Portail:Grèce/Kafeneion/archives 2012

Sales caractères[modifier le code]

Καλή χρονιά ! Xρόνια πολλά και καλά !

J'ai un problème d'affichage pour cette page (et surtout le lien vers les récompenses TA BPABEIA) : le haut de page est en caractères grecs, pas de problème, le reste est en « Ç êñéôéêÞ ÅðéôñïðÞ åíôõðùóéÜóôçêå áðü ôçí õøçëÞ ðïéüôçôá ôçò åðéëïãÞò ôùí ôáéíéþí », beaucoup plus difficile à lire. L'un d'entre vous verrait-il la page affichée normalement, en grec. Au fait, inutile d'essayer la version en anglais : elle aboutit à une page blanche... Un peu gênant pour faire l'article sur Thessalonique 1998.

A vot' bon cœur, Ο Κολυμβητής (You know my name) 1 janvier 2012 à 18:48 (CET)

J'ai le même problème, malheureusement. Je te souhaite néanmoins une bonne année, à toi et aux autres Wikipédiens du projet !

--Eunostos|discuter 1 janvier 2012 à 20:13 (CET)

Si ce sont bien les films primés au 39e festival de Thessalonique qui vous intéressent, on les a ici Bonne continuation ! --Praxinoa (d) 2 janvier 2012 à 11:57 (CET)

Merci Praxinoa !! En plus, elle est très pratique cette page complète ! Ο Κολυμβητής (You know my name) 2 janvier 2012 à 17:48 (CET)

Bonjour! (et bonne année! Ne faites pas d'indigestion de melomakarona et de kourabiades!)

Bizarrement, le site Google Traduction arrive à voir clair dans ce méli-mélo. On peut y voir le texte grec d'origine en info-bulle en laissant le pointeur de la souris sur les phrases traduites. Place Clichy 3 janvier 2012 à 00:18 (CET)

O Kolymbitès, on peut voir la page en choisissant pour son navigateur l'encodage ISO-8859-7, qui était l'encodage par défaut du grec moderne avant l'arrivée d'Unicode. Jastrow (Λέγετε) 4 janvier 2012 à 19:19 (CET)

Merci pour le tuyau technique (après j'ai cherché dans mes préférences). Grâce à vous tous, j'ai appris plein de trucs utiles. J'adore wiki. Ο Κολυμβητής (You know my name) 4 janvier 2012 à 19:35 (CET)

Nouvelle source potentielle : mise en ligne de la revue Anabase[modifier le code]

Revues.org vient de mettre en ligne la revue Anabases, qui porte sur « la réception et les traditions de l'Antiquité », c'est-à-dire que la revue traite aussi de périodes historiques plus récentes, mais il y a aussi des choses sur l'Antiquité proprement dite : de quoi alimenter les articles de nos projets, donc. Pour l'instant, un seul numéro est disponible en texte intégral, mais la suite sera rendue disponible au fil du temps (mention particulière à l'article de Claude Aziza « L'Antiquité dans la science-fiction : une histoire fantasmatique », qui ne sera disponible qu'en mars 2014... quelque part, c'est cohérent). --Eunostos|discuter 4 janvier 2012 à 19:18 (CET)

Je me demandais à ce propos si on ne pourrait pas créer un article sur la réception de l'Antiquité. C'est très à la mode, surtout à Toulouse, qui édite Anabases… Je créerais bien une ébauche, mais je serais bien incapable de faire tout un article sur cette « discipline ». Un article sur Claude Aziza serait également le bienvenu.

FF - 4.01.2012 - 7:37 PM.

J'ai déjà un projet d'article sur la sexualité en Grèce ancienne qui me paraît bien vaste, mais alors la réception de l'Antiquité jusqu'à nos jours, j'avoue mon incompétence... je n'ai pas du tout assez étudié la question. Par contre, je viens de créer une ébauche sur Claude Aziza, mais la bio est encore très maigre : n'hésitez pas à étoffer si vous dénichez des sources ! --Eunostos|discuter 23 janvier 2012 à 23:43 (CET)

Je tombe sur une autre revue intéressante : Réflexion(s) (Université de Perpignan), qui peut aussi rendre des services. --Eunostos|discuter 31 janvier 2012 à 20:59 (CET)

Projet ?[modifier le code]

Yassas,

Une idée : vérifier sur cette liste les personnalités grecques ayant un article ici et ajouter l'info (sourcée) de leur dette vis à vis du fisc grec... Ο Κολυμβητής (You know my name) 23 janvier 2012 à 18:14 (CET)

Discussion Wikipédia:Conventions sur les titres de personnages de la mythologie grecque[modifier le code]

L'une des dispositions prévues par cette recommandation est actuellement remise en cause, car entrant en conflit avec les conventions générales sur les résolutions d'homonymies. C'est surtout une histoire de parenthèses, mais ce serait bien de résoudre rapidement le problème afin d'harmoniser cette recommandation propre au Projet:Mythologie grecque avec les conventions générales. --Eunostos|discuter 24 janvier 2012 à 19:36 (CET)

Pour résumer la situation : lorsque la convention avait été adoptée en 2009, on avait pérennisé la forme alors partout utilisée sur le projet, à mon intention je l'avoue (je me voyais mal me taper le renommage de tous les articles concernés, il y en a des centaines). Cette forme revient à nommer un article Diomédé fille de Phorbas plutôt que Diomédé (fille de Phorbas) (nom du père utilisé comme un patronyme à l'image de la forme grecque).

Mais avec le temps cette « exception » propre à la Wikipédia francophone (et hellénophone je crois) semble devenue un casse-tête pour la majorité des contributeurs non-spécialistes du domaine, et l'on voit périodiquement un article se faire parenthéser au nom des conventions générales.

Je propose donc ici que l'on fasse primer l'intérêt collectif : les choses seront incontestablement plus claires et plus simples avec des parenthèses, et nous ne perdons rien au change. J'y suis personnellement favorable, après Azurfrog et Thersite qui se sont également prononcés dans ce sens ici.

Vos avis ? Bibi Saint-Pol (sprechen) 24 janvier 2012 à 22:53 (CET)

Z[modifier le code]

Yassas,

Réalisateur engagé à gauche, il s'apprêtait à évoquer la crise économique en Grèce dans son dernier film. Il est mort après avoir été renversé par un motard, un policier qui n'était pas en service à ce moment-là... Comment ça, je suis un peu trop parano. Ben oui, mais je viens de revoir Jours de 36, alors... Ο Κολυμβητής (You know my name) 25 janvier 2012 à 15:06 (CET)

... et moi qui croyait qu'il parlait de Faubourg 36 Place Clichy 25 janvier 2012 à 20:47 (CET)

Georges de Grèce[modifier le code]

Suite à un débat en PDD de l'article, j'ai repris Georges de Grèce sur une de mes pages brouillons. Il me reste encore un peu de travail avant de vous soumettre la nouvelle version (chasse à la coquille, relecture de la page de vote AdQ pour voir si je n'ai pas recommis des erreurs antérieures, etc.). Cependant, je suis confronté à deux passages qui n'ont pas été sourcés en 2007 et dont je ne suis pas l'auteur. Je voudrais donc savoir si certains auraient les moyens de sourcer ? Les passages incriminés sont :

Toujours sous domination ottomane à la fin du XIX^e siècle, la Crète se considère comme grecque et réclame sa réunion à la mère patrie (l'enosis) depuis la guerre d'indépendance de 1821-1830. De nombreuses révoltes ont lieu dans l'île tout au long du siècle (en 1841, 1858, 1866-1869, 1878, 1888-1889 et 1896-1897), et elles sont toutes soutenues par la Grèce. Or, plusieurs fois, comme en 1868 ou en 1885, ce soutien entraîne l'intervention des grandes puissances européennes (Grande-Bretagne, France, Russie, Allemagne, Autriche-Hongrie et Italie), soucieuses de maintenir l'intégrité de l'Empire ottoman.

Deux ans plus tard, malgré tous les efforts des grandes puissances, l’assemblée crétoise proclame à nouveau unilatéralement son rattachement à la Grèce. Cependant, ce n'est qu'en 1913 que l'île passe définitivement sous administration hellène.

Merci d'avance pour toute aide ! amicalement, Konstantinos (d) 26 janvier 2012 à 19:20 (CET)

Tu peux commencer par pomper les notes de Histoire de la Crète. Je regarde ce que je peux te faire pour le reste. Le mieux serait que tu demandes (par mail) des précisions à Aeleftherios qui a les sources crétoises. Ο Κολυμβητής (You know my name) 26 janvier 2012 à 19:35 (CET)

Deuxième paragraphe sourcé et premier paragraphe en partie sourcé. Seulement, je ne trouve rien sur les événements de 1858, 1888-1889 et 1885. Je vais voir si Driault et Lheritier évoquent ces événements... Konstantinos (d) 27 janvier 2012 à 10:43 (CET)

Bon, ça m'a pris plusieurs heures mais je m'en suis sorti avec Driault et Lheritier... Konstantinos (d) 27 janvier 2012 à 16:20 (CET)

Pour 1858:

On trouve dans en:Cretan Revolt (1866–1869) la phrase « Another uprising in 1858 secured some privileges, such as the right to bear arms, equality of Christian and Muslim worship, and the establishment of Christian councils of elders with jurisdiction over education and customary and family law. » (ce qui ne fait pas une source)
Sur Wikisource, on trouve un article de la Revue des Deux Mondes T.49, 1864: L'Ile de Crète, de Georges Perrot. Voir le passage (pp 454 et seq) débutant par « Ce soulèvement de l’île de Crète, dont nous nous contenterons d’indiquer ici les principaux épisodes, débuta, au mois de mai 1858... »
Une référence dans l'article Les Garibaldiens à l'insurrection de 1866 en Crète (lien pdf en bas de la page): « Nul doute que les choses se fussent passées comme en 1858, si le gouvernement d'Athènes n'eût lancé sur la Crète... »

Pour 1889:

Quelques références dans les Archives diplomatiques de l'année, mais j'avoue que je n'ai pas cherché beaucoup.

Il y a aussi une bibliographie sur cette page, dont le bouquion de Joëlle Dalègre Grecs et Ottomans de 1453 à 1923 que je me promets depusi un certain temps de m'acheter... Place Clichy 27 janvier 2012 à 16:28 (CET)

Merci pour le coup de main, même s'il arrive juste après que j'ai fini... C'est super sympa à toi de t'être donné la peine ! Konstantinos (d) 27 janvier 2012 à 17:42 (CET)

Liste des communes de Grèce[modifier le code]

Bonjour à tous, je suis en train de travailler sur la page du GECT Amphictyony et je suis confronté à un petit problème au niveau de ses composantes grecques. Je me réfère pour cela à l'article concernant la liste des communes de Grèce et à la page du GECT concernant ces membres grecs ici. Cependant un bandeau d'avertissement se trouve en haut de l'article. L'un d'entre vous sait-il s'il y a eu quelques progrès dans la transcription en français des noms de communes ? doit-on d'ailleurs les appelées communes ou dèmes ? Merci par avance Treehill^{You talkin' to me? - C.V.} 29 janvier 2012 à 12:49 (CET)

C'est compliqué.

Disons que si c'est une entité connue en France, on reste avec la translittération connue : Athènes / Chios ; si ce n'est pas connu, la règle est de translittérer (?) avec les diacritiques (sauf si l'article a été créé sans et que personne ne l'a renommé, genre Agios Dimitrios) : du genre Aghía Varvára ou Álimos. Si tu n'y arrives pas, tu peux demander ici, me demander ou demander au spécialiste Patroklis (d · c · b). Ο Κολυμβητής (You know my name) 29 janvier 2012 à 14:51 (CET)

À votre service ! Patroklis (d) 29 janvier 2012 à 15:11 (CET)

Wikiconcours ?[modifier le code]

Bonjour ! Comme me le faisait remarquer Lebrouillard il y a quelques jours, les inscriptions pour le Wikiconcours de mars 2012 sont ouvertes...
En ce qui me concerne, je ne suis pas un super fan de ce machin et le seul wikiconcours auquel j'ai participé m'a assez déçu....
Cela dit, ça peut quand même être une bonne occasion de travailler à plusieurs sur des thèmes communs. Alors ma question est double, les contributeurs du portail:Grèce ont-il du temps pour un WCC ? Et si oui, existe-t-il des thèmes communs de travail qui pourraient nous/vous intéresser ? Cordialement, Konstantinos (d) 7 février 2012 à 09:33 (CET)

Pas vraiment le temps en ce moment : ce sera pour l'an prochain, j'espère ! --Eunostos|discuter 25 février 2012 à 14:25 (CET)

J'ai un peu délaissé WP pour Commons ces derniers temps, mais en fonction du thème pourquoi pas ? Sinon j'ai l'intention de pousser Jeux olympiques antiques au BA d'ici à l'ouverture de ceux de Londres, si ça en dit à certains… Jastrow (Λέγετε) 25 février 2012 à 21:32 (CET)

Chute de Constantinople[modifier le code]

Bonjour ! Je vous invite à consulter l'article concernant la chute de Constantinople si cela vous intéresse. Si je dois encore travailler sur certains points de la partie "conséquences", le reste de l'article est à mon avis suffisant pour un label. N'hésitez pas à me donner vos avis. Merci. Spartan 117 (d) 10 février 2012 à 00:59 (CET)

L'article Michel Poirier est proposé à la suppression[modifier le code]

Bonjour,

L’article « Michel Poirier » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Michel Poirier/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Chris a liege (d) 21 février 2012 à 15:19 (CET)

île de Petali ?[modifier le code]

Bonjour, je travaille actuellement sur la bio du roi Paul I^er et une de mes sources (espagnole) parle de l'île de Petali comme lieu de villégiature royale au début des années 1950. Or, je n'arrive pas à identifier cet endroit. Quelqu'un connaît-il l'île ? Dans le même genre, ma source évoque la ville (ou la station de ski ?) de Falken, en Autriche, et je ne la trouve pas non plus... Heeeeeeeeelp ! Konstantinos (d) 25 février 2012 à 10:22 (CET)

pour Pétali, ça doit être un ensemble d'îles proches de l'Eubée, propriété russe qui ont fait partie de la dot d'Olga lors de son mariage. si tu comprends l'allemand : [1]--Phso2 (d) 25 février 2012 à 11:31 (CET)

Merci ! En plus, je ne m'attendais pas à cette histoire de dot, qu'il va falloir creuser

Konstantinos (d) 25 février 2012 à 11:44 (CET)

Je viens de créer Petalis à partir de :de. Une relecture est la bienvenue ! Konstantinos (d) 25 février 2012 à 13:46 (CET)

apparemment il ne s'agissait pas d'une enclave russe en Grèce, juste d'une propriété privée, mais bon pas facile d'avoir des précisions, d'autres pages du net parlent d'un achat par le consul de Russie puis par des Russes (pas l'empereur) qui l'auraient vendu directement à Georges (sans passage par la case dot)...et elles auraient été vendues (toutes?) dans les années 1910 aux Ebirikos (famille d'armateurs) donc dans les années 50 ils étaient peut-être juste "en résidence dans une ancienne propriété familiale". Si les sites municipaux étaient mieux faits, ce serait plus facile...--Phso2 (d) 25 février 2012 à 14:23 (CET)

La bio de Georges I^er par Walter Christmas parle bien d'une dot (cf. ref donnée). Cependant, si c'est vrai, dans les années 50, la famille royale n'a plus de propriété dans les îles. Paul I^er et sa famille n'y résident que sur l'invitation d'un riche armateur grec (peut-être tes Ebirikos ?). C'est en tout cas ce qu'affirme Ricardo Mateos Sainz de Medrano dans La familia de la reina Sofia... Konstantinos (d) 25 février 2012 à 15:13 (CET)

oui apparemment les iles (enfin une partie, les enfants Picasso ayant possédé au moins un bout de Mégalonissi) sont restées propriété d'une branche de (el)cette famille, ça concorde.--Phso2 (d) 25 février 2012 à 16:03 (CET)

