Discussion utilisatrice:Brousmiche

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Bienvenue sur Wikipédia, Brousmiche !

Bonjour, je vous accueille en tant que wikipédien bénévole.

Wikipédia est une formidable aventure collective, toujours en construction. La version francophone comporte aujourd'hui 2 607 326 articles, rédigés et maintenus par des bénévoles comme vous et moi. Vous allez y effectuer vos premiers pas : si vous avez besoin de conseils ou d'aide pour cela, n'hésitez pas à laisser un message sur le forum des nouveaux. Une réponse vous sera apportée avec plaisir !

Wikipédia repose sur des principes fondateurs respectés par tous :

1. Encyclopédisme et vérifiabilité (s'appuyer sur des sources reconnues) ;
2. Neutralité de point de vue (pas de promotion) ;
3. Licence libre et respect des droits d'auteurs (ni copie, ni plagiat) ;
4. Savoir-vivre (politesse et consensus) ;
5. N'hésitez pas à modifier (l'historique conserve tout).

Vous êtes invitée à découvrir tout cela plus en détail en consultant les liens ci-contre →

Un livret d'aide à télécharger, reprenant l’essentiel à savoir, est également à votre disposition.

Je vous souhaite de prendre plaisir à lire ou à contribuer à Wikipédia.

À bientôt !

P.-S. Vos nouveaux messages seront affichés en bas de cette page et signés par leur expéditeur. Pour lui répondre, cliquez sur sa signature (aide).

--Branor (d) 19 juin 2012 à 19:07 (CEST)

Bienvenue :-)

Bonjour, et bienvenue sur Wikipédia

Une discussion sur l'admissibilité de l'article que vous avez créé sur Véronique Filozof a été lancée.

N'hésitez pas à y apporter des informations, telles que les sources secondaires à partir desquelles vous l'avez rédigé. Cordialement. Abeille noire (d) 20 juin 2012 à 18:08 (CEST)

Forum des nouveaux

Bonjour. Une réponse a été apportée à ta question sur le forum des nouveaux. Bonne soirée, Jur@astro (Discuter avec le Sphynx jurassien) 20 juin 2012 à 18:39 (CEST).

Bonjour aussi, j'ai complété le propos de Juraastro à sa suite. Il vous faut maintenant aller discuter sur Discussion:Véronique Filozof/Suppression, cordialement. --Epsilon0 ε₀ 20 juin 2012 à 18:46 (CEST)

Véronique Filozof

Bonjour, L'article sera vraisemblablement admis. Il faudrait si possible compléter sa biographie et son œuvre. Visiblement l'un de vos oncles, ou votre père, a publié un ouvrage dans lequel vous pourrez référencer toute sa biographie. Remerciez le, il vous sauve l'admissibilité sur critères généraux! v_atekor (d) 21 juin 2012 à 12:11 (CEST)

Re-Bonjour.

la session de vote se termine plutôt ( 12 votes, unanimité pour la conservation) à la vue de sources ajoutées. Il reste encore du chemin à faire sur cet article, par exemple :

sur le fond

• Détailler les grandes parties de la biographie (pour sa partie artistique), influences, développer ses rencontres, premières ventes, œuvres majeures ;
• l'œuvre, détailler son style, l'évolution du style, les évènements marquants qui font évoluer le style ;
• Détailler les catalogues des musées, comment ces musées ont obtenus les œuvres ;
• Reconnaissance : si elle a eut des élèves connus (= qui sont recevables sur wikipédia), d'autres artistes y font références etc.

sur la forme

Il faudrait ajouter éventuellement :

• Une photographie / autoportrait / portrait ;
• éventuellement des œuvres.

Dans tous les cas, si vous procédez à l'ajout de telles photos/images sur wikipédia, je vous rappelle que ce travail sera distribué sous licence Creative Common, et qu'il faudra pour les photos des œuvres envoyer un email pour attester que vous êtes bien la légataire de ces tableaux qui ne sont pas dans le domaine public (si elle a fait des statues dont certaines sont exposées hors de France/Italie on peut mettre ces photos). Je vous indiquerez la marche à suivre.

Vous pouvez vous inspirer des articles « de qualité » Diego Vélasquez ou Joan Miro. Bonne continuation v_atekor (d) 22 juin 2012 à 08:20 (CEST)

Pas de problème pour vous guider v_atekor (d) 22 juin 2012 à 10:53 (CEST)

Si vous avez lu d'autres articles sur des peintres, leur schéma est toujours plus ou moins le même, c'est celui-ci qu'il faudra reprendre. Notez que, bien que vous soyez sa petite-fille, il faudra nécessairement sourcer toutes vos affirmations, c'est-à-dire, indiquer au lecteur où les informations peuvent être trouvées, généralement ce sont soit des ouvrages bibliographique soit des ouvrages ou articles d'art. v_atekor (d) 22 juin 2012 à 13:49 (CEST)

Attention aux points suivants :

• Neutralité du point de vue. Vous écrivez de manière très lyrique, mais un des trois principes fondateurs de wikipedia est la neutralité du point de vue, ce point est totalement non négociable. Donc, il vous faudra être plus sobre, soit éventuellement, citer un ouvrage ou des propos lyrique par exemple :

Vatekor dit de son oeuvre

« C'est absolument fantastique, magnifique extraodinaire »

• Le présent pour décrire des scènes dans le passé est toléré, mais il y a une interdiction stricte de l'usage du futur. Généralement, l'usage du futur dans un texte au passé implique généralement que l'ensemble doive être transformé en passé simple, ce que j'ai fait. Vous pouvez le défaire et mettre tout au présent, mais vous souffrirez pour décrire les rapports temporels entre différentes époques...
• Citez vos sources : qui dit ce que vous écrivez ?v_atekor (d) 23 juin 2012 à 13:25 (CEST)

Du progrès La citation de Cocteau est très bonne, s'il y en a d'autres elle doivent servir à argumenter la partie œuvre. Pour les références, ça va mieux, même s'il reste du chemin à faire. L'idée est de lier une affirmation du texte de l'article à l'endroit où ça a été dit. Puisque vous avez un livre biographique (Véronique Filosof, ma mère), n'hésitez pas à piocher. Je vous montrer comment faire pour que la référence paraisse exactement là où c'est attendu. Si vous avez un doute, n'hésitez pas à me contacter sur ma page de discussion.v_atekor (d) 24 juin 2012 à 12:48 (CEST)

