Sherwood pour que l’on supprime son nom dans le RI, vu le peut d’importance de celui-ci vis à vis de la notoriété.

cdt, Yazae (discuter) 15 août 2022 à 14:29 (CEST)

Exact +1 @Yazaæ. — Nattes à chat ^[chat] 15 août 2022 à 15:34 (CEST)

Si vous considérez que barbieturix.com est une source de référence, je suppose qu'alors vous considérez qu'on peut mentionner Evan comme prénom dans l'article puisque cette source l'utilise. O.Taris (discuter) 15 août 2022 à 16:03 (CEST)

Pour moi y’a pas besoin d’une source de référence pour sourcer l’usage d’un prénom, c’est une info factuelle, même une base de donnée suffit (https://www.discogs.com/fr/artist/6812383-Estelle-Marchi) ou une source primaire. C’est comme une date de naissance par exemple. Par contre, la notoriété de Evan Estelle Marchi est-elle suffisante pour justifier une mention dans le RI ? Peut-être pas. Yazae (discuter) 15 août 2022 à 17:16 (CEST)

Meilleur exemple qu’une date de naissance : un mariage qui change le nom de famille de la personne par exemple. As-t’on besoin de sources de références pour que ça soit une info utilisable ? Yazae (discuter) 15 août 2022 à 17:37 (CEST)

Dans le cas des personnes mariées qui changent de nom de ce fait, il y a deux cas de figure :

1) la personne était connue avant le mariage : la mention de l'ancien nom paraît évidente.

2) la personne n'était pas connue avant le mariage => il faut une excellente source secondaire pour le nom de naissance. Je n'ai jamais vu, dans les bios concernées, quelqu'un contester le fait que l'information était encyclopédique (il y a même un champ ad hoc dans les infobox). Il est vrai qu'il s'agit alors du nom de famille, et non du prénom. Néanmoins, et toujours par analogie, on indique bien les deuxième et troisième prénoms des personnes lorsqu'une source secondaire centrée les rapporte, sans que, toujours selon le même raisonnement qu'ici, ça n'apporte grand-chose à la bio...

Exemple : [[1]]. Qu'apporte le deuxième prénom "Noël" à la bio ?

L'argument opposé est "ne pas nuire", la personne qui fait une transition peut souffrir de voir le prénom rappelé, ce que j'entends parfaitement. Cependant, ici, on a un cas où la personne utilise publiquement encore sur les réseaux sociaux ce prénom en deuxième position...

Bref, mon avis reste dans ce cas précis :

• biffer du RI, parce que la personne n'a pas de notoriété sous son nom
• mentionner dans l'article, parce que presque toutes les sources secondaires le mentionnent.
• expliquer dans l'article qu'il y a eu changement de prénom et de quel prénom à quel prénom. Sherwood6 (discuter) 15 août 2022 à 17:51 (CEST)

Deux autres points

Le RI dit qu'Oh Mu est "activiste pour les droits des personnes autistes". Il faudrait en parler dans l'article et le sourcer.

Pour la modification "burn out" => "burn out autiste" : c'est peut-être juste, mais ça ne ressort pas de la source. Sherwood6 (discuter) 14 août 2022 à 22:54 (CEST)

J’ai changé car la mention de "burn out" en milieu scolaire n’a pas de sens en dehors du cadre autistique, le burn out est une maladie professionnelle qui ne se retrouve pas normalement chez des lycéen·nes ou collégien·nes. Cela n’a de sens que si l’on parle de burn out autistiques, qui sont bien spécifiques au syndrome de l’autisme et peuvent intervenir à tout moment de la vie. L’article ne le précise pas mais ça n’a pas de sens sinon (après, on peut toujours l’enlever si cette explication ne conviens pas).

