Projet:Anthroponymie/Débat sur les pages d'homonymie

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Autres débats liés à ce débat[modifier | modifier le code]

Sur les autres wiki[modifier | modifier le code]

Sur Wikipédia[modifier | modifier le code]

Sur ce portail[modifier | modifier le code]

Conseils du portail, faisant la synthèse des débats[modifier | modifier le code]

Conseils du portail de l'anthroponymie[modifier | modifier le code]

Ces conseils tiennent compte du débat ci-dessous, ainsi que des débats qui ont eu lieu sur les Wikipédia dans d'autres langues, mais aussi sur le Wikitionnaire et sur Wikidata. Ils répondent à la volonté de rendre meilleur le Wikipedia francophone, mais également d'harmoniser ses pratiques avec les autres encyclopédies, le Wikitionnaire et Wikidata. Ce ne sont pas encore des recommandations, car elles font actuellement l'objet d'une demande d'avis de la communauté.

  1. Déplacer la liste des homonymes de patronymes dans l'article sur le nom de famille, si cette liste est longue, ou encore si la page d'homonymie est encombrée.

  2. Toujours déplacer la liste des homonymes de prénoms dans l'article sur le prénom, y compris saints, souverains, religieux... et se limiter uniquement aux plus connus.

  3. Créer des liens redirectionnels dans la page d'homonymie : par exemple, un vers le surnom, puis un vers le prénom, puis un vers le nom de famille, ou encore un vers un article unifiant plusieurs d'entre-eux.

  4. Ne pas considérer les pages de redirection qui n'ont que des anthroponymes, comme des pages d'homonymie, mais comme des articles d'anthroponymes, ne pas utiliser le bandeau "homonymie", mais lui préférer ceux de "surnom", "prénom" ou de "nom de famille".

Demande d'avis sur ces conseils[modifier | modifier le code]

Merci de lire l'ensemble des débats contenus dans cet article, avant de donner votre avis. En effet, ces conseils sont la synthèse des débats ayant déjà eu lieu. Ils sont ici soumis à une demande d'avis, pour devenir une recommandation. --Guy Courtois (discuter) 12 juin 2015 à 08:40 (CEST)Répondre[répondre]

Pour[modifier | modifier le code]

  1. Pour en tant que proposant (lire les débats ci-dessous). --Guy Courtois (discuter) 12 juin 2015 à 08:28 (CEST)Répondre[répondre]

Contre[modifier | modifier le code]

Avantages respectifs des deux options possibles pour les homonymies de patronymes ?[modifier | modifier le code]

Arguments en faveur du déplacement de la liste des homonymes de patronymes dans l'article du patronyme
  1. Facilité de la gestion des pages complexes d'homonymies. Aujourd'hui, je tombe sur le cas de Ba la page d'homonymie qui contient déjà beaucoup d'homonymes et Ba (nom de famille) qui du coup liste elle toutes les homonymes portant ce nom de famille. Cela fait sens, dans la mesure où la page d'homonymie est déjà tellement pleine d'homonymes très très différents. Du coup, je m'interroge, et me demande si cette option à long terme ne conviendrait pas mieux à tous les noms de famille. Je ne sais pas. Et vous ? Qu'en pensez vous ? --Guy Courtois (discuter) 28 mai 2015 à 14:24 (CEST)Répondre[répondre]
    Autres exemple qui laisserait penser qu'il est mieux de mettre les personnalités dans l'article du nom de famille :
  2. Préparation du futur de wikipédia qui dont la complexité deviendra forcément croissante dans les siècles à venir. Séparer facilitera la gestion de cette future complexité et l'ajout de futur nombreux homonymes.
  3. Reprise du modèle du Wikipedia anglophone. Cf. débat ci-dessous.
  4. Uniformité et cohérence entre l'article sur les prénoms et les noms de famille
Arguments en faveur de la conservation de la liste des patronymes dans la page d'homonymies
  1. Plus simple d'accès : il faut faire un clic plutôt que deux pour accéder à l'homonyme. (Voire 2 plutôt que 3 dans le cas rare des homonymes de même prénom et même patronyme).
  2. Facilité d'adaptation des articles existants. Aujourd'hui, toutes les pages de d'homonymies incluent les homonymies de patronymes.
  3. Facilité dans la gestion des variantes unifiées à un seul article. Cette problématique est liée à celle des variantes. En effet, si on fait un seul article pour toutes les variantes différentes, alors , il sera peut-être plus simple de conserver dans la liste d'homonymie tous les patronymes. . Prenons par exemple, le cas de l'article Abadía (patronyme), les liens internes des variantes auraient a priori vocation à renvoyer vers les pages d'homonymies, comme c'est le cas pour les trois premiers liens. Abadie, Abbadie, et Badia, qui dérivent de Abadia, on peut imaginer de ne pas créer d'article de patronyme pour ces trois là, mais de faire des liens redirectionnels vers Abadia, ce que je vais faire de suite sur les pages d'homonymies de ces 3 patronymes.--Guy Courtois (discuter) 7 juin 2015 à 18:30 (CEST) Ci-après des exemples différents : Jules et Richard.Répondre[répondre]

Quid des pages homonymies sur les prénoms ? En faut-il ou non ?[modifier | modifier le code]

Bonjour,

J'ai remarqué dans ma liste de suivi le renommage par Guy Courtois de l'article Titouan (d · h · j · ) en Titouan (prénom) (d · h · j · ), avec pour justification « Selon les règles du portail de l'anthroponymie ». Je n'ai pas trouvé sur le portail ou sur le projet un rappel de ces règles. Or, selon les WP:CST, les parenthèses sont réservées aux cas d'homonymie. Or, dans le cas de Titouan, il n'y en a pas. J'ai donc annulé ce renommage. Martin // discuter 10 mars 2015 à 15:06 (CET)Répondre[répondre]

Bonjour, tout à fait, il ne faut pas mettre de parenthèses inutilement. J'ai ajouté le bandeau du portail sur la page Titouan. Cdt --Milegue (discuter) 10 mars 2015 à 16:40 (CET)Répondre[répondre]
Notification Milegue : et Notification Martin' : Bonjour à tous les deux et d'abord merci beaucoup de votre aide. Car ce portail me demande beaucoup de travail. En fait, je connais la règle dont vous parlez et je la respecte, mais j'étais en train de travailler dessus quand mon renommage a été annulé. Ce n'est pas grave, mais mon intention était de :
Tout d'abord, j'imagine que ça demande du travail.
Mais les articles Titouan Laporte et Titouan Lamazou ne sont pas des homonymies (pas au sens où on l'entend sur WP, en tout cas). Ce sont des articles sur des personnes qui portent ce prénom. Créer un article sur le prénom et une page d'homonymie sur les personnes portant ce prénom me semble faire œuvre de doublon. Du prénom découlent les autres (malgré son origine "lamazouienne"). C'est une réflexion que je me fais pour cet article mais également sur le reste, en fait. Martin // discuter 10 mars 2015 à 19:04 (CET)Répondre[répondre]
Notification Martin' : Rebonjour, et merci beaucoup pour ta réponse. J'avoue que cela n'est pas très clair pour moi, car beaucoup d'articles procèdent de cette façon. Par exemple Anicet. Mais, il n'est pas le seul, ils sont plusieurs centaines. Je n'ai rien trouvé dans WP sur ce sujet. Mais je te rejoins sur le fait, que tout pourrait être inclus dans l'article sur le prénom. Là, où cela risque de poser plus questions, c'est si ce prénom à une autre signification qui n'a rien à voir avec un prénom. Mais, à priori, je serais plus enclin à suivre ton approche, car il faudra de toute façon trier. Si l'on prend l'exemple de Guy, il y en a plusieurs milliers et ça n'a donc plus aucun sens. Bref, je ne suis pas au clair sur ce qui pourrait être la meilleure approche. Concernant Titouan, ce n'est pas grave, mais je me mets en tâche de clarifier ce point pour qu'à l'avenir ce portail puisse travailler sereinement sur ce sujet. Bien amicalement. --Guy Courtois (discuter) 10 mars 2015 à 19:41 (CET)Répondre[répondre]