Manufacture d'Aubusson

Certe oui, mais laquelle? La Manufacture Royale d'Aubusson a fermé il y a fort longtemps. La liste des principaux ateliers est dans l'article Tapisserie d'Aubusson. v_atekor (d) 24 juin 2012 à 13:01 (CEST)

Pas de problème, ça viendra peu à peu, Rome ne s'est pas faite en un jour. Notez les ouvrages/pages où se trouvent les informations que vous indiquez, ça vous servira bientôt, je vous indiquerez comment procéder. N'oubliez pas de vous connecter lorsque vous rédiger l'article, ça simplifiera la communication avec les autres intervenants. De plus à partir de 50 contributions sr wikipedia, vous pourrez prendre part à des décisions variées qui peuvent à l'occasion vous intéresser (notamment si vous voulez mener l'article sur votre grand-mère au stade de bon article. Un bon article est un article qui respecte certains critères ( lien précédant), et qui se voit le privilège de passer en première page de Wikipédia pour une journée). En général en rédigeant un seul article on arrive sans problème à 50 contributions, encore faut il que vos contributions soient décomptées. v_atekor (d) 24 juin 2012 à 17:37 (CEST)

J'ai parlé avec Woozz (d · c · b), qui a mis le bandeau de demande de source. Il va également tenter d'améliorer l'article sur la base de sources que vous indiquez, comme vous l'avez fait (oui, je sais qu'on est pénible sur wikipédia avec les sources, mais c'est une question centrale, et de survie de l’encyclopédie!) v_atekor (d) 24 juin 2012 à 18:14 (CEST)

Développements de l'article

Re-bonjour ; J'ai essayé d'exploiter les documents donnés en source et disponibles sur internet (nouvel obs, notices de galerie allemande... ), mais je ne peux pas aller plus loin, faute d'un ouvrage bibliographique plus complet. Il faudrait également ajouter l'analyse d'une ou deux œuvres représentatives. Là aussi, sans source ni image, je ne peux pas faire grand chose. Si vous avez une photo, et/ou des copie d’œuvre n'oubliez pas de les charger sur wikipedia (sur la colonne de gauche : boîte à outils => importer un fichier. Si vous avez un doute n'hésitez pas à me contacter ) v_atekor (d) 25 juin 2012 à 13:50 (CEST)

J'ai trouvé une source bibliographique qui m'a permis de recouper quelques informations. Je pense qu'on devrait arriver à supprimer le bandeau de sources bientôt. N'hésitez pas à me faire parvenir d'autres documents de références

.v_atekor (d) 25 juin 2012 à 21:24 (CEST Bonjour ! J'ai une photo super de ma grand-mère à son atelier mais ne sait comment la mettre sur sa notice..J'ai des illustrations aussi...j'ai posé la question qqpart sur le forum je crois demandant si mes contributions étaient bien indiquées sous mon nom, d'autant plus que les illustrations m'appartiennent personnellement. D'autre part Bonjour, Dans les notes, la référence au Sikart n'est pas celle qui donne des informations biographiques ou bibliographiques essentielles. Je me suis inspiré de l'ouvrage Patrice Hovald "Véronique Filozof la glorieuse" auquel a collaboré mon oncle Jean-Guy Modin décédé depuis peu... Merci Vatekor ! Tara 27 juin 2012 à 16:10 (CEST)Tara

Aide pour mettre des références

J'ai effectué des modifications mineures mais dans la partie "oeuvre" sosu la citation de Maurice Allemand il faut indiquer la source que l'on trouve plus bas dans les Sources bibliographiques : exposition de St Etienne...je ne sais pas comment faire pour mettre un n° de note !!! merci de l'effectuer !

Ceci est le texte principal de l'article<ref>Ce texte se trouve dans l'ouvrage XX YY</ref>

Ce qui donne :

Ceci est le texte principal de l'article

références

Bonjour Vatekor, Remarque d'ensemble concernant votre suivi de ma page : Vous avez remis en forme, bravo ! car c'est ainsi plus "objectif" et lisible (être "petite-fille de..." cela aide mais dessert aussi !) ; je vois que le sujet (au propre et au figuré vous intéresse aussi !). J'apprends des choses aussi du coup...je ne savais pas pour Paul Éluard par exemple...Ma grand-mère travaillait beaucoup et je ne la voyais pas souvent même si elle m'adorait avec mes deux cousins. Pour la note 3 je n'y accède pas, la page ne s'ouvre pas...Pouvez-vous regarder ? Questions : puis-je donner les deux notices complètes des dictionnaires Bénézit et Gründ sur ma grand-mère : a-t-on le droit sur Wikipédia ? Je vais continuer sur les oeuvres... Merci de votre aide, cela va mieux ! Tara (Anne Brousmiche)

Il y a des modifications mineures (genre coquilles que je vois ici ou là et que je vais rectifier)

Merci . Je vais continuer à améliorer l'article peu à peu avec vos sources. Pour le Bénézit comme tous les livres, on peut s'y référer, par exemple pour justifier d'une information, mais impossible de recopier quoique ce soit, sauf éventuellement de courtes citations. Là ce n'est plus Wikipédia, c'est la loi... Par contre aucun problème pour écrire un paragraphe et mettre le Bénézit en référence (avec le numéro de page c'est parfait) v_atekor (d) 26 juin 2012 à 15:23 (CEST)

J'ai une photo de ma grand mère à mettre...comment faire ? De plus est-ce que mes contributions apparaissent sous mon nom (Tara ou Brousmiche ?)quelque part en interne dans Wikipédia. Sans développer un ego surdimmensionné (!), il est normal que textes déjà faits et que je vais poursuivre et les illustrations que je vais communiquer (et qui me sont complètement personnelles)le soient en mon nom quand même ???!!! Tara 27 juin 2012 à 15:50 (CEST)Tara (Anne Brousmiche)

Alors pour la photo, il faut la charger sur Wikicommons (espace commun à tous les wikipédias dans toutes les langues). Pour ce faire :

• Dans la bande bleutée de gauche, cliquer sur boite à outils, puis Importer un fichier... Puis suivre pas à pas ce qui est indiqué. Mettez dans la description le nom de votre grand mère et informez moi pour la suite :). Si vous n'y arrivez pas, envoyez moi la photo, je m'en chargerai.