Pour sourcer l’activisme, je pense que ça viens de son compte insta "t’as pas l’air autiste", j’ai vu une interview qui en parlait à un moment, faudra que je retrouve ça Yazae (discuter) 15 août 2022 à 01:45 (CEST)

Par ailleurs je voulais changer "études d’illustrations à Bruxelle" par "études de bande dessinée à Bruxelle", c’est apparemment les études qu’iel a faites, faudra que je retrouve quelle source en parlait spécifiquement. Yazae (discuter) 15 août 2022 à 01:55 (CEST)

j’ai fais les modifs, est-ce que ça te convient ? Yazae (discuter) 15 août 2022 à 11:00 (CEST)

C'est bon pour moi (pour la question du sourçage de l'activisme). Sherwood6 (discuter) 15 août 2022 à 11:19 (CEST)

Prénoms RI

Bonjour

 Sherwood6, Yazaæ et Hyruspex : La dernière discussion sur le sujet montre que y a un consensus pour ne pas mettre ses prénoms dans le RI puisqu'iel n'est pas connu·e comme ça, mais  Shev123 : persiste à en maintenir la mention. Pouvez-vous intervenir je vous prie. 2A01:CB05:8665:7600:4034:5D5A:5B1F:5068 (discuter) 8 janvier 2023 à 16:18 (CET)

J'ai donné mon avis plus haut (pas nécessaire dans le RI) et n'en ai pas changé depuis, mais je ne suis pas convaincu au point de reverter. Un consensus qu'on tirerait du peu de personnes qui passent sur cette page et qui ont participé à la discussion ne me semble pas pertinent. La discussion, la vraie, a (eu) lieu sur Discussion_Wikipédia:Conventions_de_style_sur_la_transidentité#Point_1_Mention_du_"deadname"_dans_le_RI, et il n'y a là-bas pas de consensus sur le sujet. Je pourrais pinger les opposants (en l'occurrence, les partisans de la mention dans le RI), mais je n'ai vraiment pas envie de rouvrir un débat qui n'est àmha toujours pas mûr. Sherwood6 (discuter) 8 janvier 2023 à 18:32 (CET)

"Un consensus qu'on tirerait du peu de personnes qui passent sur cette page et qui ont participé à la discussion ne me semble pas pertinent." : au contraire la discussion ici est importante car la convention de style stipule que :

"L'ancien prénom ne sera pas mentionné dans le résumé introductif si le sujet de l'article n'a pas acquis sous cette ancienne identité une notoriété qui lui vaudrait à elle seule un article dans Wikipédia.

Cependant, même dans le cas d'une admissibilité antérieure à la transition, l’inscription ou non de l'ancien prénom dans le résumé introductif ne fait pas consensus."

et "

"Les personnes qui à un moment de leur vie affirment un genre différent de celui qui était considéré à leur naissance changent généralement de prénom à cette occasion. L'usage de l'ancien prénom (désigné par le néologisme « morinom », ou deadname en anglais) est réputé créer une réelle souffrance de la personne et peut être perçu comme hostile et stigmatisant. Il est donc à éviter dans la mesure du possible.

Cependant, quelques personnes trans souhaitent parler de leur vie dans le genre et sous le prénom qui leur avaient été donnés à la naissance ou acceptent de le faire. Si ce fait est attesté par des sources secondaires, l'utilisation de l'ancien prénom dans l'article ne pose pas de problème."

Dans la mesure où il n'y a pas consensus là bas, il convient quand même de tenir compte des recommandations de cet essai, à savoir ne pas infliger de dysphorie et de souffrance surtout si aucune source secondaire ne mentionne ce morinom (ce qui semble le cas ici puisque la seule source secondaire mentionné indique "Evan" et ne fait pas mention de Estelle Marchi. Tumblr n'est pas une source secondaire mais un réseau social.

On peut donc retirer la mention de son deadname.

Hyruspex (discuter) 9 janvier 2023 à 11:49 (CET)

@Hyruspex Euh, la "seule" source secondaire ne "fait pas mention de Estelle Marchi" ? Il ne faut pas non plus écrire n'importe quoi :

• https://www.rts.ch/info/culture/musiques/10512135-estelle-marchi-je-dis-tout-a-travers-mon-personnage-de-oh-mu-.html : nom dans le titre
• https://www.lenouvelliste.ch/valais/bas-valais/martigny-district/oh-mu-une-chanteuse-valaisanne-fait-sensation-en-france-815213 mention du nom à la 4e ligne
• https://o.nouvelobs.com/pop-life/20180626.OBS8778/oh-mu-autiste-androgyne-et-nouvelle-icone-d-une-pop-emancipee.html : mention du nom au 2e §
• https://www.cooperation.ch/rubriques/les-gens/interviews/2019/la-colere-positive-242339/ mention du nom dans le chapeau
• https://information.tv5monde.com/culture/oh-mu-rencontre-avec-la-jeune-artiste-illustratrice-chanteuse-suisse-277190 mention du nom à la 1re ligne