Et, par hasard, tu n'aurais pas une idée d'où pourrait être le Falken autrichien ? Konstantinos (d) 25 février 2012 à 16:07 (CET)

si, mais c'est pas une idée très convaincante donc bon...dans le massif du Karwendel il y a un sous-ensemble et un gros refuge construit en 1925 (Falkenhütte) portant ce nom, mais pas du tout sûr que ça corresponde. Il y a aussi pas mal d'hôtels chics de ce nom en Suisse ou ailleurs (ça veut dire faucons) mais j'ai pas trouvé de localité pouvant faire l'affaire.--Phso2 (d) 25 février 2012 à 16:34 (CET)

Merci en tout cas pour toutes ces recherches : c'est très sympa de ta part ! Konstantinos (d) 25 février 2012 à 17:08 (CET)

Court métrage d'animation grec ancien (enfin, un peu)[modifier le code]

J'ai découvert ce soir O Ntoútse afegeítai, l'un des tout premiers films d'animation grecs connus, et, outre que ce sujet est aussi un peu un prétexte pour vous le faire découvrir à votre tour (on peut d'ailleurs le regarder sur un célèbre site de partage de vidéos en cherchant « First Greek animated feature »...), je voudrais savoir si je ne me suis pas trop planté dans la transcription, dans la mesure où c'est la première fois que j'ai à transcrire du grec moderne (et comme ça n'a rien à voir avec la transcription du grec ancien ça n'était pas évident). N'hésitez pas à renommer l'article en cas de besoin : tout ce que je sais c'est que d'après les recommandations du Projet:Cinéma il faut garder le titre grec. Et tant que j'y suis, bonne nuit ! --Eunostos|discuter 27 février 2012 à 00:07 (CET)

Ça va surement intéresser notre spécialiste ès cinéma grec ! Konstantinos (d) 27 février 2012 à 09:16 (CET)

J'ai rectifié la transcription pour respecter au mieux la phonétique du grec moderne (ce n'est pas toujours facile pour la spirante sonore "gamma", mais en articulation antérieure, elle équivaut à un "yod" : voilà pour justifier mon choix). Reste à corriger de la même manière le titre de la page, si notre administrateur est d'accord. --Praxinoa (d) 27 février 2012 à 12:40 (CET)

pourquoi ne pas aller jusqu'à "afiyítai"?--Phso2 (d) 27 février 2012 à 14:06 (CET)

Je n'ai pas à imposer quoi que ce soit, ni en tant qu'admin (surtout pas) ni en tant que contrib. Je n'ai encore pas plus à dire sur la transcription. Ο Κολυμβητής (You know my name) 27 février 2012 à 14:49 (CET)

Merci pour vos réponses ! J'ai renommé la page avec la transcription qu'avait adoptée Praxinoa, c'est déjà plus exact. N'hésitez pas à faire d'autres changements si besoin ! --Eunostos|discuter 27 février 2012 à 20:10 (CET)

Ah, et si jamais vous connaissez d'autres films d'animation grecs (admissibles sur WP), ça m'intéresse. L'animation grecque a l'air peu connue, alors tout ce qui peut servir de source... --Eunostos|discuter 27 février 2012 à 22:40 (CET)

Quel est ce Georges?[modifier le code]

Γεια σας!

Question presque habituelle: j'essaie d'identifier le « Prince Georges » et le « Prince Nicolas » légendés sur la photo à droite. Pour Nicolas, je ne vois qu'un candidat, mais pour Georges, il y a Georges de Grèce (1869-1957), haut-commissaire en Crète, et le futur roi Georges II (1890-1947). Même si je penche pour le premier, y a-t-il un indice (uniforme, ordre protocolaire, âge, longueur du petit doigt ) qui permettrait de trancher? Place Clichy 29 février 2012 à 17:30 (CET)

L'indice principal est qu'il était chef des arbitres aux JO, donc sa présence est totalement justifiée. Ο Κολυμβητής (You know my name) 29 février 2012 à 17:33 (CET)

O Kolymbitès a raison : ça ne peut être que Georges. Cordialement, Konstantinos (d) 1 mars 2012 à 11:26 (CET)

En y réfléchissant, j'ai quand même un doute : la photo est-elle bien d'avril ou mai 1906 ? Parce qu'à cette date, le prince est encore haut commissaire en Crète et la situation politique dans l'île rend peu plausible un voyage à Athènes... Cela dit, la silhouette ne correspond pas à Georges II qui a alors 16 ans... Alors soit c'est Georges I^er (mais la légende de la photo le dirait) soit c'est Georges... Désolé de ne pas pouvoir dissiper les doutes ! Konstantinos (d) 1 mars 2012 à 11:38 (CET)

Comme on est dans la question de Georges et du sport, j'ai moi aussi une question. D'après une de mes sources, Georges est censé avoir organisé, en 1909, les épreuves de gymnastique lors des jeux panathénaïques. Quelqu'un a-t-il une idée de ce que sont ces jeux ? Konstantinos (d) 1 mars 2012 à 11:44 (CET)

il y a des détails dans ça (c'est le bouquin dont provient la photo) ; il semble qu'il s'agisse du Georges « de Crète », en tout cas c'est lui qui a organisé une partie des épreuves et qui est systématiquement désigné comme "Prince George" dans le texte. Pour les amateurs de couronnes et de Georges, il y a une photo de lui en train d'accompagner le vainqueur du marathon p 94--Phso2 (d) 1 mars 2012 à 12:13 (CET)

Tu as raison : cette photo est d'ailleurs disponible sur Commons. Konstantinos (d) 1 mars 2012 à 12:49 (CET)

Cf photo à droite. D'ailleurs, d'où vient ce portique? Il ne me semble pas me souvenir d'une colonnade de ce genre à l'entrée du stade. Place Clichy 2 mars 2012 à 19:53 (CET)

Problèmes de neutralité et/ou Copyvio[modifier le code]

Bonjour,

Je viens de tenter de wikifier un article nouvellement créé. Cette article a besoin d'être neutralisé, et je me demande s'il n'est pas une reprise de très larges passages du texte anglais figurant sur cette page: http://www.aee.gr/english/91denunciations/war_toaee/war_toaee.html

Quelle attitude adopter face à cet article, qui n'est autrement pas si mauvais (hormis d'horribles anglicismes dont j'ai corrigé la plupart) et couvre un sujet d'importance? Il est également à rapprocher de Grotte de Petralona et Archanthropus europaeus petraloniensis sur lesquels je ne me suis pas (encore) trop penché. Place Clichy 2 mars 2012 à 19:53 (CET)

Effectivement, il semblerait qu'on ait affaire à une traduction en copyvio (il y a aussi cette page). Je n'arrive pas à trouver le copyright du site. Je dirai en plus de l'autopromo. Problèmes multiples comme tu le dis.

Deux solutions : on nettoie, on masque et il ne reste rien ; on réécrit tout, on nettoie, on masque.

Je ne serai pas très disponible (un peu lundi et pas avant la semaine suivante après) pour réécrire, ni même pour masquer. Ο Κολυμβητής (You know my name) 3 mars 2012 à 18:29 (CET)

j'ai laissé un message au créateur. L'article sur el: a été pas mal controversé et a été sérieusement élagué on dirait.--Phso2 (d) 3 mars 2012 à 19:12 (CET)

Bonjour, oui c'est principalement une reprise de la page citée, ce principalement par manque de temps : 1, c'est plus facile de traduire que de regoupiller la formulation ; 2, ma traduc ang-fr est meilleure que celle grec-angl originale (ce qui n'est pas de l'autopromo, simplement pour dire que ce n'est pas une simple traduc mot-pour-mot) ; 3, j'avais quand même enlevé quelques formulations dont je savais d'emblée que ça n'allait pas passer re. le non-neutre, même si par définition il n'y a pas d'éducation sans engagement ; suppression préalable, donc, de 2 ou 3 propositions susceptibles d'opposition, il n'y en a pas tant que ça dans l'article original. Je n'avais pas l'intention d'y revenir avant de laisser passer un certain temps, c'est encore trop frais. Comme ça proteste par ici j'y suis retourné avant l'heure, j'ai retouché quelques bricoles mais je ne suis pas pr^t à faire des sections qui rendraient la page plus lisible. Par exemple (entre autres) j'ai enlevé le "les persécutions recommencent" (en 1983), les faits sont assez explicites pour s'en passer, et changé quelques mots:expressions par-ci par-là. Pour "Au printemps 1997 le crâne du microcéphale de Minoa ... est rapatrié de Vienne où il avait échoué dans les années 1970 sous prétexte d'études ... Aris Poulianos dut là aussi avoir recours aux tribunaux. Une longue enquête s'ensuivit pour laquelle le Ministère de la Culture refusa son aide de quelque manière que ce soit" : j'aimerais changer ce 'sous prétexte' mais je ne vois pas comment indiquer que le "délai d'études" est totalement exagéré et donc n'est pas une question d'études mais de détournement. C'est Sickenberg qui a redemandé le crâne et des fossiles associés, pour études effectivement, en 1971 ; il les a étudiés pendant 4 ans (ce qui fait déjà un peu longuet mais enfin est encore à l'extrême limite de l'acceptable), a publié ses conclusions en 1975, et ni lui ni personne n'a fait le nécessaire pour rapatrier le fossile jusqu'à ce que Poulianos fasse des pieds et des mains pour qu'il revienne là où il doit être. 26 ans de soi-disant délai d'études, la couleuvre de mauvaise foi est trop grosse pour l'avaler. Et avoir à le demander aux tribunaux parce que le ministère de la Culture grecque refuse de lever le petit doigt pour faire son travail, c'est un comble de mauvaise volonté. Dans ce contexte je trouve le "refusa son aide de quelque manière que ce soit" raisonnablement neutre.

Autopromo est je pense nettement hors de propos. C'est moi qui ai rajouté 'carrière brillante', lui ne prétend rien là-dessus, et il n'en a pas besoin - il n'y a qu'à voir ce qu'il a fait surtout dans le contexte. Citations de Barbara Hall ou de S. Dakaris, peut-être? Ce n'est pas de l'auto-promo, puisque c'est quelqu'un d'autre que lui qui a écrit cette phrase. S'il faut enlever toutes les appréciations sur les gens faites par d'autres ... Voir par exemple et au hasard l'article Charles de Gaulle, choisi au hasard parce que vu le bonhomme j'étais à peu près sûr d'y trouver un exemple approprié. Comme "L'Amérique latine ou le Viêt Nam apprécient encore le pourfendeur de la domination américaine, le Québec le contempteur de la prédominance anglophone", et d'autres, sans compter une grande partie de la section Charles de Gaulle#Legs historique et je n'ai pas lu tout l'article. Je ne vois pas pourquoi on enlèverait tout cela, pas plus que le genre de remarques comme celles de Barbara Hall ou S. Dakaris sur Poulianos. L'article ne dit pas qu'il est "le pourfendeur de la domination de l'establishment anthropologique", ni "le contempteur de la dictature de tous bords" (et pourtant...). Il faut par ailleurs avoir les testicules sérieusement bien accrochées pour attaquer publiquement un service gouvernemental en plein régime militaire (voir entre autres sa conférence de 1972) - et puis sûrement aussi et surtout il faut ne pas avoir tort, pour ne pas se retrouver au trou sans traîner (ça avait l'air des plus expéditif à l'époque, y compris dans la période pré-dictature des colonels qui a dû elle aussi être assez chaude ; quand on voit qu'en 18 jours de gouvernance Kanellopoulos a quand même trouvé le temps de révoquer Poulianos du conseil d'administration de l'université de Patras c'est à se demander quelles priorités il avait et qu'est-ce qu'il y a gagné). Si Poulianos était porté sur l'autopromo il ne manquerait pas de faire remarquer son courage. Or il n'y en a pas un seul mot dans toute la page. Ni ailleurs pour autant que j'en sache, en tout cas je n'en ai pas vu de lui, ce qui est tout à son honneur. D'autres mentionnent ce point. Pas lui. (Cela mériterait à réflexion d'être mentionné.)

Le paragraphe suivant a été catégorisé comme non-neutre:

« Les études supérieures d'un étudiant de l'université de Thessalonique ont montré que depuis 1968 plus de 700 matériaux significatifs de la grotte de Petralona ont été détournés vers les laboratoires de Paléontologie de Hanovre (Allemagne), sur l'instigation de l'université de Thessalonique. L'Association Anthropologique de Grèce porte plainte auprès du Ministère de la Culture. L'université de Thessalonique réagit immédiatement en dénonçant cet étudiant à un professeur. Malgré la diffusion partielle de l'affaire dans la presse de tous bords politiques, le Ministère de la Culture ne fait aucune enquête sur ces accusations et dénonciations. »

Cherchant où est la "non-neutralité" dans ceci, je bug comme on dit en anglais. L'anecdote est appropriée puisque l'association d'anthropologie présidée par Poulianos est partie prenante. Le nom de l'étudiant n'est pas cité, et je trouve des plus inapproprié de le faire - et respectueux la non-mention de la part de Poulianos, qui n'a pas voulu entraîner ce garçon dans une polémique qui dépassait ce dernier de très loin, où il ne s'était déjà fourré que trop pour son confort et probablement sans se rendre compte de l'énormité des conflits en jeu. J'ai donc enlevé le ("lequel?" étudiant), pour les mêmes raisons de respect et de discrétion que Poulianos. Concernant le "sur l'instigation de l'université de Thessalonique" : il y a des sources autres que Poulianos, namely les journaux grecs de l'époque, qui effectivement citent l'université de Thessalonique liée (en cause-effet) aux disparitions des artefacts vers l'Allemagne (ils parlent aussi de l'étudiant mis à pied par l'université). Il y a des liens vers ces journaux dans le site de Poulianos, il n'invente pas ces articles et effectivement de ceux que j'ai vérifié il y en a de plusieurs bords politiques. Ils sont en grec, ce qui veut dire que ça ne servira pas à beaucoup de monde dans le wiki français donc je ne les ai pas mis (sans compter que je ne fais que vaguement bredouiller le grec, assez pour le gros des grandes lignes mais pas mieux donc je ne m'avance pas à faire de traduc ; et pour ceux qui lisent le grec, ils peuvent y accéder en suivant les liens mentionnés). J'ai remplacé "accusations et dénonciations" par "faits", ce qui est incontestablement plus neutre. En conclusion des faits exposés ci-dessus j'ai enlevé le 'non-neutre' collé à ce paragraphe, sous réserve (c'est plus une question d'esthétique que de penser que c'est réglé, itou pour les autres similaires).