Vos interventions se font sous Utilisateur:Brousmiche et sont toutes recensées par wikipédia. L'ensemble des publications sont attribuées, et toute copie par un site tiers des informations de Wikipédia doit (devrait) mentionner les auteurs. L'usage de pseudonyme ne pose pas de problème en général. Molière est sans doute l'un des plus fameux pseudonyme français v_atekor (d) 27 juin 2012 à 17:14 (CEST)

Complément. Pour être plus précis et plus complet :

• tout est à votre nom ;
• Les textes sont modifiable par des tiers, qui doivent le mentionner s'il le modifient et donner votre nom ainsi que tous les auteurs ;
• Vous ne pouvez pas en revanche vous opposer à la réutilisation de ces textes ;
• Pour les photos, tout dépend de la licence que vous utiliserez. le standard est d'autoriser l'emploi par des tiers sous réserve qu'il donne le nom de l'auteur (attribution) et ne fasse pas de modification (Pas de travaux dérivés). Voir Licence Creative Commons. D'autres modalités sont possible, demandez moi si vous avez un doute sur le sujet. v_atekor (d) 27 juin 2012 à 17:34 (CEST)

Je viens d'importer une photo "Pipou" (surnom que nous lui donnions)...mais je ne sais si cela a fonctionné ni comment faire ensuite. Le lieu de la photo : Talmay (Côte d'Or), le photographe mon père,(son gendre) Jean Svagelski, la date (estimée été 1960 ?) Tara 27 juin 2012 à 20:15 (CEST)Tara (Brousmiche)

Si j'arrive à retrouver la photo, je vous indiquerez la suite. En gros il faut ajouter : [[Fichier:Nom de l'image.Extension|vignette|légende]]... encore faut il que je retrouve la photo v_atekor (d) 27 juin 2012 à 20:52 (CEST)

Voilà qui est fait. Si vous avez certaines de ses œuvres pour illustrer, ce serait parfait. Attention aux licences cependant (voir les conditions ci-dessus)v_atekor (d) 27 juin 2012 à 21:04 (CEST)

Pour le nom del'mage, comme je m'en doutais, la photo a été renommée par les contributeurs sur commons : il était presque impossible de retrouver la photo sous ce nom, seule vous, et quelques personnes connaissaient ce surnomv_atekor (d) 28 juin 2012 à 09:06 (CEST)

Bonjour Vatekor Je m'y suis remise, ayant un peu de temps ...j'ai modifié pour rendre plus pertinente la notice, progressant dans mes lectures. Le Bénézit est assez bien fait et je m'en suis inspirée sans copiage et je complète les oeuvres peu à peu. J'ai aussi 5 illustrations à vous transmettre ...comment procéder ? Merci Anne

C'est parfait . Je suppose que ce sont les expositions qui viennent du bénézit? Je rajouterai la source. Pour les illustrations il faut procéder de la même façon que pour la photo, en mettant un titre explicite. Essayer de noter le titre que vous donnerez sur wikicommons, pour que je puisse la retrouver. S'agissant d’œuvres d'art, il faudra envoyer en plus un courrier explicatif à Wikicommons expliquant en quoi vous avez le droit de les télécharger pour la communauté (Donner votre nom, expliquer que vous êtes la petite fille de l'artiste et légataire... et voilà. Voici l'adresse : permissions-commons-fr@wikimedia.org - Au niveau des licences ça ne change rien, ce sont les mêmes conditions (sauf si vous voulez les modifier, ce qui est possible) par contre il est impératif pour wikimedia de vérifier que la personne qui met en ligne une image en ait l'autorisation... et non, par exemple des photos téléchargées par des utilisateurs provenant de musées...) v_atekor (d) 2 juillet 2012 à 15:08 (CEST)

Une subtilité (que vous avez mise en œuvre presque sans vous en rendre compte) : sauf exception, il n'y a pas de références dans le résumé introductif (au tout début) mais toutes les informations de ce résumé doivent être reprises (avec leurs références) dans le corps de l'article. v_atekor (d) 2 juillet 2012 à 15:31 (CEST) Bonjour et merci pour votre courriel.

La réponse à votre message se situe en bas de cette page.

03.07.2012 14:20 - Anne BROUSMICHE a écrit:

Bonjour Vatekor, - Pour ta question sur Bénézit, je me suis servie surtout pour la liste (en cours) des expositions de l'ouvrage de Patrice Hovald "Véronique la glorieuse" fait en collaboration avec mon oncle Jean-Guy Modin. -J'ai demandé sur tes conseils une demande d'autorisation pour les images...voici la réponse...Je n'ai pas procédé de la façon demandée (licence libre" ...est-il possible de le faire maintenant ? Réponse d Wikipédia : <Message retiré>

Tara 3 juillet 2012 à 21:01 (CEST)Anne Brousmiche

Oui, il est toujours possible de le faire après coup. En résumé, le procédé est de télécharger les œuvres, d'indiquer sur la page que la demande d'autorisation est en cours pour éviter qu'elles ne soient supprimées, d'envoyer un message pour demander cette autorisation pour ces images... et c'est tout puisque wikimedia se charge du reste.

Ceci étant dit, j'imagine que la réponse un peu technique qui vous a été faite doit vous laisser dubitative. Dans l'immédiat, vous pouvez faire le téléchargement tel que je vous l'ai indiqué plus haut, et choisir une licence (La licence libre standard CC-BY-SA peut convenir je pense : elle autorise une réutilisation par des tiers qui doivent citer l'auteur et qui ne peuvent s'approprier le travail.) Si vous voulez introduire des limitations supplémentaires , dites moi le, et je vous indiquerez quelle licence utiliser.