Wikidata sépare les pages d'homonymie des articles sur des prénoms[modifier | modifier le code]

Un souci qu'il y a avec les liens vers fr, c'est que des articles souvent détaillés sont classés en "homonymie", contrairement à d'autres langues. Ces pages vont donc se trouver avec les pages d'homonymie d'autres langues plutôt qu'avec les pages sur les prénoms.
Serait-ce possible d'adapter la catégorisation? - - - Jura 9 mai 2015 à 10:28 (CEST)Répondre[répondre]
Notification Jura1 : Bonjour Jura, tu as tout à fait raison de soulever ce point. Et c'est d'ailleurs l'un des enjeux majeurs de ce portail. Créer de vrais articles pour les prénoms, les noms de famille et les surnoms et ne pas se contenter de simples pages d'homonymie très incomplètes. Ce portail le fait donc petit à petit. Et décatégorise la page d'homonymie dès que la page de prénom ou autre est créée. Non seulement cela prend du temps, mais en plus il faut sensibiliser beaucoup de contributeurs qui ne comprennent pas l'intérêt de ce portail ni de la création d'articles spécifiques. Et trouvent qu'une page d'homonymie est suffisante. Merci encore. Bien amicalement. --Guy Courtois (discuter) 14 mai 2015 à 08:08 (CEST)Répondre[répondre]

Où doivent se trouver les homonymes des prénoms et noms de famille ?[modifier | modifier le code]

Débat initié ici, déplacé sur le bistro pour avoir plus avis, et recopié ici. 

Bonjour à tous,

j'ouvre un nouveau débat sur les 2 questions suivantes, car je ne suis pas au clair et que je trouve différentes approches selon les articles, ou les WP des différentes langues. Sans doute, la communauté WP de la langue française a-t-elle déjà tranché. Si c'est le cas, vous serait-il possible de m'indiquer les débats et décisions.

NB : j'ai trouvé les pages concernant :

mais rien n'y est tranché.

Que pensez vous des questions suivantes. Vos remarques sont les bienvenues . Bien amicalement. --Guy Courtois (discuter) 24 mars 2015 à 18:01 (CET)Répondre[répondre]

Bonjour à tous, je déplace ce débat sur la page du bistro, ce jour, afin d'obtenir plus d'avis. J'en profite pour vous inviter à découvrir le nouveau portail des prénoms, noms de famille et de l'anthroponymie, et de contribuer aux très nombreux débats ouverts sur la pause café. Bien amicalement à tous. voir le débat sur le Bistrot ----Guy Courtois (discuter) 31 mars 2015 à 09:23 (CEST)Répondre[répondre]

Remarques préliminaires sur les sources[modifier | modifier le code]

C’est à vérifier mais je crois me souvenir que dans le Wikipédia anglais il existe une catégorie spéciale d’article appelée quelque chose comme « homonymie de patronyme »... Alphabeta (discuter) 24 mars 2015 à 18:20 (CET)Répondre[répondre]
Notification Alphabeta : Merci beaucoup Alphabeta. Oui, j'ai trouvé cela WikiProject_Disambiguation et aussi cela WikiProject_Anthroponymy mais pas d'une grande aide. --Guy Courtois (discuter) 24 mars 2015 à 18:50 (CET)Répondre[répondre]
ET moi je viens de mettre la main sur un article w:en:List of people with surname Smith... Alphabeta (discuter) 24 mars 2015 à 18:53 (CET)Répondre[répondre]
Notification Alphabeta : Autant dire que ça complexifie le débat, car c'est un 3e cas de figure possible. J'ai vu que les italiens avaient créé un bot qui génère des listes automatiques avec les personnes portant un même prénom, et classés par métier. Du beau boulot. Exemple de liste italienne générée par le bot. Sinon, peux tu donner ton avis ci-dessous ? Merci d'avance. --Guy Courtois (discuter) 24 mars 2015 à 18:59 (CET)Répondre[répondre]
Quand on voit la page actuelle de Thomas, on se dit qu'il y du boulot ! --Guy Courtois (discuter) 29 mars 2015 à 10:19 (CEST)Répondre[répondre]

Où doivent se trouver les homonymes des personnes portant un même nom de famille ?[modifier | modifier le code]

Pour l'option 1 : dans la page d'homonymie[modifier | modifier le code]

Pour A titre personnel, j'aurais tendance à penser, que c'est plus simple de les laisser dans la page d'homonymie, car quelqu'un qui fait une recherche, aura un clic en moins à faire. --Guy Courtois (discuter) 24 mars 2015 à 18:01 (CET) je change d'avis suite à la position du Wikipédia anglophone et aux nombreuses difficultés souligné dans les débats ci-dessous de ce choix.Répondre[répondre]

  1. Pour. On peut avoir le même nom de famille sans faire partie de la même famille. Tous les Martin, Dubois, Fournier et autres sont très loin d'appartenir à la même famille. Par ailleurs, je pense qu'il ne faut créer d'article sur les familles que dans les cas tout à fait notables, sur lesquels il existe des sources centrées sur la famille et non pas sur un tel et un tel de cette famille. Martin // discuter 31 mars 2015 à 11:43 (CEST)Répondre[répondre]
  2. Plus simple à trouver. Javeec (discuter) 28 mai 2015 à 15:12 (CEST)Répondre[répondre]

Pour l'option 2 : dans l'article du nom de famille[modifier | modifier le code]

  1. Pour je change d'avis pour cette option, car je trouve l'approche de Wikipédia anglophone permet de résoudre beaucoup de problèmes énoncés dans les débats de cette page. Elle a par ailleurs l'avantage d'être extrêmement simple à comprendre et à déployer pas tous dans tous les articles. Voir l'exemple de Louis (francophone) et Louis (anglophone) pour comprendre.--Guy Courtois (discuter) 6 juin 2015 à 12:25 (CEST)Répondre[répondre]

Autre[modifier | modifier le code]

Une 3e option est de les mettre aux 2 endroits à la fois. C'est une liste de personnes connues portant ce nom, tout simplement (je n'avais pas compris au début les homonymes des personnes portant un même nom de famille). Lmaltier (discuter) 25 mars 2015 à 20:04 (CET)Répondre[répondre]
Suis plutôt contre cette idée, car cela demanderait une double maintenance, impossible à rendre cohérente dans la durée. --Guy Courtois (discuter) 31 mars 2015 à 10:27 (CEST)Répondre[répondre]

Où doivent se trouver les homonymes des personnes portant un même prénom ?[modifier | modifier le code]

