Projet:Maritime/Bistro du port/Janvier-mars 2015

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Janvier 2015[modifier | modifier le code]

L'article Aquarama III est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]

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Bonjour,

L’article « Aquarama III (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Aquarama III/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Pom445 pépin? 1 janvier 2015 à 11:43 (CET)


L'article Compagnie française de navigation rhénane est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]

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Bonjour,

L’article « Compagnie française de navigation rhénane » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Compagnie française de navigation rhénane/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Chris a liege (discuter) 4 janvier 2015 à 02:10 (CET)

Submersibles canadiens pour la marine russe; Ou se situe Nuytco Research ?[modifier | modifier le code]

Alors que nos alliés nous tannent pour cette histoire de Mistral, je signale que les fourbes canadiens livrent des sous-marins à la marine russe ! Il s'agit de mini sous marins ARS-600 construit par Nuytco Research basé à North Vancouver. Petit problème, je n'arrive à savoir de quel North Vancouver il s'agit, la ville ou le district ? L'amateur d'aéroplanes (discuter) 16 janvier 2015 à 08:30 (CET)

Salut, vu leur adresse ils se situent en ville.--Butterfly austral discuter 16 janvier 2015 à 23:12 (CET)
Merci. Sur google maps, la distinction n'est pas faite. Il me manque une photo libre de droits d'un de ses engins, je continue de fouiller. L'amateur d'aéroplanes (discuter) 17 janvier 2015 à 08:45 (CET)
oui, c’est pourquoi j’ai ensuite comparé avec les cartes des articles wp qui les distinguent. Bien sûr à 100% je ne suis pas certain, mais bon… peut-être qu’ici ils peuvent te donner un coup de pouce ?--Butterfly austral discuter 17 janvier 2015 à 15:15 (CET)
Question posé à l'instant sur le projet Canada :) L'amateur d'aéroplanes (discuter) 17 janvier 2015 à 15:41 (CET)

Chaland de transport de matériel dans la palette marine nationale ?[modifier | modifier le code]

Dans la palette marine nationale, faut il inscrire le Chaland de transport de matériel dans la rubrique Force d'action navale ou créer une nouvelle rubrique pour tout les petits navires axillaires tels les EDIC (à créer) ? L'amateur d'aéroplanes (discuter) 19 janvier 2015 à 00:52 (CET)

Pfouh, bonne question. Histoire de complexifier la chose, il faudrait aussi rentrer Engin de débarquement amphibie rapide dans la même catégorie Émoticône. Gonzolito Pwet 19 janvier 2015 à 10:57 (CET)
Question annexe, les 4 CTM commandé par la Russie ( http://www.meretmarine.com/fr/content/stx-lorient-le-premier-ctm-ng-russe-en-achevement-flotEDAR ) ne sont pas les mêmes bateaux que les 4 EDAR russe ? ( http://www.meretmarine.com/fr/content/la-russie-va-acquerir-des-edar-pour-ses-futurs-bpc ). Pour les auxiliaires tels les remorqueurs, je pense qu'il faudra faire comme pour les Classes de navires français de la Seconde Guerre mondiale et indiqués simplement autres ? L'amateur d'aéroplanes (discuter) 19 janvier 2015 à 11:41 (CET)
Non, le « faux scoop » sur les EDAR russes date du 26/11/2012. L'article sur l'achèvement des CTM date du 04/06/2014. Les russes ont acheté des CTM-NG J'ai fait aussi cette confusion il y a quelques temps. Borvan53 (discuter) 19 janvier 2015 à 18:29 (CET)
Entendu. Je créerait un chapitre divers dans la semaine. Il doit y avoir des articles sur des vedettes et remorqueurs à y mettre. L'amateur d'aéroplanes (discuter) 19 janvier 2015 à 20:19 (CET)

Articles orphelins à adopter[modifier | modifier le code]

Certains articles (108) reliés au portail Maritime sont orphelins (aucun autre article ne pointe vers eux).