Le problème qui se pose, et ce pourquoi j'ai ajouté toutes ces informations à la page originelle, concerne la datation de l'homme de Petralona. Celui-ci est bel et bien antérieur à 700 000 ans. Mais Aris Nickos Poulianos a rencontré énormément d'opposition, pour plusieurs raisons différentes qui se sont additionnées : d'abord ça ne plaisait pas du tout à l'establishment anthropo, de se retrouver avec une preuve que leurs théories devaient être entièrement revues sur l'évolution humaine en Europe (se rappeler qu'à l'époque c'était le plus ancien vestige humain d'Europe et de loin ; on ne sait d'ailleurs toujours pas où le classer exactement dans cette évolution, pour autant que le classement des Néandertaliens n'est pas des plus clair non plus) ; de plus il y a eu des jaloux (N. Xirotiris est l'un d'eux) ; s'y ajoute le climat politique, qui a bien aidé ses détracteurs à lui mettre des bâtons dans les roues attendu qu'il était connu pour ses opinions opposées à tout régime dictatorial, qu'il soit militaire ou autre ; enfin et postérieurement, il y a l'esprit "politiquement correct" qui par essence est contre tout ce qui va contre le courant et qui, en cas de conflit, . Le but des infos rajoutées est de faire comprendre que la datation de Poulianos est bien la bonne (il n'est pas le seul à la soutenir, d'autres aussi sérieux que lui soutiennent la même datation). Je ne vois pas comment arriver à ce but sans dire pourquoi il y a eu tant de faux bruits à propos de cette datation. D'où j'ai entrepris de dire les incroyables difficultés qu'il a eu à faire opérer les fouilles à Petralona (et ailleurs), difficilement imaginables je pense (en tout cas personnellement j'ai été choqué, je voyais la Grèce plus civilisée que ça, d'où j'ai fait un petit tour du côté de l'article Dictature des colonels et associés, et ailleurs aussi). Le fait est qu'il a dû subir plusieurs fermetures arbitraires du chantier, main-basse sur celui-ci pendant 15 ans (c'est long!), dégradations diverses (et ce ne sont pas des graffittis dont il s'agit, c'est plus sérieux), vol de cahiers de comptes-rendus de fouilles et d'objets trouvés, perte de travail, donc de salaire, prison, exil, attaques physiques et j'en passe. Bref, l'opposition à, entre autres, sa datation a poussé très loin. De ce fait on entend(ait) encore (récemment), dans les "milieux scientifiques", des hypothèses basées sur des datations fausses lancées par ses opposants. Qui sont d'ailleurs assez bizarres pour certaines, parce qu'elles reprennent ce qui les arrange des travaux de Poulianos mais reprennent des "données" qui n'en sont pas, ou qui sont tronquées donc fausses, quand il s'agit de minimiser l'âge du fossile (je pense ici en particulier à Tsoukala mais elle n'est pas la seule). C'est très joli, les instruments de mesure divers, mais en fin de compte ce n'est pas si fiable que ça, surtout à l'époque (j'ai d'ailleurs vu passer au cours des recherches 1 ou 2 articles sur d'autres sujets qui mentionnaient ce fait, s'il le faut je les rechercherai). Plusieurs autres ossements, dont la datation est connue et corroborée par plusieurs autres sites et études, sont plus sûrs quoi qu'on veuille en penser. En tout état de cause je ne vois absolument pas comment on peut justifier de dater un fossile sans prendre en compte l'âge des objets qui l'entourent ; or c'est ce que font tous ceux qui datent ce fossile à moins de 700 000 ans - soit ils l'ont fait d'eux-mêmes, soit en reprennant des articles de ceux qui l'ont fait, voire les deux). Même Murrill, qui est pourtant honnête, lui, se fait avoir sur certains points (noter qu'il a peut-être, consciemment ou non, voulu reprendre de préférence les dires de certains de ses compatriotes qui, eux, avaient quelque chose à gagner en minimisant l'âge des fossiles en question). Bref, il s'agit ici de représenter (sous la forme la plus neutre possible sans pour autant supprimer les faits) les problèmes auxquels s'est heurté Poulianos pour faire établir l'âge de son fossile et expliquer pourquoi certains papiers "scientifiques" sont aussi divergents sur ce point, en présentant le contexte.

J'apprécie que l'on m'aie fait savoir qu'il y avait une discussion sur ces aspects de l'article (j'aurais trouvé extrêmement malappris de ne le découvrir qu'en en rouvrant la page) ; de même que les améliorations apportées, notamment les nombreux liens dont pour certains je n'aurais pas su les trouver, merci. J'apprécierais tout autant qu'avant de supprimer des éléments qui m'ont paru importants voire essentiels, l'on me pose des questions précises sur les points que l'un ou l'autre pensent qu'ils nécessitent plus de détails, et de me laisser le temps nécessaire pour contacter les gens qui peuvent fournir ces détails (ce qui peut éventuellement prendre quelque temps). J'avais commencé une liste de ces détails à compléter, y ayant d'ailleurs déjà inclus le "De nombreux membres grecs[Qui ?] ... soutiennent la lutte de l'Association Anthropologique de Grèce" mais aussi un certain nombre d'autres questions.

Ce n'est pas parce que l'article a été élagué en el. qu'il faut imiter ici. Non plus que ce n'est pas parce que l'opposition est toujours vivace qu'il faut s'en faire l'écho sans examiner en détail la validité des hypothèses avancées.

île de Giaros, je ne trouve pas de référence dans wiki. J'ai ajouté les coordonnées, et "îles grecques". Et enlevé le "ou?" en conséquence, ce qui n'empêche pas qui en voit l'utilité et en a la disponibilité de rajouter de plus de précisions.

Trouvé: il s'agit de Gyaros (el:Γυάρος), j'ai corrigé le lien dans l'article. Pensez-vous 'question collective) qu'une redirection vers l'orthographe correcte soit appropriée? Place Clichy 5 mars 2012 à 00:25 (CET)

Anglicismes, ma foi j'ai du mal à me remettre au français, il m'arrive de lire de l'anglais en pensant que c'est du français, même à la relecture. Le 'Polande' pour Pologne n'est pas mal dans le genre :-). Milescuz, il est à peu près certain que ça ne va pas s'arrêter de suite.

Parlant d'anglicisme, les liens vers les pages anglaises qui ont été rajoutés sont rouges. Je n'en ai jamais fait vers wiki anglais et ne me rappelle plus où j'en ai vu. Ce serait bien si la personne qui les a mis les nettoyait/arrangeait, merci.Basicdesign (d) 4 mars 2012 à 03:21 (CET)

OK, donc c'est une reprise des articles repérés sur le site. On est donc en violation de copyright.

Je vais être très clair : tout ce qui est traduit directement du site doit impérativement disparaître des articles. Je vous prierai donc de procéder à une réécriture intégrale. Lundi 5 mars, dans l'après-midi, je passerai pour masquer toutes les versions délictueuses. Si vous n'avez pas procédé vous-même au nettoyage, je supprimerai tout ce qui constituera un délit de violation de copyright.

Si par hasard, vous veniez remettre du texte violant le copyright du site, je n'hésiterais pas à vous interdire en écriture.

Cordialement, Ο Κολυμβητής (You know my name) 4 mars 2012 à 19:04 (CET)

P.S : mis aussi sur la PdD de l'auteur.

Merci de prévenir, ce qui permet de copier l'article avant qu'il soit masqué pour le remettre au cas où l'a.e.e. répondrait, vu que moins de 24 h n'est pas un délai raisonnable pour le reprendre entièrement. Noter qu'il suffit d'un minimum de jugeotte pour se rendre compte que ce n'est pas le genre de copie pour laquelle on risque une plainte de l'auteur, qui très clairement ne peut que souhaiter que ces infos soient diffusées, d'autant plus que sa page est dûment référencée. J'ai fidèlement respecté toutes les facettes du droit moral, et ce texte en particulier ne correspond pas au cadre des droits patrimoniaux ; en conséquence il n'y a vraiment pas lieu de se presser autant.

Je suis allé voir ce que c'est exactement que 'copyvio', je ne sais toujours pas à quoi m'en tenir : pour la principale page de source, il n'y a pas de sigle 'copyright'. Où ça se place, dans ce cas, concernant le copyvio ?Basicdesign (d) 4 mars 2012 à 22:38 (CET)

Cette série d'articles est très intéressante, m'a appris beaucoup de choses et touche à de nombreux sujets au-delà de la personnalité de M. Poulianos: l'origine des grecs, la datation des premiers hommes, la position des intellectuels à l'époque de la guerre civile et des colonels, ou encore les relations entre EOT et archéologues. Cependant elle pose problème à deux fondements de Wikipédia: l'absence totale de contenus sous droit d'auteur et la neutralité de point de vue. Mais comme Wikipédia est une œuvre de collaboration, nous sommes là pour vous aider à améliorer et conserver ces articles, comme mes contributions, je pense, le montrent.

Si vous êtes lié à l'Association Anthropologique de Grèce, de vous conseille de consulter la procédure de Republication qui consiste, pour résumer, à supprimer le problème de présence sur Wikipedia de contenus sous droits en plaçant le contenu d'origine dans une licence permettant sa présence sur Wikipédia! Place Clichy 5 mars 2012 à 00:25 (CET)

indépendamment du problème des droits d'auteur, il y a le fait qu'une bonne partie du contenu est le récit d'une série de conflits du point de vue d'une des parties, avec de graves accusations portées, sans source « neutre » : difficile de conserver une certaine neutralité donc. Pareil pour la partie scientifique, l'article prend clairement partie alors que la datation semble toujours controversée ; il ne faut pas perdre de vue que WP n'est pas là pour établir « la » vérité, mais doit être une « synthèse des connaissances établies sur un sujet (...) présentant tous les points de vue pertinents », quoi que l'on en pense. Forcément, dans un désaccord scientifique chacun accuse l'autre de négliger certains points (les bons) et d'en privilégier d'autres (pas les bons), sinon ils tomberaient d'accord : pour le moment la balance est très déséquilibrée, on a d'un côté le courageux scientifique, et de l'autre les jaloux mesquins superficiels qui n'utilisent pas les bonnes méthodes ; ça parait très manichéen.--Phso2 (d) 5 mars 2012 à 00:46 (CET)

@ Place Clichy : merci, c'est bien ce que je pensais d'après le nombre respectable de corrections effectuées. Je suis là pour à peu près les mêmes raisons : écrire me fait mieux enregistrer ce que je lis, surtout quand ça devient aussi compliqué, et en plus ici ça peut servir à d'autres. Ce serait regrettable qu'autant de travail soit perdu, et j'ai l'intention de téléphoner dans les jours qui viennent à l'AAG (avec qui je n'ai aucun lien, soit dit en passant) pour vérifier s'ils ont bien reçu mes emails (même en doublé venant de hotmail et gmail ça a pu atterrir dans leur junk box) et tenter d'obtenir une réponse sur le copyright (avec l'impression que ça ne posera pas de problème pour au moins la page qui ne porte pas le sigle 'copyright' mais évidemment c'est à confirmer, et surtout faites que la personne qui va décrocher parle anglais sinon ça va s'avérer coton).

Question neutralité : une bonne partie de cette page est effectivement le récit de conflits, et je voudrais bien moi-même ajouter quelques refs de journaux locaux, par exemple, donnant des comptes-rendus de ce qui s'est passé dans les divers tribunaux. Comme je suis loin de lire le grec suffisamment bien pour ce faire, il faut que j'attende des nouvelles de l'AAG. Attente proactive, puisque je vais les contacter par téléphone en plus des emails déjà envoyés. J'ai une copie de l'article tel qu'il est à l'heure présente, s'il disparait je le remettrai quand les références désirées arriveront - ne peux rien faire de plus de ce côté.

Question pertinence, il s'agit, toujours effectivement, de présenter tous les points de vue pertinents. Mais attention de ne pas confondre la pertinence du point de vue politiquement correct (pas de vagues, pas d'accusations, et ramer dans le sens du courant - rien à voir ni avec l'honnêteté ni avec la politesse sauf en vernis), et la pertinence du point de vue scientifique. Voyons donc le côté scientifique.

Je reprend Tsoukala, et comme je ne me rappelle plus si et où j'ai utilisé un de ses écrits dans mes refs (si oui je ne l'ai fait qu'une fois parce qu'ils me paraissaient suspects avant même que je prenne connaissance des écrite de Poulianos) je google 'tsoukala, petralona'. Croyez-le ou non, je découvre à l'instant la perle suivante dans le premier doc de la série qui se présente. Ca a l'air très scientifique, ça présente très bien et d'ailleurs c'est publié dans Geobios, c'est donc sûrement très pertinent (au moins politiquement). Comme je suis pressé je saute à la conclusion. Tsoulaka & Baryshnikov, 2009, leur conclusion : "The Petralona cave was used as place of inhabitation by carnivores, and not by Man." Des carnivores qui font du feu, qui plus est à peu près en continu depuis 800Ka à 1M d'années, c'est très pertinent et j'ai raté l'entraînement de mon chien qui ne sait que m'apporter les allumettes et les bouts de bois de taille adéquate selon l'état du feu, et faire la différence entre peuplier (feu vif à court terme pour cuisiner) et chêne ou charme (feu long) ; donc après tout pourquoi pas avec un peu d'effort, vu qu'il en sait probablement déjà plus que les auteurs sur la question, et pour tout dire il est en train de rire - moi pas autant et c'est moi qui ai tort là-dessus. Il y a des photos des cendres sur le web; elles sont exposées au musée, en plus des écrits de Poulianos et d'autres - Motoji Ikeya par exemple, pionnier de l'ESR ; je ne rappelle pas ma remarque sur le doute à conserver quant aux analyses par instruments, voir plus haut, quoi qu'il en soit il est un témoin qu'il y a eu du feu pendant x centaines de milliers d'années dans cette grotte. Conclusion sur cet aspect : c'est Poulianos qui reçoit le point. "Except the famous skull, none of the specimens found up to now belongs to hominids." C'est faire abstraction de certains autres fossiles, dont je ne sais pas (encore) s'il y en a (eu) d'exposés dans le musée (verbe peut-être au passé vu les détournements de matériaux et de carnets de bord des fouilles) et n'ai jusqu'à présent pas trouvé d'autres références que celles (pluriel) de Poulianos ; mais enfin lui au moins ne prétend pas me faire avaler que des quadrupèdes se font un feu de joie sans allumettes ni briquet (ce qui ne facilite pas la tâche, expérience perso à l'appui) pour se réchauffer l'hiver, donc clairement c'est à lui que je donne ce deuxième point. "The carnivore inhabitation is proved by:" ... suit une liste et plus de bla-bla qui ne sert qu'à noyer le poisson (l'existence du feu), pour étayer son énormité "preuves à l'appui". Si ça s'appelle scientifique, de qui se moque-t-on ? Rappel : Tsoukala est la disciple (à ce stade-là c'est de la croyance) de N. Xirotiris, qui a raté son doctorat début années 70 malgré l'aide de Poulianos, voir la suite dans le texte. C'est peut-être pour cela qu'elle fait preuve d'autant de stupidité ; elle était plus discrète avant - l'âge n'amène visiblement pas la sagesse chez elle. Evidemment par ricochet ça n'arrange pas la crédibilité du sieur Xirotiris.

Ce n'est d'aileurs pas seulement une question de stupidité mais de malhonnêteté. Sans s'avancer jusqu'à ainsi qualifier les soi-disant conclusions, elle parle (pas loin du début d'article) d'une différenciation de groupes de fossiles (par âge), citant comme souce elle-même en 2005 je crois alors que ce n'est que la reprise d'une autre étude faite dans les années 90 (par quelqu'un d'autre). Si elle bossait sur wiki elle serait recalée vite fait. J'ai eu la main heureuse en tombant sur ce texte tout à l'heure, je ne pensais pas que la démonstration serait aussi flagrante. Elle est un peu plus compliquée pour d'autres, nécessitant plus de détails dans la plupart des cas ; le résultat n'en est pas moins probant. Il m'a fallu plus de 100 heures de recherches avant de me faire une idée de ce qui se passait dans ce foutoir. Mes hésitations du début ne se voient pas dans l'historique de l'article parce que je ne l'ai pas commencé au début des recherches.

Le problème avec les fausses datations, est que ça présente bien, comme à peu près tous les textes du genre : tirez-le du contexte et vous le croirez sur parole ; il y a même le titre en français, des gens aussi polis ne sauraient mentir, n'est-ce-pas. Ca donc être classé comme 'pertinent', ça sera rajouté comme une autre 'hypothèse' à coups de 'il se pourrait que' ou de 'mais certains auteurs comme Machin et Trucmuche affirment différemment', l'apparence d'équilibre sera rétablie, sa réalité sera complètement foireuse dans le fond, et tout le monde en sera plus bête sans s'en rendre compte (ce qui est d'ailleurs limite un pléonasme, et le processus entier s'applique autant aux chercheurs patentés qu'à wiki). Attention Phso2, n'allez pas croire à une attaque personnelle ou autre bêtise du genre sous prétexte que je reprend des mots de votre message - je ne fais que les placer dans le contexte plus large, sans plus - votre commentaire est modéré à bonne mesure, enfin il me semble. Seulement quant à citer le genre Tsoukala et autres datations à l'impertinence toute aussi réelle même si moins flagrante histoire de donner une apparence plus équilibrée à l'article, il ne faut pas compter sur moi : je ne classe pas cela comme 'connaissances' mais 'méconnaissances'. Pour autant je suis tout à fait pour rajouter d'autres refs, d'autres gens, qui après étude m'aparaissent judicieuses. Seulement encore faut-il m'en laisser le temps, et ce n'est pas le cas (moi aussi j'ai d'autres occupations).