Une fois le téléchargement fait, faites moi signe, je vous indique la suite de la manœuvre. v_atekor (d) 3 juillet 2012 à 21:37 (CEST)

De rien . Voilà, c'est presque fini pour les licences . Il faut envoyer le message suivant à l'adresse permissions-commons-fr@wikimedia.org

Je soussigné XXXXYYY,
Certifie être, en tant que petite fille de Véronique Filozof, légataire des œuvres :
* http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Mariage_alsacien,_de_V%C3%A9ronique_Filozof.jpg
* http://commons.wikimedia.org/wiki/File:La_f%C3%AAte_au_Grau-du-Roi,_de_V%C3%A9ronique_Filozof.jpg
* http://commons.wikimedia.org/wiki/File:P%C3%A2tre_de_l%27Appenzell,_de_V%C3%A9ronique_Filozof.JPG
* http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Mariage_alsacien,_de_V%C3%A9ronique_Filozof.jpg
et certifie mettre ces œuvres sous licence creative common CC-BY-SA 
signature

Je crois que sera tout v_atekor (d) 4 juillet 2012 à 20:03 (CEST)

Bonjour Vatelor,

Voilà j'ai envoyé moi aussi, comme cela j'ai enfin compris ! Mon but serait que pour le 8 août, jour anniversaire de ma grand-mère, cet article soit fait et bien, mais grâce à ton aide j'ai confiance. Depuis si longtemps je voulais rédiger un article, pour elle. Merci donc d'avoir compris cela aussi, Anne Brousmiche

De rien ; l'article est en bonne voie . Il sera tout à fait acceptable pour le 8 août v_atekor (d) 5 juillet 2012 à 12:52 (CEST)

Loin d'être naïve, ni dans son expression ni dans sa technique, elle se situe dans la lignée des artistes de traditions populaires.

Il y a plusieurs problèmes dans cette phrase.

• Dans l'introduction on défini ce qui est et non ce qui n'est pas. Dire qu'un art est loin d'être naïf suppose que le lecteur le pense, et s'il vient sur une encyclopédie c'est pour s'informer, il n'a pas d'idée préconçue.
• Ensuite, des sources indiquent que c'est une artiste naïve (dans le sens ou elle se rattache au mouvement artistique de l'art naïf, pas en tant que personne évidemment). Si d'autres sources affirment le contraire, il faudra indiquer ce qu'indiquent les différentes sources sans prendre parti ; c'est la neutralité du point de vue.
• S'il y a débat (entre spécialistes de son œuvres, critiques d'art etc... ) ça doit aller dans la partie œuvre et il faut présenter ces débats. Si j'ai des sources je le ferai volontiers. v_atekor (d) 5 juillet 2012 à 17:32 (CEST)

A titre personnel, le rattachement d'une partie de son œuvre au mouvement naïf me semble difficilement contestable. Cependant, c'est une opinion personnelle que je ne ferai pas figurer sans références indépendantes. (L'art naïf étant une pratique figurative ne respectant pas les 3 lois de Léonard de Vinci : perspective proportionnelle, atténuation de la couleur avec la distance et perte de la précision avec la distance) v_atekor (d) 5 juillet 2012 à 17:32 (CEST)

Je vous suggère plutôt la phrase : Elle inscrit une grande partie de son œuvre dans le mouvement de l'art naïf et des artistes de traditions populaires. (Quoique je supprimerais la partie sur la tradition populaire, car ça va être assez compliqué à sourcer ; alors que l'art naïf est généralement d'inspiration populaire, sans se référer à une tradition ; ce qui est bien plus simple pour les sources : le mouvement naïf implique souvent une inspiration populaire, ça ne choquera pas grand monde.)v_atekor (d) 5 juillet 2012 à 20:37 (CEST) Bonjour ! J'ai revu la pharse ambigüe : pour certains, ma grand-mère est artiste naïf et pour d'autres pas vraiment ! Merci de ta réactivité ! Anne Brousmiche

Bonjour,

Visiblement il faudrait également envoyer demande de permission OTRS pour l'image :

* http://commons.wikimedia.org/wiki/File:V%C3%A9ronique_Filozof_1960.jpg?uselang=fr

(même adresse et même texte que ci dessus ) v_atekor (d) 6 juillet 2012 à 15:06 (CEST)

Bonjour Vatekor, C'est fait;..j'espère que cela ira à présent...encore quelques modifications et compléments surtout sur les expos. J'allège car il ne faut pas trop charger la page non ? Pour les oeuvres, il y en a deux seulement sur les 5 communiquées , est-ce volontaire d evotre part ? De toutes façons cela peut suffire quoique l'autre détail en noir et blanc et les deux oeuvres en couleurs, elles intégrales, le pâtre de l 'Appenzell et "Nanou lit" soient intéressantes aussi à leur façon... Merci pour toute votre aide ! Anne Brousmiche

Oui, je crois que c'est bien d'alléger un peu. Pour les œuvres, les deux qu'il manque doivent être pivotées de 90° (elles sont renversées), l'atelier graphique s'en chargera, mais ce sera une fois que les problèmes de licence seront terminés. A bientôt v_atekor (d) 8 juillet 2012 à 09:38 (CEST)

Explications sur la maintenance

Bonjour,

Quelques explications sur les indications de la page de maintenance. Wikipédia est un énorme projet, et qui est découpé en projets plus petits. En quelque sorte, c'est une encyclopédie d'encyclopédies : le Bénézit est complet sur toute la peinture mais parle peu de tauromachie. En revanche les dictionnaires taurins savent peu de la peinture... Voilà pour l'idée générale. Cependant, on notera de suite que Picasso étant un grand amateur de tauromachie, il a peint sur ce thème et interesse les deux projets. On indique donc à quelles sous parties des encyclopédies appartiennent un article. Dans ce cas, Véronique Filozof intéresse 2 projets : la peinture (les beaux-arts) et la France. Il existe une section spéciale dite section transverse qui intéresse peu ou prou toutes les encyclopédies. L'article Christianisme intéresse aussi bien les religions, que les politiques, historique, que la peinture (tant de représentations), que la tauromachie (les références chrétiennes y sont nombreuses) etc ...

Notons tout de même qu'elle intéresse beaucoup plus le projet Peinture que le projet France, et on a l'explication du degrés d'importance de l'article vis à vis de chaque projet (Faiblement important pour la France, moyennement important en peinture ; les autres possibilités sont importance élevée et Maximum). Ce degrés d'importance sert à savoir quel articles sont prioritaires pour les opérations de maintenance et d'écriture.

Vient ensuite une dernière information, c'est le degrés d'avancement de l'article : ébauche, bon début, B, A ; Bon article ; Article de qualité. Les quatre premiers niveaux d'avancement sont donnés par les contributeurs, sur simple avis. Les niveaux Bon Article et Article de Qualité sont des niveaux d'avancement qui supposent une relecture assez intense de la communauté et qui ne peuvent pas être atteints sans un vote (il y a une procédure spéciale).