En voici la liste : Projet:Maritime/Articles orphelins. Merci de participer à la tâche en essayant d'adopter ces articles. DickensBot (discuter) 19 janvier 2015 à 09:06 (CET)

L'article Souverain (navire) est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]

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Bonjour,

L’article « Souverain (navire) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Souverain (navire)/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Julien1978 (d.) 20 janvier 2015 à 11:01 (CET)

L'article Sea Truck est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]

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Bonjour,

L’article « Sea Truck » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Sea Truck/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Chris a liege (discuter) 21 janvier 2015 à 02:24 (CET)

Admissibilité de Van Peteghem Lauriot-Prévost et Marc Van Peteghem ? Fusion et redirection ?[modifier | modifier le code]

Bonjour,

Il existe un article Van Peteghem Lauriot-Prévost concernant un cabinet d'architecture navale. Il existe aussi un article Marc Van Peteghem, l'un des deux associés du cabinet.

J'ai quatre questions à poser aux contributeurs qui s'y connaissent mieux que moi en la matière :

Cordialement,

--Éric Messel (discuter) 21 janvier 2015 à 16:29 (CET)

Bonjour,
L'admissibilité est pour moi absolument indiscutable au grand minimum pour le cabinet. C'est l'un des cabinets les plus réputés du monde de la voile. La liste de leurs réalisations et des résultats de celles-ci est assez éloquente, selon moi.
En multicoques :
En monocoques :
Quasiment tous les records à la voile ont été à un moment ou un autre réalisés sur un VPLP. Martin // discuter 26 janvier 2015 à 15:04 (CET)
Quant à Van Peteghem, sa notoriété découle évidemment de celle du cabinet[1] mais il réalise également ses propres projets[2][3][4], comme le projet Watever pour soutenir la pêche au Bangladesh[5]Martin // discuter 26 janvier 2015 à 18:16 (CET)
Bonjour, je confirme la réponse de Martin’ et suis en accord avec lui au sujet des questions posées dans cette section. Bien à vous.--Butterfly austral discuter 30 janvier 2015 à 17:51 (CET)
bonjour, le cabinet d'architecture navale en question se compose bien des deux protagonistes. Il semblerait normal que la page concernant Marc Van Peteghem seul soit fusionnée avec celle du cabinet, qui doit bien évidemment être conservée au vu de sa notoriété. Ladrisba (discuter) 14 mai 2015 à 11:00 (CEST)

L'article Trolleyball est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]

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Bonjour,

L’article « Trolleyball (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Trolleyball/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Chris a liege (discuter) 23 janvier 2015 à 00:41 (CET)

Février 2015[modifier | modifier le code]

Ville du mois (février 2015)[modifier | modifier le code]

Catégorie:Wikipédia:Ville du mois


L'article Salon les Nautiques de Port Camargue est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]

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Bonjour,

L’article « Salon les Nautiques de Port Camargue (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Salon les Nautiques de Port Camargue/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Matpib (discuter) 4 février 2015 à 14:46 (CET)

L'article Jose Toledo Piza est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]

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Bonjour,

L’article « Jose Toledo Piza (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Jose Toledo Piza/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Chris a liege (discuter) 9 février 2015 à 01:02 (CET)

Scission de l'article Sirène[modifier | modifier le code]

Bonjour à tous,

Je viens de faire une requête de scission pour l'article Sirène (lié à ce projet), consultable ici : merci de venir y donner vos avis ! Bibi Saint-Pol (sprechen) 19 février 2015 à 11:29 (CET)

L'article Liste de Pieds-Noirs célèbres est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]

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Bonjour,

L’article « Liste de Pieds-Noirs célèbres (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Liste de Pieds-Noirs célèbres/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Catarella (discuter) 24 février 2015 à 09:19 (CET)

Bonjour à tous. En me baladant je suis tombé sur Traité de Washington de 1922 ; je le trouve bien mal nommé, la plupart des références que j'ai en littérature me donnant plutôt « Traité naval de Washington ». Que pensez-vous d'un renommage ? Gonzolito Pwet 24 février 2015 à 15:29 (CET)

Pourquoi pas, au vu des interwikis. La précision 1922 n'est utile que quand on découvre le traité. Mais quand on connait l'importance de ce traité, on se dispense vite de rappeler la date. Borvan53 (discuter) 25 février 2015 à 15:12 (CET)