La forme de l'article, elle, peut être mieux présentée et de beaucoup. J'ai déjà dit ce que je pensais de la qualification d'autopromo ; celle de 'lyrique/dithyrambique' est je pense très exagérée voire hors de propos - probablement due en grande partie au fait qu'il n'y a pas de sections donc le texte apparaît comme un discours, et une petite pincées d'expressions qui étaient de toute façon destinées au gommage. En général on ne crée les sections que lorsque le contenu est déjà là, en tout cas c'est comme ça que je procède pour ce genre de contenu. Comme l'article est sous le coup d'une injonction de suppression majeure voire totale en attendant les refs, ce serait absurde d'y retourner maintenant. Vu l'heure et ce qui me reste à faire je ne sais pas si je vais pouvoir tél. en Grèce aujourd'hui. Bonne journée à vous.Basicdesign (d) 5 mars 2012 à 06:33 (CET)

la vocation de wikipedia c'est justement de « ramer dans le sens du courant », pas de décider de qui a raison ou tort (ce qui n'empêche pas d'avoir un avis personnel). Il ne devrait pas être trop difficile de trouver des avis « neutres » (i.e. non impliqués dans la querelle politico-personnelle qui semble déborder sur l'aspect purement scientifique) sur le sujet, s'il constitue effectivement une profonde remise en cause des théories jusque-là admises : soit Poulianos ou Xiroditis ont réussi à convaincre la communauté dans un sens ou dans l'autre, soit il n'y a pas de consensus (les autres auteurs penchent pour l'un ou l'autre), soit la question reste ouverte (les autres auteurs ne tranchent pas). Wikipedia n'est pas le lieu pour discuter de la solidité des arguments de l'un ou l'autre, de la validité de leur méthodologie etc, au risque de se retrouver à faire de la paléoanthropologie de comptoir.--Phso2 (d) 5 mars 2012 à 13:56 (CET)

"je suis tout à fait pour rajouter d'autres refs, d'autres gens, qui après étude m'apparaissent judicieuses", il me semble, est la réponse avant que la proposition soit posée.

Si, les études scientifiques neutres sont rares. Les gens risquent leurs carrières dans cette histoire, peu sont prêts à s'engager suffisamment clairement pour faire pencher la balance du côté de ce qu'ils pensent être vrai. Poulianos a dû démissionner de l'Association de Spéléologie Grecque sur la demande du président de celle-ci, "pour ne pas créer de problèmes à l'Association" dixit le président, à cause des malveillances à l'oeuvre. C'est dans la thèse de son fils (mal traduit gr-angl), que je viens de voir hier. Malgré cela il a quand même eu son doctorat, ce qui donne une preuve indirecte que son jury a entériné cet exposé de la situation (ils devaient savoir ce qui se passe). Il faut dire qu'il l'a passé en Italie ; essayer de le passer en Grèce aurait été trop demander aux scientifiques grecs de bonne volonté mais sous pression de leur environnement. Comment croyez-vous que des âneries comme celles décrites ci-dessus arrivent à passer, autrement que par peur du contre-courant. Jusqu'à présent je n'ai trouvé que des 'il se pourrait que', 'l'hypothèse est possible' etc. Quand/si la question de copyright sera réglée je continuerai à chercher.

L'aspect de la vocation de wikipedia de "ramer dans le courant" est antinomique avec la mienne, qui est de garder/gagner en équilibre humain et corollairement scientifique et non pas de faire carrière. Il y a suffisamment (trop, vu les résultats dans le monde) de gens qui le font (ramer dans le courant, par insécurité ou par appât du gain) pour que je n'aie pas à le faire sous prétexte d'apparence et au risque de mon équilibre personnel.

COrdialement, Basicdesign (d) 5 mars 2012 à 21:10 (CET)

J'ai fait un premier nettoyage. J'ai dû laisser du copyvio non repéré. Si vous en trouvez d'autres, merci de les enlever et de me signaler les versions à masquer. Ο Κολυμβητής (You know my name) 5 mars 2012 à 15:58 (CET)

email de Nickos Poulianos confirmant l'absence de copyright

From: Nickos Poulianos (poulianos@gmail.com)
Sent: 05 March 2012 04:45:37
To: xxx xxx (xxx@gmail.com)

Mr. xxx xxx,
Some years ago similar question was posed concerning the Greek text at Wikipedia (i probably may find the letters if you are interested). I then answered the same you mention now about www.aee.gr, that there is no any copyright sign anywhere and that all information is democratically free. [...] Therefore no copyright issue may be raised by anyone. [...] It could be also of great help if a Greek-speaking person you probably are in contact may translate some of the Greek texts. Here for the moment there is no such a possibility (too many courts - p. ex. that of European Human Rights and serious practical problems – as p. ex. you are the first to know: the opponents did cut of the water supply to my 88 years old father in Petralona house, which he does not abandon and still remains there [...].

C'était lundi dernier. Je n'ai pas de nouvelles depuis, car il est parti s'occuper de son père à Petralona (question d'eau critique) et ne reviendra que quand ceci sera réglé. Pour autant je n'ai rien remis de ce qui a été enlevé, sauf un petit passage tout à l'heure sur le comment de sa libération de prison en 1967 puisqu'il y a pour ceci une ref indépendante. Il n'y en a pas pour la manif de Washington ni pour les lettres d'archéologues qui ont suivi l'article finlandais, que j'ai rajoutées aussi malgré tout car ce n'est guère plausible qu'un seul article dans un journal de Finlande suffise pour le faire libérer ; cependant je ne doute pas qe Nickos P. puisse fournir des refs indépendantes au moins pour la manifestation Washsington ; pour les lettres de confrères c'est peut-être moins évident, considérant le blocage de la presse grecque envers A. Poulianos. Je continuerai dans cette même ligne au fur et à mesure de mes révisions (que je vous signalerai également). Dans ma réponse à cet email de lui ici copié, je lui ai demandé de rajouter dans le site la mention expresse d'absence de copyright. Il finira sûrement par le faire, mais cela prendra probablement quelque temps vu qu'il est très occupé. Salutations à tous. Basicdesign (d) 10 mars 2012 à 13:21 (CET)

Provinces de Grèce[modifier le code]

Est-ce que traduire l'article wiki anglais sur ce sujet ferait un doublon ? Si non, comment le catégoriser ? J'en ai marre de tomber sur des noms de province dans mes recherches, sans savoir à quoi elles correspondent ; s'il y a déjà un article à ce titre ici, quelqu'un aurait-il l'amabilité de me le faire savoir ? Merci.Basicdesign (d) 5 mars 2012 à 06:42 (CET)

Non, ce n'est pas un doublon et c'est une très bonne idée de traduire cet article qui manque à Wikipédia en français! Attention, le terme de province est réservé aux éparchies (el:επαρχίες της Ελλάδας) qui ont été supprimées en 2006. De plus, il existe souvent déjà un article du même nom que l'ancienne province couvrant la même zone géographique, dans ce cas il n'y a pas besoin de créer un nouvel article pour la province, un paragraphe suffit. Par exemple, la province d'Apokóronas est aujourd'hui un dème (Kallikratis), un article suffit pour les deux. De même, Corfou a été une province, un nome, un dème etc., avec des limites parfois un peu différentes (incluant ou non Paxos ou les îles Diapontiques). Wikipédia en anglais ne respecte pas cette règle et peut créer un article pour chaque ou multiplier les liens rouges.

Autre conseil que j'utilise pour rédiger les articles: le modèle {{Lien}} est utile pour créer un lien vers un article qui existe dans une autre langue (souvent anglais ou grec) mais pas en français. Il deviendra bleu quand l'article français sera créé. Par exemple, dans l'article Poulianos j'ai mis des liens vers les articles de l'EOT ou de l'IUAES qui sont très liés au sujet. Après, chacun fait comme il veut sur ces points de détail, on est sur Wikipédia.

Place Clichy 5 mars 2012 à 10:30 (CET)

Voilà qui est informatif, merci. Je comprends maintenant (un peu mieux) le but de ces liens 'à rallonge' que vous avez rajoutés. Je me demande encore si ces liens dirigeront vers l'article français ou anglais une fois l'article français créé ? Pour l'article à venir je vais me limiter aux liens de base, voire à ne pas en metttre le cas échéant ; je ne connais pas assez le sujet pour en plus innover de ce côté.

Oui j'avais constaté l'existence d'un certain nombre d'articles portant les mêmes noms que les anciennes provinces - ce qui n'a pas peu contribué à ma confusion. Avec toutes les réformes / changements de noms j'ai d'autant plus de mal à suivre que l'administration politique (de quelque pays que ce soit) n'est absolument pas mon rayon, je n'y fais jamais que des cosmétiques. J'ai tout juste réussi à repérer cette histoire de dèmes. Je peux donc dire d'emblée que quelqu'un qui s'y connaît mieux que moi devra repasser derrière sur cet article (Provinces de Grèce) dont j'ai déjà commencé la traduction hors ligne (estimation ce soir ou maximum deux jours avant bleuissement de ce lien). Avec indulgence, je vous prie, étant donné que les difficultés occasionnelles de trouver les noms corrects d'une langue à l'autre s'ajoutent à ma méconnaissance de l'administration grecque en particulier. Merci d'avance. Basicdesign (d) 5 mars 2012 à 19:57 (CET)

Semi-protection de Míkis Theodorákis[modifier le code]

Γεια σας!

Cela fait deux fois en une semaine ([2][3]) que je dois retirer le qualificatif « antisémite » de l'introduction de Míkis Theodorákis, à chaque fois mis en place par une IP.

Une mesure de semi-protection vous semble-t-elle appropriée? À toutes fins utiles, la controverse sur ses propos concernant Israël est présente dans le corps de l'article. Place Clichy 6 mars 2012 à 14:12 (CET)

En ce qui me concerne, une référence à son antisémitisme en intro ne me choque pas. Konstantinos (d) 6 mars 2012 à 14:52 (CET)

Je connais mal le fond de l'affaire. Cependant quelques mots résumant la controverse dans la partie de l'intro traitant de ses positions politiques m'ont l'air plus adaptés que d'écrire « est un compositeur antisémite grec ». De plus j'ai l'impression qu'il s'agit d'antisionisme plus que d'antisémite. Quiconque tient des propos de café du Commerce sur Israël n'a pas pour autant un article Wikipédia écrivant « Durand est un plombier antisémite ».

Après avoir écrit ce qui précède, j'ai remarqué que le passage de l'article est une traduction d'un passage de l'article anglais qui a depuis été retiré suite à un consensus en PDD. Place Clichy 6 mars 2012 à 18:20 (CET)

[suite] D'ailleurs, je ne vois pas pourquoi protéger un article contre une IP qui n'affirme rien de faux et ne se comporte pas en vandale... Konstantinos (d) 6 mars 2012 à 14:52 (CET)

On n'est pas (encore) face à du gros vandalisme, c'est sûr. Cependant cet épithète a été rajouté 5 jours après que je l'eusse déjà retiré en pointant en commentaire vers la page Wikipédia:BPV, qui entre autres choses exclut les dénigrements et qualificatifs sujets à controverse. C'est pour ça que je demande votre avis.

Place Clichy 6 mars 2012 à 18:20 (CET)

c'est probablement en rapport avec ça (etc), le fait que ça sorte maintenant. Je pense que le § a un intérêt (le consensus sur en: a été atteint entre 3 contributeurs en 3 heures...bof quoi) même si ce serait mieux d'avoir une source analysant ces prises de position. Par contre le définir en intro comme « compositeur antisémite » c'est purement polémique : si antisémitisme il y a (mais bon, ça a l'air assez confus dans sa tête...), ce n'est clairement pas un caractère fondamental dans sa personnalité/œuvre/vie.--Phso2 (d) 6 mars 2012 à 18:39 (CET)

Transcription[modifier le code]

Bonsoir. Quelqu'un de compétent saurait-il transcrire le titre de cette œuvre (Η εύμορφη βοσκοπούλα), en vue de la création d'un article. Par ailleurs, dans la mesure où elle ne semble pas avoir été traduite en français, faut-il créér l'article sous son titre grec (transcrit) ou sa traduction en français (La Belle Bergère/La Gente Pastourelle) ? Je suppose que la première solution est la bonne, mais je préfère demander. Cdlt. --FreCha (d) 7 mars 2012 à 23:58 (CET)

Transcription en français pour la phonétique du grec moderne : I évmorfi voskopoúla. Idylle oubliée depuis belle lurette, d'un anonyme, et imprimée au XVIIe siècle par un inconnu sur le nom duquel il y a des divergences... --Praxinoa (d) 8 mars 2012 à 11:49 (CET)

Merci ! Oui, c'est sûr, c'est pas l'œuvre du siècle… --FreCha (d) 8 mars 2012 à 20:13 (CET)

Sounion[modifier le code]

Bjr,

?? Pourquoi SOunion est-il dans la categ 'parc national de Grèce' ?Basicdesign (d) 8 mars 2012 à 13:49 (CET)

Ah, j'ai trouvé une ref.Basicdesign (d) 8 mars 2012 à 14:07 (CET)

[4], [5]--Phso2 (d) 8 mars 2012 à 14:25 (CET)

Traductions (automatiques ?) à nettoyer[modifier le code]

Yassas,

Si vous avez le temps, allez jeter un œil à des traductions (automatiques ?) proposés par nos équivalents crétois : Atsipópoulo ; Roussospiti ; Maroulas ; Amnatos. Il faut wikifier, corriger. N'hésitez pas à sabrer ce qui vous semble incompréhensible, ou de la légende locale sans source. Ο Κολυμβητής (You know my name) 9 avril 2012 à 14:49 (CEST)

Premier passage, mais il reste du boulot, j'en suis sûr. Ο Κολυμβητής (You know my name) 9 avril 2012 à 16:18 (CEST)

J'ajoute Chromonastiri et retourne faire passer mes exams. Ο Κολυμβητής (You know my name) 10 avril 2012 à 14:23 (CEST)

Et voici Réthymnon (municipalité). Ο Κολυμβητής (You know my name) 11 avril 2012 à 19:08 (CEST)

Je pars plusieurs jours à Londres pour un colloque sur William Thomas Stead (étonnant non ?, même si je n'y parle pas, mais mon épouse si). Je vous « confie » donc la « surveillance » de nos amis crétois aux traductions approximatives. Efcharisto poli kai kalo pascha puisque c'est ce week-end... Ο Κολυμβητής (You know my name) 13 avril 2012 à 19:15 (CEST)

Geia sas![modifier le code]

Salut à tous!

Je ne suis pas nouvel arrivant sur wikipédia, mais depuis que je suis inscrit je n'ai pas été très actif. Quelques articles créés, quelques modifications. C'est pourquoi je peux être considéré comme un "plutôt nouvel arrivant". J'ai décidé d'écrire ici suite à ma décision décrire sur la page de Cédric qui est arrivée à la suite encore de ma création d'article sur le GRAND Dimitris Mitropanos (article que je n'ai fini d'ailleurs). Etant donné que je suis moitié grec, que j'ai la nationalité grecque et que mes connaissances en matière de culture grecque et civilisation grecque actuelle doit être plus importante que la plupart du commun des français, je pensais en effet que ma place serait plutôt par ici. (Surtout si c'est un kafeneio!) C'est surtout au niveau de la musique grecque de la seconde partie du XXe siècle (plutôt Laïki mousiki) et actuelle que je pourrais me rendre utile. Non pas que le reste ne m'intéresse pas, c'est juste que mes compétences de recherche comme le font certains ici me semblent inférieures. C'est pourquoi je me base sur ce que je sais vraiment bien.