Pour l'option 1 : dans la page d'homonymie[modifier | modifier le code]

Pour l'option 2 : dans l'article sur le prénom[modifier | modifier le code]

  1. Pour A titre personnel, j'aurais tendance à penser, que c'est plus simple de les laisser dans la page du prénom, car peu de gens font une recherche d'homonymie sur un prénom, sauf s'ils s'intéressent au prénom lui-même. Et de se limiter aux plus connus (saints, souverains, religieux...), car sinon, c'est sans fin. Et de toute façon, on ajoute en bas le lien permettant de générer automatiquement la liste de tous les articles portant le prénom. --Guy Courtois (discuter) 24 mars 2015 à 18:01 (CET) NB : je suis contre les pages d'homonymie sur les prénoms (hormis les listes générées automatiquement comme les italiens le font).--Guy Courtois (discuter) 31 mars 2015 à 13:23 (CEST)Répondre[répondre]

Autre[modifier | modifier le code]

  1. Contre la sale manie de faire des homonymies pour tout, et surtout pour n'importe quoi. Désolé pour le coup de gueule mais merde à la fin : tous les Guy sont des homonymes ? Quand un lecteur cherche Guy Marchand, il confond peut-être avec Guy Lux ? Une Liste de personnalités portant le prénom Guy si ça t'amuse, ou je ne sais quoi, mais pas des pages d'homonymie ! >.< Totodu74 (devesar…) 31 mars 2015 à 11:30 (CEST)Répondre[répondre]
  2. Contre également. Comme j'ai déjà eu l'occasion de le dire sur la page du projet, on ne parle pas vraiment d'homonymie pour les prénoms. Martin // discuter 31 mars 2015 à 11:39 (CEST)Répondre[répondre]
  3. Contre D'accord avec Totodu74. Il y a des homonymies beaucoup trop tirées par les cheveux, des fois. N'oubliez pas sa fonction première : réorienter le lecteur vers un résultat pouvant correspondre à sa recherche. Cordialement, --Daehan [p|d|d] 31 mars 2015 à 11:42 (CEST)Répondre[répondre]
    Notification Totodu74 : Notification Martin' : Notification Daehan : Euh, à tous les 3, en tant que créateur du portail de l'anthroponymie, j'essaye juste de mettre de l'ordre et de créer des consensus sur la situation de WP telle qu'elle est aujourd'hui sur cette thématique. Ce n'est pas moi qui ai créé ces listes. Sur le fond, j'aurais tendance à aller dans votre sens. Je suis contre les pages d'homonymie sur les prénoms. Pas forcément contre les liste générées automatiquement par les bots, comme le font les Italiens (cf. plus haut). Mais, je me suis dit que dans l'article sur un prénom, le lecteur est toujours content de voir quelques exemples les plus connus, pas tous bien sûr, ce que j'ai bien précisé. C'est d'ailleurs pour cela que dans une grande partie des livres sur les prénoms, quelques célébrités historiques sont citées pour chacun des prénoms. Le meilleur exemple étant le prénom Louis (prénom). Sinon, vous serait-il possible pour ceux qui ne l'ont pas encore fait, de me donner votre avis sur l'autre question. Bien amicalement et merci pour vos avis à tous les 3. --Guy Courtois (discuter) 31 mars 2015 à 12:13 (CEST)Répondre[répondre]
    Très honnêtement, Guy, je ne comprends ce qu'apporte la page Louis (prénom) par rapport à Louis tout court. Tous les sens donnés dans Louis découlent du prénom. Martin // discuter 31 mars 2015 à 16:17 (CEST)Répondre[répondre]
    Notification Martin' : Bonjour Martin, merci pour tes contributions qui font avancer la réflexion. Je partage ton avis, et tu trouveras ici sur le débat en cours sur ce sujet quelques éléments de réponse. Bien amicalement. --Guy Courtois (discuter) 1 avril 2015 à 08:31 (CEST)Répondre[répondre]
  4. Conflit d’édition Contre Un lien vers Spécial:Index/Guy sur la page du prénom Guy me semble largement suffisant ! - Cymbella (discuter chez moi) - 31 mars 2015 à 12:19 (CEST)Répondre[répondre]
  5. Contre Ça devient vraiment n’importe quoi. Après les WP:TI sur les variantes de patronymes, les pages d’homonymies sur les prénoms, bientôt quoi ? schlum =^.^= 31 mars 2015 à 12:31 (CEST)Répondre[répondre]
  6. Contre Pas nécessaire pour les prénoms. Heddryin [🔊] 31 mars 2015 à 13:23 (CEST)Répondre[répondre]
  7. Et bientôt des pages d'homonymies partielles pour les personnalités dont coïncident certaines lettres du prénom et certaines lettres du nom de famille, comme Na... Mo..., juste pour réunir Nana Mouskouri et Nadine Morano ? Je suis assez impatient, on s'en doute Sourire, surtout pour avoir le plaisir d'ajouter une page à ma liste de suivi. — Hégésippe (discuter) [opérateur] 31 mars 2015 à 16:22 (CEST)Répondre[répondre]
    Notification Hégésippe Cormier : super idée ! On pourra y mettre un article sur le film Na mo Naki Doku, l'histoire d'un serial Killer qui n'appréciait pas l'humour de ses collègues ! Émoticône Je te rassure : 1- j'apprécie l'humour. 2- Je ne suis pas serial Killer ! Heu, disons pas encore. Bien amicalement. --Guy Courtois (discuter) 31 mars 2015 à 19:41 (CEST)Répondre[répondre]
  8. Contre Les pages d'homonymies ne sont pas nécessaires pour les prénoms. Javeec (discuter) 28 mai 2015 à 15:12 (CEST)Répondre[répondre]

Débats faisant suite au vote précédent[modifier | modifier le code]

Que faire des centaines de pages déjà existantes d'homonymies de prénom ?[modifier | modifier le code]

Si l'on suit le vote précédent, il faudrait supprimer des des centaines voire milliers de pages d'homonymie de prénom. Personnellement, je ne me sens pas à l'aise suite au vote précédent. de lancer une telle démarche qui détruirait le travail de très nombreux contributeurs.

Je propose donc pour l'instant de :

  1. conserver le travail réalisé
  2. transférer la liste des personnalités portant le même prénom dans la page du prénom, afin de rendre plus courte et plus simple la page d'homonymie. (Cf. exemple de Bob versus Bob (surnom et prénom)).

Par ailleurs, qu'en est-il des saints et des personnes de la noblesse ? Doit-on les laisser dans la page d'homonymie ou les transférer dans la page des prénoms. (Cf. exemple de Robert versus Robert (prénom)). Je ne suis pas au clair, même si j'ai le sentiment qu'il faudrait transférer le tout.

Vos idées sont les bienvenues. --Guy Courtois (discuter) 24 avril 2015 à 09:06 (CEST)Répondre[répondre]

Même avis que supra : inutile de multiplier les pages. Si l'on veut pouvoir lister les personnes partageant le même prénom (parce que pour moi il n'y a pas d'homonymie de prénom, excepté pour les souverains et grands nobles), on peut utiliser avantageusement un lien dynamique Special:Index. Martin // discuter 24 avril 2015 à 09:53 (CEST)Répondre[répondre]
Notification Martin' :Oui, mais que faire des page déjà existantes. Faut-il supprimer tout les contenus ? En attendant d'y voir clair, je me limite à transférer le contenu lié aux homonymies de prénoms dans l'article sur le prénom, histoire de ne pas détruire tout le travail fait par de nombreux contributeurs. --Guy Courtois (discuter) 2 juin 2015 à 22:16 (CEST)Répondre[répondre]

Bonjour à tous et bonjour Notification Martin' :, je vois aujourd'hui le cas de la page d'Homonymie Guy.