Visiblement, certains estiment que l'article de Véronique Filozof est au niveau B, c'est à dire relativement complet, suffisamment fiable (sources), illustré et bien rédigé. Je suis d'accord ça. Je pense qu'il faudra être plus rigoureux sur les sources pour tenter une labelisation de Bon Article (numéro de page pour chaque information), mais ça semble jouable.

Enfin, viennent les tâches de maintenance à faire. Pour le moment la liste est vide, ce qui est une bonne chose. Je veille à ce que ça reste le cas v_atekor (d) 9 juillet 2012 à 20:18 (CEST) Bonsoir vatekor, L'explication est claire ; merci ! Bon je regarderai encore les sources...! Merci encore encore Tara 9 juillet 2012 à 20:57 (CEST)Anne Brousmiche

Sources

Bonjour Anne,

Auriez vous les ouvrages Véronique Filozof La Glorieuse et Véronique Filozof, ma mère ? Je pense que ce sont d'excellentes sources bibliographiques? J’essaierai de les trouver en bibliothèque, sans garantie. v_atekor (d) 12 juillet 2012 à 08:54 (CEST)

Bonjour Vatekor, Je possède les deux ! Le premier je l'ai depuis longtemps et je m'en suis beaucoup inspiré  ; pour le deuxième, que je n'avais pas, écrit par mon oncle Jean-Guy Modin, mon cousin vient de me l'envoyer et je vais le lire. il devrait compléter mes sources et les informations. Les deux sont bien cités en bibliographie déjà, non ? Je poursuis ma recherche des oeuvres auprès des musées..et je vais bientôt pouvoir compléter... Merci pour votre suivi attentif, Anne

corrigé! v_atekor (d) 17 juillet 2012 à 18:01 (CEST) Oui, ils sont donnés en bibliographie, mais pas utilisés dans l'article. Si vous trouvez des informations intéressantes, vous pouvez ajouter les références (avec le numéro de page si possible pour un livre... ) et je ferai la mise en page. Bonne lecture! v_atekor (d) 17 juillet 2012 à 18:02 (CEST)

Super! c'est une excellente nouvelle. Notez bien les pages où sont fournies les informations qui sont en références. Je commence à modifier v_atekor (d) 17 juillet 2012 à 18:28 (CEST)

Bonjour,

Je vois que l'article ne bouge plus, je vais demander une relecture (même si beaucoup sont en vacances en cette fin juillet). Si des corrections typographiques sont apportées (majuscules, tirets, italique et cetera) n'y touchez pas, typographe sur Wikipédia est une activité assez compliquée Si vous avez du temps, vous pouvez jeter un œil sur Wikipédia:Conventions typographiques. v_atekor (d) 26 juillet 2012 à 08:39 (CEST)

Bonjour Vatekor, J'avais en fait pris quelques jours de vacances, dont je reviens ! et... hors mon ordi et j'ai fini le livre de mon oncle que je dois inclure dans l'article et cela sera plus délicat et il me faut du temps ! J'avais donc prévu de commencer des modifications à partir de demain. Si vous pouvez attendre donc pour une relecture ? Il y aura forcément des rajouts et modifications; L'article sur Sarlat me trouble toujours car ce n'est pas l'oeuvre la plus marquante à valoriser...Il vaudrait mieux mettre Le Périgord noir par exemple...Qu'en pensez-vous ? A bientôt donc et merci de vous soucier de mon article en latence provisoire ! Bonne soirée, Anne Brousmiche

Pas de soucis pour attendre, on a le temps. J'espère que vous avez passé de bonnes vacances ; Pour Sarlat, on peut le supprimer et le remplacer par une autre œuvre, je n'ai pas d'objection. Périgord noir mais ajouter également une œuvre représentative de la partie œuvre religieuse (La bible en Images?). A bientôt, v_atekor (d) 26 juillet 2012 à 20:45 (CEST)

Noté pour les références sur Pierre Betz, je les déplace sur l'article Pierre Betz v_atekor (d) 1 août 2012 à 10:06 (CEST) Merci, je poursuis...il va y avoir pas mal de modifications, toute réflexion faite je conserve SARLAT ! à bientôt ! Anne

Pas de problème, bonne continuation et à bientôt v_atekor (d) 1 août 2012 à 10:48 (CEST)

Je pense avoir fini mon travail de rédaction...Qu'en pensez-vous ??? Le mieux étant l'ennemi du bien...!!! ...Faut-il mettre dans l'encart en haut à gauche : la littérature de jeunesse comme mouvement artistisque ? il reste les illustrations..je vois avec des éditeurs...Bonne modification de votre côté !!! Je vais quand même déjeuner ! Anne Bon appétit! Pour le mouvement artistique, non, la littérature de jeunesse est un support, un moyen d'expression mais pas un mouvement artistique comme peuvent l'être le le baroque, l'impressionisme ou le cubisme. Pour les ajouts, c'est très bien. J'ai des remarques (toujours) :

• Dans la description des œuvres, vous donnez le contexte et la symbolique des toiles ce qui est très bien, mais il manque un point important : la description simple et analytique de la toile. C'est d'autant plus important qu'il n'y a pas d'illustration associée pour que le lecteur puisse se faire une idée de ce qui est représenté, un peu similaire à ce que j'ai fait pour Sarlat. Sinon on peut s'inspirer d'autres tableaux. Par exemple les paragraphes description ici ou là ou pour une œuvre religieuse ici. (désolé de citer toujours le même peintre, mais ayant écrit ces articles je sais qu'ils existent!)
• J'ai fait du ménage dans les points de suspensions. Ils ne sont pas les bienvenus sur Wikipédia : soit on dit au lecteur ce qui est, soit on lui dit qu'on ne sait pas, mais on le lui laisse pas deviner Blague à part, j'espère que la correction est satisfaisante.
• Je pense qu'il y a beaucoup de citation, ce qui est un très bon point, mais que certaines, notamment dans la partie œuvre se succèdent de façon trop rapprochées. Elles devraient plutôt illustrer un propos.
• Toujours dans la section oeuvre, la phrase suivante n'est pas très claire : Elle affirme aussi son credo dans sa vie et sa conception de l'art (indissociables pour elle)

v_atekor (d) 1 août 2012 à 13:34 (CEST)

Beau travail en tout cas v_atekor (d) 1 août 2012 à 16:14 (CEST)

Bon voilà, j'ai rajouté Le Périgord noir...J'ai vu et apprécié vos modifications, bravo ! Il reste encore deux trois choses à revoir du côté des liens ou références; J'ai demandé à Architecture d'aujourd'hui la possibilité de reproduire leur couverture. Je vais faire de même pour les Pêcheurs...Dommage que je ne puisse faire passer les images qui me sont propres (j'avoue ne pas avoir saisi les arcanes juridiques...ce n'est pas dans la succession mais bon...). Je crois que j'arrive au bout !!! et vous aussi !!! Bonne soirée, la journée fût studieuse...Anne

Bonjour,

A vrai dire, pour les droit d'auteurs, peu de monde en maîtrise toutes les subtilités au point que ce sont des avocats qui se chargent des vérifications. Et le pire, c'est que chaque pays au monde à une loi différente!