Voilà... Je ne sais pas s'il y a d'autres grecs par ici? (du Nord plus précisément? hahaha Et pourquoi pas des pontiques? (car je le suis du côté de ma grand-mère et j'en ai reçu l'influence) tant qu'à faire des "Saloniquiens" ou des "Giannitsotes"? Mais là c'est trop demander héhé)

Et merci à certains de faire de si beaux articles qui nous sont quotidiennement utiles! (>>> à quand la reconnaissance de wikipédia en site d'utilité publique? héhé)

En ce qui me concerne je suis indécrottablement parisien, mais ça ne m'empêche pas de te souhaiter la bienvenue sur le projet

--Eunostos|discuter 12 mai 2012 à 16:32 (CEST)

Films "expérimentaux"[modifier le code]

Yassas,

Continuant l'exploration du ciné grec, je suis passé par Achilléas Madrás et j'ai découvert (merci youtube) des images de ses films : le célèbre Maria Pentayotissa et surtout l'expérimental Magicien d'Athènes. Je cite les critiques : « Le Magicien d'Athènes est un nouveau montage de son premier film, La Tsigane d'Athènes, avec une recherche narrative accumulant les rebondissements impossibles selon trois trames narratives différentes et une recherche esthétique : colorisation image par image, double exposition. Il est considéré comme un « chef d'œuvre du mauvais cinéma » », le tout sur un film qui au départ n'avait « ni scénario, ni script, ni décors fixes, ni vrais acteurs (et lui le premier) »... Ο Κολυμβητής (You know my name) 5 mai 2012 à 17:52 (CEST)

Et en français ?[modifier le code]

Bonjour ! L'un d'entre vous pourrait-il transcrire et surtout traduire pour moi les deux maximes grecques photographiées ci-dessous et tirée de la cheminée monumentale de l'hôtel d'Alluye. Merci d'avance ! Konstantinos (d) 10 mai 2012 à 18:24 (CEST)

Kezako ?
Komprempô !
SPQR j'ai compris, mais l'autre gribouillis...

De gauche à droite, en grec ancien Μέμνησο της κοινης τύχης, ou en majuscules : ΜΕΜΝΗΣΟ ΤΗΣ ΚΟΙΝΗΣ ΤΥΧΗΣ, Souviens-toi du sort commun. Mais j'observe que le graveur ou le peintre a fait ici une faute ! en écrivant MENNHΣΟ au lieu de MΕΜNΗΣΟ ! Ce qui a eu pour effet de m'arrêter un instant.
Προ πάντων σέβου το θείον, en majuscules ΠΡΟ ΠΑΝΤΩΝ ΣΕΒΟΥ ΤΟ ΘΕΙΟΝ Avant tout, respecte le divin (Je n'ai pas placé l'accentuation du grec ancien sur les minuscules de ces deux maximes, elle est un peu compliquée à taper sur mon clavier d'ordinateur, mais si tu en as besoin, je te la donnerai)
Je sèche pour le moment sur le sigle final mais ne désespère pas de l'élucider. Bien cordialement --Praxinoa (d) 10 mai 2012 à 19:55 (CEST)

Merci : tes indications vont déjà me permettre de compléter l'article et les commentaires des photos. Amicalement, Konstantinos (d) 10 mai 2012 à 20:06 (CEST)

Articles généraux sur la littérature grecque[modifier le code]

Bonjour à tous ! Je ne désespère pas un jour de m'attaquer au chantier à peine commencé que sont les articles généraux sur la littérature grecque ancienne. Le problème, c'est que non seulement c'est très gros, mais les bases sont encore mal posées. Littérature grecque est un article énorme qui serait supposé traiter de l'Antiquité jusqu'à nos jours, mais contient à peine une définition des périodes successives (ce n'est pas mal, mais il faut ajouter des développements sur chacune des périodes). Bien évidemment, il faut pouvoir renvoyer à des articles détaillés sur chaque période, sauf que ces articles... n'existent souvent pas du tout.

Littérature grecque antique (ou ancienne) n'existe pas encore : ça, je connais, je peux me charger de lancer une ébauche.
Littérature byzantine existe, sans être très avancé, mais c'est déjà pas mal.
On n'a rien sur les périodes plus récentes, et je ne maîtrise pas assez le découpage chronologique des grandes périodes de la littérature grecque pour savoir comment découper la chose. La Wikipédia anglophone n'a qu'un article pour la période allant du XIe siècle à nos jours, Modern Greek Literature, ce qui est quand même un peu vaste.

À tout cela s'ajoute une ébauche catastrophique : Littérature antique, dont l'intitulé même est assez glupsant, et qui réduit allègrement la littérature antique aux littératures grecque et romaine (les Mésopotamiens, les Égyptiens, les Chinois, les Indiens, etc. apprécieront, sans parler de tous les peuples dotés d'une littérature de tradition orale...). À voir les liens interlangues, il semble que l'article soit « seulement » très mal nommé : il faudrait le renommer en « Littérature classique » ou quelque chose du genre (ce qui relève des Lettres classiques, quoi). L'article consiste en une grosse liste de liens : même si on le renomme dans le sens que je propose, cela supposera de revoir entièrement le plan, en renvoyant aux articles principaux sur la littérature grecque et sur la littérature romaine pour le détail, et en consacrant une partie de l'article à la réception de ces classiques dans la suite de l'histoire de la littérature mondiale (vaste sujet).

Que pensez-vous de ces articles ? Des idées, des suggestions ? De valeureux volontaires sur un sujet ou un autre ? Personnellement, je souhaite créer un article Littérature grecque antique et essayer d'y rédiger assez vite une petite synthèse sur chaque grande période, avant d'entrer dans le détail ensuite. Ça vous irait ? --Eunostos|discuter 12 mai 2012 à 16:46 (CEST)

Pour la période contempo, il y a une liste Liste d'auteurs de littérature grecque moderne que je me retiendrai de qualifier, déjà que les listes, c'est mal. Il y a des livres en français : Henri Tonnet, Histoire du roman grec des origines à 1960., L'Harmattan, Études grecques, Paris, 1996. (ISBN 2738446396) et Mario Vitti, Histoire de la Littérature Grecque Moderne., Hatier, Confluences, 1989. (ISBN 9607303016). Je dois avouer les avoir lus, m'être dit qu'il faudrait faire qqch sur wiki et avoir reculé, me disant qu'un jour peut-être... Ο Κολυμβητής (You know my name) 12 mai 2012 à 16:53 (CEST)

« Que pensez-vous de ces articles ? » : le plus grand bien. J'avais constaté le piètre état de ces articles, du côté grec comme du côté latin, il y a quelques mois, mais en procrastinateur patenté... J'ai tout de même commencé à traduire l'article sur Euripide depuis l'anglais, et je serais heureux d'obtenir votre avis quand j'aurai davantage avancé. Fsojic (d) 13 mai 2012 à 19:12 (CEST)

Bonjour, je me suis permis de copier cette discussion dans la PDD de l'article littérature grecque. J'espère que vous n'y voyez pas d'inconvénient. Fsojic (d) 10 juin 2012 à 00:41 (CEST)

Au contraire : merci beaucoup ! Pour le moment je suis trop pris par mon boulot pour m'attaquer à ce chantier, du coup je me contente de contributions plus ponctuelles (surtout sur Œdipe en ce moment). J'espère bien pouvoir m'y atteler cet été. --Eunostos|discuter 10 juin 2012 à 13:56 (CEST)

Étymologie d'Atlas (mythologie)[modifier le code]

Bonjour, j'y perd mes petits .

sur fr
- sur Atlas : de l'akkadien Atra signifiant "Le plus haut"
- sur Atlas (mythologie) : en grec ancien Ἄτλας / Átlas (« le porteur »), dérivé du verbe τλάω / tláô (« porter », « supporter »)
sur le wiktionnaire
- wikt:atlas : XVI^e De l'akkadien Atra signifiant "Le plus haut", racine de l'arabe Allah et du turque Elbrouz déformation d'Albraz, mot lié au titan nommé Atlas dans la mythologie grecque, dont le rôle était de porter le ciel, et qui décorait le premier ouvrage du genre à être publié.
- wikt:Atlas : Du latin Atlas, la lune marque la limite extérieure des anneaux de Saturne et les porte métaphoriquement sur ses épaules.
- Qui mène à wikt:Atlas#la : du grec Ἄτλας Atlas.
- Qui mène à wikt:Ἄτλας#grc :

Avec le sens de « super-porteur », on peut imaginer un composé de τλάω, tláô (« supporter ») avec le préfixe ἀ-, a- augmentatif.
Julius Pokorny, retraçant le cheminement de la légende, pointe vers un emprunt, y compris lexical (en reprenant le nom d'une montagne locale), aux Hittites qui appelaient ce dieu Upelluri, Ubelluris.
Mais, ayant placé leur mythe à la limite occidentale du monde connu, les Anciens ont pu chercher dans cette partie du monde le nom de leur titan et un emprunt aux langues berbères - en kabyle adrār signifie « montagne » - n'est pas non plus exclu; à moins que l’emprunt n’ai eu lieu dans l’autre sens, les Berbères empruntant le mythe gréco-phénicien et nommant leur massif montagneux en fonction de la légende orientale (l'emprunt au gréco-latin est clairement le cas de l'arabe الأطلس‎).

sur en et es, il est question d'une controverse : pélage, proto-indo-européen ou berbère... (de ce que j'en comprend)

Bref... ça vient d'où? Merci d'avance de m'éclairer...

Sisqi ^Papoter? 18 mai 2012 à 21:02 (CEST)

Bonjour, pour répondre à votre question, la réponse est la même que pour l'œuf et la poule: "Pour savoir d'où l'on vient, il suffit de remonter sur nos traces", ici en l'occurrence en nous fiant au langage le plus ancien, sachant que ce n'était ni le grec, ni le latin.

c'est un cas de TI « en réseau » : sur des sujets peu courus et un certain nombre d'articles, un contributeur insère petit à petit des modifications d'allure plus ou moins anodine et se soutenant entre elles, étayant une théorie personnelle. Là ça semble tourner autour de l'Atlantide et du Bosphore cimmérien...classique quoi.--Phso2 (d) 21 mai 2012 à 10:09 (CEST)

En quoi tenter d'harmoniser les différentes versions d'un même événement sans imposer ni favoriser une définition ou une interprétation en particulier, représenterait une nuisance pour le partage et le développement harmonieux des connaissances?

Si quelque information vous parait suspecte ou malhonnête, il vous suffit d'en vérifier sinon l'authenticité, au moins les sources sur le net, ce qui ne devrait pour vous, pas être aussi compliqué.

N'est-il pas plus nuisible et sournois de se comporter en CDC « en réseau » afin de discréditer toute information n'allant pas dans son propre sens, la présentant comme la tentative d'imposer un point de vue personnel alors qu'elle n'en est que l'exacte contraire?

Au passage, merci pour l'utilisation de argot TI montrant tout le respect que vous avez pour les réels contributeurs.

Tout cela manque cruellement de sources et je ne parle pas de sites web, mais de dictionnaires de la mythologie (et pas seulement le Grimal, mais le Graves moins « académique »), d'ouvrages d'ethnologie, de religions comparées, etc. On est bel et bien dans le TI pour « travail inédit », indigne, comme tout travail inédit, de cette encyclopédie. Ο Κολυμβητής (You know my name) 21 mai 2012 à 14:53 (CEST)

Bonjour et merci pour l'avalanche de réversions aveugles digne d'enragés incapables d'aller se faire soigner. Il est toujours amusant d'entendre parler de dignité dans la bouche de ceux dont la seule activité consiste à saccager tout effort pour corriger les erreurs et manquements. N'hésitant pas une seule seconde à bruler l'ouvrage de toute une vie et son auteur, si celui-ci comporte la moindre erreur. Si les ouvrages que vous défendez, selon vos dires si bien édités, sont bourrés d'inexactitudes, sont-ils pour autant aussi dignes d'être considérés comme académiques? Et si la réponse à cette dernière question est positive, que penser de ceux qui la défende et s'en réclame? La culture est-elle à ce point subversive qu'il mieux se présenter comme défenseur du dogme ou comme un simple jardinier semant les graines de la réflexion en étalant sur un même carré, les points de vue les plus diversifiés?

Ça ne vous dérangerait pas de signer vos messages ? Puisque vous avez tant de leçons à donner commencez donc par lire l'aide afin de voir un peu comment fonctionne le site (et d'apprendre à signer les messages), ça vous évitera d'être désagréable pour rien et ça épargnera le temps et le stress de nous autres pauvres contributeurs chevronnés... --Eunostos|discuter 21 mai 2012 à 22:56 (CEST)

De Marseille à Salonique (1914-18)[modifier le code]

Γειά σας,

Je découvre, au hasard de mes recherches, un riche armateur grec de Smyrne, Georges Pantaléon, qui, durant la première guerre mondiale, aurait offert ou vendu à Lucien Lacaze, ministre de la Marine puis ministre de la guerre, une partie de sa flotte pour le transport des troupes de Marseille à Salonique ; dans le même temps, il aurait donné les 4 derniers bateaux qui lui restaient, au gouvernement vénizéliste ; en 1917, deux de ses bateaux auraient été torpillés par les Autrichiens. Ceci figure dans un rapport d'archives préfectorales, et je ne peux m'y fier totalement ; les historiens évoquent-ils ce fait sous une forme ou une autre ? Quelqu'un pourrait-il me confirmer tout ou partie de ce point d'histoire ? Un grand merci par avance. Φιλικώτατα --Praxinoa (d) 18 mai 2012 à 23:35 (CEST)

J'ai cherché dans mes bouquins et je n'ai rien trouvé (j'espérais avec mon Flottes de guerre du monde, hérité d'un désherbage de bibliothèque, mais il date de 1915...). En même temps, des archives officielles, on peut leur faire confiance, mais on ne peut pas les utiliser ici, pour cause de non-vérifiabilité et donc de TI. Ο Κολυμβητής (You know my name) 19 mai 2012 à 19:22 (CEST)

Relecture, suggestions, ajouts[modifier le code]

Yassas,

Le travail sur le ciné grec commence à porter ses fruits avec Stélla (pb avec le titre pour le portail ciné). J'ai encore une ou deux pages du Karalis à étudier (demain, après mes dernières copies), mais l'article est en bonne voie. Je me demande si un BA ne serait pas possible. Aussi, toutes vos remarques et suggestions seront les bienvenues. Si vous aviez aussi des éléments techniques qui me manquent (par exemple si vous avez le DVD ou la vieille VHS et pas seulement une version (complète) youtube ), merci de les ajouter. Bonne soirée, bon week-end, Ο Κολυμβητής (You know my name) 19 mai 2012 à 19:20 (CEST)

salut. Tu tiens à Vempo? Pourquoi pas Vebo ou Vembo? --Phso2 (d) 20 mai 2012 à 20:28 (CEST) PS S. ne fait pas son tour de chant "à bouzouki" le même soir que celui avec le disque américain si?--Phso2 (d) 20 mai 2012 à 20:36 (CEST)

Je ne tiens pas du tout à quoi que ce soit dans les translittérations. J'ai vérifié et le Démopoulos dit Vembo, avec un b, qui est une translittération plus courante. Je change. Je vérifie sur le film pour le tour de chant. Les sources disent « next ». Merci, Ο Κολυμβητής (You know my name) 21 mai 2012 à 10:59 (CEST)

Effectivement, il y a le piano et le mariage entre le disque américain et le tour de chant suivant. Merci, Ο Κολυμβητής (You know my name) 21 mai 2012 à 11:04 (CEST)

Bonjour ! Je croyais que c'était la constitution grecque de 1952 qui accordait le droit de vote aux femmes ? Si c'est bien le cas, une bonne partie de l'analyse sur l'affranchissement de la femme ne tient pas la route...

Je trouve la phrase qui suit lourde et répétitive : "Au-delà de la symbolique freudienne du couteau qu'il enfonce dans sa maîtresse, regagnant ainsi sa virilité perdue lorsqu'il avait été abandonner à l'église, Miltos n'a réellement pas d'autre moyen de récupérer sa virilité qu'en tuant la femme qu'il aime".