Différentes catégories de personnalités

Concernant les homonymies de ce prénom, on trouve 4 catégories de personnalités portant ce prénom :

  • Les saints
  • Les hommes d'église
  • Les nobles
  • Les autres personnalités

Que doit-on conserver ? Que doit-on transférer dans l'article sur le prénom ? Que doit-on supprimer ? J'avoue que le résultat du vote précédent n'aide pas vraiment à répondre à ces questions. À défaut d'avoir une réponse, je transfère toutes les personnalités, y compris les saints dans l'article Guy (prénom) plutôt que de les supprimer comme le voudrait le vote.

Quid des Saints ?

Au passage, je me suis posé la question de conserver les saints ou pas dans la page d'homonymie. À proprement parler il ne s'agit pas d'une homonymie puisqu'on parle de "saint Guy" et non de "Guy" tout court. Je les ai donc transférés dans la page sur le prénom, comme les autres personnalités. De plus cela fait vraiment sens, car comment parler d'un prénom sans aborder la liste des saints qui portent ce prénom. Les conserver dans la page d'homonymie aurait été donc redondant. Du coup j'ai ajouté une phrase dans la page de l'homonymie du type Guy est un prénom, notamment porté par plusieurs saints...

Avantages d'un transfert de toutes les personnalités dans l'article du prénom.

Par ailleurs je constate avoir fait cela permet d'avoir une page d'homonymie beaucoup plus courte est beaucoup plus digeste.

De plus cela rend l'article sur le prénom beaucoup plus intéressant car une personne qui recherche l'histoire d'un prénom est toujours curieuse de connaître les grandes personnalités qui ont porté ou portent ce prénom.

Quid des patronyme ?

Cela me fait au passage m'interroger sur les patronymes. Ne devrions-nous pas procéder de la même façon, c'est-à-dire exporter tous les patronymes dans l'article sur le patronyme ? Ce que fait d'ailleurs le Wikipédia anglophone.

Besoin d'une règle commune

Pour conclure, je pense que ce serait bien de se fixer une règle claire qui soit applicable pour tous les prénoms, voire pour les patronymes.

Bien amicalement à tous. Toutes vos idées sont les bienvenues. --Guy Courtois (discuter) 3 juin 2015 à 08:37 (CEST)Répondre[répondre]

Approche du Wikipédia anglophone : séparation des 3 pages : homonymie, prénom, patronyme[modifier | modifier le code]

Liens[modifier | modifier le code]

Ce qui y est dit[modifier | modifier le code]

Given names or surnames

For the guideline regarding how to name disambiguation pages, see en:Wikipedia:Disambiguation § Naming the disambiguation page. Main page: en:Wikipedia:WikiProject Anthroponymy Persons who have the ambiguous term as surname or given name should be listed in the body of the disambiguation page if they are frequently referred to simply by the single name (e.g., en:Elvis, en:Shakespeare). Otherwise, small numbers of name holders can be added to the "See also" section, below the main disambiguation list. For longer lists, create an anthroponymy list article and link to it from the disambiguation page. If it isn't clear that the article includes a list, consider mentioning that in the description.

For example:

Articles only listing persons with a certain given name or surname, known as anthroponymy articles, are not disambiguation pages, and this Manual of Style does not apply to them. Anthroponymy articles follow their own style standards. For those articles, do not use {{disambig}} or {{hndis}}, but {{given name}} or {{surname}} instead.

Autres remarques[modifier | modifier le code]

Le Wikipédia anglophone fait les choses simplement.

Voir l'exemple de Louis (francophone) et Louis (anglophone) pour comprendre. Il crée
  1. une page d'homonymie qui est générale, Cf. en:Gay (disambiguation)
  2. une page sur le prénom dans laquelle il met tous les homonymes de prénom, Cf. en:Gay (name)
  3. une page de patronyme, dans laquelle il met tous les homonymes de patronyme, Cf. en:Gay (surname)

Cette approche a le très gros avantage de rester très simple à comprendre et très facile à généraliser. Après mûre réflexion et donc en changeant d'avis avec celui que j'avais plus exprimer précédemment je pense que l'approche du Wikipédia anglophone est la meilleure. Je serais d'avis de la déployer sur le Wikipédia français. Et vous qu'en pensez-vous ? Bien amicalement.--Guy Courtois (discuter) 6 juin 2015 à 11:53 (CEST)Répondre[répondre]

Wikipédia anglais a tendance (mais pas toujours) à créer deux articles séparés pour le prénom et le nom de famille
Cf. Thomas :
  • en:Thomas, page d'homonymie générale, qui exclue toutes les personnes portant ce prénom ou ce patronyme.
  • en:Thomas (name), article dans lequel sont mis toutes les personnes portant ce prénom.
  • en:Thomas (surname), article dans lequel sont mis toutes les personnes portant ce patronyme.

Conséquence : j'aurais tendance à dire, faisons de même afin de rester cohérent avec Wikidata et Wikipédia anglais.

Et vous qu'en pensez-vous ? Bien amicalement. --Guy Courtois (discuter) 11 juin 2015 à 15:23 (CEST)Répondre[répondre]

Quid des pages d'homonymie qui ne traitent que du prénom et du patronyme et de leurs dérivés directs[modifier | modifier le code]

Bonjour à tous, En voyant les pages d'homonymies Richard ou encore Bernard, qui ne traitent que du prénom, du patronyme et de leurs dérivés directs (toponymes, éponymes... ), je m'interroge. En effet c'est page, sont à l'opposé des pages du type Ba ou encore Ta. En effet, avec Richard ou Bernard, nous ne sommes pas dans une page classique d'homonymies ou plusieurs termes qui n'ont rien à voir avec le patronyme ou le prénom, se mélangent. De plus, cette page contient énormément d'informations qui n'ont rien à voir avec des redirections directes mais qui sont présentation de l'étymologie, occurrence et autres. En fait, cette page ressemble presque à un article sur le prénom et le patronyme, dont la dernière partie seraient les éponymes est dérivés directs.


Que faut-il faire dans ce cas là ? 4 options possibles :

  1. Conserver en l'état sans rien toucher ?
  2. Transformer cette page d'homonymie directement en page d'anthroponymie avec un seul grand article?
  3. Conserver la page d'homonymie et créer un seul grand article pour le prénom et le patronyme ta règle dérives de la même étymologie ?
  4. Conserver et créer une page pour le prénom est une autre page pour le patronyme ?


Soulignons tout de même la problématique de conserver uniquement cette page, comme une page d'homonymie. Il sera difficile de la compléter avec l'ensemble d'autres données sur les prénoms les patronymes du type histoire, évolution, discriminations… De plus, on ne pourra pas ajouter de bandeau d'aucun portail, en particulier celui de l'anthroponymie, en bas de la page. Se contenter juste de cette page d'homonymie n'est donc pas possible à mon sens. Surtout sur le long terme au fur et à mesure que les données s'enrichiront.

