Bonjour,
Nous venons de créer la page de Philippe Grosclaude et apprécierions beaucoup vos commentaires avant sa publication définitive. Parallèlement, nous allons envoyer à Wikimedia Commons l'autorisation de l'artiste pour l'utilisation de ces reproductions.
Concernant le titre de l'article, nous aimerions l'intitutler "Philippe Grosclaude (artiste)",. Pourriez-vous nous indiquer comment l'y intégrer?
Par avance un grand merci,
GéraldinePR
Bonjour, qui est "nous" ? Si vous écrivez cet article à la demande de l'artiste ou si vous le représentez, vous devez obligatoirement déclarer votre conflit d'intérêts avant toute chose.
Bonjour,
Je vois votre réponse à présent, excusez ce retard à vous répondre. Non, je ne représente pas l'artiste et ai écrit cet article de manière indépendante.
Avez-vous besoin d'autres éléments pour pouvoir vous prononcer sur le texte?
Par ailleurs, plusieurs des images que j'avais chargées sur la page ont disparu, savez-vous pourquoi?
En vous remerciant sincèrement pour toutes ces précisions,
Avec mes meilleures salutations,
GéraldinePR
Bonjour, les images qui ont disparu ont été supprimées de Wikmedia Commons faute d'une autorisation valable.
Cet artiste est-il dans le Bénézit ou non ? L'une de vos "sources" est un résultat de recherche à son nom dans le Bénézit... mais qui donne "Page non trouvée" quand on clique dessus. S'il y a une entrée, donnez plutôt son adresse exacte au lieu d'un résultat de recherche brut, c'est un excellent point dans la démonstration de la notoriété d'un artiste.
Pour le reste, je suis assez dubitative sur votre déclaration :
- vous n'avez pas répondu sur l'utilisation du "nous", pronom qui est généralement utilisé par les agences et autres entreprises ;
- vous dites que vous allez envoyer "l'autorisation de l'artiste pour les reproductions" : c'est donc que vous êtes en contact avec lui.
Bonjour,
Et merci infiniment pour votre réponse et ces éclaircissements!
Oui Philippe Grosclaude est référencé dans Bénézit, je ferai la modification du lien en fonction.
Pour ce qui concerne la rédaction de l'article, oui je suis en contact avec l'artiste et sa documentaliste (c'est ainsi que j'ai eu accès à toutes ces sources) et oui, la rédaction de mon article se fait de manière indépendante, tant au niveau de son contenu que de sa forme, et j'en suis la seule rédactrice et signataire. J'espère que cela répond à votre question...?
Pour les images, y a-t-il moyen de "rattraper" le coup? Les images que j'avais chargées sont vraiment importantes à mes yeux pour l'article et je n'arrive depuis plus à les télécharger sur Wikimedia Commons... comment faire? Merci pour vos lumières!
Ah, et peut-être ajouter que je suis historienne de l'art diplômée de l'Université de Genève et de Columbia University New York, avec une spécialisation en histoire de l'art contemporain (mon mémoire de licence a porté sur le travail de l'artiste peintre américain Cy Twombly), que j'ai travaillé pour différentes institutions muséales ici en Suisse romande et que je ne travaille pas du tout pour une agence.
A disposition bien sûr si vous avez besoin d'autres précisions,
Merci
Bonjour ou bonsoir GéraldinePR. Votre bio (et votre déclaration de non-intérêt sur l'article "Philippe Grosclaude"), c'est plutôt dans votre page d'utilisatrice qu'il faut la (les) mettre. Cordialement. -- @Éric38fr(papoter autour d'un verre), 29 juillet 2022 à 23:03 (CEST).
En l'occurrence, il s'agit plutôt d'une déclaration de conflit d'intérêts, qui est effectivement à reporter sur la page utilisateur de cette contributrice, comme cela lui a encore été répété deux fois sur sa PDD.
Pour les images, cela se passe sur Wikimedia Commons, et la suppression a été faite par Fitindia (https://commons.wikimedia.org/wiki/User_talk:Fitindia), c'est là-bas que vous devez vous adresser.
Mais... (il y a toujours un mais) avant cela il y a deux questions à se poser au niveau des images :
- L'artiste est-il bien d'accord pour placer des reproductions de ses oeuvres sous une licence libre autorisant donc la reproduction y compris dans un but commercial ? Il vaudrait mieux vous assurer d'avoir cette autorisation avant de chercher à republier ces reproductions.
