Discussion utilisateur:Zebra1965

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Bienvenue sur Wikipédia, Zebra1965 !

Bonjour, je suis Jmh2o, et je vous accueille en tant que wikipédien bénévole.

Wikipédia est une formidable aventure collective, toujours en construction. La version francophone comporte aujourd'hui 2 744 502 articles, rédigés et maintenus par des bénévoles comme vous et moi. Vous allez y effectuer vos premiers pas : n’hésitez pas à me contacter si vous avez besoin de conseils ou d'aide pour cela, ou à laisser un message sur le forum des nouveaux. Une réponse vous sera apportée avec plaisir !

Wikipédia repose sur des principes fondateurs respectés par tous :

1. Encyclopédisme et vérifiabilité (s'appuyer sur des sources reconnues) ;
2. Neutralité de point de vue (pas de promotion) ;
3. Licence libre et respect des droits d'auteurs (ni copie, ni plagiat) ;
4. Savoir-vivre (politesse et consensus) ;
5. N'hésitez pas à modifier (l'historique conserve tout).

Vous êtes invité à découvrir tout cela plus en détail en consultant les liens ci-contre →

Un livret d'aide à télécharger, reprenant l’essentiel à savoir, est également à votre disposition.

Je vous souhaite de prendre plaisir à lire ou à contribuer à Wikipédia.

À bientôt !

JmH₂O^(discuter) 20 mars 2025 à 08:30 (CET)

P.-S. Vos nouveaux messages seront affichés en bas de cette page et signés par leur expéditeur. Pour lui répondre, cliquez sur sa signature (aide).

Contravention aux droits d'auteur sur « Julienas (AOC) »

Bonjour.

Vous avez copié sur la page Julienas (AOC) un contenu protégé par le droit d'auteur. Cette modification constitue une contrefaçon, qui engage votre responsabilité juridique ainsi que celle de l'hébergeur de Wikipédia, la Wikimedia Foundation (en savoir plus).

La majorité des ressources disponibles sur le Web ou sur papier sont protégées par un droit d'auteur incompatible avec Wikipédia. En effet, Wikipédia est publiée sous une licence libre, ce qui veut dire qu'il est possible de modifier tout ou partie de l'encyclopédie, de la copier et même de la commercialiser. Le fait d'avoir « le droit » de copier la ressource ne constitue pas un motif valable permettant la copie.

Votre modification a donc été retirée et masquée. Nous vous remercions de ne pas réitérer ce type de copie sous peine de blocage de votre compte.

En revanche, vous restez libre d'exploiter la source d'information que vous avez copiée en extrayant les faits, en les synthétisant ou en les reformulant de manière significative, si tant est qu'elle soit une source de qualité.

Si vous souhaitez de l'aide, n'hésitez pas à poser vos questions sur le forum des nouveaux ou à me contacter directement.

GPZ Anonymous (discuter) 27 mars 2025 à 15:49 (CET)

OK, désolé, je serai vigilant à l'avenir Zebra1965 (discuter) 27 mars 2025 à 16:04 (CET)

Surface et volume

Bonjour Zebra1965,
Merci pour vos contributions, qui améliorent les articles sur les appellations viticoles. Pour les chiffres de superficie et de production, vous pouvez les trouver sur le site des douanes (→ https://www.douane.gouv.fr/la-douane/opendata?f%5B0%5D=categorie_opendata_facet%3A469), basés sur les déclaration de récolte. Par exemple, pour l'appellation graves, 2 476 hectares sont déclarés en rouge pour la récolte 2023, produisant 87 521 hectolitres (rendement moyen de 35 hl/ha) et 611 ha en blanc fournissant 25 460 hl (à 42 hl/ha) ; ça fait un total de 3 087 ha et de 112 981 hl. Il y a des variations annuelles liées au rendement, à la revendication d'une autre appellation, aux plantations, à l'arrachage ou à l'abandon. D'où le problème du Larousse des vins, leurs données n'indiquant pas l'année : mes éditions 2010 (p. 325), 2011 (p. 330), 2012 (p. 328), 2013 (p. 324) et 2014 (p. 309) donnent en graves les mêmes 3 420 ha et 138 835 hl... tout comme votre édition 2025. Apparemment, ça correspondrait à la récolte 2008.
Bref, mieux vaut prendre les chiffres des douanes plutôt que ceux du guide Larousse (même si la comparaison avec les stats antérieures est intéressante). Au plaisir de vous lire sur les vins ! Cordialement, --Lvcvlvs (discuter) 31 mars 2025 à 15:10 (CEST)

Bonjour cher "collègue" ! Excellent conseils que je vais suivre. Je creuse mes connaissances oenologiques et essaie d'améliorer Wiki au passage. Cordialement ! Zebra1965 (discuter) 31 mars 2025 à 15:40 (CEST)

Bonjour cher collègue !

Je viens de faire quelques modifs à l'article Graves (AOC) : est-ce que les formulations conviennent ? Cordialement, --Lvcvlvs (discuter) 5 avril 2025 à 14:00 (CEST)

Joli ! Je regarderai cela ce soir en plus de détails … entre temps jetez un oeil aux tableaux de production que j'ai ajoutés pour le Fronsac et le Canon Fronsac et dites moi ce que vous en pensez … cordialement 😉 Zebra1965 (discuter) 5 avril 2025 à 14:50 (CEST)

Une bonne idée ces tableaux, que j'imiterai sûrement sur d'autres articles ! J'ai souvent honte du faible développement de nombreux articles sur les vins, merci donc à vous de les améliorer. Cordialement, --Lvcvlvs (discuter) 5 avril 2025 à 18:13 (CEST)

Je m y emploie ! A bientôt ! Zebra1965 (discuter) 5 avril 2025 à 18:15 (CEST)

Je constate par ailleurs, pour ces 2 AOC, les chiffres tout à fait obsolètes du Guide Hachette 2025.

Pour info, je compte progresser vignoble par vignoble, là je vais me concentre sur le Libournais, d'ouest en est … Zebra1965 (discuter) 5 avril 2025 à 19:22 (CEST)

Bonjour ! Joli les valeurs de production !!! Vous allez donc les ajouter aux autres AOC que l'on essaie d'améliorer ? J'ai aussi apprécié la refonte des paragraphes. Mon prochain project : Montagne St Emilion, où je ferai mes contributions habituelles, je vous tiens au courant ...puis je continuerai sur le Libournais.... Zebra1965 (discuter) 15 avril 2025 à 10:21 (CEST)

Ok, je ne touche plus au montagne. Pour structurer le plan, on peut se servir d'autres articles comme inspiration, comme par exemple Marsannay_(AOC), ou Haut-médoc. Pour les prix utilisés lors des contrats de fermage, il ne s'agit bien sûr que d'un ordre d'idée, la simple division par 100 du prix à l'hl (= 100 l) donnerait du pomerol en vrac à 10 €... malgré les 2 € de plus pour la mise en bouteille, on est loin des prix du marché ! Je vais rajouter ça sur les autres appellations bordelaises. Lvcvlvs (discuter) 15 avril 2025 à 10:40 (CEST)

Annonce de suppression de page

Bonjour Zebra1965,

Je vous informe que la page Néac (AOC) ^{(page supprimée)} que vous avez créée a été supprimée par l'administrateur Kelam avec le commentaire : « Test de débutant – cliquez ici pour faire vos essais ».