Sherwood6 (discuter) 9 janvier 2023 à 12:26 (CET)

Dans tous les cas, les règles générales persistent, non ? Pas de guerre d'édition, respecter le consensus établi en PDD si possible.

Il me semble que @2A01:CB05:8665:7600:4034:5D5A:5B1F:5068 à raison, un consensus avait été atteint sur cette page pour l'absence de l'identité "officielle" dans le RI, en raison d'un manque de notoriété de l'artiste sous celle-ci.

En plus de ça, comme tu l'avais toi-même souligné à l'époque @Sherwood6, mentionner un potentiel deadname dans le RI sans parenthèses, ça provoque son agrégation sur les moteurs de recherche, et c'est à éviter.

La prudence est de mise + les personnes ne sont pas venues discuter avant d'imposer leur point de vue -> revert. Yazae (discuter) 9 janvier 2023 à 14:18 (CET)

Bonjour,

Je suis pour le rétablissement du nom de la personne dans le RI (version avant le passage en force de l'IP). La personne et les sources utilisent ce nom qui est donc suffisamment notoire pour être dans l'intro. De plus, je ne vois pas de façon évidente le consensus pour le retrait de cette information. Je dirais qu'il y a deux personnes (Sherwood6 et Hyruspex) pour ce retrait ce qui semble peu pour appeler cela un consensus. --Shev (discuter) 11 janvier 2023 à 21:50 (CET)

Oh MU étant un nom de scène, je suis plutôt partisan de mentionner le nom de naissance dans le RI puisqu'il est notoire. — Cymbella (discuter chez moi). 11 janvier 2023 à 23:11 (CET)

C'est étonnant Shev123 comment tu zappes Yazæ (je connais pas ses pronoms) du consensus, ce qui fait 3+ moi= 4. Vous êtes deux pour l'ajout dans le RI et je sais par bouche à oreille que vous (toi et Cymbella) tenez régulièrement des positions transphobes sur le sujet. De plus tu n'es pas en reste sur le passage en force et c'est moi, l'IP, et non toi l'"utilisateur expérimenté" qui ait lancé la discussion, donc l'attitude collaborative vient de moi, pas de toi. L'étude des sources apportées par Sherwood6 ne montre pas qu'Ho Mu doit sa notoriété à "Ellen Marchi" mais à "Oh Mu", donc le morinom n'a rien à faire dans le RI. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2A01:CB05:8665:7600:2594:9D00:C8F8:24C2 (discuter), le 13 janvier 2023 à 12:47 (CET)

RA lancée Wikipédia:Requête aux administrateurs#Dérapage d'une IP. Sherwood6 (discuter) 13 janvier 2023 à 12:56 (CET)

@Julmaroh à ajouter au dossier "transphobie sur wikipédia". 2A01:CB05:8665:7600:2594:9D00:C8F8:24C2 (discuter) 13 janvier 2023 à 12:58 (CET)

<sysop>Je viens de bloquer cette IP pour 1 semaine pour ses attaques personnelles</sysop>.

Sur le fond, je sourcris à la version actuelle : cette personne n'a à l'évidence jamais été notoire (au sens des WP:CAA) sous son nom de naissance (puisqu'elle a pris le nom de scène "Oh Mu" après ses études). Il n'est donc pas opportun de reporter ce nom anecdotique dans le RI (application de WP:CSTRANS) —JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 13 janvier 2023 à 13:03 (CET)

@JohnNewton8 : Précision, je n'ai pas dit (ou du moins pas voulu dire) que l'artiste était notoire sous son nom de naissance, mais seulement que ce nom de naissance était notoire (c'est à dire simplement publiquement connu) puisque mentionné dans plusieurs sources.