- Attention à ne pas inonder l'article d'images. Un article encyclopédique n'est ni une galerie ni un catalogue. C'est souvent ce que recherchent les agences qui souhaitent faire la promotion de l'artiste (une autre raison de ma question sur l'aspect "agence") mais il est recommandé de faire un usage raisonné des images et de se limiter à quelques images pertinentes. Wikimedia Commons est là pour proposer un choix plus varié d'images.
Cela étant dit, il reste aussi à améliorer d'autres choses dans l'article. Attention à conserver un ton neutre et à bien attribuer les avis sur l'artiste aux critiques d'art les ayant émis. Les liens externes sont également à éviter dans le corps de l'article : s'ils peuvent servir de sources, ils doivent donc être utilisés comme tels, sinon seuls les plus pertinents peuvent apparaître dans une liste dédiée à la fin de l'article.
Merci beaucoup Milena!
Je comprends la question d'une surreprésentation d'images reproduites de l'oeuvre. Dans ce sens, je vais supprimer la galerie qui se trouve sous le sous-chapitre "Architecture". Mais n'y a-t-il pas prescription dans lorsqu'il s'agit d'artistes visuels, où l'on peut difficilement comprendre l'oeuvre sans la voir?
Je vais voir pour modifier les liens externes qui se trouvent dans le corps de texte et y veillerai.
Concernant le ton neutre de l'article, pourriez-vous me donner des exemples concrets svp? J'ai tenté d'être factuelle, en référençant notamment tout ce qui était dit. Mais peut-être avez-vous d'autres suggestions à me faire qui seraient utiles.
Comme je vous l'ai dit, « il est recommandé de faire un usage raisonné des images et de se limiter à quelques images pertinentes ». Il n'est pas nécessaire de voir toutes les oeuvres d'un artiste pour se faire une idée de son style, on peut se limiter aux plus emblématiques.
Concernant la neutralité, c'est difficile de donner des exemples vu que c'est un peu tout l'article qui a le même problème. Vous présentez des phrases qui sont manifestement des commentaires de critiques d'art, mais sans l'indiquer clairement. Les références, c'est bien, mais il faut aussi attribuer les propos à leurs auteurs, avec des "selon X" par exemple.
J'entends votre remarque encourageant à citer directement l'auteur de la phrase. Lorsqu'il n'y a pas de référence bibliographique, je vais essayer de l'approfondir. Comme j'ai beaucoup référencé, je ne vais cependant pas le faire systématiquement, cela alourdirait trop le texte.
Pour les images, je vous suis et faire une sélection plus limitée des visuels.
Pardon je voulais dire...
J'entends votre remarque encourageant à citer directement l'auteur de la phrase lorsqu'il y a pas une référence bibliographique. Je vais essayer d'approfondir ce point. Comme j'ai beaucoup référencé, je ne vais cependant pas le faire systématiquement, cela alourdirait trop le texte.
Pour les images, je vous suis et faire une sélection plus limitée des visuels.
Ah une question encore... Comment introduire le titre de l'article, "Philippe Grosclaude (artiste)"?
Une autre choses svp, comment fais-je pour ajouter cette fois une image dans le carré de texte de synthèse, tout en-haut à droite de l'article? Merci d'avance
Pour ajouter une image dans l'infobox, il vous faut indiquer le nom du fichier contenant l'image. J'ai mis une image exemple que vous n'aurez qu'à remplacer.
Concernant la neutralité, un bon exercice est d'imaginer que vous écrivez sur un artiste que vous n'aimez pas. Cela vous permettra naturellement de neutraliser certaines formulations, notamment des titres comme « L'art comme une révolte » qui sonnent trop "lyrique" pour une encyclopédie.
Pour ce qui est du titre de l'article, ne vous en souciez pas pour le moment. Quand le brouillon sera publié dans l'espace principal avec le bon titre, tout se mettra en place automatiquement.
Précision supplémentaire concernant le titre : vu qu'il n'y a actuellement pas d'autre article portant le nom de Philippe Grosclaude, le titre de l'article sera "Philippe Grosclaude" tout court et non "Philippe Grosclaude (artiste)", la précision entre parenthèses n'étant nécessaire que s'il y a plusieurs homonymes avec des activités différentes.
D'accord merci!
Je retravaille le texte et vous reviens.