Une page d'aide est à votre disposition pour comprendre comment bien agir dans ces cas de figure. Vous pouvez également solliciter des bénévoles via le forum des nouveaux pour obtenir une aide personnalisée.

Si vous estimez que cette suppression est inappropriée, car le sujet répond aux critères d'admissibilité, vous pouvez faire une demande de restauration de page, en motivant votre demande et en apportant des preuves de la pertinence de votre article (coupures de presse, études universitaires, statistiques publiques, etc.).

Ne recréez pas cette page vous-même. Si vous tentez de la recréer, elle sera automatiquement blanchie par Salebot.

--Salebot (bot de maintenance) (d) 10 avril 2025 à 09:34 (CEST)

Bonjour Zebra1965,

Je viens de rajouter quelques détails sur l'article Lalande-de-pomerol (AOC), notamment dans la partie historique quelques phrases sur le néac. Avez-vous plus d'info à rajouter sur ce dernier ? La dénomination « néac-pomerol » date d'avant les décrets d'appellation, c'est ça ? Les modifications que j'apporte vous conviennent ?

Autres pistes d'archéologie législative : il y a eu dans le coin l'appellation « Sables Saint-Émilion » (décret du 4 mars 1937) et celle « Côtes de Fronsac » (décret du 4 mars 1938), qu'il va nous falloir mentionner dans les articles Saint-émilion (AOC) et Fronsac (AOC). Cordialement, --Lvcvlvs (discuter) 12 avril 2025 à 11:00 (CEST)

Bonjour,

J avais justement essayer de créer une page sur le Néac, cas intéressant, mais comme étant débutant, elle a été effacée par Wikipédia … on essaye ensemble ? Auquel on pourrait communiquer en direct ? Zebra1965 (discuter) 12 avril 2025 à 14:54 (CEST)

Et désolé pour les fautes d'orthographe 🥹 Zebra1965 (discuter) 12 avril 2025 à 15:20 (CEST)

Pour ce qui est du néac, si on a des sources, un article est bien sûr envisageable. Mais en dehors du décret de 1936, on a quoi ? Première solution, si les sources sont maigres, en faire un chapitre au sein de l'article sur le lalande (dans la partie historique) ; seconde solution, si vous avez assez pour en faire un article, vous pouvez commencer d'en faire une ébauche au brouillon, il suffit de créer la page utilisateur:Zebra1965/brouillon, puis quand c'est assez développé, publier dans l'espace principal (je peux vous y aider).

Pour les fautes d'orthographe, de grammaire ou de typo, j'en fais aussi ; tant qu'il y a quelqu'un qui passe derrière, c'est pas vraiment un gros souci. Wikipédia, c'est multijoueur ! --Lvcvlvs (discuter) 12 avril 2025 à 17:23 (CEST)

Bonsoir, je vais développer le néac sur la page du lalande de pomerol, c est le plus simple … je vous avertirai Zebra1965 (discuter) 12 avril 2025 à 17:50 (CEST)

Bonsoir,

J'avais édité l'article pour ajouter des sources relatives au néac, mais mes modifications ont été rejetées car en conflit avec celles apportées par un autre contributeur simultanément...ahahah ... je réesssaierai une autre fois ! Zebra1965 (discuter) 12 avril 2025 à 21:24 (CEST)

Argh, ça doit être un conflit d'édition avec moi... Dans ces cas là, avant de quitter il y a moyen que vous récupériez vos modifications, en faisant un scrolling tout en bas, puis on les copie-colle sur une version à jour. Ça demande un peu de pratique, mais ça évite de perdre un boulot. Désolé, j'aurais pas dû revenir sur l'article. --Lvcvlvs (discuter) 12 avril 2025 à 22:31 (CEST)

Bonjour … j'ai commencé l'amélioration de la page Lussac St Émilion 😉 Zebra1965 (discuter) 14 avril 2025 à 17:03 (CEST)

Ok, je n'y touche pas avant que vous ayez fini, ça évitera un conflit d'édition. --Lvcvlvs (discuter) 14 avril 2025 à 18:29 (CEST)

Parfait - je vous avertirai quand j'en aurai fini ( ce soir je crois) Zebra1965 (discuter) 14 avril 2025 à 19:15 (CEST)

Voilà, j'arrête pour ce soir ! J'ai ajouté du contenu au cours de la journée, et des références, mais je suis insatisfait de la structure de la page (titres, so-titres, etc). Si vous pouvez y contribuer ... Zebra1965 (discuter) 14 avril 2025 à 20:29 (CEST)

Pour les appellations disparues, il y a aussi le parsac-saint-émilion (décret du 14 novembre 1936) et le côtes-canon-fronsac (5 janvier 1944), à simplement mentionner sur les articles montagne-saint-émilion et canon-fronsac. --Lvcvlvs (discuter) 12 avril 2025 à 17:42 (CEST)

saint-émilion grand cru

@Lvcvlvs

Merci de voir les modifications que j'ai effectuées pour le saint-émilion grand cru, et en particulier les exigences du cahier des charges

Zebra1965 (discuter) 21 avril 2025 à 14:05 (CEST)

Bô, où est le problème ? Ça me semble bien de rajouter les spécificités et d'en faire un chapitre. Les seules modifs que j'ai apporté sont d'ordre typo (quelques espaces), avec en prime qq liens. Bref, n'hésitez pas. --Lvcvlvs (discuter) 21 avril 2025 à 14:47 (CEST)

Ahah mais il n'y a pas de problème 😉.. heureux de lire que vous validez 😀 Zebra1965 (discuter) 21 avril 2025 à 14:51 (CEST)

Oh, je ne suis pas proprio de l'article, mon seul avantage est peut être une certaine habitude de la typographie et du code ; sur le fond éditorial, on est à égalité. Justement, parlons typo : celle en usage sur Wikipédia est celle de l'Imprimerie nationale, dont l'essentiel est en accord avec l'Académie française (les seuls contre-exemples que j'ai croisé concernaient des régiments québecois), bref, du sérieux. Donc, pour les espaces de part et d'autre de la ponctuation, cf. Wikipédia:Conventions_typographiques#Espaces ; pour écrire les nombres, pas de point pour séparer les milliers, cf. Wikipédia:Conventions_typographiques#Nombres_et_espaces, l'idéal est d'utiliser le modèle {{unité}} (ouvrez l'article en code, pas avec l'éditeur visuel). Pardon pour ce côté directif... --Lvcvlvs (discuter) 21 avril 2025 à 20:59 (CEST)

Bonsoir,
Pour l'article Bordeaux-côtes-de-francs, seriez-vous d'accord pour un renommage en « francs-côtes-de-bordeaux » ? J'avais hésité il y a quelques années, ayant vu une bouteille indiquant « Côtes de Bordeaux Francs », et finalement j'ai laissé avec l'ancien nom. Votre avis ? --Lvcvlvs (discuter) 28 avril 2025 à 22:48 (CEST)

Bonsoir ! Jamais goûté ! Oui bien sûr ce serait plus à jour comme cela ! Zebra1965 (discuter) 28 avril 2025 à 23:01 (CEST)

Haut-Benauge

Merci pour l'article Vignoble de l'Entre-deux-Mers, qui en a bien besoin. Pour les haut-benauge, je serais plutôt favorable à se limiter à des paragraphes dédiés dans les articles Bordeaux (AOC) et Entre-deux-mers (AOC) ; si vous y tenez, vous pouvez les créer, ou bien je peux le faire pour que vous les développiez. --Lvcvlvs (discuter) 6 mai 2025 à 21:33 (CEST)

Bonsoir ! Parfait ! Je vais donc progresser sur les différentes AOC de l entre deux mers … Zebra1965 (discuter) 6 mai 2025 à 21:38 (CEST)

Pour le paragraphe « Géologie » de l'article Entre-deux-mers (AOC), faire un copié-collé du cahier des charges pose un problème de droits d'auteur, avec à terme menace de suppression. L'idéal serait de reformuler à partir de ce texte.