à propos des droits de publications : si les droits de publications sont (implicitement) inclus dans l'héritage, au mon sens, ça ne devrait pas poser de problème. Je vais demander des éclaircissements sur ce point. v_atekor (d) 2 août 2012 à 10:33 (CEST)

Bonjour ! Une bonne -très !-nouvelle du côté du MIDAN dont je vous fais copie des divers échanges ci-après. Dites moi si vous pouvez mettre en ligne le dessin très représentatif du style de "Véronique" et si vous pouvez faire ce qui est demandé : liens, légende ? Je vous avais transmis l'image, l'avez vous toujours ? Un grand merci ! Anne "Bonjour, Je n'y vois aucun inconvénient si vous indiquez en légende qu'elle fait partie du fonds du Musée International d'Art Naïf de Vicq. Par ailleurs, je vous remercie de bien vouloir insérer le lien vers notre site sur la page Wikipedia (www.midan.org/home) et éventuellement de faire un lien vers notre article Wikipedia. Dans l'attente de lire votre article.

Bien cordialement

Odile SUTTER Musée International d'Art Naïf 15 rue de la Mairie 78490 VICQ Tel : 01 34 86 06 22 www.midan.org Bonjour,

Je n'y vois aucun inconvénient si vous indiquez en légende qu'elle fait partie du fonds du Musée International d'Art Naïf de Vicq. Par ailleurs, je vous remercie de bien vouloir insérer le lien vers notre site sur la page Wikipedia (www.midan.org/home) et éventuellement de faire un lien vers notre article Wikipedia. Dans l'attente de lire votre article.

Bien cordialement

Odile SUTTER Musée International d'Art Naïf 15 rue de la Mairie 78490 VICQ Tel : 01 34 86 06 22 www.midan.org

From: Anne BROUSMICHE Sent: Wednesday, August 01, 2012 7:21 PM To: Info Subject: Re: recherche oeuvres du peintre Véronique Filozof

Bonjour,

Ayant presque terminé mon article pour Wikipédia, verriez-vous un inconvénient à ce que je puisse illustrer la notice avec cette reproduction que vous m'avez si gentiment transmise...? En ai-je le droit ?

Dans l'attente de votre réponse,

Bien cordialement,

Anne Brousmiche

   > Message du 12/07/12 15:37
   > De : "Info"
   > A : "Anne BROUSMICHE"
   > Copie à :
   > Objet : Re: recherche oeuvres du peintre Véronique Filozof
   >
   >
   Bonjour,
    
   Notre musée ne compte dans son fonds qu'un dessin de votre grand-mère.
   Il s'agit de "Les pêcheurs", de 1954, encre de Chine sur papier, 64x50.
   Je vous joins sa photo.
    
   Bien cordialement.
    
    
   Odile SUTTER
   > Musée International d'Art Naïf
   > 15 rue de la Mairie
   > 78490 VICQ
   > Tel : 01 34 86 06 22
   > www.midan.org

   >
   From: Anne BROUSMICHE
   Sent: Wednesday, July 11, 2012 3:21 PM
   To: info@midan.org
   Subject: recherche oeuvres du peintre Véronique Filozof

   >
   Bonjour,
   Je recherche quelles oeuvres de ma grand-mère, Véronique Filozof, figurent dans les réserves des musées. Je crois savoir que votre musée d'art  naïf à Vicq, disposerait d'un ou plusieurs dessins ou tableaux qu'elle aurait réalisés. Pourriez-vous m'indiquer lesquels ? Réalisant en effet pour Wikipédia un article à son sujet, je souhaite disposer de sources fiables.
   En vous remerciant à l'avance,
   Cordialement,
   Anne Brousmiche

   >
   > [ mfv0210 FILOSOF Véronique France Les pêcheurs 1954 encre de Chine SPapier sous verre 64x50.JPG (2279.0 Ko) ]

Excellente nouvelle. Pourriez vous l'envoyer à Wikimedia, l'adresse ci-dessus :) v_atekor (d) 2 août 2012 à 14:02 (CEST)

Je ne peux l'envoyer directement à Commons n'étant pas l'auteur du dessin ni de la photo, donc je viens de poser la question pour expliquer... On verra...si cela peut aller...car je crains à présent les réponses négatives ou frileuses  !!! Anne

Fait, (en retard) mais c'est fait. Je vous ai mis en copie v_atekor (d) 10 août 2012 à 15:16 (CEST)

Bon anniversaire

Bon anniversaire à votre grand mère! Je vais relire tout l'article. Pour les dessins, je n'ai pas encore pu faire quoique ce soit, je m'y atèle dès que possible. A très bientôt v_atekor (d) 8 août 2012 à 12:01 (CEST)

Merci Vatekor ! J'attends à présent de vos nouvelles. Je peux faire relire aussi par des amis si cela peut être utile ? A bientôt, Anne

Bien entendu, àa peut être un bon début, mais, à l'exception de l'orthographe et de la grammaire, le problème est essentiellement interne à Wikipédia. Il faudrait des amis fins connaisseurs des règles de d'écriture des articles, car ils doivent suivre les guides d'écriture de tous les autres articles. v_atekor (d) 8 août 2012 à 16:41 (CEST) Bonsoir, Des amis ce serait pour la rédaction (dont je suis assez sûre pourtant), coulé du texte et objectivité (ce qui m'a été le plus difficile) et la partie "art" (mais qui est infaillible !?) et non pour les règles Wikipédia dont je vous êtes le maître depuis le début et je vous fait confiance...Sans votre appui je n'aurais pas fini !!! Bonne soirée, Anne

Relecture

Pour la partie Wikipédia, malheureusement, les règles notamment de typographie sont si complexes parfois qu'il faudra que je demande un coup de main extérieur. Heureusement il y a peu de «Saints» dans cet article, mais je me souviens du cauchemar qu'avait été pour moi la rédaction de l'article sur la Sagrada Familia. Et le pire, c'est que wikipédia n'invente rien, elle ne fait que reprendre les règles de typographie de l'académie française...