Pour finir, dans l'infobox, il y a un problème avec le lien langue, il me semble (voir le rendu). Konstantinos (d) 21 mai 2012 à 19:45 (CEST)

Merci pour les remarques et les corrections (

tu avais ajouté une faute de conjug ; relis la phrase supra). Phrase très lourde (comme le symbole) effectivement ; je devais être très fatigué. J'ai regardé la constitution : elle ne promulgue pas le droit de vote des femmes, mais autorise à le leur accorder. Donc, 1954 n'est pas aberrant. Bonne question cependant. Merci encore.

Sinon, BA ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 22 mai 2012 à 10:13 (CEST)

Très juste !... Sinon, oui, ça vaut un BA je pense. Konstantinos (d) 23 mai 2012 à 01:15 (CEST)

Place Syntagma[modifier le code]

Kalispéra, amis amoureux de la Grèce : je n'avais pas eu la curiosité de venir sur le portail... mes excuses... J'ai mis à jour la page concernant la place Syntagma... Comme je suis nouveau dans l'univers wikipédia, j'aimerais avoir des retours sur l'article (critiques, discussions, ajouts d'info => bienvenus)... Merci d'avance Sg7438^{me parler}

Juste une petite chose : normalement on n'est pas censé donner une taille aux photos mais les mettre au format thumb. Konstantinos (d) 21 mai 2012 à 23:01 (CEST)

Merci (c'est grave ? je me suis inspiré d'autres modèles, mais si c'est gênant, bien sûr que je vais corriger dès demain)... Autre chose ? efkaristo poli Sg7438^{me parler}

Ben... Ce serait grave si tu visais un label, mais je pense que ce n'est pas le cas... Disons juste que ça contrevient aux recommandations. Konstantinos (d) 22 mai 2012 à 08:10 (CEST)

Bonjour, non j'ai essayé de faire quelque chose d'agréable et de complet... J'ai aussi essayé des modifs de photo, comme tu le recommandais (si tu veux jeter un oeil ou améliorer). Le format des photos existait déjà ailleurs (je ne connais pas toutes les subtilités)... Il eut été dommage que cette si célèbre place n'ait pas un article digne... — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Sg7438 (discuter)

Pense à fermer ta signature avec un </sup>, pour éviter que toute la discussion se continue en exposant et en petit. Merci, Ο Κολυμβητής (You know my name) 22 mai 2012 à 10:17 (CEST)

Oups, merci !!! Iassou ! Sg7438^{me parler}

Recherche info sur Mykonos/Problème d'infobox[modifier le code]

Afin de compléter l'article je recherche une source "fiable" concernant la superficie de Mykonos : en effet, j'ai les chiffres les plus fantaisistes : 46, 86, 89 et 105 m²... Il en est de même pour le point culminant (de 362 à 375 m)... Quelqu'un aurait-il l'information ? une carte de type IGN ? merci !
Par ailleurs, l'infobox "île" présente un problème : lorsqu'on renseigne les champs | point_culminant= & | altitude=, l'infobox affiche les données relatives à la densité de population et ville la plus importante.... Vers qui se tourner pour corriger ce "petit bug" ?

efkaristo - Sg7438^{me parler}

J'ai répondu sur la PdD de l'article. J'ai mis les infos (

) dans l'infobox, ça a l'air d'aller. Ο Κολυμβητής (You know my name) 22 mai 2012 à 15:47 (CEST)

Sondage[modifier le code]

Yassou,

Avant une proposition en BA de Stélla, il faut régler le problème du titre. Votre avis est sollicité : Discussion:Stélla#Problème du titre. Ο Κολυμβητής (You know my name) 22 mai 2012 à 17:55 (CEST)

Il fallait s'en douter[modifier le code]

Yassas,

La préparation n'a pas été subtile. Stélla est proposé au BA : Discussion:Stella, femme libre/Bon article. À vos avis et suggestions, Ο Κολυμβητής (You know my name) 23 mai 2012 à 18:20 (CEST)

Bon, on est passé à Stella, femme libre qui est le titre (en France) attesté par autre chose qu'imdb. Ο Κολυμβητής (You know my name) 24 mai 2012 à 00:30 (CEST)

un coup de main pour l'article Myconos[modifier le code]

Bonsoir, quelqu'un aurait-il des infos concernant les fêtes et les fêtes religieuses à Myconos svp ? (je trouve peu d'info)Sg7438^{me parler}

Bonsoir amis du Kaféneion... Mon gros travail sur Myconos est terminé (je vois que d'autre ont repris l'amélioration)... Peut être que quelqu'un élévera son statut d'ébauche à bon début voire mieux ? En tous les cas, il est à la une sur le portail de la Grèce et.... ça me fait plaisir !!! Bonjour

Sg7438^{me parler, me critiquer mais pas d'insultes ! je suis hypocondriaque, j'ai toutes les maladies mais... je ne souffre pas d'hypocondrie !}

Problèmes de références[modifier le code]

Chers membres du Projet Grèce,

Je me permets de vous contacter en tant que membre du Projet:Restauration des ancres brisées.

Nos scripts et robots ont détecté au sein de votre projet un certain nombre d’articles contenant des erreurs de renvois bibliographiques.

Afin de corriger ces erreurs, vous pouvez utiliser l’outil Utilisateur:Lgd/refErrors (notez que certains articles de la liste ont pu être déjà corrigés, étant donné que nous travaillons sur les dumps réguliers effectués par la Wikimedia Foundation).

En tant que meilleurs connaisseurs de la bibliographie afférente à votre projet, il vous sera sans doute plus facile qu’à nous de faire ces corrections . En espérant votre aide donc !

Cordialement,

schlum ^{=^.^=} 2 juin 2012 à 05:10 (CEST)

Voici la liste des articles concernés :

Adamántios Koraïs : Manque la date du Άμαντος note 72
Assemblée nationale d'Épidaure
Bataille de Péta Pas vu ce qui cloche, toutes les notes renvoient à la biblio et refErrors dit qu'il n'y en a pas...
Constitution grecque de 1952
Despotat de Morée
Empire byzantin Manque référence correspondant à Bréhier 1970
Eubée
Georges de Grèce Devrait être bon mais vérification à terminer (refErrors ne tourne pas)
Grèce dans la Deuxième Guerre mondiale
Grèce ottomane Pas vu ce qui cloche et refErrors dit qu'il n'y en a pas...
« Dalègre 2002 » dans le tableau masqué… schlum ^{=^.^=} 2 juin 2012 à 18:12 (CEST)
Histoire de Paros
Histoire de l'Eubée
Histoire des Juifs à Rhodes Pas de référence pour « Hilberg 1988 »
Irène Ovtchinnikova
John Cam Hobhouse (auto citation...)
Joseph Hepp
Kostas Sfikas
Níkos Koúndouros
Opérations navales durant la guerre d'indépendance grecque
Paros
Richard Church
Strélla
Thasos (île)
Troisième Assemblée nationale grecque
Yórgos Tzavéllas

C'est du boulot : il faut vérifier à la main toutes les notes. Cas de Tzavellas : l'appel était Démopoulos quand la biblio dit Demopoulos. Du boulot en perspective... Ο Κολυμβητής (You know my name) 2 juin 2012 à 15:46 (CEST)

Utilisateur:Lgd/refErrors aide bien

. schlum ^{=^.^=} 2 juin 2012 à 16:27 (CEST)

Pour les articles qui n’ont pas d’erreurs, ils ont certainement été corrigés entre le dump et mon message, juste dont acte

. schlum ^{=^.^=} 2 juin 2012 à 17:33 (CEST)

Le dump doit dater car la dernière modif de Bataille de Péta date de janvier 2012... Ο Κολυμβητής (You know my name) 2 juin 2012 à 17:46 (CEST)

Effectivement, c’est le script de Lgd (d · c · b) qui n’a pas trouvé les références cassées car elles ne sont pas dans des notes ; il y en a deux :

« Plan de l'escarmouche de Komboti pour les Mémoires sur la Grèce du philhellène Maxime Raybaud. » (Mémoires sur la Grèce du philhellène est un renvoi qui n’existe pas)

« Plan de la bataille à partir de la description proposée dans Gordon. » (le Gordon est un renvoi qui n’existe pas)

schlum ^{=^.^=} 2 juin 2012 à 18:06 (CEST)

Merci, j'y vais. Ο Κολυμβητής (You know my name) 2 juin 2012 à 18:11 (CEST)

Merci, O Kolymbitès, d'être passé sur tous ces articles. En ce qui me concerne, je suis un peu occupé en ce moment... Konstantinos (d) 3 juin 2012 à 10:02 (CEST)

Discussion:Cyrille II de Constantinople[modifier le code]

Bonsoir,
Des spécialistes de l'orthodoxie pourraient-ils se pencher en pdd sur le titre de cet article ?
Sardur - allo ? 2 juin 2012 à 21:46 (CEST)

Catégoriser les films historiques sur la Grèce[modifier le code]

(message copié de Discussion utilisateur:O Kolymbitès#Catégoriser les films historiques sur la Grèce)

Je suis tombé récemment sur la Catégorie:Film historique par histoire nationale, et j'y ai créé plusieurs sous-catégories manquantes, dont Catégorie:Histoire de la Grèce au cinéma. Mais ma piètre connaissance du cinéma grec me rend difficile de déterminer quels films grecs sont vraiment des films historiques... Si tu as un moment, tu pourrais ajouter la catégorie sur les principaux films historiques parlant de l'histoire de la Grèce, histoire qu'on y trouve déjà quelques titres représentatifs ? Bon dimanche et à bientôt ! --Eunostos|discuter 10 juin 2012 à 16:02 (CEST)

J'y ai rajouté les films suivants, qui m'ont l'air de correspondre :

pour la guerre d'indépendance : Papaflessas et Byron, ballade pour un démon
pour l'Occupation et la seconde guerre mondiale : Trahison à Athènes, Non, La Génération des héros, L'Aube de la victoire, Les Braves du Nord, Les Canons de Navarone et Capitaine Corelli
pour d'autres périodes : Terre sanglante (1907), Z (1965), Anges perdus (guerre civile), Rebétiko (1919) et Théodora, impératrice de Byzance

Ça fait une récolte très pauvre pour les périodes byzantines et ottomanes, les films doivent bien exister pourtant... Place Clichy 11 juin 2012 à 10:43 (CEST)

Je regarderai ça dans la semaine. Ο Κολυμβητής (You know my name) 12 juin 2012 à 09:40 (CEST)

Ah, merci d'avoir copié mon message ici, j'eus dû y penser ! --Eunostos|discuter 12 juin 2012 à 11:53 (CEST)

des films existent (il y en a un certain nombre autour de la guerre d'indépendance et des Souliotes/AliPacha par ex), mais vu les sujets ils ne sont jamais sortis de Grèce donc...--Phso2 (d) 12 juin 2012 à 13:26 (CEST) (par contre, depuis le développement de la klephterie au mépris des droits d'auteur, il sont souvent visibles en VO sur certains sites de diffusion de vidéos...

)

Je viens de réfléchir et je vois un problème dans cette categ. Y met-on des films de fiction qui se passent à une époque historique grecque quelconque ou y met-on des films qui traitent spécifiquement d'une époque historique grecque ? Je m'explique : Les Canons de Navarone sont une fiction totale, sans aucun rapport direct avec l'histoire de la Grèce pendant la Seconde Guerre mondiale ; à ce compte là, un film comme Zorba le grec est plus historiquement correct (rappel de l'occupation de la Crète par les puissances ainsi que des combats en Macédoine), même Le Voyage des comédiens est un film historique, ou Qu'as-tu fait à la guerre, Thanassis ?. Donc, une définition plus précise s'impose.

Des avis ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 13 juin 2012 à 18:21 (CEST)

Je vois ce que tu veux dire, j'ai entr'aperçu le problème en cherchant les premiers films à ranger dans la catégorie. Je pense que la définition la plus restrictive est la bonne : mieux vaut ne pas ranger ici les films où l'Histoire n'est qu'une toile de fond vague et où les événements/personnalités/etc. propres à l'histoire du pays n'ont pas d'importance particulière. Sinon, ça finirait par faire double emploi avec les catégories sur la situation des intrigues de films par lieu et par siècle. On pourra ajouter un éclaircissement dans la catégorie générale dès qu'on sera d'accord là-dessus (je peux en parler au Projet:cinéma). EDIT @Phso2 : On met aussi les films qui ne sont pas sortis en Grèce, hein

--Eunostos|discuter 14 juin 2012 à 20:52 (CEST)

J'ai regardé Catégorie:Film sur l'Occupation allemande en France qui entre dans Catégorie:Histoire de France au cinéma. Il y a La Grande Vadrouille (fiction totale, à peine historique genre Qu'as-tu fait à la guerre, Thanassis ?) et Paris brûle-t-il ? (film), basé sur un travail d'historien. Dans la catégorie mère, il y a Le Retour de Martin Guerre (basé sur un travail d'historienne) et Le Souper (film, 1992) fiction totale. Donc, on doit pouvoir faire entrer tous les films qui de près ou de loin évoque l'histoire grecque : Bordelo comme Z. Ο Κολυμβητής (You know my name) 15 juin 2012 à 15:03 (CEST)

Déduction risquée : il est probable que les catégories sont mal rangées

J'ai lancé une discussion sur Discussion Projet:Cinéma pour éclaircir la chose. --Eunostos|discuter 16 juin 2012 à 13:19 (CEST)

Cuisine grecque[modifier le code]

Amis du Kafeneion, kalispéra, j'ai entrepris de reprendre et d'améliorer la page Cuisine grecque... Triste de laisser une page dans cet état... Hop, passée en ébauche et je m'y mets... Objectif ? Allez, en faire un "bon article" (la Grèce le mérite, non ?) Vous qui aimez la Grèce, accepteriez vous de la mettre en suivi (pour corriger mes "imperfections" ) ? J'aimerais aussi présenter la section ""articles connexes"" sur plusieurs colonnes (mais je n'y parviens pas) : ça me décalle les bandeaux du bas de page. Bien sûr, j'ai commencé par un "petit plan" pour travailler (mais si vous avez d'autres idées, je prends aussi ! )... Bonne soirée tout le monde, efkaristoSg7438^{me parler, me critiquer mais pas d'insultes ! en mode zénitude 2day!} 12 juin 2012 à 21:23 (CEST)

Kai Kalispéra,

Sans vouloir à nouveau te vexer : vaste programme... Rien qu'avec les cuisines régionales, tu vas t'amuser (et il manquent les cuisines de chacune des Cyclades, car les spécialités changent : la loukaniko de Tinos n'est pas celle de Lefkés sur Paros, je sais, j'ai testé ; la pomme de terre de Naxos est hyper importante, etc.)

Un objectif BA est une excellente idée, mais il faudrait commencer par trouver plusieurs bouquins traitant de la cuisine grecque et de son histoire afin de tout sourcer. De plus, un tel article entraîne (c'est le cas) les listes : ça ne passera pas en vote BA.