Idem pour la dégustation en rouge.

Quant aux descriptions, j'ai toujours trouvé que les sauvignons bordelais, dont notamment les entre-deux-mers, étaient assez plats, au parfum léger, disons nerveux. Alors les « élégants parfums fruités et floraux », j'ai dû les rater, non ? Bref, je suis mal à l'aise avec les descriptions qu'on peut trouver en ligne, souvent excessives, surtout quand on fait une généralité à l'échelle de toute une appellation. Évidemment, on va pas s'organiser une horizontale de tous les producteurs (60 sur https://vinsentredeuxmers.com/vignerons/), mais je vais essayer de nuancer le texte.

Au passage, je suis ravi de voir ces articles s'améliorer grâce à vous depuis trois semaines ! Cordialement --Lvcvlvs (discuter) 8 mai 2025 à 21:57 (CEST)

Loupiac

J'ai rédigé quelques lignes sur Loupiac...@Lvcvlvs Zebra1965 (discuter) 17 mai 2025 à 22:17 (CEST)

Et l'article s'en porte beaucoup mieux, il a doublé de taille ! Je vais y rajouter quelques phrases d'historique. --Lvcvlvs (discuter) 18 mai 2025 à 06:46 (CEST)

Pour la ref du chapitre « Dégustation », il y a un problème : d'abord l'année du Guide Hachette, l'ISBN correspondant à la sélection 2025 qui a été éditée en 2024 ; ensuite la page 3154 semble impossible sur un ouvrage de 1213 pages : peut-être p. 315, ou est-ce la 314 ? Ne l'ayant pas acheté, je ne peux vérifier. --Lvcvlvs (discuter) 18 mai 2025 à 07:24 (CEST)

Bonjour ! J'ai compulsé le Guide Hachette 2025, qui est en effet publié en .. 2024! Et il s agit de la page 315… merci de vos corrections ! Zebra1965 (discuter) 18 mai 2025 à 07:31 (CEST)

Beau travail d'équipe ! Zebra1965 (discuter) 18 mai 2025 à 10:17 (CEST)

Le problème est que ça donne soif, alors que ma cave ne compte plus aucun flacon de ce coin-là. Et ça fait de la route ! --Lvcvlvs (discuter) 18 mai 2025 à 10:31 (CEST)

De Belgique … Zebra1965 (discuter) 18 mai 2025 à 11:10 (CEST)

Effectivement, ça rajoute quelques heures (+ 3 par rapport à moi) ; « et le désir s'accroît quand l'effet se recule ». --Lvcvlvs (discuter) 18 mai 2025 à 12:23 (CEST)

J'ai fait des ajouts au sainte-croix-du-mont, ce qui complète mon exploration de l'Entre-deux-Mers. Je continue dans le Bordelais, avec le blaye...et d'autres suivront... Zebra1965 (discuter) 20 mai 2025 à 15:30 (CEST)

A propos du Blaye-Côtes-de-Bordeaux, il me semble que le texte existant pour ce qui est de l'aire d'appellation est erroné, et liste des communes qui ne font pas partie de l AOC

"le canton de Saint-Ciers-sur-Gironde (Saint-Ciers-sur-Gironde, Saint-Seurin-de-Cursac, Pleine-Selve, Marcillac, Braud-et-Saint-Louis, Saint-Aubin-de-Blaye, Saint-Caprais-de-Blaye et Saint-Palais) : "

Je pense que Marcillac et Saint-Caprais-de-Blaye ne sont pas repris sur le CdC. En outre, la présentation par canton, avec des notices géologiques, crée de la confusion.

Qu'en pensez-vous (je n'ai pas modifié ce texte) Zebra1965 (discuter) 23 mai 2025 à 11:50 (CEST)

Bonsoir,
Feu vert, que ça soit sur la liste des communes, ou de faire une refonte de la partie géologie. Il y a aussi l'historique que j'aime pas. N'hésitez pas, vous avez désormais l'expérience acquise dans le Libournais et l'Entre-deux-Mers. Une proposition : pourquoi ne pas abandonner l'éditeur visuel ? Le code utilisé n'est pas compliqué, et en copiant sur d'autres articles on apprend vite. Et je peux faire une relecture. Bref, n'hésitez pas. --Lvcvlvs (discuter) 23 mai 2025 à 18:00 (CEST)

Ok j y vais ! Qu entendez vous par " éditeur visuel" ? Zebra1965 (discuter) 23 mai 2025 à 18:18 (CEST)

Bien pour la refonte. Depuis vos premières contributions, vous améliorez l'encyclopédie en utilisant l'ÉditeurVisuel ; pour voir le code généré, vous pouvez sélectionner « Modifier le wikicode » : vous verrez que l'éditeur génère parfois du code fantôme avec des balises inutiles, et vous pourrez plus facilement rajouter les liens et modèles. C'est pas obligatoire, mais c'est mieux. De toute façon, un autre contributeur passera derrière pour relire le code, mais l'idéal est d'être autonome. --Lvcvlvs (discuter) 24 mai 2025 à 06:26 (CEST)

Bon … restent le côtes de bourg, puis j'irai voir ce qui peut être fait en Médoc et en Graves … et nous aurons couvert le Bordelais ! Zebra1965 (discuter) 24 mai 2025 à 09:36 (CEST)

grave-de-vayres

Bonjour ! Merci de lire mon amélioration de grave-de-vayres. Cordialement @Lvcvlvs Zebra1965 (discuter) 25 mai 2025 à 20:01 (CEST)

Bonjour ! Vu, car j'ai toutes les appellations en liste de suivi. Pour l'historique, il va falloir faire une refonte en taillant largement dedans, car ça manque de sources... --Lvcvlvs (discuter) 26 mai 2025 à 14:53 (CEST)

Ça c est votre pré carré 😉 Zebra1965 (discuter) 26 mai 2025 à 14:57 (CEST)

⁺ Je viens de faire la refonte : la version antérieure était une large copie du cahier des charges. Ça demande une relecture, j'ai pas trop les yeux en face des orbites en ce moment. --Lvcvlvs (discuter) 28 mai 2025 à 21:09 (CEST)

Ahah … on progresse ! Je relirai cela avec soin ! Zebra1965 (discuter) 28 mai 2025 à 21:50 (CEST)

