Projet:Botanique/Partenariat avec Tela-Botanica

Court compte-rendu de la rencontre D Mathieu Jeffdelonge et l'équipe Tela-Botanica à Montpellier le 17-11-2004

compte-rendu commencé par Jeff complété par Daniel:[modifier | modifier le code]

Tela Botanica et Wikipédia partagent des valeurs communes en matières de production et de publications intellectuelles, celle de produire des "biens communs".

Wikipédia est bien adapté à l'écriture encyclopédique de type Hypertexte, Tela gère plutôt des bases de donnée structurées. Le problème posé est de savoir comment rendre opérationnelle cette complémentarité ?

Deux pistes ont été avancées :

Tela a comme projet de créer une "encyclopédia botanica" en libre sur sur son site. Cette application pourrait être prise en compte par Wikipédia de la façon suivante : En cliquant sur le "monde Encyclopédia Botanica" du site de Tela on arriverait en fait sur le site Wikipédia à la page "botanique". Tela travaillerait à compléter les pages botaniques avec ses propres connaissances et inciterait les botanistes du reseau Tela à contribuer et a améliorer le contenu. Reste à résoudre le problème des chartes graphiques (mais ce problème de cosmétique ne doit pas faire obstacle au projet)

Tela travaille sur un projet de flore electronique contenant les noms latins et vernaculaires de très nombreux taxons (100 000 noms scientifiques et 60 000 noms vernaculaires dans 7 langues différentes). Aujourd'hui seule la page "nomenclaturale" est visible. voir exemple ici. A terme s'y ajouteront des pages avec des photos, des descriptions, des cartes de répartition, des données écologiques, etc.

L'idée serait d'exporter vers Wikipédia un index issu de Tela contenant les noms les plus courants (élimination des synonymes anciens). En cliquant sur un nom, on renverrait sur le site de Tela à la page du taxon, en donnant la possibilité de modifier les pages textuelles et d'ajouter des photos comme dans Wikipédia actuellement.

Ne seraient décrits dans wikipédia que les taxons non présents dans la base de Tela, en particulier les plantes non situées dans l'aire géographique couverte par Tela, car dans les aires couvertes, Tela vise à l'exhaustivité.

On realiserait un couplage gagnant-gagnant des deux projets, le tout officialisé par une convention de partenariat jeffdelonge 19 nov 2004 à 17:53 (CET)

Réactions[modifier | modifier le code]

ça m'a l'air d'être un beau projet, ne connaissant pas du tout le domaine, je vais rester spectateur mais j'attends avec impatience de voir ce que ça donne. Bonne chance Jeff ! Tipiac 19 nov 2004 à 17:54 (CET)

les champs d'intervention des 2 sites[modifier | modifier le code]

Ne seraient décrits dans wikipédia que les taxons non présents dans la base de Tela, en particulier les plantes non situées dans l'aire géographique couverte par Tela, car dans les aires couvertes, Tela vise à l'exhaustivité.

Ça veut dire quoi ? Qu'on virerait de Wikipédia tout ce qui a été fait jusqu'à présent sur les plantes poussant en France ? Et que Wikipédia serait réduite à la seule description de la flore tropicale ou étatsunienne ? Si c'est ça le projet, je vote contre. Jeantosti 25 nov 2004 à 22:11 (CET)

Je ne comprends pas bien : dans ton esprit, ça voudrait dire qu'on vire tout ce qui a été fait sur Wikipédia pour mettre à la place des textes de Tela-B ? Et Wikipédia serait réduite à décrire les plantes tropicales ? Jeantosti 25 nov 2004 à 22:07 (CET)

je viens de lire cela moi aussi ce n'est pas totalement ce que j'avais compris de notre rencontre. Ce qui est vrai, c'est que je pense qu'on atteindra pas l'exhaustivité de Tela et qu'il faut attendre de savoir exactement ce que sera la licence des documents sur Tela. Dans la mesure ou l'e-flore de tela serait sous licence libre je crois qu'il faudrait se limiter un peu sur la description des espèces histoire de ne pas faire exactement la même chose que l'E-flore de Tela. Ce que je comprenais c'est qu'on était quand même libre de décrire ce que l'on voulait qu'on ferait un lien systématique vers Tela et son e-flore qui vise à stocker l'exhaustivité de l'info sur le taxon et qui doit développer un outil de détermination et que à partir les pages de tela on pourrait avoir un lien en retour vers wikipedia. En résumé: On développe en commun la partie encyclopédique sur la Wiki, vous la récupérez dans Tela, vous nous passez l'index de la flore de france on fait des liens croisés avec e-flore et Tela peut reprendre éventuellement notre travail sur les espèces déja décrites dans le respect de la Gfdl. Et si on est bien dans un partenariat de création de contenu libre, on freine un peu sur les espèces décrites voire on bosse sur Tela. Comme cela chaque projet garderait sa spécificité : Wikipedia, une encyclopédie généraliste ; Tela-botanica, la flore exhaustive de référence. Mais ce ne serait qu'un "gentlemen agreement" parce qu'on ne peut rien interdire à un contributeur s'il a envie de continuer à alimenter le sujet et qu'il crée du contenu libre. jeffdelonge 25 nov 2004 à 23:26 (CET)

Pour répondre encore à Daniel, je pense pas que décrire une espèce dans Wikipedia peut géner Tela-Botanica qui est le site qui héberge la base de donnée de référence avec une multitude d'informations techniques, scientifiques, taxonomiques et de façon exhaustive sur un certain nombre de zones géographiques identifiées. le fait qu'il puisse exister un doublon sur la partie description générale dans 10 ou 20 % des taxons me parait pas de nature à entacher notre partenariat.

plaçons nous du point de vue des visiteurs:

un visiteur de tela disposera déja de toute l'information sur un taxon il n'a donc pas spécialement besoin de venir voir la page homologue sur Wikipedia. C'est la partie encyclopédie ou concernant une autre zone géographique non couverte par Tela qui peut l'intéresser. Sur ces pages de taxons un lien vers le projet botanique de Wikipedia suffirait .
un visiteur de Wikipedia trouvera des articles d'intro sur toutes les familles de plantes du monde, trouvera des descriptions sur quelques espèces plus ou moins représentatives, et si nous nous mettons d'accord, un index des espèces dans les zones couvertes par Tela, renvoyant systematiquement vers Tela et vers Wikipedia quand les espèces sont traitées (voir exemple) et trouvera enfin sur chaque espèce décrite dans Wikipedia un lien vers la fiche complète dans Tela.

