Sujet sur Discussion utilisateur:Trizek/Archives/2015 - 2023

Bonjour, Trizek,

Lorsque je me suis inscrit sur Wikipedia, j'ai expliqué que je voulais modifier un article, en l'occurence celui consacré à la musicienne Aimée Van de Wiele. Etant son élève et ayant hérité de ses archives, j'ai effectué un travail de remise en ordre suivi de la rédaction d'un nouveau texte.

Je suis donc prêt mais je ne sais, même en lisant le mode d'emploi de Wikipedia, comment je puis modifier le texte existant qui contient plusieurs erreurs et est très peu développé.

Je ne parviens pas à voir qui en est l'auteur et comment le contacter pour lui demander s'il accepte de modifier sa rubrique. Dans mon esprit, elle devrait être entièrement refaite.

Merci de me répondre

Triole

Entretemps, j'ai procédé à la modification de l'article. Mais je ne parviens pas à modifier l'encadré ...

Merci d'avance de me donner les indications utiles ...

Triole

Bonjour

Vous avez bien fait de tenter quelque chose. Je dois cependant vous indiquer quelques éléments importants avant que vous ne poursuiviez plus en avant.

En effet, Wikipédia est une encyclopédie, composée de la synthèse neutre et factuelle de savoirs déjà publiés par ailleurs.

Dans cette phrase, tout est dit, mais cela nécessite sans doute quelques clarifications.

• synthèse : les savoirs sont rapportés sur Wikipédia. Vous ne pouvez pas partager vos connaissances, seulement rapporter ce qui a déjà été publiquement publié ailleurs
• neutre : vous ne pouvez pas exprimer votre opinion, qu'elle soit positive ou négative, ni placer un jugement de valeur. Les seules exceptions sont les cas où vous citez l'avis qu'une personne particulière.
• factuelle : seuls les faits importent. Vous ne pouvez pas tirer de conclusion par vous même de ce que vous avez synthétisé.
• savoirs déjà publiés : comme déjà indiqué dans le premier point, vous devez vous baser exclusivement sur des sources déjà publiées, qui sont publiques, accessibles et surtout connues. Ainsi, exploiter des archives personnelles n'est pas possible à moins qu'elles n'aient été publiées par ailleurs.

Il y a donc un gros travail pour reprendre le travail que vous avez effectué. Je peux vous y aider, dans la mesure de mes moyens de de mon temps (de vacances). Je vous propose de conserver votre texte sur une page de travail, et de repartir de la version d'avant vos modifications pour effectuer, pas à pas, les modifications souhaitées. Cela vous permettra de vous familiariser avec Wikipédia, en commençant par trouver les sources qui manquent et ainsi, corriger les erreurs.

Qu'en pensez-vous ?

Bonjour !

merci pour votre réponse et merci pour votre aide ! Je comprends bien les remarques et clarifications que vous mentionnez.

En fait, ce qui est embarrassant, c'est qu'il n'existe rien de substantiel sur l'artiste. Elle est citée dans quelques dictionnaires de musique ou d'interprètes mais ce ne sont jamais que deux ou trois lignes reprenant un minimum d'informations toujours les mêmes et porteuses des mêmes erreurs.

Lorsqu'à sa mort, Aimée van de Wiele m' a légué ses archives et cet instrument qui l'a accompagné toute sa vie, je me suis promis de lui rendre hommage en publiant justement une notice plus substantielle ...

Etant retraité, j'ai remis en ordre tous les documents ce qui m'a permis de construire une notice plus fournie et apportant des éléments nouveaux.

Je n'avais sans doute pas compris clairement que "l'exploitation des archives personnelles" ne pouvait se faire que s'il y avait publication ailleurs.

Me voilà donc bien déçu et découragé. La version antérieure n'était qu'une ébauche à la quelle j'ai tenté de m'accrocher mais c'était une tache difficile. Le lieu de décès était erroné. A ma connaissance, elle n'a jamais été professeur au Conservatoire de Paris. La discographie était réduite à sa plus simple expression ...

Je me permets de vous la remettre en mémoire, telle que je l'avais copiée pour tenter justement de voir comment m'en servir.

"Aimée van de Wiele (née à Bruxelles le 8 mars 1907 et morte à Paris ( FAUX !) le 2 novembre 1991) est une claveciniste belge, une des actrices de la renaissance du clavecin au xxe siècle.