À titre personnel je penche pour l'option 3 (voire 4) qui me semble la plus raisonnable. En effet dans chacun de ces deux cas le prénom est le patronyme dérives de la même étymologie. Cela rend donc plus facile de créer un même article pour les deux.

Et vous qu'en pensez-vous ? Toutes vos idées sont les bienvenues. Bien amicalement. --Guy Courtois (discuter) 7 juin 2015 à 16:26 (CEST)Répondre[répondre]

Débat ayant eu lieu sur le projet d'homogénéisation des pages d'homonymie[modifier | modifier le code]

Débat importé de la page suivante : le Projet:Homogénéisation et catégorisation des pages d'homonymie

Catégorie:Homonymie de prénomCatégorie:Prénom[modifier | modifier le code]

Les pages d'homonymie comme Bernard, Jacques, Louis ou Nicole me semblent intéressantes car elles présentent plusieurs cas d'homonymie.

Par contre, quand 2 pages existent pour les prénoms : la page d'homonymie elle-même Abcde (par exemple), qui contient un lien vers la page Abcde (prénom), la situation est redondante. Pour donner des exemples : la page d'homonymie Alix coexiste avec Alix (prénom), idem pour Dimitri et de nombreux autres prénoms.

Consulter les débats sur le portail des prénoms, noms de famille et de l'anthroponymie, et notamment Projet:Anthroponymie/Débat sur les pages d'homonymie

Je les mets systématiquement dans la page d'homonymie, car c'est de l'homonymie. La page du prénom devrait parler ... du prénom. --Catarella (discuter) 12 novembre 2015 à 12:08 (CET)Répondre[répondre]

Catégorie:Homonymie de patronyme[modifier | modifier le code]

Consulter les débats sur le portail des prénoms, noms de famille et de l'anthroponymie, et notamment Projet:Anthroponymie/Débat sur les pages d'homonymie

Catégorie:Homonymie de personnes[modifier | modifier le code]

Comment améliorer les pages d'homonymie fourre tout ?[modifier | modifier le code]

Lillo[modifier | modifier le code]

Bonjour,

La page Lillo est apparue sur mon écran radar des "trop grosses pages d'homonymie" (Notification Orlodrim a gentiment lancé son robot pour établir une liste).

De fait, quand on la regarde, elle comporte deux parties :

  • une partie "étymologie", qui discute d'ailleurs d'odonymes et de patronymes qui n'ont rien à voir entre eux, sauf une graphie partagée :
  • une partie d'homonyme proprement dite.

J'aurais envie de scinder en deux articles... mais comment ? Une idée ? --Catarella (discuter) 25 mars 2015 à 20:41 (CET)Répondre[répondre]

Notification Agatino Catarella : Plusieurs choses :
  1. D'abord ce que tu fais comme travail sur les homonymes est top (j'avais vu sur choc) ;
  2. Le travail fait sur Lillo est impressionnant, surtout comparé aux autres langues ;
  3. La partie étymologie est trop longue pour une page d'homonymie. Si c'était moi et pour aller au plus vite, je créerais une page Lillo (étymologie), et j'y mettrais le tout, quitte à ce que cet article soit temporaire ;
  4. Plus tard, quand quelqu'un sera motivé pour le faire et qu'il y aura de la matière pour un article Lillo (nom de famille), ou encore Lillo (prénom), ou autre..., on pourra les créer et rapatrier au bon endroit chaque partie étymologique et transférer ce qui reste des toponymes dans les articles directement concernés. Puis supprimer l'article "Lillo (étymologie)".
  5. Il y a 3 autres solutions : soit ne rien faire (pas top, mais acceptable à mon avis), soit faire directement maintenant la solution 4, mais il faut de la motivation Émoticône, soit transférer toute la partie étymologie sur le Wikitionnaire en attendant.
Ce ne sont que des idées. Bien amicalement. --Guy Courtois (discuter) 26 mars 2015 à 09:01 (CET)Répondre[répondre]
Je suis pas le seul à avoir bossé sur Choc Émoticône sourire.
Très bonne idée, Lillo (étymologie). J'avais pensé à ventiler dans les articles concernés, mais c'est plus simple si l'on part d'un fourre-tout à vider ensuite.
Merci pour la suggestion. --Catarella (discuter) 26 mars 2015 à 10:26 (CET)Répondre[répondre]
Tiens, il y a un article italien it:Lillo (nome) sur le nom - ce qui est dans ton centre d'intérêt. Si tu es partant, je le traduis dans un de mes brouillons et tu en fais un article Lillo (nom de famille) en reprenant aussi des éléments de Lillo (étymologie) ? --Catarella (discuter) 26 mars 2015 à 10:46 (CET)Répondre[répondre]
Notification Agatino Catarella : ok pour moi, mais je ne serai pas très réactif car j'ai assez peu de temps en ce moment. Néanmoins je le ferai. Bien amicalement. --Guy Courtois (discuter) 26 mars 2015 à 12:49 (CET)Répondre[répondre]
✔️ Fait : j'ai mis au carré la page d'homonymie et j'ai traduit ce qui n'était pas encore repris de l'article italien directement dans Lillo (étymologie) que tu peux à présent retravailler pour en faire un vrai article d'anthroponymie. À toi de jouer. --Catarella (discuter) 6 avril 2015 à 16:11 (CEST)Répondre[répondre]


Au final deux articles ont été créés, car ils procédaient de deux étymologies et logiques différentes : Lillo (surnom et prénom) et Lillo (patronyme). --Guy Courtois (discuter) 4 juin 2015 à 08:10 (CEST)Répondre[répondre]

Problématique générale[modifier | modifier le code]

Bonjour à tous,

  • La problématique posée par Lillo (cf. débat plus haut) souligne que de nombreuses pages d'homonymies sont devenues des fourre tout. Dans ce cas, il y avait beaucoup d'étymologies de différentes origines, correspondant à différents termes. L'idée est à terme de les rapatrier progressivement dans les articles respectifs.
  • La problématique se pose de façon plus nuancée par des pages d'homonymie comme Louis, qui inclue beaucoup de données qui devraient être dans l'article Louis (prénom). Idem avec Thomas. Du, coup, si on lit les 2 articles à la date du 1 avril 2015, on ne voit pas vraiment la valeur ajoutée de l'un par rapport à l'autre. Là, encore, il faut à mon avis déplacer tout ce qui concerne le prénom (étymologie, variantes, popularité...) dans l'article sur le prénom. Cela rendra la page d'homonymie beaucoup plus simple, et permettra également de percevoir la VA de l'article sur le prénom. Article qui continuera à se remplir avec de futures informations (études sociologiques du prénom en tant que marqueur social, évolution à travers les époques, et géographiquement...)

Vos avis sont les bienvenus.

Bien amicalement. --Guy Courtois (discuter) 1 avril 2015 à 08:26 (CEST)Répondre[répondre]

Ce n'est pas une page d'homonymies[modifier | modifier le code]

Rappel de ce que j'avais dit avant :

Il arrive que parfois, un nom de famille soit déjà traité dans la page d'homonymie. En effet, certains articles d'homonymie abordent les sujets encyclopédiques dans leur page directement. Voir l'exemple de Meyer pour voir comment cela est fait.