On à bien 2 sites complémentaires: Un wiki non exhaustif dont le contenu se construit au fur et à mesure des contributions des auteurs et dont le champ est mondial. Un site très structuré, servant de référence permettant d'asseoir la connaissance botanique sur une nomenclature solide et qui produit la flore de référence sur les zones dont la nomenclature a été vérifiée et qui peut s'adapter dymamiquement à toute évolution en Systématique, ce que ne peut pas Wikipedia. jeffdelonge 27 nov 2004 à 10:02 (CET)

Je partage ce point de vue qui me semble être le bon et bien positionner les deux sites. Je suis d'accord avec cette proposition qui a par ailleurs l'avantage de régler le problème des droits intellectuels : les données sous Wikipédia sont gérées sous la licence de Wikipédia, et celles de Tela sous la licence Tela, sans que des données soient subordonnées les unes aux autres. Merci jeff pour ces éclaircissements DanielMathieu

Après discussion au sein de Tela, une troisième solution, mieux en conformité avec l'esprit Wikipédia, peut être avancée : afficher pour la page en libre écriture du site de Tela, la page correspondante au taxon dans Wikipédia. Ainsi, sur le site de Tela, pour un taxon donné nous aurions les "onglets" suivants :

Page de synthèse sur le taxon (Nom valide et synonymes les plus courants, 1 photo, famille, lien vers Wikipédia...
Nomenclature complète,
Cartographie (cartes de répartitions)
Illustrations (photos et autres illustrations librement mises en ligne par les botanistes)
Ecologie/phytosociologie (contenu à préciser)
parasites, hôtes... (à voir avec Tela Insecta)
onglet "Wikipédia" (en libre écriture)

Et sur le site Wikipédia, il y aurait un lien direct vers le site de Tela correspondant au taxon. Que pensez-vous de cette solutions ?

Par contre, s'il est facile à partir de Wikipédia de renvoyer vers Tela via les alias constitués à partir des numéros nomenclaturaux, il faudra trouver un moyen simple pour faire l'inverse : renvoyer de Tela vers la bonne page de Wikipédia. Avez-vous des idées ? DanielMathieu 4 décembre 2004

Je réponds très tardivement. A priori dans le cadre de sites partenaires je verrais bien que l'onglet wikipedia puisse renvoyer sur une page wikipedia basée sur le nom latin valide avec un message précisant que vu le fonctionnement de Wikipedia elle peut ne pas exister. Autrement, je ne sais pas par quel moyen technique on pourrait récupérer l'index de Wikipedia jeffdelonge 6 jan 2005 à 20:21 (CET)

La question des licences[modifier | modifier le code]

voir sur la page Projet:Botanique/Partenariat avec Tela-Botanica/Exemple

Les techniciens[modifier | modifier le code]

Qui sont les informaticiens de wikipedia capables de discuter des différentes options possibles avec? prière de s'inscrire en dessous : jeffdelonge 20 nov 2004 à 12:45 (CET) et DanielMathieu 25 nov 2004

Tamara LE BOURG: est responsable de l'animation du réseau et de la recherche de données. Pour la contacter : tamara @ tela-botanica.org
Alexandre GRANIER: Alexandre a en charge le développement informatique du site et du réseau Tela Botanica. Pour le contacter : alexandre @ tela-botanica.org.
Jean-Pascal MILCENT: est responsable des bases de données botaniques de Tela Botanica. Pour le contacter : jpm @ tela-botanica.org

je suis volontaire pour répondre participer au discussions à aspect technique en tant que wikipédiens informaticiens mais je n'y connait rien de rien à la botanique. Looxix

Exemple[modifier | modifier le code]

Projet:Botanique/Partenariat avec Tela-Botanica/Exemple

Wikispecies[modifier | modifier le code]

Quelques questions sur wikispecies en regard de ce projet :

Wikispecies est un projet dont on ne s'occupe pas ?
Un projet dont on s'occupe en reconnaissant que tant que le soft nécessaire à son fonctionnement n'existe pas on ne peut rien faire ?
Un projet mort né ?

phe 27 nov 2004 à 10:33 (CET)

Partenariat informel[modifier | modifier le code]

Dans le nouveau site de Tela-botanica la partie encyclopédique thesaurus renvoie vers quelques articles de wikipedia, dans Wikipedia tela-botanica est utilisé comme site de référence chaque fois que c'est possible. Par contre les licences utilisées de part et d'autre CC-BY-NC-SA et GFDL sont incompatibles. jeffdelonge 24 jun 2005 à 14:42 (CEST)

Modèles[modifier | modifier le code]

Il y a depuis quelque temps 3 modèles permettant de référencer Tela-Botanica sur wikipédia: {{Tela-métro}}, {{Tela-antilles}} et {{Tela-réunion}}.
Liné1 20 septembre 2006 à 13:00 (CEST)[répondre]