Elle fait ses études au conservatoire de Bruxelles puis vient à Paris étudier auprès de Wanda Landowska et d'André Pirro avant d'entamer une carrière de concertiste et de compositeur(Elle a composé, bien sûr, mais, sauf nouvelle information, une seule œuvre a été éditée et la composition n'a jamais été qu’une petite partie de son activité) . Elle enseigne au Conservatoire de Paris (FAUX !) pendant de nombreuses années.

Elle a enregistré plusieurs disques (Bach, Rameau…) sur clavecin moderne Pleyel. Parmi ses élèves : Elisabeth Chojnacka et Pierre Watillon.

En 1965, elle fait partie du jury du premier concours international de clavecin dans le cadre du Festival Musica Antiqua de Bruges.

Discographie

Le Livre D'Or Du Clavecin

Concert Champêtre voor klavecimbel en orkest van Francis Poulenc

Francois Couperin"

En lisant ce qui précède, vous jugerez de ce qu'il est possible de faire. Si vraiment, le texte que j'ai proposé ne convient pas pour les raisons que vous invoquez, je peux le retirer, non sans regret ... mais je ne veux pas contrevenir aux règles de Wikipedia.

Si vous croyez au contraire qu'il est possible de faire quelque chose, ce ne sera pas dans l'urgence car je suis moi-même parfois très indisponible

D'avance, merci de votre bonne attention et mille excuses pour avoir contrevenu, bien involontairement, aux règles

Triole

Bonjour

Vous n'avez pas à vous excuser : Wikipédia a ses règles, qui sont honnêtement complexes et peu accessibles. C'est pour cela que des bénévoles prennent le temps d'aider de nouvelles personnes. :) N'oubliez pas que vous avez le mérite de souhaiter améliorer Wikipédia, ce qui est déjà beaucoup !

Comme je vous le proposais plus tôt dans cette conversation, afin de partir sur des bases saines, j'ai remis l'article dans la version d'avant vos modifications. Vos modifications ne sont pas perdues pour autant ! Elles sont dans l'historique de l'article, mais aussi sur votre page personnelle de brouillon.

Je vous propose de commencer par changer ce qui est faux dans l'article qui est actuellement en ligne. Voyez cela comme une opportunité d'apprendre à participer à Wikipédia !

Pour corriger les erreurs, il faut apporter des preuves, des sources, de ce que vous souhaitez changer. Par exemple, pour le décès à Paris, vous avez dans doute une archive publique qui en atteste ? Une fois ces erreurs corrigées, nous verrons ensemble pour étoffer l'article.

Pour insérer une référence :

1. Allez sur « Aimée van de Wiele » et cliquez sur « Modifier ».
2. Cliquez au bout de la phrase pour laquelle vous allez fournir une source via une référence.
3. Dans la barre d'outils, en haut, cliquez sur «  Sourcer ».
4. Une fenêtre s'ouvre, avec trois onglets :
   1. « Automatique », pour générer une nouvelle référence à partir de ressources externes (URL, DOI, ISBN, PMC/PMID, QID, titre ou citation). Insérez la référence de la ressource puis cliquez sur « Générer » ;
   2. « Manuel », afin de renseigner les informations de la référence, si la version automatique ne fonctionne pas ou si vous souhaitez personnaliser votre saisie ;
   3. « Réutiliser » permet de réutiliser une référence déjà citée. Cela évite de générer une référence à chaque fois.
5. Cliquez sur « Insérer » afin d'insérer la référence. Une nouvelle note apparaît là où vous l’aviez choisi.
6. Si besoin, double-cliquez sur la petite référence pour la modifier s'il manque des éléments ou si vous souhaitez en ajouter ; vous pouvez également la copier-coller pour la placer ailleurs.
7. Une fois terminé, n'oubliez pas de publier votre travail !

Il se peut que vous sachiez des choses, mais que vous n'ayez aucune source ou référence pour en attester. Au risque de vous surprendre, ces informations ne pourront pas figurer sur Wikipédia, faute d'une source publique. Également, il se peut que des publications existantes et faisant autorité annoncent des choses fausses, et que vous n'ayez pas de source publique pour prouver le contraire. Ces sources « officielles » prévaudront alors, même si vous savez pertinemment qu'elles sont fausses. C'est perturbant, mais logique, vu que Wikipédia est une synthèse de ce qui est publié.

Courage pour la suite ! Dites-vous qu'une fois que vous aurez passé les premières étapes d'apprentissage, vous aurez bien plus de facilités pour améliorer l'article, et d'autres articles.

Trizek