Une précision aussi... J'espère que mon pseudo n'a pas joué en défaveur de cet article, PR est en lien avec mon nom de famille, et n'a évidemment rien à voir avec les PR/relations publiques. Merci!
Je n'arrive pas à intégrer cette image dans la infobox, pouvez-vous m'y aider svp?
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Philippe_Grosclaude,_par_Henri_Presset_(1985).jpg
Je n'ai rien dit sur le "PR", c'est vous qui en parlez... Personnellement je ne suis qu'à moitié convaincue, mais les usages de Wikipédia imposent de supposer la bonne foi. Sachez cependant que les personnes qui mentent sur leurs contributions rémunérées finissent toujours par être démasquées ; mais si ce n'est pas votre cas, vous n'avez pas de souci à vous faire.
Pour l'image c'est corrigé, il suffisait juste d'indiquer le bon lien du fichier. Je vous laisse retravailler le reste, vous n'avez qu'à vous référer à tous mes messages précédents.
J'apprécie le principe de bonne foi de Wikipédia et m'en tiendrai moi aussi à ce que je vous ai indiqué précédemment...
J'ai retravaillé le texte et vous laisse me dire si sa tonalité est plus adaptée.
Je vois que vous n'avez pas relu tous mes messages. Je vous laisse les relire pour trouver ce qui manque.
Par ailleurs le nombre de citations de l'artiste me chiffonne. Un article encyclopédique est censé apporter un point de vue externe et neutre, pas être saturé de citations de l'artiste qui parle de lui-même. On a un ton qui se rapproche dangereusement de l'autobiographie. De plus, si cela signifie que vos sources proviennent de l'artiste, alors elles sont insuffisantes.
J'ai sensiblement diminué le nombre de citations de philippe Grosclaude pour ne garder que les plus essentielles. Elles donnent un éclairage intéressant me semble-t-il sur les intentions du peintre, tout en indiquant clairement que ce sont des citations, sans amalgame possible avec le reste du corps de texte critique.
J'ai par ailleurs revu en profondeur le ton de l'article pour ôter tout élément qui aurait pu sonner comme un point de vue personnel.
Pour ce qui est d'intégrer le nom des critiques, journalistes et historiens directement dans le texte, je trouve que cela l'alourdit trop dans sa longueur actuelle et maintenant qu'il a été revu. De plus, toute les idées reprises sont clairement indiquées comme telles dans les notes bibliographiques de bas de page. Académiquement, il me semble que cela tient la route.
Si vous n'avez pas d'autres remarques, j'aimerais soumettre l'article... mais je vous laisse me dire.
Bonjour, cela me semble mieux.
Je pense cependant qu'il faudrait un peu de mise en forme, notamment dans la section bibliographie. N'hésitez pas à utiliser les modèles {{Ouvrage}} et {{Article}} pour les mettre en forme. Cette section me semble d'ailleurs trop longue, il vaudrait peut-être mieux faire une "sélection de sélection" en ne gardant que les ouvrages/articles les plus significatifs. N'hésitez pas non plus à les utiliser en références de l'article si c'est possible.
Attention également aux liens externes dans le corps de l'article, comme je l'ai déjà indiqué. En particulier, il ne faut pas commencer par un lien vers le site de l'artiste, qui est d'ailleurs déjà mentionné en bas de l'article.
Après cela, l'article me semble publiable. Mais les avis du Forum de relecture ne sont qu'indicatifs, et il est possible que d'autres personnes aient un autre avis une fois l'article publié.
Bonjour Milena,
Je vous remercie pour ce retour. Je trouve très intéressante votre proposition de "mettre en page" différemment le chapitre Bibliographie. Pourrait-on faire tenir cette section sur deux ou trois colonnes, et si oui comment faire?
D'avance merci
Je ne trouve pas le moyen de mettre différemment en page la section bibliographique, je vais donc soumettre l'article tel quel, en ayant pris soin de supprimer le lien vers le site de Philippe Grosclaude dans le corps de texte.
Bien à vous
Bonjour, avez-vous lu Aide:Brouillon/Publication ?
Concernant la bibliographie, ce n'est pas l'usage de la mettre sur plusieurs colonnes. Si vous en ressentez le besoin, c'est plutôt signe qu'il vaudrait mieux l'élaguer. Une bibliographie sur Wikipédia n'a pas vocation à être un catalogue exhaustif, mais seulement à recenser les publications les plus importantes sur le sujet.