Pour le texte lui même, il me plaît beaucoup comme ça, mais en l'ayant lu et relu autant, j'admets ne plus être très objectif. Une lecture extérieure sera la bienvenue.

Les remarques :

• 4 liens rouge, c'est dommage. Je vais essayer d'écrire ces articles, au moins comme ébauches ;
• Les citations en introduction : ça me plaît, mais je suis presque certain qu'on va se prendre des remarques comme quoi il vaudrait mieux le mettre dans le corps du texte ;
• Dans la section technique : deux paragraphes sont sans référence, c'est dommage, d'autant plus qu'il y a une citation qui devrait être facile à lier à une référence. Je la cherche.
• Certaines citations ont des phrases entièrement en majuscules, est-ce le cas dans la citation d'origine?
• Pas d'illustration, mais bon, ça on sait où est le problème. Je peux ajouter une photo de Sarlat ou du Périgord peut-être?

En tout cas pour moi c'est sans ambiguïté un article qui peut prétendre au titre de Bon Article. v_atekor (d) 9 août 2012 à 10:40 (CEST)

Bonsoir, J'ai revu : la citation de Cocteau déplacée dans le corps du texte (oeuvre), remis une référence dans technique,, les majuscules sont ainsi écrites dans les ouvrages. Pour les illustrations où en est-on dans l'autorisation du dessin "Les pêcheurs" du Musée international d'art naïf ? Pourquioi ne pas le mettre si le musée est d'accord ? Je ferai relire éventuellement pour la partie artistique quand vous aurez fini de votre côté... (Est-ce que je maisse la mention à Michel Rocard...j'hésite... ma grand-mère était trop indépendante pour être récupérée par quiconque ! )Merci ! Anne

Oui, on aura une réponse la semaine prochaine j'imagine. Pour la mention de Michel Rocard, je ne sais pas. Ca ne gène pas, mais ça n'apporte pas grand chose. v_atekor (d) 10 août 2012 à 16:12 (CEST)

Voilà j'ai enlevé la mention à Michel Rocard, à force de travailler sur l'article je n'ai plus d'idée claire !!! Depuis le 19 juin...! Anne

liens internes

On peut les supprimer s'il est clair qu'ils ne serviront à personne, c'est par exemple le cas de nombreuses dates. Un lien vers Paris n'apporte rien. Par contre, pour éviter de préciser exactement où un village peu connu de Dordogne ou de Bourgogne, ça peut être très utile. Si un lecteur ne sait pas où est Sarlat, il peut lire l'article associé. Le compromis traditionnel est de mettre le lien sur la première occurrence d'un terme qui peut être utile au lecteur, ou dont la signification n'est pas explicité dans l'article.

Pour les articles articles allemand, il faudrait surtout créer la page en français en traduisant l'allemand. Ce serait un bon point.

Je n'ai toujours pas de réponse de la part de Wikimédia, je pense qu'il y a des ponts pour le 15 août... v_atekor (d) 16 août 2012 à 17:44 (CEST)

Je confirme qu'il faut faire la traduction de l'article allemand de de:Hans Sandreuter vers Hans Sandreuter, mais je ne lis pas l'allemand, malheureusement car ils leur version de l'encyclopédie est de bonne facture v_atekor (d) 17 août 2012 à 09:56 (CEST)

Bonjour, pas de problème pour moi de traduire en allemand (je m'aide aussi d'un traducteur de google mais je connais l'allemand comme vous pouvez l'imaginer... gènes bâlois !!! je fais comment pour procéder ? je vous envoie ci après sur cette page de discussion le court texte en allemand ; on fera en plus un lien sur Véronique ? A bientôt Tara 17 août 2012 à 10:40 (CEST)Anne

Oui, j'imagine bien que vous avez de solides bases en allemand! Le plus simple est d'aller sur la page allemande, de l'éditer, de copier l'intégralité du texte, et de le traduire sur un éditeur séparé de wikipédia. Une fois que c'est fait de copier le texte en français, de cliquer sur le lien rouge Hans Sandreuter, de suivre le lien créer un nouvel article, de coller le texte, et d'enregistrer. Ce sera une bonne base. v_atekor (d) 17 août 2012 à 10:57 (CEST)

Relecture

On tient le bon bout pour un BA voici les commentaires de prosopee (d · c · b) . Je vois ça rapidement v_atekor (d) 21 août 2012 à 13:21 (CEST)

il faudrait peut-être créer des sous sections dans la bio (je sais qu'elle est courte mais deux sections, c'est faisable). Pour le résumé intro, n'oublie pas qu'il ne faut pas de notes/références à ce niveau de l'article. J'ai mis un ^[Quoi ?] car je ne vois pas la raison de parler de la femme d'Aragon (?). Attention à la constance dans les titres ds oeuvres (les articles surtout).

Bonjour, La relecture me plait ! Pour Eluard (pas Aragon !), je ne sais qui avait mis qu'il avait épousé une sarladaise ...pas moi en tout cas et je trouvais cela inutile mais n'avais pas osé enlever pour ne pas vexer quiconque !!! les sous sections comme cela c'est bien. Pour le reste "pas de notes de références", je n'ai pas le temps avant la semaine prochaine, faisant mes valises pour ...le Périgord demain...! A bientôt Anne

Bonjour à Sarlat de ma part! J'ai commencé à chercher les références. Il me manque celles qui sont tirées de la revue Architecture Aujourd'hui. Pour une revue, il faudrait au minimum préciser soit le numéro de parution, soit l'année de parution. A bientôt v_atekor (d) 23 août 2012 à 09:33 (CEST)

Bonjour, est ce que vous avez pu trouver les numéro des revues qui sont citées avec des références nécessaires? A bientôt, v_atekor (d) 2 septembre 2012 à 20:18 (CEST)