En effet je vous ai connu plus inspiré cher Professeur … je pense qu’il s’y trouve une longue phrase où l’on s’égare un peu… Zebra1965 (discuter) 28 mai 2025 à 22:03 (CEST)

Le début du deuxième paragraphe ? Ce n'est pas de moi, ça remonte à 2012 de la part d'une personne qui travaillait pour l'ODG : un copié-collé d'un décret. Je viens de reformuler. Merci pour les corrections d'orthographe/grammaire ! --Lvcvlvs (discuter) 29 mai 2025 à 08:56 (CEST)

Bonjour ! Il semblerait que nous ayons fait le tour du Bordelais 😃 Zebra1965 (discuter) 5 juin 2025 à 08:17 (CEST)

Pour le saint-jo, en blanc comme en rouge ! Mais patience, on arrivera un jour dans ce coin là. Une idée de j'essaye de suivre : boire le vin sur lequel écrire l'article ; malheureusement, vous allez à un tel rythme que ma petite cave – pas assez diversifiée – a du mal à suivre. --Lvcvlvs (discuter) 7 juin 2025 à 22:14 (CEST)

Ahah en effet - j ai dégusté mon premier pessac-léognan la semaine dernière, un régal Zebra1965 (discuter) 7 juin 2025 à 22:18 (CEST)

Idem, sur un Malartic-Lagravière 2013. ☺ --Lvcvlvs (discuter) 8 juin 2025 à 06:04 (CEST)

Beaujolais

Pour les tableaux des rendements, est-ce que des colonnes centrées vous conviendrez ? cf. Chénas_(AOC)#Rendements (n'hésitez pas à cliquer sur « modifier en wikicode » pour voir comment ça marche). --Lvcvlvs (discuter) 8 juin 2025 à 06:04 (CEST)
Autre question : le tableau avec les dates de vendanges se justifie-t-il dans l'article de chacun des dix crus ? Plutôt sa place dans les articles Vignoble du Beaujolais et Beaujolais (AOC), non ? --Lvcvlvs (discuter) 8 juin 2025 à 06:12 (CEST)

Bonjour cher insomniaque ! Ok pour vos deux recommendations, je mets cela en oeuvre tout à l'heure. Bon dimanche Zebra1965 (discuter) 8 juin 2025 à 08:08 (CEST)

Votre modification sur « Vignoble de Lorraine » n'est pas vérifiable par une source : merci d'en ajouter une

Bonjour Zebra1965, et merci pour votre participation à l'article « Vignoble de Lorraine » .

Je vous contacte pour vous informer qu'il est indispensable de citer vos sources lorsque vous ajoutez des informations sur Wikipédia.

En effet, ce sont ces sources qui permettent de garantir la fiabilité de l'encyclopédie. Citer une source permet aux lecteurs de vérifier d'où provient l'information. Utilisez des sources reconnues, par exemple des ouvrages, des articles de presse, des travaux universitaires, etc. Pour en savoir plus, découvrez ce que sont les sources de qualité et quelles sources sont considérées comme fiables.

Si vous ne savez pas comment ajouter une source, cliquez ici.

Si vous avez besoin d'aide, contactez le forum des nouveaux ou laissez-moi un message.

Je vous souhaite de bonnes futures contributions sur Wikipédia !

Limfjord69 (discuter) 8 juin 2025 à 21:05 (CEST)

Refonte Vignoble du Jura et IGP lorraine

Bonjour !

Pour info, j'ai mis à jour l'IGP côtes-de-meuse

Pour la suite, je me pose les questions suivantes :

1) créerions-nous la page Wiki de l'IGP lorraine ?

2) me déplaçant vers le Sud, j'évite l'Alsace dont les articles sont bien complets, et j'aboutis dans le Jura. L'article "Vignoble du Jura" me semble un peu ...touffu...devrions-nous envisager une petite ré-organisation et un certain élégage ?

Je suis en vacances les semaines qui viennent (avec deux passages ... à Beaune) - que pensez-vous de mes suggestions ?

Cordialement

@Lvcvlvs

Zebra1965 (discuter) 13 juin 2025 à 08:55 (CEST)

Bonsoir !

Pardon, je n'ai pas pu vous suivre sur les articles, on est en période d'examen et je manque de temps.

Oui pour l'IGP lorraine, pourquoi pas ? J'essaye de faire une ébauche ce week-end ?

Pour les vins alsaciens, n'hésitez pas : j'en suis le principal auteur, et vous savez bien qu'il me faut un relecteur... Un regard neuf est bienvenu.

Pour l'article Vignoble du Jura, une petite refonte semble effectivement souhaitable.

Passez de bonnes vacances bourguignonnes ! Lvcvlvs (discuter) 13 juin 2025 à 20:37 (CEST)

Allons-y !

N'ayant pas pris mon PC avec moi, je serai assez passif dans les 2 semaines à venir…

Cependant la mécanisation de la récolte pour les beaujolais me taraude encore. D'après le dernier cdc (de 2011 publié en 2013), je ne vois pas d'interdiction, elle est même explicitement mentionnée. Pas d'interdiction non plus sur les cdc des crus. Pourtant tous les ouvrages et les articles mentionnent une interdiction… je suis perplexe…

Qu en pensez vous ? Zebra1965 (discuter) 14 juin 2025 à 17:39 (CEST)

Peut-être l'interdiction a sauté : il faudrait consulter les précédents cahiers des charges. Pour une fois, l'archéologie législative (la petite liste des décrets) va servir à quelque chose. --Lvcvlvs (discuter) 15 juin 2025 à 10:56 (CEST)

… j'ai quand même ma tablette… je vais entamer les fouilles ;-)) Zebra1965 (discuter) 15 juin 2025 à 12:22 (CEST)

Pour l'article Lorraine (IGP), c'est fait. --Lvcvlvs (discuter) 15 juin 2025 à 23:04 (CEST)

Bonjour !

J ai vu ! Bravo …une remarque … les données de superficie de 2023 diffèrent entre l'INAO et les Douanes … est-ce normal?

Par ailleurs pour le beaujolais le site ABCduvin relate une levée de l'interdiction en 2011… Zebra1965 (discuter) 16 juin 2025 à 07:58 (CEST)

Bonjour,

Pas vraiment d'explication pour la différence INAO/Douanes (j'ai bien plus confiance dans les seconds), avec peut-être une différence entre la prod vinifiée et celle commercialisée (dans ce coin, il y a encore des particuliers qui vinifient de petites productions pour une consommation familiale : j'en ai connu un du côté de Contz).