Bon courage, Ο Κολυμβητής (You know my name) 13 juin 2012 à 18:28 (CEST)

Ah non, je te promets que tu ne me vêxe pas : j'ai été surpris que l'article avait été un peu "abandonné" alors qu'il existe depuis 2004. Ma base est l'article anglais, le net et j'ai des bouquins... Bien sûr comme j'ai des liens rouges (je compte bien faire les articles manquants) Mais bien sûr c'est une façon de faire progresser l'article et de donner envie à tous ceux qui maîtrisent certains autres aspect tels que la pomme de terre de Naxos... Mais je n'ai pas dit : demain, je veux que l'article soit BA.... piano, piano... Je fais mon "bon début", puis j'étoffe la périphérie en espérant que d'autres contributeurs s'y mettent ! Jettes y un oeil quand tu peux ou mets le simplement en suivi.... Allez "kaly oreksi"

Sg7438^{me parler, me critiquer mais pas d'insultes ! en mode zénitude 2day!} 13 juin 2012 à 18:59 (CEST)

J'ai un doûte : Purée d'aubergine ou Salade d'aubergine[modifier le code]

Amis du Kafénion, kalyspéra, j'ai un doûte sur "une juste" appelation : dans mon article sur la cuisine grecque je parle d'une Melitzanosalata (http://fr.wikipedia.org/wiki/Cuisine_grecque#Hors_d.27.C5.93uvres ici] (recette tirée de mes livres de cuisine). Dans mon article Salade grecque "je dis" (car je traduis (là) " Les grecs appelent salades : la melitzanosalata, la taramosalata et le tzatziki. Ce sont des plats de type Mezzé." En fait, je veux parler de la purée d'aubergine.... Quelque part, je dois faire une erreur, alors avant de me faire clouer au pilori, un puriste pourrait-il me dire où je me trompe ? J'aimerais connaître les deux justes noms ! Merci d'avance ! Sg7438^{me parler, me critiquer mais pas d'insultes ! en mode zénitude 2day!} 16 juin 2012 à 19:46 (CEST)

J'ai toujours entendu dire caviar d'aubergine. C'est le nom qu'on utilise en Provence pour cette recette. Il y a déjà un article, on peut sans doute le modifier ou mettre en place une redirection depuis melitzanosalata. Dans la même famille, pour taramosalata on dit tout simplement tarama. Place Clichy 16 juin 2012 à 21:53 (CEST)

Oui pas de problème, mais le caviar (ou la purée) héllénique doit porter un nom et je pense avoir fait une confusion (mon héllénisme est lointain, hélas !)... J'aimerais avoir la précision sur les deux plats (purée et salade) que j'ai "à tort" baptisés Melitzanosalata... efkaristo (d'avance)

Sg7438^{me parler, me critiquer mais pas d'insultes ! en mode zénitude 2day!} 16 juin 2012 à 22:00 (CEST)

Titre qui sort de son cartouche[modifier le code]

Γεια σας !

Ici aussi, avec Safari, ce titre qui sort de son cartouche est du plus laid effet.

Que faire ?

Dans ce cas, agrandir en hauteur le cartouche. Et si ça ne suffit pas ? Rêvons un peu… Une césure automatique qui se mettrait en action ? :-)

Merci et bravo à qui corrigera cela !

Voir cette enquête parallèle pour des pistes de résolution du problème.

--Nnemo (d) 17 juin 2012 à 16:33 (CEST)

Piste principale : supprimer les onglets qui appartiennent au projet plutôt qu'au portail : suivi des articles et suivi des pages de discussion. Ο Κολυμβητής (You know my name) 17 juin 2012 à 16:40 (CEST)

Je ne pense pas que jeter le bébé avec l'eau du bain est une bonne idée. --Nnemo (d) 18 juin 2012 à 09:16 (CEST)

Je ne jette rien : je suggère de mettre dans le projet (gestion interne du portail : création et suivi des articles ) ce qui dépend du projet et dans le portail (présentation à l'utilisateur/lecteur mais pas vraiment auteur). --Ο Κολυμβητής (You know my name) 18 juin 2012 à 12:10 (CEST)

???[modifier le code]

Bonsoir, de quel type de vase s'agit-il sur cette photo selon vous ? Merci d'avance,--Bigfan (d) 24 juin 2012 à 22:03 (CEST)

Hum... excellente question. (Le photographe aurait pu mettre quelques informations, quand même ! Au pire, on pourra lui poser la question directement.) Ça vient du Musée archéologique national de Tarente, donc on peut essayer de trouver des informations sur le site du Musée, mais je n'ai rien trouvé. Si c'est bien grec, on dirait un aryballe, c'est le type de vase qui a l'air d'avoir la plus grande variété de formes proches de celle-ci (voyez sur Commons). Mais sans la référence du musée, ni aucune info ni sur le lieu ou l'époque... et puis le matériau est particulier... ça pourrait aussi bien être étrusque ou romain. À vue de nez je dirais plutôt époque hellénistique ou romaine que plus ancien, mais je ne connais pas assez le sujet pour ne pas dire de bêtises. Je vais voir si je trouve quelque chose d'autre, sinon on ira râler auprès du photographe. --Eunostos|discuter 24 juin 2012 à 22:45 (CEST)

Pour l'ouverture et le col, je dirai plutôt que c'est une oenochoé, et je ne pense pas que ce soit étrusque. Sur commons on a ce genre avec la panse en forme de tête ici. Sinon, y a plus qu'à parcourir la catégorie Ancient Greek pottery by shape. Cdlt. --FreCha (d) 24 juin 2012 à 23:33 (CEST)

Il s'agit, selon les souvenirs de notre ami photographe, de deux œnochoés en forme de tête de femme de production apulienne. Bonne journée à vous deux.--Bigfan (d) 25 juin 2012 à 08:03 (CEST)

Ah, je suis content qu'on ait pu retrouver ce dont il s'agit. Et bien vu, FreCha, j'eus dû me souvenir de ces oenochoés, je les avais déjà croisées. À bientôt pour une prochaine énigme, peut-être ? --Eunostos|discuter 25 juin 2012 à 21:48 (CEST)

Quand tu disais étrusque, tu pensais peut-être à cette fameuse oenochoé en bronze du Louvre ? D'après le catalogue de l'exposition Les Étrusques et l'Europe (1992), elle a pour origine des modèles attiques en terre cuite du Ve siècle. Elle n'a pas l'air d'être sur commons. Si un photographe fait un jour un tour dans les salles étrusques du Louvre… --FreCha (d) 16 juillet 2012 à 23:14 (CEST)

200[modifier le code]

Yassas,

L'Arbre qu'on blessait est le 200^e film grec dans la catégorie Catégorie:Film grec, devant les films australiens, mais derrière les films sud-coréens. Si on en a 300, on devrait pouvoir tenir les Thermopyles... Ο Κολυμβητής (You know my name) 9 juillet 2012 à 16:31 (CEST)

This is madness ! Désolé, pas pu résister. Bravo pour ton travail ! De mon côté la th... m'aspire dans son grand trou noir, mais je resurgirai plus blanc que Gandalf le Blanc et armé de mainte source pertinente pour mes futurs articles.--Eunostos|discuter 9 juillet 2012 à 22:16 (CEST)

Félicitations pour ce travail titanesque : on pourra bientôt avoir un sous-portail cinéma grec !!!! Konstantinos (d) 22 juillet 2012 à 20:12 (CEST)

Éphèse[modifier le code]

Yassas,

Il y a quelques années, on avait pour un Wikiconcours beaucoup travaillé sur Éphèse. L'article est resté inachevé (si, si). Marsyas poursuit sa carrière dans d'autres lieux. Bref, l'article est resté en déshérence. Il y a bien eu quelques tentatives, sans suite.

Si on profitait du fait qu'on n'ait un peu plus de temps (pour ceux qui ne sont ni au boulot ni en vacances) pour s'y remettre et essayer d'en faire quelque chose ? La première idée, partagée par Ptyx, Jastrow, Pradigue et moi-même était une scission Éphèse (article résumé) / Histoire d'Éphèse / Site archéologique d'Éphèse. Ensuite, si on a suffisamment d'accords pour la scission, on scinde, on crédite les auteurs après scission, on relit (dvlpt des intros, typo, liens rouges) et on propose aux labels les trois articles : Éphèse / Histoire d'Éphèse et Site archéologique d'Éphèse.

Des idées et des bonnes volontés ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 21 juillet 2012 à 18:56 (CEST)

Salut ! Je ne connais rien au sujet donc je ne participerai pas au travail de fond. Cependant, je peux aider en tant que relecteur si vous en avez besoin... Konstantinos (d) 22 juillet 2012 à 20:09 (CEST)

Salut, Compliqué de lancer une discussion estivale sur un gros travail... Pradigue (d) 11 août 2012 à 08:27 (CEST)

Traduction[modifier le code]

Yassas,

Comment traduiriez-vous « Εικονογραφημένη » (titre d'un journal de cinéma début XXe) : « L'Illustrée » ; « L'Enluminée » (nan, je plaisante) ? Merci de vos suggestions, Ο Κολυμβητής (You know my name) 29 juillet 2012 à 17:58 (CEST)

Lucas Sideras[modifier le code]

Yassas,

Le titre de l'article Lucas Sideras est-il correct ? S'agit-il de Loukas Sideras ou de Lucas Sideras ? En grec c'est Λουκάς Σιδεράς, mais je ne connais pas les règles officielles de translittération du grec en français. D'avance efkaristo. --MathsPoetry (d) 28 août 2012 à 18:35 (CEST)

de toute façon il ne faut pas chercher la translittération, il n'y a rien de vraiment officiel qui puisse s'imposer. Dans ce cas, c'est le nom qui est généralement utilisé pour ses disques, donc c'est celui qui est à privilégier par rapport aux autres possibles (moindre surprise, usage etc)--Phso2 (d) 28 août 2012 à 19:03 (CEST)

Compris. En russe on a Translittération du russe en français règles officielles scrupuleusement suivies par les bibliothécaires francophones, et on n'utilise le principe de moindre surprise qu'à titre d'exception. Il n'y aurait donc rien d'équivalent en grec. Merci beaucoup. --28 août 2012 à 19:06 (CEST)

ben, même pour le russe je vois pas mal de « conventions admises » dans l'article, sources de foires d'empoigne (genre Горбачёв, Ельцин et les noms de sportifs...)

Comme Loukás Papadímos est plus connu sous cette forme (c'est le même prénom, Λουκάς) le choix a été différent par exemple.--Phso2 (d) 29 août 2012 à 00:04 (CEST)

C'est ce que je disais, le principe de moindre surprise est l'exception, sinon on cherche à appliquer les règles

. Il n'y a pas que les hommes politiques hyper-connus dont le nom a été massacré par la presse (Горбачёв, Gorbatchev, se prononce Garbatchof, donc on ne peut même pas dire qu'ils ont fait du phonétique), il y a aussi plein de personnages semi-inconnus où WP doit éviter d'innvover et donc de faire du TI. --MathsPoetry (d) 29 août 2012 à 08:55 (CEST)

Mes deux drachmes (remis en circulation après sortie de l'euro) pour confirmer : le problème de la translittération ne se pose pas ici car son nom a été imprimé sur des pochettes de disques occidentales, on est donc dans le principe de la moindre surprise. Il faudrait se reposer la question pour Macryannis... Ο Κολυμβητής (You know my name) 29 août 2012 à 14:53 (CEST)

Dèmunicipalités[modifier le code]

Dans le cadre du Projet:Se dépatouiller avec les collectivités locales de Grèce, j'ai créé une nouvelle boîte pour les dèmes, celle des villes devenant trop inadaptée. Si vous avez des remarques/modif... J'ai pas trouvé comment lui faire calculer la densité de pop°.--Phso2 (d) 1 septembre 2012 à 11:03 (CEST)

Belle initiative. Pour l'instant, pas de remarques. Pour la densité, tu peux essayer de demander aux créateurs des infobox de ville ou d'île. Il y en aura peut-être un qui saura. Ou encore, tu lances un appel au bistro ou sur la page des questions techniques. Ο Κολυμβητής (You know my name) 1 septembre 2012 à 15:22 (CEST)

Nettoyage, neutralisation, etc.[modifier le code]

Yassas,

Il serait bon de jeter un œil à Mouvement anarchiste grec afin de neutraliser tout ça, du genre Grigoropoulos en 2008 qualifié de « jeune anarchiste » (jamais lu...). Aujourd'hui, je n'ai pas trop le temps. De toute façon, il est bon de signaler l'article. <mode >Sinon, on pourrait en confier la relecture à notre suppôt préféré des forces royalistes, pour avoir une bonne vraie neutralisation</mode >. Ο Κολυμβητής (You know my name) 6 septembre 2012 à 15:04 (CEST)

Konstantinos (d) 6 septembre 2012 à 17:58 (CEST)

infoboîboîtes[modifier le code]

Pour info, une discussion sur le projet Mythologie grecque concernant nos amies les infoboîtes : Discussion Projet:Mythologie grecque#Infobox. Cela faisait bien 2-3 ans que le sujet n'avait plus ressurgit, je commençais à croire qu'on était tranquille ;)

Si vous zavez un petit zavis. Bibi Saint-Pol (sprechen) 6 septembre 2012 à 19:05 (CEST)

Help ![modifier le code]

Yassas,

Je peaufine (depuis des mois, un jour j'aurais fini) l'article sur le cinéma grec et je viens de me rendre compte que je n'ai rien de chez tipota sur l'économie. J'ai des chiffres du nombre de spectateurs en général, mais pas de chiffres de revenus etc., pas de résultats, etc. J'ai juste dans un vieux Positif ou Cahiers du cinéma deux trois chiffres. Le Secrétariat Général des Statistiques ne propose rien sur le ciné, ni en catégorie culture, ni en loisirs, ni en industrie... Si par hasard, vous tombez sur des sources avec ce genre d'info, merci de votre aide et vous serez bénis jusqu'à la septième génération.

Sinon, je réitère ma question supra : Comment traduiriez-vous « Εικονογραφημένη » (titre d'un journal de cinéma début XXe) : « L'Illustrée ».

Merci, Ο Κολυμβητής (You know my name) 14 septembre 2012 à 14:15 (CEST)

tu as un doute spécial pour iconografimeni? C'est l'adjectif utilisé pour les équivalents des "Histoire illustrée de Y.", "encyclopédie illustrée Machin", "l'Aube illustrée" etc il semble.--Phso2 (d) 14 septembre 2012 à 14:39 (CEST)

Εικονογραφημένη = L'Illustration (exactement dans le sens du magazine français bien connu). --Praxinoa (d) 15 septembre 2012 à 22:48 (CEST)

Merci pour la traduction.. Ο Κολυμβητής (You know my name) 16 septembre 2012 à 09:47 (CEST)

Je viens de commander les tomes de Soldatos (Ιστορία του ελληνικού κινηματογράφου). On verra si les aspects économiques sont abordés. Sinon, ça craint.

J'ai commandé sur un site qui ne fait pas payer le port (et qui prend la CB, de plus en plus rare en Grèce

).

Ο Κολυμβητής (You know my name) 25 septembre 2012 à 12:42 (CEST)

Si je comprends bien, vous avez trouvé un site grec de vente de livres qui ne fait pas payer les frais de port pour une expédition en France ?! C'est trop beau pour être vrai ! Donnez-moi vite son adresse, elle m'intéresse beaucoup !! --Praxinoa (d) 29 septembre 2012 à 11:32 (CEST)

Il est vrai que j'ai passé quelques heures à naviguer entre les sites. En plus des frais de port non facturés (même à la validation de la commande), comme sur Amazon donc, ce site propose une réduction automatique de 20 % sur le prix de vente, comme Amazon. Il était donc aussi comparativement le moins cher du marché, par rapport à skroutz.gr ou ebooks.gr par exemple.

Il s'agit de Prosperus. Cependant, avant de tout à fait nous réjouir, je vous propose d'attendre que j'aie reçu mes ouvrages. Le montant de ma carte est annoncé débité sur mon compte et ma commande date de dimanche dernier. Quand j'aurai reçu les livres, je vous dirai combien de temps ils ont mis et si finalement La Poste ne me fait pas payer le port rétroactivement. Ο Κολυμβητής (You know my name) 29 septembre 2012 à 16:10 (CEST)

Un grand merci pour ce renseignement bien intéressant, je retiens l'adresse. Cordialement --Praxinoa (d) 29 septembre 2012 à 22:41 (CEST)

Dernières nouvelles :

N'ayant toujours rien reçu, je leur ai écrit. Il s'avère qu'il faut que je paye le port (19 €), ce qui n'est pas un problème, mais leurs mails me le demandant se sont perdus...