L'article José Salvador Alvarenga est proposé à la suppression[modifier | modifier le code]

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Bonjour,

L’article « José Salvador Alvarenga » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:José Salvador Alvarenga/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Chris a liege (discuter) 25 février 2015 à 01:47 (CET)

Mars 2015[modifier | modifier le code]

Si quelqu'un est interessé pour s'inscrire..c'est ici Merci--Adri08 (discuter) 1 mars 2015 à 10:55 (CET)

@Notification Thib Phil : Notification Barbe-Noire : (?!) --Butterfly austral discuter 1 mars 2015 à 13:11 (CET)

Pour info, y'a aussi Notification Gonzolito : et moi, mais avec l'équipe 16 ! Ludo Bureau des réclamations 1 mars 2015 à 13:15 (CET)

C'est tellement beau de voir deux équipes travailler sur des navires de guerre, je crois que je vais verser une larme...(Smiley oups)Émoticône. Gonzolito Pwet 1 mars 2015 à 13:18 (CET)
Une larme ? C'est un mélange de lame et d'arme ? Ludo Bureau des réclamations 1 mars 2015 à 13:22 (CET)
Nom d’un fûtreau : ne l’oubliez pas ce (vrai-faux) porte p’tits canons ! hic --Butterfly austral discuter 1 mars 2015 à 13:40 (CET)
Oui mais non, mon truc c'est plutôt la cavalerie que la marine ! Désolé matelots Thib Phil (discuter) 1 mars 2015 à 14:12 (CET)
Bonjour, bonjour, et moi ce sont les ébauches archi minimalistes. Un article au long court ce n'est vraiment pas pour moi même quand le sujet est très intéressant, ce qui est le cas avec la Regia Marina. Mais notre ami Alcide Talon qu'en pense-t-il, surtout que si mes souvenirs sont bons, il a de la doc sur la question. J'en ai aussi d'ailleurs et si je n'ai pas le courage de me lancer dans cette entreprise, en revanche donner un coup de main pour des recherches ça c'est avec plaisir. Barbe-Noire (discuter) 2 mars 2015 à 09:00 (CET)
Que d'animations dans ce bistro, ça faisait longtemps. Vous m'en voyez tout z'ému. Je vais donc allez boire un verrre à votre santé.... Émoticône Je passerais voir si je peus apporter une petite aide. jE vous souhaite bonne chance à tous. CaptainHaddock BlaBla 2 mars 2015 à 19:46 (CET)
Je passais par hasard voir s'il y avait de la lumière...
Ma doc est dans des cartons. Et les cartons empilés en masses compactes dans toutes les pièces de la maison. Peut répondre aux questions ou offrir une relecture, mais pas de contributions significatives en ce moment. A+ --Alcide Talon blabla ? 2 avril 2015 à 12:17 (CEST)
Salut Cicide. Tu déménages ? Parce que je suis tout prêt à te donner un coup de main, style aspirateur. Tous ces cartons (enfin surtout ce qu'il y a dedans oeuf corse) très laids qui défigurent ton environnement, je t'en débarrasse définitivement. C'est comme ça moi, serviable, désintéressé et tout et tout. Barbe-Noire (discuter) 2 avril 2015 à 12:33 (CEST)

Réorganisation de la Palette Anciens navires de la marine française[modifier | modifier le code]

Coucou les marins !

Vu son évolution, je pensais déclencher une réorganisation profonde de la {{Palette Anciens navires de la marine française}}. J'ai lancé la discussion ici, n'hésitez pas à venir donner votre avis !! Gonzolito Pwet 4 mars 2015 à 13:11 (CET)

Bonjour

Dans le cadre de la réflexion autour de Wiki loves Monuments 2015, il est envisagé d'ouvrir le concours aux gros objets (ceux qu'on a moins de mal à trouver que des dés à coudre ou des reliquaires à phalange). A l'heure actuelle, il existe une catégorie martime et fluviale pour les protections françaises, mais pas de liste à l'instar des locomotives.