Pour les beaujols, les machines n'ont jamais été formellement interdites. Mais indirectement, un peu ; voici une citation du décret de 1998 : « Pour avoir droit aux appellations d'origine contrôlées "Beaujolais" pour les vins rouges et rosés et "Beaujolais supérieur" pour les vins rouges, les vins proviennent de raisins récoltés entiers » (utile pour la macération carbonique). Comme à l'époque les machines abiment encore un peu les grappes, les gens de l'INAO et de l'ODG faisaient des misères aux viticulteurs vendangeant à la machine. Cet article 8 est abrogé en 2004. Pour les dix crus, le beaujol supérieur et le beaujol villages, les décrets de 2009 comportent encore « les vins proviennent de raisins récoltés entiers ». Depuis 2011 (à vérifier par appellation, j'ai pas tous les textes), un tableau figure au CdC des différentes AOC, avec pour titre « dispositions relatives à la récolte mécanique », donc désormais clairement autorisée. De toute façon, les fortes pentes limitent la mécanisation, la cantonnant aux entrées de gamme. --Lvcvlvs (discuter) 18 juin 2025 à 08:25 (CEST)

Très clair ! Merci … pas sûr que ces considérations doivent être relatées dans le détail sur wiki … toutefois je pencherai pour une petite note indiquant que la mécanisation n'est plus formellent interdite … et je peux vérifier pour les 10 crus… Zebra1965 (discuter) 18 juin 2025 à 08:55 (CEST)

Bonsoir - j'ai vu votre modif du beaujolais 👍… bien tourné ! Zebra1965 (discuter) 19 juin 2025 à 17:58 (CEST)

Bonsoir!

J ai édité la page du macvin du jura - les données de production des douanes semblent très irrégulières ( et publiées pour 2024 !) … Zebra1965 (discuter) 25 juin 2025 à 23:26 (CEST)

Bonjour ! Je vais essayer de rattraper mon retard (j'étais en Basse-Bourgogne ces derniers jours), promis. Merci pour l'info sur la production 2024 ! Sur l'article côtes-de-toul j'ai regroupé les ref vers le site des Douanes, en pointant comme vous leur page listant les différentes années. Mettre à jour l'infobox chaque année me semble digne du tonneau des Danaïdes ; je n'envisage que de rajouter une ligne au(x) tableau(x) présents dans le chapitre « rendements ». --Lvcvlvs (discuter) 2 juillet 2025 à 09:10 (CEST)

Bon retour !

Que contient ce tonneau ? 😉… mais oui en effet je n'ai pas l'intention de tout mettre à jour …

La basse Bourgogne, c'est bien la région du Chablis et de l'Auxerrois ? … c'est ma prochzibe mission wiki ..

Et j'ai acquis un clavelin de vin jaune (AOC côtes-de-jura que je goûterai tout à l heure! Zebra1965 (discuter) 2 juillet 2025 à 09:20 (CEST)

Basse-Bourgogne

En code, ça donne :
<ref name="douanes">{{lien web |url=https://www.douane.gouv.fr/la-douane/opendata/mots-cles/recolte |titre=Portail de la Direction Générale des Douanes et Droits Indirects : superficies et volumes en production par produit |site=douane.gouv.fr |consulté le=2 juillet 2025}}.</ref>
Tandis que l'appel de ref donne :
<ref name="douanes"/>

Youpi pour les prochains articles ! Après m'être abreuvé de chablis, coulanges, irancy, vézelay, chitry et crémant, c'est parfait. Pour une fois, j'ai du stock en cave sur nos sujet ! --Lvcvlvs (discuter) 2 juillet 2025 à 11:13 (CEST)

Pour la typo, vous avez raison, le nom d'un vin portant le nom d'un lieu se met en minuscules avec des tirets : on boit du côtes-de-meuse (le vin), et pas les côtes de Meuse (le relief, qui est trop sec) ; par contre pour le macvin du Jura, le crémant de Bourgogne ou le picpoul de Pinet, si pour le premier mot il s'agit d'un vin (donc minuscule), pour le troisième c'est un toponyme (donc majuscule). --Lvcvlvs (discuter) 2 juillet 2025 à 16:24 (CEST)

Bonsoir,

Je ne comprends pas ce que vous me suggèrez pour les références pour le travail en code. Je viens d'ajouter un tableau comparatif des appellations au sein du vignoble de Chablis pour les 3 appellations...comme je l'avais fait pour l'AOC blaye... Zebra1965 (discuter) 2 juillet 2025 à 21:22 (CEST)

Si vous contribuez en code, il suffit de copier-coller la ref (en actualisant la date de consultation) : cette URL me semble plus propre, valable pour les statistiques de production de tous les millésimes. Je n'ai pas l'habitude de l'éditeur visuel, mais je suppose qu'il y a moyen de faire pareil avec. Quoi qu'il en soit, il y a toujours quelqu'un qui peut passer derrière (certain moins aimables que d'autres, il faut reconnaître). Pour le Chablisien, j'arrive ! --Lvcvlvs (discuter) 3 juillet 2025 à 09:10 (CEST)

Bonjour. Je vois vos améliorations le petit-chablis, et je vais entamer l’AOC chablis, pour laquelle j’aimerais bénéficier de votre aide. Le CdC et la littérature sont clairs : 89 climats (lieux-dits) peuvent bénéficier de l’appellation 1er cru, dont 40 peuvent indiquer leur nom sur l’étiquette et 17 sont considérés comme porte-drapeaux (chablis.fr). J.ai deux hésitations. (1) ce même site mentionne … 79 lieux dits et non 89 … qui croire ? (2) sur la page wiki chablis un contributeur mentionne également 79 lieux dits, et un regroupement… en 18 (!) appellations, sans citer la source de ce regroupement’ que je n’ai pas pu trouver.

suggestion bienvenue…

merci ! Zebra1965 (discuter) 4 juillet 2025 à 15:15 (CEST)

Le dernier cahier des charges 2023 fait autorité : selon le II.3°, 40 climats (dénominations géographiques) peuvent être indiqués en compléments du nom de l'appellation ; selon le II.4°, ceux-ci peuvent être regroupés en 17 « climats principaux » (c'est plus marchand). Sur l'article wikipédia, le 18^e est la « Vallée de Chigot », qui était encore présente sur le décret de 2009, mais a été supprimée à partir du décret de 2011 (c'est devenue la partie du mont du Milieu sur la commune de Fley) : l'erreur est sûrement mienne, je n'ai pas vérifié suite au changement de décret. Quant aux lieux-dits, le cadastre en donne les noms, il faudrait vérifier chacun sur une carte, commune par commune, pour comprendre la différence entre les 79 et 89 ; il y a peut-être là-aussi du regroupement ; le chiffre de 89 lieux-dits remonte à 1986, date de la première liste. --Lvcvlvs (discuter) 4 juillet 2025 à 21:40 (CEST)

Très clair ! J'ai les cartes détaillées des climats dans l'ouvrage Les Vins de Bourgogne de Gotti et Petiot, je pourrais comparer les 79 aux 89 .. mais je ne suis pas sûr que ceia ait quelque utilité si ce n'est d'alimenter mon désir de rigueur 🤣 Zebra1965 (discuter) 4 juillet 2025 à 21:52 (CEST)

Je vais manquer de temps durant une semaine, mais après je géolocalise les différents lieux-dits des premiers crus de Chablis sur un fichier kmz (à lire sur Google Earth). Mais pour l'instant je n'ai pas l'explication pour la différence 79 vs 89.

Confirmation pour la vallée de Chigot, c'est désormais un lieu-dit à l'intérieur du climat du mont de Milieu.