Toutefois, cette pratique est à éviter :

  • Un nom de famille n'a rien à voir avec la page d'homonymie, qui doit se limiter à citer tous les homonymes.
  • Cela risque de polluer la page d'homonymie. Tous les noms de famille sont d'un intérêt encyclopédique. Traiter de son étymologie, de sa sémantique, de son évolution, de sa dispersion à travers le monde, voire de sa disparition le cas échéant... dans l'article d'homonymie pourrait prendre plusieurs pages et résulter dans le fait qu'on ne comprenne plus rien à la page d'homonymie.

Conséquence : la pratique qui consiste à traiter du nom de famille dans la page d'homonymie, si elle est acceptable pour des informations très succinctes, ne l'est plus dès qu'elles sont développées.

--Guy Courtois (discuter) 2 avril 2015 à 17:49 (CEST)Répondre[répondre]

Les différents niveaux d'homonymies : 1- de patronymes 2- de personnes[modifier | modifier le code]

Pour les patronymes les plus répandus, il existe beaucoup d'homonymies portant le même prénom et le même patronyme. Ou faut-il les mettre ?

J'ai trouvé deux approches.

  • Une qui crée un lien direct vers la page d'homonymie portant le même prénom et le même patronyme. Par exemple Petit et Frédéric Petit.
  • Une autre approche qui fait la même chose que pour "Petit" mais qui renomme dessous toutes les personnalités. Par exemple Martin et Claude Martin.

Je préfère nettement la première approche que je trouve plus simple. La deuxième approche est redondante et risque surtout de ne pas être tenue à jour des deux côtés. Elle pose donc problème à mon avis.

Et vous qu'en pensez-vous ? Bien amicalement.--Guy Courtois (discuter) 6 juin 2015 à 12:01 (CEST)Répondre[répondre]

Problème de l'absence de bandeau pour les articles catégorisés "Homonymie"[modifier | modifier le code]

Les pages d'homonymie n'ont pas le droit à un bandeau de portail (règle communément admise sur WP). Or si l'on regarde les deux articles suivants :

Aujourd'hui (soit le 10 juin 2015), le 1er est considéré comme un article de prénom, donc avec bandeau du portail de l'anthroponymie. Le 2eme est considéré comme une page d'homonymie, donc sans bandeau. Or le texte, est quasi le même.

Solutions

  1. Il faut absolument distinguer la catégorisiation "Homonymie" versus "Homonymie de patronymes", et ne pas mettre "Homonymies de patronymes" aux pages générales.
  2. Il faut pouvoir mettre le bandeau du portail à toutes les pages d'homonymie de patronymes.

Par ailleurs, cela soulève à nouveau la question de savoir où doivent se mettre les listes de personnalités

  1. dans la page d'homonymie ?
  2. ou bien dans l'article sur le patronyme ?

Le choix numéro 2 solutionnerait clairement la problématique posée ci-avant.

Et vous qu'en pensez-vous ? Bien amicalement. --Guy Courtois (discuter) 10 juin 2015 à 07:51 (CEST)Répondre[répondre]

Je constate ce jour que pour ajouter à la difficuté, certains articles ont une double catégorisation d'homonymie (Voir Amouretti) : soit une catégorie : Homonymie de patronyme, et une autre : Homonymie, alors que l'article n'a que des homonymies de patronymes. --Guy Courtois (discuter) 11 juin 2015 à 11:46 (CEST)Répondre[répondre]


Renommage des sections "Patronyme" des pages d'homonymie[modifier | modifier le code]

Bonjour,

Suite à une discussion sur le bistro général, j'ai proposé la requête aux bots suivante : Wikipédia:Bot/Requêtes/2015/08#Patronymie, Patronyme, Patronymes. --Catarella (discuter) 29 août 2015 à 20:13 (CEST)Répondre[répondre]


Noms propres et noms de métiers[modifier | modifier le code]

Pour info, cette intervention sur le Bistro du 2 mars 2016.

Arborescence des homonymies d'anthroponyme[modifier | modifier le code]

Ci-dessous l'arborescence des homonymies d'anthroponyme, faisant la synthèse de toutes les réflexions du portail, ainsi qu'une volonté d'alignement sur le Wikipédia en anglais. --Guy Courtois (discuter) 4 août 2018 à 10:37 (CEST)Répondre[répondre]

Il est souhaitable de rassembler l'ensemble des anthroponymes dans un meême paragraphe ayant pour titre "Anthroponymie" ; comme cela est souvent le cas pour tous les toponymes qui sont rassemblés dans un paragraphe appelé "Toponymie". Il est souhaitable de les classer selon l'arborescence suivante. Voir l'exemple de Gay.

Rappel : quatre catégories existent pour classer les pages d'homonymies liées aux personnes :

  1. Catégorie:Homonymie de prénom, pour les pages ne spécifiant que le prénom (Ex : Adèle,...). Cette catégorie inclut aussi les sous-catégories :
    1. Catégorie:Homonymie de saints chrétiens
    2. Catégorie:Homonymie dynastique, pour les pages où les personnes homonymes portent un titre lié à une dynastie (Ex : Louis IV, Catherine de Russie...)
  2. Catégorie:Homonymie de nom de famille, pour les pages ne spécifiant que le nom de famille. Cette catégorie inclut aussi les sous-catégories :
    1. Catégorie:Homonymie de patronyme, pour les pages ne spécifiant que le patronyme (Ex : Washington, Gagnon,...). Cette catégorie inclut aussi les sous-catégories d'homonymie de patronyme classées par pays, par région...
    2. Catégorie:Homonymie de matronyme, pour les pages ne spécifiant que le matronyme
  3. Catégorie:Homonymie de surnom, pour les pages ne spécifiant que le surnom (Ex : Gay (surnom)...)
  4. Catégorie:Homonymie de personnes, pour les pages d'homonymie spécifiant prénom et nom (Ex : Olivia Williams, Andrea Tafi,...). Cette catégorie inclut aussi les sous-catégories :
    1. Catégorie:Homonymie de pseudonyme, pour les pages ne spécifiant que le pseudonyme (Ex : Angelo...)
    2. Catégorie:Homonymie de nom romain

Choisissez la catégorie la plus adaptée.

Voir aussi

Nom de famille[modifier | modifier le code]

Il est souhaitable de créer une page d'homonymie pour des personnes portant le même nom de famille.

Dans le cas où il existerait un article sur ce nom de famille, il est souhaitable d'inclure ces homonymes dans cet article sur le nom de famille et non dans la page d'homonymie générale. Cela afin de :

  • simplifier la page d'homonymie générale ;
  • aligner la présentation sur celle de Wikipédia en anglais ;
  • suivre les recommendations du portail de l'anthroponymie.

Dans ce cas, cet article est rattaché au portail de l'anthroponymie. Par exemple : Gay (patronyme).

Prénom[modifier | modifier le code]

Il n'est pas souhaitable de créer une page d'homonymie pour des personnes portant le même prénom.