Je vous tiens au courant. Ο Κολυμβητής (You know my name) 29 octobre 2012 à 10:33 (CET)

Bilan final : les livres sont arrivés le 7 novembre. Finalement, une fois le port payé (il ne fallait pas rêver), les livres ont mis une semaine à arriver. Avec les 20 % de réduction d'office, le port est compensé. Je pense les utiliser à nouveau. Ο Κολυμβητής (You know my name) 14 novembre 2012 à 19:10 (CET)

Libérez la Théogonie ![modifier le code]

Salut à tous,

J'ai déposé une demande de renommage pour que Théogonie (Hésiode) redevienne l'article central en lieu et place de Théogonie, l'éclipse me semblant manifeste. Mais j'ai au moins une opposition, donc je demande ici des avis éclairés complémentaires : c'est par là que ça se passe (deuxième section).

Merci. Bibi Saint-Pol (sprechen) 3 octobre 2012 à 11:13 (CEST)

Longue discussion pour une toute petite amélioration potentielle, mais c'est intéressant. Je crois que cette discussion ne montre pas seulement un problème de titres d'articles, mais aussi un problème de fond sur la délimitation respective des sujets des articles généraux Théogonie et Cosmogonie, puisque, étymologies à part, ils restent employés en bonne partie pour les mêmes choses. Là encore, les choix du dictionnaire dirigé par Bonnefoy me paraissent un référent utile pour essayer de répartir le contenu entre ces deux articles. En attendant, venez donner vos avis pour le renommage, qu'on règle déjà ce qu'on peut régler sur ça. --Eunostos|discuter 3 novembre 2012 à 15:40 (CET)

Après discussion et recherche d'un compromis, une seconde demande est en cours, cette fois pour se contenter de renommer Théogonie (homonymie) en Théogonie. C'est par ici. Venez donner vos avis ! --Eunostos|discuter 11 novembre 2012 à 12:42 (CET)

drachme / livre[modifier le code]

Yassas,

Petit problème : juste après la Seconde Guerre mondiale et l'énorme dévaluation de la drachme, 50 000 000 000 anciennes pour une nouvelle, on voit apparaître des livres d'or. Mais, je n'ai rien dans mes bouquins de précis sur le sujet. Or, il semble que cette monnaie de substitution a dû durer. Il existe un film La Fausse Livre d'or de 1955. Et d'après Soldatos sur le cinéma grec, pour L'Ivrogne en 1950, Tzavéllas a acheté à Finos 50 % des bénéfices pour 130 livres et que bien lui en a pris, puisqu'il aurait touché 3 000 livres et aurait ainsi pu s'acheter un immeuble. Or, je ne trouve rien sur cette fameuse livre. Hypothèse : la Grèce aurait adopté un temps la livre britannique comme monnaie de compte car plus stable que la drachme multi-dévaluée. Des idées ? Des infos dans vos bouquins ? Merci, Ο Κολυμβητής (You know my name) 14 novembre 2012 à 19:24 (CET)

Nicolas Chiefala[modifier le code]

Bonjour, j'ai créé la page Nicolas Chiefala hier soir, ne sachant pas trop si je devais le faire sous ce nom ou celui de Nicolas Kephalas (que j'ai finalement mis en redirect). Si vous n'êtes pas d'accord avec ce choix, je suis sûr qu'un gentil administrateur pourra utiliser ses pouvoirs magiques pour l'inverser Sinon, Chiefala a l'air d'avoir fait pas mal de choses et publiés plusieurs relations de voyages et autres cartes de la Méditerranée. Je suis sûr que ça pourrait intéresser ceux qui se passionnent pour les voyageurs du XIX^e siècle (suivez mon regard). Amicalement, Konstantinos (d) 19 novembre 2012 à 08:40 (CET)

C'est vraiment dommage de donner à ce nom grec si simple une transposition aussi bizarre, et disons-le aberrante, puisque K (kappa) grec ne peut correspondre à rien d'autre ici qu'à K de l'alphabet latin. Je suis pour un renommage en Kephalas (ou Kephalás). Amicalement --Praxinoa (d) 20 novembre 2012 à 18:04 (CET)

mmm...ici c'est pas une translittération, c'est la forme italianisée utilisée par l'intéressé lui-même [6], donc ça me parait pas problématique, voire même plus conforme au principe de moindre surprise...--Phso2 (d) 20 novembre 2012 à 18:54 (CET)

Oui, je suppose que c'est cela problème : doit-on garder son nom italiannisé (il est originaire des Ioniennes et né vénitien), sachant que c'est sous cette forme qu'il a été publié en français, ou son nom d'origine, sachant qu'on le trouve aussi dans la littérature... Konstantinos (d) 20 novembre 2012 à 19:12 (CET)

Là, on est typiquement dans le cas où il n'y a pas de « véritable » forme grecque, mais un nom gréco-italien ou italo-grec. Il faut garder la forme qu'il utilise (principe aussi de la moindre surprise). Ο Κολυμβητής (You know my name) 20 novembre 2012 à 19:22 (CET)

Pelage d'hiver[modifier le code]

Est-ce que ce serait pas la saison de semi-protéger les articles comme Athéna, Aphrodite, Artémis histoire d'économiser le temps des collégiens, le nôtre, et la capacité des serveurs?--Phso2 (d) 26 novembre 2012 à 16:26 (CET)

Bonne remarque, c'est fait. Zeus et Apollon sont déjà semi-protégés. Jastrow (Λέγετε) 26 novembre 2012 à 17:03 (CET)

Merci.--Phso2 (d) 26 novembre 2012 à 18:25 (CET)

PS : « Ἄνδρα μοι ἔννεπε, Μοῦσα, πολύτροπον certes, mais dont l'article aurait aussi besoin d'une petite protection »--Phso2 (d) 27 novembre 2012 à 00:22 (CET)

Assurément, Phso2 ! Les collégiens et leurs exposés, la 11e plaie d'Égypte. Jastrow (Λέγετε) 27 novembre 2012 à 21:27 (CET)

Au tour des Travaux d'Héraclès d'être protégé. Jastrow (Λέγετε) 9 décembre 2012 à 16:20 (CET)

Je suis tombé récemment sur le Modèle:Vandalisme cracra. J'avoue qu'il y a des fois où ça soulage de mettre ça plutôt qu'un avertissement de vandalisme générique... --Eunostos|discuter 9 décembre 2012 à 16:43 (CET)

Proposition BA[modifier le code]

Bonjour !! Juste un message de bon voisinage pour vous informer que je comptais proposer les articles Chute de Constantinople et Sac d'Amorium en BA prochainement. Si jamais vous avez des remarques à faire ou voyez des améliorations à apporter facilement, les suggestions sont les bienvenues ! — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Loarre64 (discuter)

Tu n'es pas ici qu'en voisin, tu es ici chez toi. Tous les portails liés à la Grèce se retrouvent au kafénéion. C'est d'ici que la cabale agit en secret (oups !). Je t'ai déjà dit pour la chute de Constantinople. Je regarde l'autre. Ο Κολυμβητής (You know my name) 29 novembre 2012 à 14:43 (CET)

J'ai déjà dit à son auteur tout le bien que je pense de l'article sur la chute de Constantinople, j'essaierai, mais je ne fais pas de promesses, de voir si l'on peut étoffer ce qui concerne l'historiographie turque.--Kimdime (d) 29 novembre 2012 à 15:37 (CET)

Juste une remarque : il faut choisir entre Mehmed II ou Mehmet II car c'est déconcertant d'avoir les deux dans le même texte. Konstantinos (d) 29 novembre 2012 à 18:24 (CET)

En ce qui concerne l'article sac d'Amorium, la traduction n'est pas encore totalement finie, j'essaie de la finir assez rapidement.Spartan 117 (d) 29 novembre 2012 à 18:27 (CET)

Autre chose : plusieurs fins de paragraphe concernant la chute sont dépourvus de référence alors qu'elles amènent souvent une information complémentaire : il faudrait donc régler ça. Konstantinos (d) 1 décembre 2012 à 12:09 (CET)

Encore uen idée : je me demande si on ne pourrait pas récapituler dans une section les différentes légendes entourant la "renaissance" d'une Constantinople chrétienne (prêtres cachés dans les murs de Sainte-Sophie ; retour de Constantin ; peut-être d'autres histoires que je en connais pas ?). Konstantinos (d) 1 décembre 2012 à 12:38 (CET)

En ce qui concerne les différentes orthographes de Mehmed, j'essaie d'harmoniser en choisissant celle avec un d mais il est possible que des Mehmet résistent à mes investigations. J'ai réglé la question des références manquantes, en général, il suffit de reprendre la dernière référence. Quant à une nouvelle section, pourquoi pas. Les légendes sont nombreuses, certaines plus connues que d'autres. Toutes ne sont pas mentionnées dans l'article. Cela pourrait aller de pair avec la question de la perception par les Grecs de l'évènement. Si je ne me trompe pas, il fut un temps question d'appeler Constantin Ier de Grèce Constantin XII. Ce sont les quelques mentions qui manquent peut-être pour prétendre à l'AdQ. Spartan 117 (d) 3 décembre 2012 à 19:00 (CET)

Élection au trône de Grèce[modifier le code]

Bonjour, j'ai un peu repris mon travail sur Élection au trône de Grèce (1822-1832) et je voudrais avoir votre avis sur différents points :

D'abord, l'article vous semble-t-il complet ? Comprend-on ce qui se passe même quand on n'est pas un spécialiste de la guerre d'indépendance grecque ? Est-il nécessaire de faire quelques précisions généalogiques (ou autres) pour clarifier certains passages ?
Quelqu'un aurait-il une idée de qui est le commodore Hamilton nommé dans la note 4 ? Et quelqu'un pourrait-il préciser qui est le comte Potemkine (nommé dans la section "La question de la religion royale").
La section "Conséquences : la mise en place de la monarchie bavaroise" vous semble-t-elle hors sujet (j'ai eu un doute mais je trouve que ça apporte un complément).
D'autres remarques ?

Merci d'avance, Konstantinos (d) 1 décembre 2012 à 19:36 (CET)

Hamilton est le commandant de l'escadre britannique opérant dans l'Égée, l'homologue de Rigny. (un aperçu de ses activités là, § post war)--Phso2 (d) 2 décembre 2012 à 01:29 (CET) PS on pourrait étoffer un peu à propos de la candidature française je trouve. Par exemple le fait que Roche est officiellement le représentant du Comité philhellène de Paris, et qu'il s'agit plus de tractations secrètes et d'intrigues que d'une « candidature » régulière (je mettrai quelques lignes si OK).--Phso2 (d) 2 décembre 2012 à 10:31 (CET)

Merci pour ton ajout. Si tu en as d'autres à faire, n'hésites pas ! Sinon, connais-tu le prénom du général Roche ? Comme c'est un nom assez courant, ça peut aider un éventuel lecteur d'ajouter cette précision (et moi je ne l'ai pas trouvée). Konstantinos (d) 3 décembre 2012 à 10:41 (CET)

oui, il s'appelait Henry Roche (25 mars 1772-6 juillet 1845), et si ça peut te faire plaisir il était marié à une ->>duchesse<<-

, Maria Antonia Capecelatro, duchesse de Morone. ([7])--Phso2 (d) 3 décembre 2012 à 19:10 (CET)

Ahhhhh ! Décidément, que de beau monde dans cette élection !

Konstantinos (d) 3 décembre 2012 à 19:17 (CET)

Pour ceux que ça intéresse, je viens de proposer l'article au label AdQ. Et bien entendu la clique philhelléne est remerciée Konstantinos (d) 5 décembre 2012 à 16:31 (CET)

Basile II[modifier le code]

Bonsoir
Je viens de relire cet article (un AdQ) et j'ai trouvé plusieurs références incomplètes. Ceux qui ont les livres suivants pourraient-ils éventuellement au moins indiquer les pages concernées :

Michel Kaplan, Alain Ducelier, Byzance : du IV^e au XV^e siècle
Gustave Schlumberger, L’épopée byzantine à la fin du X^e siècle
Paul Lemerle, Histoire de Byzance, coll. « Que sais-je ? »
(de) Ernest Honigmann, Die Ostgrenze des byzantinisches Reiches von 363 bis 1071
Louis Bréhier, Vie et mort de Byzance
F. Chalandon, Histoire de la domination normande en Italie

Merci,
Sardur - allo ? 2 décembre 2012 à 01:20 (CET)

Je ne les ai pas, mais j'ai des manuels avec bibliographie. J'ai trouvé une précision. Ο Κολυμβητής (You know my name) 2 décembre 2012 à 14:37 (CET)

Je vais essayer de régler ça au plus vite, cela fait pas mal de temps que je dois reprendre cet article, maintenant que j'ai un peu plus de temps, je vais faire en sorte de m'y atteler. Spartan 117 (d) 4 décembre 2012 à 14:47 (CET)

Aï Khanoum[modifier le code]

Bonsoir la cabale ! Je me suis penché sur ce site hellénistique et afghan depuis quelque temps et il est arrivé à une taille honorable. J'ai développé autant que possible sachant que la fouille est incomplète à ce jour et que le site a été tant pillé que les fouilles futures sont aléatoires. Un ami du projet Tunisie travaille sur un plan du site et une demande de traduction des cartes est déposée à l'atelier graphique. Je viens ici pour demander si des bonnes âmes pourraient se dévouer pour une relecture et me donner leur avis sur le label à demander (si ça le mérite !). Attention, je dois encore relire d'ici 2/3 jours donc la relecture serait bienvenue surtout à partir de vendredi voire même samedi. Merci à vous et cabalistiquement vôtre, Pradigue (d) 3 décembre 2012 à 19:20 (CET)

Je te regarde ça. Ο Κολυμβητής (You know my name) 4 décembre 2012 à 16:43 (CET)

Tu pourrais utiliser les modèles {{ouvrage}}, {{article}} et {{harvsp}}, cela te faciliterait la biblio et les notes. Ο Κολυμβητής (You know my name) 4 décembre 2012 à 16:49 (CET)

Modèles utilisés et référencement harvard idem. Suite demain et je laisse la main à qui veut. A vue de nez ce sera du BA pas mieux. Pradigue (d) 8 décembre 2012 à 01:44 (CET)

Relecture terminée, lissage effectué. Suis preneur de toute aide

Pradigue (d) 8 décembre 2012 à 12:00 (CET)

J'informe les aimables participants que l'article sur Aï Khanoum est au vote. Pradigue (d) 21 décembre 2012 à 23:19 (CET)

Chute de Constantinople, le retour[modifier le code]

Bonsoir ! Je sais, ça doit bien faire le 17ème sujet sur chute de Constantinople mais je suis bien résolu à finir cet article avant la fin de l'année. Seulement, il me reste deux soucis : l'historiographie, en particulier du côté des Grecs. Si pour les Turcs j'ai pu bénéficier de l'effet provoqué par le film Fetih 1453, j'ai pas grand-chose à dire sur la perception par les Grecs (notamment au XIXème) de la chute de Constantinople. Le sujet étant peu abordé par les historiens du siège, à l'exception des légendes ayant trait à Constantin Xi et dont le détail a plus sa place sur l'article de l'empereur. J'en viens au second point : la chute de Constantinople dans les arts. Pour l'instant, cette section est un mélange assez hétéroclite. En première partie, je parle de l'effet de la chute de Constantinople sur la représentation de la cité en elle-même, ensuite, je parle de la représentation de la chute de Constantinople au XIXème mais à vrai dire, je doute de la pertinence de cette section étant donné qu'à part Fausto Zonaro, c'est assez désert. Puis j'enchaîne sur les légendes populaires surtout grecques (et la question du drapeau turc). A votre avis, dois-je en dire plus sur tous ces éléments du folklore, y a-t-il de grands éléments de la culture grecque faisant référence au siège et à côté desquels je serais passé ? Toute la question étant aussi de savoir si certaines œuvres artistiques n'ont pas aussi leur place dans la section historiographique comme Fetih 1453. Voilà, si vous avez un avis ou des informations, elles sont bienvenues. Je le répète, les ressources traditionnelles en rapport avec la chute de Constantinople sont assez laconiques sur toutes ces questions. Merci à vous ! Spartan 117 (d) 12 décembre 2012 à 22:47 (CET)