Au fait, j'ai créer l'article sur l'IGP yonne, si vous pouviez y faire votre relecture, il s'en porterait mieux. --Lvcvlvs (discuter) 5 juillet 2025 à 08:57 (CEST)

Ok, j'y regarderai . Je vois aussi que les différents vignobles de l Yonne hors Chablis sont désormais groupés sous une entité " Grand auxerrois" ( y compris Vezelay, Tonnerre, etc), qui n'existe pas en Wiki … à aborder à votre retour ! Zebra1965 (discuter) 5 juillet 2025 à 09:38 (CEST)

J'ai rajouté la mention du Grand Auxerrois dans l'article Vignoble de la Basse-Bourgogne, pas de quoi en faire un article pour l'instant, à mon avis.

Pour les 79 vs 89 : le décret du 12 mars 1986 indique 79 lieux-dits classés en premiers crus ; le décret du 29 octobre 2009 les fait passer à un total de 89. Il va falloir que je fasse une refonte de l'historique. Ça va prendre du temps. --Lvcvlvs (discuter) 5 juillet 2025 à 22:44 (CEST)

Ok - je vais voir si je peux y contribuer, mais

'cela clarifie le débat 79/89 ! Zebra1965 (discuter) 6 juillet 2025 à 00:11 (CEST)

Votre modification sur « Vignoble de Chablis » n'est pas vérifiable par une source : merci d'en ajouter une

Bonjour Zebra1965, et merci pour votre participation à l'article « Vignoble de Chablis » .

Je vous contacte pour vous informer qu'il est indispensable de citer vos sources lorsque vous ajoutez des informations sur Wikipédia.

En effet, ce sont ces sources qui permettent de garantir la fiabilité de l'encyclopédie. Citer une source permet aux lecteurs de vérifier d'où provient l'information. Utilisez des sources reconnues, par exemple des ouvrages, des articles de presse, des travaux universitaires, etc. Pour en savoir plus, découvrez ce que sont les sources de qualité et quelles sources sont considérées comme fiables.

Si vous ne savez pas comment ajouter une source, cliquez ici.

Si vous avez besoin d'aide, contactez le forum des nouveaux ou laissez-moi un message.

Je vous souhaite de bonnes futures contributions sur Wikipédia !

TTSolitaire (discuter) 2 juillet 2025 à 21:10 (CEST)

Bonjour !

Merci de vos commentaires, cela m'est très utile. N'étant pas doué en imagination, tous les ajouts que j'apporte à Wiki sont de fait basés sur des sources, soit de sites internets que je juge fiables, soit d'ouvrages publiés. J'espère avoir bien ajouté mes sources aux modifications que j'apporte, et j'essaye d'être vigilant sur la rigueur de mes contributions !

Bien cordialement Zebra1965 (discuter) 2 juillet 2025 à 21:16 (CEST)

Le chapitre

€@Lvcvlvs

Bonjour, je relis le Chapitre, et je vois que vous avez écrit : "Le petit vignoble de ce lieu-dit se trouve sur la commune de Chenôve. Selon le service des Douanes, la superficie revendiquée en 2023 sous l'appellation est de 5,34 hectares" - plus loin, vous indiquez qu'aucune production n'est revendiquée depuis 2019 - n'est ce pas contradictoire ?

Zebra1965 (discuter) 1 août 2025 à 21:23 (CEST)

Bonsoir,

Merci, je viens de corriger ma maladresse ! L'ancienne source (avant mon erreur) était le site du BIVB, qui désormais ne mentionne même plus le Chapitre parmi les dénominations de l'AOC bourgogne dans sa liste. Par contre, il existe toujours dans le cahier des charges de l'appellation. --Lvcvlvs (discuter) 2 août 2025 à 22:38 (CEST)

Mâcon

@Lvcvlvs

Bonjour,

J'ai donc regardé l'appellation Mâcon, et je me suis permis de corriger une certaine imprécision en ce qui concerne les niveaux des appellations pour les volumes rapportés dans la section "rendements".

Pour les blancs, il s'avère que les Douanes ne rapportent plus les dénominations géographiques depuis 2023. En 2023, elles étaient agrégées avec le Mâcon Villages, en 2024, il y a deux lignes pour le Mâcon Villages. J'ai donc agrégé les deux (Villages et Dénominations) sur les 5 années rapportées, dans un souci de complétude et de cohérence. Et j'ai donc ajouté un tableau.

Pour les rouges, même schéma, disparition des dénominations en 2023 j'ai ajouté les volumes des dénominations au volume des rouges, ainsi que pour les rosés, et j'ai supprimé la référence aux Villages pour les rouges, car elle ne concerne que les blancs.

Prochaine destination : les AOC communales du Mâconnais

Bon dimanche !

Zebra1965 (discuter) 3 août 2025 à 09:03 (CEST)

Bonjour,

Vu, ça me semble bien ! Merci pour vos corrections. Pour les appellations bourguignonnes avec 1^ers crus, on peut faire des tableaux à sept colonnes, ex Maranges#Rendements : c'est mieux, non ?

Pour les appellations communales du Mâconnais, j'ai retiré les petits chapitres historiques non-centrés sur le sujet, mis à jour les infobox et rajouté les données des Douanes. Je vais développer un peu les chapitres sur les rendements et ceux historiques. --Lvcvlvs (discuter) 3 août 2025 à 10:07 (CEST)

Bonsoir ! Ah oui, joli le tableau à 7 colonnes, je l'utiliserai à la prochaine occasion ! Zebra1965 (discuter) 3 août 2025 à 20:38 (CEST)

J'ai une autre version à vous proposer : Pouilly-fuissé#Rendements. --Lvcvlvs (discuter) 3 août 2025 à 22:17 (CEST)

Bonjour, je trouve en effet le format pouilly-fuissé plus clair que celui de maranges... Zebra1965 (discuter) 4 août 2025 à 09:42 (CEST)

Bonjour,
pour votre modif à Saint-véran_(AOC)#Rendements, j'ai pas compris. Toutes les communes n'ont plus le droit de coller leur nom à l'appellation mâcon, la liste des dénominations est limitée aux 27 du cahier des charges : donc il n'y a pas de « mâcon Chânes » (intégré au mâcon Chaintré), de « mâcon Chasselas », de « mâcon Leynes », ni de « mâcon Saint-Vérand », non ? --Lvcvlvs (discuter) 5 août 2025 à 14:34 (CEST)

Ah oui, ma négligence … pouvez vous corriger ? Par ailleurs, j ai tenté d'insérer des notes … sans succès … Zebra1965 (discuter) 5 août 2025 à 14:38 (CEST)

Sur n'importe quel article, on peut intégrer le modèle {{note}}, ce qui donne côté code : {{note|bla-bla.}}

Pour les articles qui ont un chapitre « Notes » en bas de page, il faut appeler le groupe de ref ; sur les articles auxquels je contribue, j'ai nommé ce groupe "n" : {{note|bla-bla.|groupe="n"}}

Une autre solution, plus ancienne, est : <ref group="n">bla-bla.</ref>

--Lvcvlvs (discuter) 5 août 2025 à 15:08 (CEST)

Ok j essaierai merci ! Zebra1965 (discuter) 5 août 2025 à 15:21 (CEST)

Voilà, j'ai fait quelques retouches sur le viré-clissé (dont CdC du levrouté, intéressant je ne connaissais pas).