Un prénom en commun ne constituant, de toute façon, pas une homonymie et la liste étant ou nécessairement subjective ou potentiellement trop longue. Dans ce cas, il vaut mieux utiliser, sur la page, le modèle {{prénom}} dont la syntaxe est la suivante, le prénom Pierre étant ici cité à titre d'exemple : {{prénom|Pierre}}

Rendu sur la page pour Pierre :

Dans le cas où il existerait un article sur ce prénom, il est souhaitable d'inclure ces homonymes dans cet article sur le prénom et non dans la page d'homonymie générale. Cela afin de :

  • simplifier la page d'homonymie générale ;
  • aligner la présentation sur celle de Wikipédia en anglais ;
  • suivre les recommendations du portail de l'anthroponymie.

Dans ce cas, cet article est rattaché au portail de l'anthroponymie. Par exemple : Gay (prénom).

Mention à ajouter[modifier | modifier le code]

Dans les cas précédents, on ajoute dans l'article d'homonymmie général, sous les liens redirectionnels des articles d'anthroponyme, la mention :

Searchtool-80%.png Les personnes réelles et les personnages fictifs portant un prénom, un nom de famille, ou un anthroponyme homonyme se trouvent directement dans les articles détaillés correspondants. En savoir plus

Voir l'exemple de Gay.

Modèles pour les pages d’homonomies liées à l’anthroponymie[modifier | modifier le code]

Ci-dessous la liste des modèles disponibles --Guy Courtois (discuter) 3 août 2018 à 22:58 (CEST)Répondre[répondre]

Modèle général[modifier | modifier le code]

{{catégorie d'homonymie}} Cette catégorie liste l'ensemble des pages d'homonymie faisant référence à des personnes portant un même anthroponyme.

Modèles pour les saints[modifier | modifier le code]

{{Saints homonymes}}

Exemple ci-dessous pour "Saint-Cyprien".

{{Voir homonymes|Saint-Cyprien|Cyprien}}

Modèle dynastique[modifier | modifier le code]

{{Homonymie dynastique}}

Modèle pour les personnes[modifier | modifier le code]

{{Personnes homonymes}}

Modèle pour les noms romains[modifier | modifier le code]

{{Homonymie de nom romain}}


Voir aussi[modifier | modifier le code]



À COMPLÉTER



Vincent et Vincent (patronyme)[modifier | modifier le code]

Début du débat[modifier | modifier le code]

NB : Débat initié sur de ma page de discussion et poursuivi ici.--Guy Courtois (discuter) 16 mars 2019 à 22:40 (CET)Répondre[répondre]


Bonjour ! je ne comprends pas l’intérêt d’avoir 2 pages d’homonymie pour la même chose, d’autant plus que cela va à l’encontre de Projet:Fusion des pages d'homonymie qui vise à regrouper les pages d’homonymie. TED 16 mars 2019 à 20:55 (CET)Répondre[répondre]

Bonjour Notification TED :, c'est tout l'objet du portail de l'anthroponymie. Créer ces articles, qui se déploient progressivement. Voir pour cela Liste des noms de famille les plus courants en France et tu verras que l'objet de ce portail est justement d'éviter des pages d'homonymie fourre tout et de donner toute l'étude anthroponymique à chacun des prénoms, noms de famille, pseudonymes et saints. Bien amicalement. Et n'hésite pas à revenir vers moi si tu as d'autres questions. Bien amicalement. --Guy Courtois (discuter) 16 mars 2019 à 21:00 (CET)Répondre[répondre]
Je veux bien qu’il y ait des articles sur les anthroponymes avec l’étude de l’anthroponymie, etc., mais ce ne sont pas des pages d’homonymie. Sinon, je ne comprends pas du tout l’intérêt. TED 16 mars 2019 à 21:14 (CET)Répondre[répondre]
Peux-tu m’indiquer le lien d’une discussion du Projet:Anthroponymie sur ce point ? je ne trouve rien. TED 16 mars 2019 à 21:17 (CET)Répondre[répondre]
Ce sont les 2 à la fois, on met les homonymes de chaque dans les articles anthroponymes correspondantes. Voir Martin. --Guy Courtois (discuter) 16 mars 2019 à 21:19 (CET)Répondre[répondre]
voir Discussion Projet:Anthroponymie/Débats et notamment Projet:Anthroponymie/Débat sur les pages d'homonymie. --Guy Courtois (discuter) 16 mars 2019 à 21:21 (CET)Répondre[répondre]

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Ce que tu fais est en contradiction avec Projet:Anthroponymie/Débat sur les pages d'homonymie#Ce n'est pas une page d'homonymies : il ne faut pas mettre les parties d’homonymie dans les articles sur les patronymes (ce sont des articles, et non des pages d’homonymie (article traitant de son étymologie, de sa sémantique, de son évolution, de sa dispersion à travers le monde, voire de sa disparition le cas échéant…). Je t’invite donc à rétablir les parties homonymies dans les pages d’homonymie, et à laisser les articles sur les patronymes être des articles. TED 16 mars 2019 à 21:41 (CET)Répondre[répondre]

Oui, tu as tout à fait raison. Ce ne sont pas des pages d'homonymie fourre tout, comme c'était le cas avant où l'on trouvait des toponymes et autres. En revanche, on y met les patronymes homonymes, ce qui simplifie grandement la lecture des pages homonymes et non ce n'est pas en contraction avec cette page sur les homonymies qui met justement cette solution en avant. Je pense qu'en regardant en détail les 20 premiers noms de la Liste des noms de famille les plus courants en France, tu verras le travail que nous faisons sur ce portail. Bien amicalement. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Guy Courtois (discuter), le 16 mars 2019 à 21:50
Pour info, nous sommes alignés sur la version anglophone qui traite les homonymes de patronymes de la même façon, en les séparant de la page d'homonymie principale et en les mettant dans la page du patronyme. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Guy Courtois (discuter), le 16 mars 2019 à 21:57
Ce n’est pas parce que les anglophones le font que c’est bien ! La page Vincent (patronyme) n’est actuellement pas une page d’homonymie. Si elle doit lister les homonymes, alors elle doit devenir une page d’homonymie et avoir un bandeau {{homonymie}}, et ne plus contenir d’informations qui feraient l’objet d’un article, donc il faut retirer de la page tout ce qui traite de son étymologie, de sa sémantique, de son évolution, de sa dispersion à travers le monde, voire de sa disparition le cas échéant…
Je pense que c’est une erreur de mettre les homonymes sur la page de patronyme, et pas sur la page d’homonymie. En tant que lecteur de Wikipédia, je n’aime pas à avoir à cliquer sur plusieurs liens (avec en plus un lien vers le patronyme perdu dans la page d’homonymie), et je préfère que tous les homonymes soient sur la même page. Je te propose de garder les homonymes sur la page d’homonymie, et de ne garder que les informations encyclopédique sur l’article sur le patronyme.
Et je ne comprends pas le reproche sur le « fourre-tout » : c’est le principe d’une page d’homonymie. TED 16 mars 2019 à 22:11 (CET)Répondre[répondre]
Cette approche nous a permis de simplifier, nettoyer, corriger et développer de très nombreux patronymes. Maintenant lorsque tu regardes un homonyme, l'approche est toujours simple et présente les 4 types : prénom, patronyme, pseudonyme, Saint. Ce que tu proposes, c'est de tout défaire ce que fait lentement notre portail.
Conflit d’édition
Je propose : garder les homonymes dans la page d’homonymie, et renvoyer vers l’homonymie depuis la page portant sur le patronyme. TED 16 mars 2019 à 22:18 (CET)Répondre[répondre]
Ce que tu proposes toi, c’est de tout défaire ce qui a été fait par le Projet:Fusion des pages d'homonymie.
Cela me convient qu’il y ait un article sur le patronyme, mais c’est un article et non une homonymie. TED 16 mars 2019 à 22:19 (CET)Répondre[répondre]

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Et en fait de débat, tu es le seul contributeurs de Projet:Anthroponymie/Débat sur les pages d'homonymie. Donc, quand tu dis « nous », c’est toi tout seul ? TED 16 mars 2019 à 22:21 (CET)Répondre[répondre]

Non, il y a même eu un débat sur ce sujet dans le bistrot, qui a été reporté et que tu devrais voir, plus la contribution de différentes personnes du portail. L'historique ne le montre pas, car j'ai importé les différents débats qui ont eu lieux dans différents endroits.--Guy Courtois (discuter) 16 mars 2019 à 22:40 (CET)Répondre[répondre]

Invitation de TED[modifier | modifier le code]

Homonymies et patronyme ?