Merci, la bibliographie a déjà bien été élaguée et il semble que ce sont des outils utiles pour aller plus loin dans les recherches pour ceux·celles qui le souhaiteraient, tel·les que les historien·nes d'art. Je souhaite la laisser en l'état.
J'ai bien sélectionné "Publier le brouillon", mais la fenêtre ne reste pas ouverte plus de quelques secondes et je ne peux pas sélectionner l'option "Publier directement"... C'était déjà le cas quand je vous ai écrit il y a quatre jours... Que faire?
Il semble qu'il y ait un bug, signalé ici : Wikipédia:Le_Bistro/13_juin_2022#Pas_de_publication_du_brouillon_?
Vous pouvez soit attendre que ça fonctionne à nouveau, soit "forcer" en créant la page au nom de Philippe Grosclaude et en copiant/collant le wikicode. Cela perd l'historique, mais si vous êtes la seule personne à avoir contribué au brouillon, ce n'est pas grave.
Concernant la bibliographie, une fois l'article publié, d'autres personnes l'élagueront ou feront la remarque éventuellement si elles la trouvent trop longue.
Cela fait une semaine que je rencontre ce bug, et pas de changement. Pensez-vous pouvoir le signaler à l'équipe technique, ou me dire le cas échéant auprès de qui le faire?
Je n'ai pas bien compris l'alternative que vous proposez... si je vous suis bien, il s'agirait de créer un nouveau brouillon et de copier/coller le contenu de l'article initial... ?
Désolée, je n'ai pas de contact avec l'équipe technique. Il n'y a plus qu'à attendre que le bug soit réparé, cela peut prendre un certain temps, les développeurs aussi sont bénévoles et réparent les bugs sur leur temps libre.
Si vous ne voulez pas attendre, cliquez sur ce lien rouge pour créer l'article : Philippe Grosclaude, et copiez-y votre brouillon.
Merci, mais ça ne fonctionne pas bien... J'ai fait le copier-coller sous le lien que vous m'avez envoyé. Vous verrez que ça donne plusieurs choses étranges et d'autres qui ont disparu telles que l'infobox et le sommaire...
J'ai l'impression que vous n'avez pas créé l'article du tout. Pas d'autre solution que d'attendre que le bug soit réparé dans ce cas...
Bonjour Milena,
Ceci pour vous dire que finalement j'ai pu publier l'article sur Philippe Grosclaude. Il a été soumis aujourd'hui, ouf!
Quelles sont à présent les prochaines étapes et quand aurais-je des nouvelles du comité de lecture?
Bonjour, il n'y a pas de comité de lecture sur Wikipédia. C'est justement pour cela qu'il est fortement recommandé de faire relire les brouillons avant leur publication.
Maintenant il n'y a plus rien à faire. D'autres contributeurs de Wikipédia pourront jeter un coup d'oeil à l'article, et s'ils estiment qu'il y a toujours des manques ou des défauts, ils le signaleront, généralement en posant des bandeaux en tête de l'article.
Merci! Je vois que l'article est actuellement en ligne, c'est fantastique!
Merci à vous pour vos commentaire qui ont permis une meilleure construction.
Bonjour Milena!
Je me permets de vous revenir... donc si je comprends bien, l'article peut maintenant être revu et/ou augmenté par n'importe quel·le contributeur·trice bénévole de Wikipedia?
J'aimerais aussi publier le même article, mais en anglais... le processus est-il le même? Je comprends qu'il faut créer une page liée à la première, pour que les deux soient associées... comment faire?
Merci d'avance!
Bonjour. A la lumière de nouveaux éléments, j'ai bien peur qu'avant de songer à un article en anglais, vous allez devoir répondre aux interrogations d'autres contributeurs qui se sont penchés sur votre article et votre conflit d'intérêt.
Vous êtes membre d'une fondation qui recevra les oeuvres de l'artiste après sa mort, vous avez donc un intérêt à augmenter sa notoriété, même en n'étant pas rémunérée au moment de la rédaction de l'article. Vous aviez d'ailleurs omis de le préciser, vous contentant de dire dans votre demande « que j'ai travaillé pour différentes institutions muséales ici en Suisse romande et que je ne travaille pas du tout pour une agence » et même « je ne représente pas l'artiste » alors que la fondation dont vous êtes membre est à son nom.
Désolée, on a beau supposer la bonne foi ici, on n'apprécie pas que les gens en profitent pour ne pas jouer franc-jeu.
Je ne répondrai plus à cette demande.
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