Je vais ensuite "sauter" le Beaujolais déjà visité, et aborder les Côtes du Rhôone.

Par ailleurs, j'ai dégusté ce soir un étonnant saumur-champagny (rouge, 100 % cabernet franc) qui avait des notes inattendues de poivre ou de piment sur la finale. Et la semaine dernière, un Château Prieuré-Lichine 2018, mais là c'est un autre monde !

A bientôt, j'aime beaucoup cette collaboration très motivante ! Zebra1965 (discuter) 5 août 2025 à 20:10 (CEST)

Ooohhhh, on saute aussi les coteaux-du-lyonnais ? Même pas un petit bugey ? Un cerdon pour se rafraichir avec de descendre plus au sud ? À noter que les articles sur les appellations de la vallée du Rhône ont été bien développés il y a dix ans, mais depuis sont nettement à l'abandon. Chaque région viticole avait en fait son rédacteur, un peu jaloux qu'on lui piétine ses plates-bandes.

Moi aussi j'ai découvert le levrouté en améliorant l'article ; pourtant je me suis arrêté au château de Viré dans le passé, puis à la coopérative voisine, mais ils n'avaient rien de tel, que du sec à haut rendement, au goût quelque peu dilué. Pour le saumur-champigny, c'est sûr qu'on a plutôt eu l'habitude du poivron vert (= cabernet pas mûr).

Pour notre coopération, elle est effectivement stimulante : d'habitude je me limite à la refonte d'un article bourguignon par an, généralement celui concerné par la Saint-Vincent. On a là un rythme très soutenu, que je ne vais pas pouvoir tenir longtemps (il y a des cours à préparer, puis la rentrée va donner un grand coup de frein). Donc, c'est sûr, vous ne voulez pas un peu de chassagne-montrachet ? --Lvcvlvs (discuter) 5 août 2025 à 23:18 (CEST)

Bonsoir,

Je suis également géographe, maîtrise acquise il y a 37 ans….complétée ensuite par une maîtrise en économie alors que je travaillais. J'ai très peu enseigné et ai fait quasi toute ma carrière dans diverses sociétés américaines … là je suis en télé travail avec beaucoup (trop?) de temps disponible … donc pas de rentrée scolaire pour moi !

Bon, d'accord, encore un petit crocher par le Bugey et les Côteaux Lyonnais avant de descendre au Soleil rhodannien !

Amicalement,

Zebra1965 (discuter) 5 août 2025 à 23:39 (CEST)

Et Puligny-M j hésite … si je fais toutes les appellations bourguignonnes … 84… mais celui là j'en ai quelques flacons blancs en garde… Zebra1965 (discuter) 5 août 2025 à 23:41 (CEST)

Bonjour,
Pour l'article Mercurey (AOC), le principal auteur est Pmpmpm (d · c · b) : si vous avez des questions ou doutes, n'hésitez pas à le contacter, c'est lui qui a développé tous les articles sur les vins bourguignons il y a des années.
De mon côté, j'ai poursuivi vers les côtes-du-rhône. --Lvcvlvs (discuter) 10 août 2025 à 09:20 (CEST)

Côtes du Rhône

Bonjour ! Il me reste à faire ma petite contribution habituelle au montagny, et je vous poursuis 😊 du nord au sud … direction … côte-rôtie ( ayant déjà traité le Mâconnais et les Coteaux du lyonnais) - j aime beaucoup le tableau avex les cépages des côtes-du-rhône … Zebra1965 (discuter) 12 août 2025 à 19:55 (CEST)

Ah oui … à ce propos … la notion de " cépage supplémentaire" qui y figure … cela existe dans les CDC ? Je ne vois aucune référence avec un S … Zebra1965 (discuter) 12 août 2025 à 19:59 (CEST)

Il n'y a pas de cépage supplémentaire dans les cahiers des charges des AOC septentrionales, plus dans celui de l'AOC côtes-du-rhône, mais encore des cépages complémentaires dans ceux méridionaux. Les M S et A étaient une façon de faire de l'ancien auteur : on peut virer car plus d'actualité. J'ai modifié le tableau sur l'encépagement dans l'article côte-rôtie (AOC) : c'est un premier jet, mais n'hésitez pas à l'améliorer. --Lvcvlvs (discuter) 13 août 2025 à 14:51 (CEST)

Bonjour !

Oui, mon oeil acéré pour identifier les erreurs (des autres lol) a encore frappé ! J'ai regardé côte-rôtie, oui, en effet, c'est mieux comme cela - j'ai parcouru beaucoup de cahier des charges, il n'y a en effet que deux types de cépages. Je trouve ce tableau très pédagogique...ça donne des idées pour d'autres vignobles, mais il ne faut pas trop d'AOC et / ou de cépages... A bientôt, merci pour votre retour. Zebra1965 (discuter) 13 août 2025 à 15:02 (CEST)

Ballade en Provence et en Alsace

Domaine François Schwach à Hunawhir, je retiens : j'ai vu sur leur site leur jolie collection d'alsaces lieu-dit et de grands crus ; il y a plusieurs choses que j'aimerais humer (jusqu'à y compris leur pinot blanc). Malheureusement, je ne vais pas assez dans les vignes (mis à part un pèlerinage annuel en Bourgogne).
Les vins belges, je connais pas (snif). Je viens de rajouter à l'article côtes-de-provence les surfaces par couleurs et par dénominations : si c'est redondant avec le tableau que vous souhaitez faire, n'hésitez pas à virer ma liste. --Lvcvlvs (discuter) 9 septembre 2025 à 21:41 (CEST)

Bonsoir ! Parfait votre ajout sur CdP … d'un point de vue contenu … j'en reste là sur cette AOC. Alsace … l'étonnement de l'année a été un pinot gris bio ET sans sulfites à moins de 1 g de sucre résiduel ( prouesse de vinification… ) chez Welty .. je vous laisser surfer 😉 Zebra1965 (discuter) 9 septembre 2025 à 22:10 (CEST)

Bonjour,

Pour l'article côtes-de-provence, je suis arrivé au bout de ce que je peux rajouter. Il manque peut-être une bonne étude de marché sur le rosé, notamment sur le marketing autour du rosé de luxe ; mettre à jour la place de l'export ; une relecture serait aussi nécessaire (notamment pour mes fautes de grammaire). 70300 octets pour un article qui tourne autour de 20 visiteurs par jour, c'est pas mal, mais je ne vais pas faire ça souvent. D’autant que je n'ai pas pû boire le vin sur lequel j'écrivais : hier, j'ai dégusté un chardonnay moldave, un feteasca neagra valache et un gros costaud de Murfatlar. --Lvcvlvs (discuter) 14 septembre 2025 à 09:38 (CEST)

Bonjour !

Ah oui, l'article côtes-de-provence sera bientôt plus complet que certains ouvrages de librairie, bientôt nous pourrons nous lancer dans l'édition ! Pour ma part, je continue, d'ouest en est, à compléter les articles du vignoble de Provence.

Je ne connais pas du tout les vins du sud-est européen, j'imagine de belles découvertes !

Pour ma part, j'ai dégusté un cahors 100% syrah, pas mal du tout.

Bon dimance, à e-bientôt !