Bonjour, De retour chez moi...! Sarlat, retrouvailles familiales heureuses avec mon cousin...J'ai fait une photo de la Cour Véronique Filozof !...Imagonez-vous que des amis poètes auxquels j'avais demandé une lecture /relecture, connaissent en particulier Richard Chambon qui est en train de rédiger un texte sur ma grand-mère  ! Je vais lui écrire ayant son mél...Je revois donc deux trois choses à nouveau et en particulier ce qui a trait à lui, en référeces et bibliographie...Pourriez-vous voir pourquoi les liens ne sont pas actifs ???? Je vais essayer de compléter aussi et par la suite s'il me dit d'autres choses importantes, qu'en pensez-vous ? Le lien actif est : http://books.google.fr/books?id=vq0qz7BF94YC&printsec=frontcover&hl=fr&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false mais à vérifier car le contenu ne s'affiche pas toujours...Pour la revue Architecture aujourd'hui je vous réponds plus tard... A bientôtTara 7 septembre 2012 à 13:09 (CEST)Tara/Anne

Je regarde ça, merci pour les revue, le plus tôt c'est fait, le plus tôt on passe en proposition de BA. A bientôtv_atekor (d) 8 septembre 2012 à 09:04 (CEST)

Normalement ce livre est cité en bibliographie, vous envoie le lien correct. v_atekor (d) 8 septembre 2012 à 09:05 (CEST)

Bonjour Vatekor, Je cherche à rectifier une référence bibliographique..;en vain donc je vous appelle au secours ! Il s'agit de Richard Chambon dont je viens de recevoir l'article dans une revue : comment faire pour que cela apparaisse correctement , donc : auteur : Richard Chambon, titre article "Véronique Filozof (1904-1977), une artiste-peintre bâloise devenue sarladaise. Titre revue : Bulletin de la Société d'Art et d'Histoire de Sarlat et du Périgord Noir Titre de la revue : Art et Histoire en Périgord Noir Sous-titre du bulletin : Sarlat, de l'occupation allemande à la naissance d'une artiste. N° 130-2012, 3ème trimestre, pages 123 à 130 Merci de mettre en forme car je m'y perds !!! Je rajoute deux trois choses suite à cet article et ensuite vous pouvez lancer l'opération de validation...! Anne Brousmiche

Bonjour Anne, Je suis entrains de faire d'ultime vérifications avant de faire la proposition. J'ai un petit problème avec l'introduction car normalement il ne doit pas y avoir de références en introduction. Du coup, il faudrait réintégrer le second paragraphe dans le corps de l'article. Ca me semble assez simple à faire. Je fais une proposition, si ça ne vous convient pas n'hésitez pas à l'annuler (dans le menu "historique" -> "défaire") ... v_atekor (d) 9 octobre 2012 à 12:40 (CEST)

Proposition BA

Page de vote ouverte ici. N'oubliez pas de voter v_atekor (d) 9 octobre 2012 à 13:12 (CEST)

Nationalité

Franco suisse ? Française née en Suisse ? Suisse naturalisée française? v_atekor (d) 22 février 2013 à 17:45 (CET) L'administration suisse m'a répondu sur ce point : à l'époque les suissesses épousant un étranger perdaient d'office la nationalité suisse ce qui n'est plus le cas depuis 1992...Donc ma grand-mère à l'époque (1923) est devenue française et l'est restée. J'ai le texte source

Jean Svagelski

Super

Pour l'Exode, inspecteur etc... il faut éviter les termes implicites et les formes elliptiques. Bien entendu, avec le contexte historique, le seul exode possible est l'exode de 1940 ; on ne peut cependant jamais présumer des lecteurs, qui viennent ici pour apprendre. Il nous faut donc être précis et renvoyer correctement aux articles adéquats. v_atekor (d) 8 avril 2013 à 09:55 (CEST)

Super l'article mis en forme ! Je suis d'accord et vais améliorer l'article, merci !!! --Tara 8 avril 2013 à 14:24 (CEST)

Photographie

Je souhaite insérer une photo dont j'ai le code mais je n'y arrive pas car la photo se dédouble : j'ai deux photos identiques et non une seule ! Comment faire ? Merci, --Tara 2 août 2014 à 18:32 (CEST)

Sorbonne dans l'article Jean Svagelski

Bonsoir !

Dans l'article on trouve des liens vers « heuristique » et « Université de la Sorbonne », sans plus de précision or comme vous comme pouvez le constater en lisant Heuristique par exemple, il y a des ambiguïtés qu'il faudrait lever pour le lecteur : de quelle Sorbonne, de quel sens d'heuristique s'agit-il ? Cordialement, Litlok (m'écrire) 8 décembre 2014 à 23:57 (CET)

De bonnes nouvelles

Que de bonnes nouvelles. J'en suis ravi. Pour cet article, vous ne pourrez le récupérer que si vous en êtes l'auteur ou bien que le site autorise expressément la publication du texte dans les mêmes termes que Wikipédia.

• Si l'association a disparu, mais que le site lui survit, je pense que le plus simple est d'ajouter une mention d'une licence de reproduction identique à Wikipédia (licence Creative Commons, qui dit en gros qu'on peut réutiliser et modifier le texte, pourvu que l'on cite l'auteur d'origine).
• Si l'association a disparu, et que le site est sur le point de disparaître, récupérer le texte, et c'est tout.
• Si vous en êtes l'auteur, et bien vous faites ce que vous voulez avec le texte, surtout s'il n'y a aucun témoin...

Je vous aiderai volontiers à écrire ce nouvel article, et félicitations pour votre nouveau recueil v_atekor (discuter) 10 mars 2015 à 17:27 (CET)

Merci Vatekor ! Oui je suis l'auteur du site et de l'article mais je vois avec sa fille si elle est d'accord ! le site va disparaître corps et bien de toutes façons...une dissension dans le groupe (et oui les poètes n'en sont pas moins humains...) a tout fait exploser hélas...http://www.22ruedespoetes.fr/pages/les-auteurs/pierre-blondel-1.html --Tara 10 mars 2015 à 17:43 (CET)

Site dédié à l'artiste

Bonjour ! J'ai mis en ligne un nouveau site complètement dédié à l'artiste http://www.veronique-filozof.fr/ mais j'ai du mal à le faire reconnaitre sur Wikipédia ...pouvez-vous revoir cela au début du site et dans la parti liens externes à la fin ? Un grand merci !--Tara 27 février 2016 à 10:06 (CET)