Merci pour le blocage de l'IP à la suite de cette accusation de transphobie. Quel est ce dossier « transphobie » qui semble tenu par Julmaroh qui n'intervient ici que sur sa propre page ? On est fiché maintenant ? — Cymbella (discuter chez moi). 13 janvier 2023 à 14:44 (CET)

Bonjour,

La mention du prénom n'a rien à faire en RI, je confirme ce que dit JN8. Je trouve très dommageable que Shev123 ne veuille même pas appliquer les rares points consensuels obtenus à ce sujet dans CSTRANS. Je ne m'associe pas aux propos de l'IP, mais je trouve un peu facile de la bloquer alors qu'elle souligne un comportement problématique (du point de vue purement wikipédien : non-respect du consensus, du point de vue éthique : comportement répété de remettre spécifiquement les prénoms de personnes trans dans les RI, ou des pronoms non appropriés (je ne remets pas les liens, on a tous et toutes ce contexte en tête je pense)). — Kvardek du ^{(laisser un message)}_{(pronom : iel, mode d'emploi)} le 13 janvier 2023 à 15:59 (CET)

Elle a été bloquée pour avoir qualifié deux contributeurs de "transphobes" : on peut exprimer ses désaccords sans virer dans l'attaque personnelle. Sherwood6 (discuter) 13 janvier 2023 à 16:03 (CET)

+1 @Kvardek du et JN8 sur la non nécéssité de la mention du nom en RI. Il s'agit effectivement d'un des rares points de consensus obtenus dans CSTRANS et c'est l'IP qui vient initialement signaler le problème. Par contre l'IP n'a pas qualifié les contributeurs de transphobes. Ce sont les propos qui sont incriminés, pas les personnes, du moins c'est ainsi que je l'ai compris. ~~~ Hyruspex (discuter) 13 janvier 2023 à 23:47 (CET)

Bonjour  JohnNewton8 : Pouvez-vous vous excuser pour ce blocage abusif d'une semaine qui n'incite pas les IPs à contribuer à wikipédia fr. En effet vous n'avez pas démontré en quoi l'IP contrevenait à WP:PAP qui, je cite, indique "Commentez les propos et non le participant.", or c'est bien ce que fait l'IP, "vous (toi et Cymbella) tenez régulièrement des positions transphobes sur le sujet", ce sont les positions (=ensemble de propos) qui sont qualifiées de transphobes par l'adjectif épithète "transphobes" et non Shev123/Cymbella, ce ne sont donc pas les participants qui sont critiqués mais leurs propos, comme l'enjoint WPPAP. De plus  Kvardek du : et  Hyruspex : font la même analyse plus haut.De sorte l'IP n'a pas enfreint WPPAP et a été bloquée abusivement. Enfin, c'est problématique de la bloquer quand elle dénonce des propos ou comportements transphobes qui sont des discriminations et constituent des délits, bloquer qui dénonce ces délits protège dans le même temps les auteurs desdits délits. ça ne va pas de le sens du Code de conduite universel et c'est éthiquement un grave problème, dont vous êtes responsable 2A01:CB05:8665:7600:65F7:A4FA:333:688B (discuter) 21 janvier 2023 à 12:53 (CET)

C'est drôle, ces IP qui se relaient.

J'invite la personne concernée, puisqu'elle évoque des délits pénaux, à réfléchir aux conséquences si une personne se permettait d'écrire "M. X tient régulièrement des positions racistes et antisémites" : outre les règles de WP, sauf à pouvoir le démontrer (avec régulièrement, ce sera encore plus difficile), c'est de la diffamation.

Je repingue (Cymbella Shev123) pour qu'ils soient au moins au courant s'ils n'ont pas cette page en suivi. Sherwood6 (discuter) 21 janvier 2023 à 13:04 (CET)

Si tu as remarqué, c'est la même plage IP, donc rien de drôle, c'est probablement la même personne ou une personne partageant la même connexion internet.

Mentionner un potentiellement problème juridique n'est pas une menace, je t'invite donc à toi-même lire la page que tu mentionnes. De plus, je pense faisable de démontrer ce que l'IP rapporte avoir entendu. 86.217.72.7 (discuter) 22 janvier 2023 à 18:00 (CET)