@Eric-92, @Bibi Saint-Pol, @Skippy le Grand Gourou, @BTH, @Orlodrim et @Ludo29 : est-ce qu’il y a un accord pour scinder les patronymes hors des pages d’homonymie ? J’avais retenu que c’était le contraire, et qu’il fallait tout regrouper. Voir Discussion utilisateur:Guy Courtois#Vincent et Vincent (patronyme) où je suis en désaccord avec @Guy Courtois qui a commencé à scinder des pages d’homonymie pour mettre les homonymies de patronymes dans des articles dédiés aux patronymes (NB : ce sont des articles, et non des pages d’homonymie, et cela me gène beaucoup). TED 16 mars 2019 à 22:25 (CET)Répondre[répondre]

Je propose de déplacer le débat sur le portail de l'anthroponymie où il a plus sa place :
* Dans l'article : Projet:Anthroponymie/Débat sur les pages d'homonymie
* Spécifiquement dans la section
Bien amicalement Émoticône sourire--Guy Courtois (discuter) 16 mars 2019 à 22:51 (CET)Répondre[répondre]

Invitation de Guy Courtois[modifier | modifier le code]

Bonjour à tous, au préalable, je vous demande svp de lire regarder en détail les 20 premiers noms de la Liste des noms de famille les plus courants en France, afin de voir le travail que nous faisons sur le portail de l'anthroponymie.

Voici à mon avis l'intérêt de créer les articles de patronymes et d'y mettre les homonymes de patronymes à l'intérieur :

  1. Alignement de la version française (voir Martin (patronyme) sur les versions anglophone (voir Martin), germanophone (voir Martin), italienne (voir Martin) ;
  2. Permet de créer des liens interwiki cohérents entre les différentes versions linguistiques de Wikipédia ;
  3. Grande amélioration de la lecture des pages d'homonymie : comparer Martin et la version ancienne de Martin ;
  4. Avec le temps, en raisonnant sur un temps long, il y aura toujours de plus en plus de personnes portant le même patronyme, ce qui rendra les pages d'homonymie générale, de plus en plus complexes et difficiles à lire. Les séparer maintenant, c'est anticiper cette future complexité et ce futur problème ;
  5. Travail qui facilite grandement la correction de très nombreuses incohérences (prénom, patronymes, pseudonymes et sains parfois mélangés, personnages de fictions quasiment toujours mélangés...) ;
  6. Homogénéisation forte sur toutes les pages d'homonymie avec toujours les 4 mêmes types d'anthroponymes : prénom, patronyme, pseudonyme, saints... ; et dans le même ordre alors qu'avant on trouvait de très nombreux paragraphes de toute nature et parfois au même niveau ;
  7. Très facile à comprendre pour un lecteur qui lit la page d'homonymie générale, d'autant plus qu'il y a la mention qui précise que les personnes portant un nom homonyme se trouvent dans l'article correspondant. Il lui suffit de cliquer sur le lien qui l'intéresse : prénom, ou patronyme ou pseudonyme ou saint ;
  8. Présentation qui répond aux attentes d'un lecteur qui souhaite en savoir plus sur un patronyme. Il a directement les personnalités dans l'article, et n'est pas obligé d'aller dans une page d'homonymie générale où ce qu'il cherche est mélangé avec beaucoup d'autres informations ;
  9. A proprement parler, 2 personnes portant le même patronyme ne sont pas des homonymes exacts car ils ont un prénom différent relèvent donc plus de l'article sur le patronyme lui-même, alors que XXX (prénom), XXX (patronyme) et XXX (pseudonyme) sont des homonymes exacts et relèvent eux de l'article sur l'homonymie générale ;
  10. Logique globale du plus haut au plus bas : cf niveau 1 Martin, niveau 2 Martin (patronyme), niveau 3 : Charles Martin, Niveau 4 Charles Martin (architecte) ;
  11. C'est ce qu'a déjà déployé le portail sur un grand nombre de patronymes ;
  12. C'est la même logique qui est déployée sur les prénoms et avec la même approche : voir Martin (prénom) avec lesquels on peut reprendre exactement tous les arguments précédents ;
  13. C'est cohérent avec ce qui a déjà été déployé avec toutes les personnes saintes sur le Wikipédia francophone ; une page à part leur est consacrée : voir Saint Martin (homonymie). D'ailleurs, idéalement toutes ces pages devraient toutes être rattachées au portail de l'anthroponymie, puisqu'un Saint est par définition un anthroponyme et que l'on y dit déjà souvent plus qu'une simple liste d'homonymes de saint, et qu'avec le temps il y aura de quoi construire de véritables articles sur chacune de ces pages : liens et influences entre les saints, influence sur les prénoms et les patronymes..., impact de plusieurs Saint sur le choix des noms de pape..., pourquoi tels Saint sont les Saints patrons et pas d'autres... ;

NB : je pratique le Wikilove. Bien amicalement. Émoticône sourire--Guy Courtois (discuter) 16 mars 2019 à 23:05 (CET)Répondre[répondre]

J'invite les autres participants par groupe de moins de 20 au Projet:Fusion des pages d'homonymie qui n'ont pas encore été invités :


@Berdea, @Braaark, @Nouill, @Bibi Saint-Pol, @Morpheus1885, @LD, @Orlodrim, @Ellande, @Piku, @Girart de Roussillon, @Morpheus1885, @Yodaspirine, @Ælfgar, @NicoScribe, @Shawn et @Benjiboy musicien --Guy Courtois (discuter) 17 mars 2019 à 00:58 (CET)
@ParaBenT, @Valérie75, @TCY, @Cépey, @VIGNERON, @NicoScribe, @Rémih et @Phe--Guy Courtois (discuter) 17 mars 2019 à 01:00 (CET)
et désolé pour les éventuels oublis. Bien amicalement. --Guy Courtois (discuter) 17 mars 2019 à 00:56 (CET)Répondre[répondre]


Bonjour, je viens de créer un sondage Wikipédia:Sondage/Place des homonymes de prénoms, de patronymes et d'anthroponymes concernant cette problématique. Toutes vos idées et vos avis sont les bienvenus. Bien amicalement. NB : je pratique le Wikilove. Émoticône sourire--Guy Courtois (discuter) 17 mars 2019 à 10:04 (CET)Répondre[répondre]