Y aurait-il des volontaires pour m'aider à établir la/les liste/s pour les bateaux ? Idéalement, faire cela automatiquement à partir des données disponibles serait bien plus rapide que de régler cela à la main, mais je suis absolument incapable de le faire. Du coup, help ! Émoticône sourire

Trizek bla 10 mars 2015 à 10:42 (CET)

PS : si vous vouliez bien me notifier en cas de réponse, je vous en serai fort reconnaissant.

Notification Trizek :. La Liste des bateaux français classés aux Monuments historiques existe. --Pline (discuter) 10 mars 2015 à 19:05 (CET)
Merci Pline ! J'avais mal regardé dans les catégories. :/ Trizek bla 11 mars 2015 à 09:35 (CET)

Convention de nommage des voiliers de course[modifier | modifier le code]

Bonjour,

En 2013, on avait eu plusieurs discussions sur le nom à donner au titre des articles sur les voiliers de courses (notamment les IMOCA, qui sont le type de voiliers le plus présent sur l'encyclopédie actuellement et la plus dynamique). On avait dégagé une première forme de consensus mais on en était resté là.

On approche du Vendée Globe 2016-2017 ; il va y avoir des changements, des ventes, des rachats, des nouvelles constructions, etc. et on risque de voir un certain désordre s'installer. Sur la base des discussions de 2013, j'ai préparé une proposition de paragraphe à intégrer aux conventions de nommage du projet. J'ai retenu trois principes :

  1. Privilégier la classe du bateau plutôt que l'indication « (voilier) », plusieurs bateaux de plusieurs classes pouvant avoir le même nom ;
  2. Privilégier le nom sous lequel le bateau est le plus connu, en cas de changements de nom (ce qui est très fréquent) ;
  3. Utiliser l'année de construction pour les bateaux de la même classe avec le même nom.


Texte de la proposition

« En règle générale, les voiliers de course au large portent le nom de leur sponsor, qui est souvent un groupe ou une entreprise déjà présent dans l'encyclopédie. Ces entreprises (comme Foncia, Groupama, Banque populaire, etc.) peuvent sponsoriser des voiliers de plusieurs classes (IMOCA, ORMA, Maxi, VOR, Figaro…). Dans les cas d'homonymie, il faut préciser la classe entre parenthèses. À noter que certains décident de numéroter leurs voiliers, ce qui simplifie les choses.
Exemple : Team Banque populaire avec le trimaran ORMA Banque populaire IV et le monocoque IMOCA Banque populaire VIII.

Lorsqu'un bateau a connu plusieurs noms, il faut privilégier, conformément au principe de moindre surprise, le nom sous lequel le voilier a obtenu ses résultats les plus significatifs. Dans la plupart des cas, il s'agira du premier nom du bateau, les bateaux postérieurs étant réputés plus performants.
Exemple : Brit Air (IMOCA) plutôt que Votre Nom autour du Monde avec EDM Project (Imoca 60).

Lorsqu'un même nom peut être utilisé pour plusieurs bateaux de la même classe, le critère différenciant est l'année de construction.
Exemple : PRB (1996), PRB (2000), etc. »

Je n'ai volontairement pas parlé du cas Hugo Boss (trois IMOCA de la même année, ayant jusqu'à présent leurs meilleurs résultats sous ce nom), car il est vraiment trop exceptionnel, selon moi. Est-ce que cette proposition va dans le bon sens, selon vous, et peut-on l'ajouter aux conventions ? Merci ! Martin // discuter 13 mars 2015 à 16:06 (CET)

Salut. A priori cela me va. Bien à toi.--Butterfly austral discuter 13 mars 2015 à 22:24 (CET)
Merci ! S'il n'y a pas d'autre remarque, je l'intègre donc aux conventions du projet. Martin // discuter 17 mars 2015 à 13:19 (CET)

Marine de guerre napoléonienne[modifier | modifier le code]

Bonjour toutes et tous. Je suis à la recherche d'infos sur les aspects « économiques » et logistiques relatifs à la marine de guerre napoléonienne: chantiers navals, nbre de navires construits et toutes les activités économiques et techniques en relation avec le sujet: intendance, charpenterie, coupe de bois, production de toile à voile, cordages, clous, matériaux de calfatage ... Livres, articles dans les revues spécialisées, sites oueb, tout ferait farine au moulin. Thib Phil (discuter) 17 mars 2015 à 10:43 (CET)

Il y a un livre qui est sorti sur le sujet il y 3-4 ans, La Marine impériale. La Fondation Napoléon avait salué le sérieux mais regretté le manque d'annexe. Or je pense que c'est surtout ça qui t'intéresse. Martin // discuter 17 mars 2015 à 13:19 (CET)
J'ai prêté un bouquin qui comprend pas mal de ces tableaux, je le récupère ce week-end : [Jean Meyer et Martine Acerra, Histoire de la marine française : Des origines à nos jours]. Si tu veux je pourrai jeter un œil. J'ai aussi [François Bellec, Arsenaux de marine en France, ] qui doit avoir des données, je regarderai ce soir. Sinon un bouquin sacrément détaillé sur ce que tu cherches, mais avant 1790 (Smiley: triste) : [Martine Acerra et André Zysberg, L'essor des marines de guerres européennes : vers 1680-vers 1790]. C'est ce qui me vient en tête Émoticône. Gonzolito Pwet 17 mars 2015 à 14:19 (CET)
Y avait-il des régions de France plus spécialisées dans la production de bois d'oeuvre destiné à la marine, des régions qui ont souffert de « déforestation » suite à l'abattage de bois pour la marine (comme l'Écosse le fut pour la fabrication des « man o' war » de la Royal Navy), des scieries « industrielles » (dans nos Ardennes belges, il y avait ce type d'entreprises, les grandes scies mécaniques destinées à la coupe du bois de charpente fonctionnant grâce à des moulins à eau) ? Thib Phil (discuter) 18 mars 2015 à 11:17 (CET)
De mémoire, je sais que dans le dernier ouvrage cité ils en parlent. J'essaie de répondre à ça ce soir, ça dépendra du bar Émoticône. Gonzolito Pwet 18 mars 2015 à 13:48 (CET)
A l'époque impériale, de mémoire, non. Le bois était principalement importé d'Allemagne et de Scandinavie. La déforestation a eu lieu plus tôt, en France, et la tendance s'est inversée à partir du XIXe mais il n'y a pas une aggravation de la tendance à la Révolution et sous l'Empire. A vérifier. Martin // discuter 18 mars 2015 à 19:26 (CET)
Je vous conseille aussi, sur ce domaine, David plouviez, "La Marine française et ses réseaux économiques au XVIIIe siècle", paru en 2014 aux Indes Savantes. La période étudiée, bien qu'antérieure à l'Empire, donne des informations en général transposables. Notamment sur l'approvisionnement en bois, les ferrailles, les toiles, etc. Quand j'aurai déballé mes cartons, je pourrai donner une bibliographie plus conséquente sur le sujet. A+ --Alcide Talon blabla ? 2 avril 2015 à 12:10 (CEST)
Je te confirme que Jean Meyer et Martine Acerra, Histoire de la marine française : Des origines à nos jours est vraiment détaillé et pourrait répondre à tes interrogations. Comme le souligne Martin, les plus gros changements dont s'inspire Napoléon se font peu avant la Révolution, par Sartine ou Castries. Gonzolito Pwet 10 avril 2015 à 13:57 (CEST)

Bonjour,

Dans le cadre d'un travail plus large sur les 60 pieds IMOCA, j'ai développé cet article consacré à un des bateaux les plus innovants de ces dernières années, bien que ça ne se voit pas, étant donné que c'est son petit frère Macif qui a presque tout raflé. Je pense que les critères des BA sont remplis. Naturellement, quand on a le nez dans le guidon, on manque de recul et je suis donc curieux de vos remarques et corrections. Merci. Martin // discuter 23 mars 2015 à 17:44 (CET)

Le vote est ouvert ici. Martin // discuter 31 mars 2015 à 09:20 (CEST)

Classe Trento[modifier | modifier le code]

Vous pouvez voter sur Discussion:Classe Trento/Bon article