Zebra1965 Zebra1965 (discuter) 14 septembre 2025 à 12:03 (CEST)

Je viens de tailler dans le gras de l'article vignoble de Provence, j'espère que ça vous ira. N'hésitez pas à améliorer les différents résumés sur les AOC. Je vais encore rajouter un chapitre sur la climato.

Un cahors avec que de la syrah ? Jamais goûté. C'est pas autorisé, non ? --Lvcvlvs (discuter) 15 septembre 2025 à 23:19 (CEST)

Ah bravo, cet article est en effet beaucoup mieux. Deux suggesstions : rajouterions-nous le pierrevert ? Et rajouterais-un tableau regroupant les 9 appellation + les 5 DCG du CdP avec : date d AOP, hl, ha, peut-être cépages principaux ( mais il y en parfois beaucoup..) et aire d'appellation (x communes dans tel dept) ?

Merci de votre réponse !

Bonne journée Zebra1965 (discuter) 16 septembre 2025 à 06:34 (CEST)

Il y manque le pierrevert et les IGP. Pour le tableau, pourquoi pas, c'est une bonne idée. Pour les cépages, peut-être un chapitre dédié expliquant les particularités de l'encépagement local. Pour les dates, prendre plutôt celles du passage en AOC : celles d'AOP sont tardives ; les AO datent dans le coin de la période de Vichy, les VDQS des années 1950. Cordialement, --Lvcvlvs (discuter) 16 septembre 2025 à 06:42 (CEST)

Ok ! Mais peu enclin à ajouter les IPG à ce stade ….Vous dormez peu … et je réalise mon erreur .. ma syrah est .. un malbec ! Zebra1965 (discuter) 16 septembre 2025 à 06:48 (CEST)

Pour les horaires, je fais au mieux avec les créneaux qui me restent entre les cours. Aujourd'hui, gros coup de frein : arrivée des premières copies à corriger.

Pour les IGP, je les ai juste mentionné dans une liste sur l'article ; c'est mieux que rien. Il y a quinze ans, quand j'ai commencé à contribuer, je me suis dis qu'il fallait commencer par les articles sur les AOC, puis quand ceux-ci seront biens, passer aux articles sur les VDP (devenus IGP), les cépages et les crus classés. Votre arrivée a donné un joli coup de fouet aux refontes d'article, mais il faudra encore un paquet d'années pour faire le tour...

En parlant d'avenir, après la Provence, vous voulez aller en Corse ? En Savoie ? Ou poursuivre en Languedoc ? Les deux premiers ont seulement des articles à l'état d'ébauche. Les vins du Sud-Ouest sont en meilleur état. Et la Côte-d'Or nous attend. --Lvcvlvs (discuter) 16 septembre 2025 à 11:55 (CEST)

Eh oui, les copies !

J'hésite. La Côte-d'Or pourrait m'attirer - je possède l'excellent ouvrage "Les vins de Bourgogne" de Gotti et Pitiot.. Je ferais bien cela, puis direction la Savoir (oùj'ai déjà fait une petite incursion me semble-t-il), puis la Corse... et ensuite le Sud-Ouest ! Zebra1965 (discuter) 16 septembre 2025 à 12:00 (CEST)

Alsace

Bonsoir @Lvcvlvs

Je prépare mon séjour alsacien d'octobre - à la découverte de nouveaux cépages ! Pour info : https://magazine-fr.wein.plus/news/alsace-permet-syrah-nebbiolo-chenin-blanc-et-vermentino-experiences-d-adaptation-au-climat-approuvees

Bien cordialement

Zebra3551 (Yves dans la vraie vie) Zebra1965 (discuter) 24 septembre 2025 à 20:48 (CEST)

Bonsoir Yves,

Quand les sites putaclic vont découvrir les nouveaux cépages, on va avoir droit aux articles scandalisés, « mais où va-t-on » et « c'est le début de la fin »... En plus du chapitre Cépage#VIFA, j'ai aussi rajouté de courts paragraphes sur le réchauffement visible en 1991-2020 dans les chapitres #climat des régions viticoles. Comme mes deux premières liasses de copies sont terminées, j'ai pris le temps de rajouter Viticulture en France#Seconde Guerre mondiale et Vignoble de Bourgogne#Seconde Guerre mondiale ; ceux sur la Collaboration dans le Bordelais et la Champagne suivront, peut-être ce week-end ou la semaine prochaine. En projet pour octobre : éplucher les décisions judiciaires créant la centaine d'AO de 1919-1935, car j'ai enfin trouvé une source : les Annales des falsifications et des fraudes. Par contre pour les articles portant sur la côte de Nuits, je manque de courage pour vous suivre : j'aimerais refaire intégralement les historiques, mais ça demande trop de temps. Avant votre arrivée, j'en faisais un ou deux par an, en guise de préparation à la saint-vincent : à ce rythme là, j'en avais pour un demi-siècle !

Julien --Lvcvlvs (discuter) 24 septembre 2025 à 22:20 (CEST)

J ai vu un documentaire récemment sur l'attitude des vignerons bordelais et champenois pendant les deux périodes de l'occupation ( avant et apres l'invasion de la zone dite libre) - il semblerait que cela reste un sujet brûlant.

De même que les cépages ai-je récemment découvert en en parlant avec une connaissnce climato sceptique qui doute même de la véracité de l'encépagement de la syrah en Alsace ! Ah oui, vraiment tu es sûr ? C est bizarre. C est n importe quoi !

Pour la Côte de Nuits, je progresse du Nord au Sud, je m'amuse bien, là je suis dans les grands crus de Gevrey-Chambertin, avec ma routine bien rodée habituelle. C est un hobby - quand je fais cela… je ne pense qu à l article en question!

Bonne nuit ! Zebra1965 (discuter) 24 septembre 2025 à 22:31 (CEST)

Retour en Bourgogne

Bonsoir Yves,
J'ai développé un peu les historiques des AOC de la côte de Nuits ; j'envisage de poursuivre vers le sud. J'aurais besoin de ton aide : j'ai rajouté à l'article Nuits-saint-georges (AOC) (et à quelques grands crus), en plus de la surface en production (sourcée par tes soins avec les stats des Douanes), l'aire d'appellation, sourcée elle par Bazin, Le vin de Bourgogne de 2013, qui indique pour cette AOC un total de 325 ha, dont 147 classés comme premiers crus ; quels chiffres donne ton Gotti & Pitiot ? Avant de généraliser cet ajout, j'aimerais être sûr de ma source.
Je ne touche pas pour l'instant aux alsaces, ça peut attendre la fin de votre promenade, le temps pour moi de relire les vins de la côte de Beaune. Cordialement, --Lvcvlvs (discuter) 27 octobre 2025 à 17:17 (CET)

Bonsoir !

Je regarderai dans ma "bible" bourguignonne, mais il est possible que leurs données de superficie soient des données de production et non celles de l'aire de l'AOC. Pour l'Alsace… je progresse du nord au sud… avec toujours le même schéma : je remplace "région Alsace" par sa nouvelle dénomination, je complète les % d encépagement s'ils sont disponibles sur le site (magnifique) des Vins d'Alsace, puis la tâche de précision des parcelles ( merci pour l'ajout "proprement dit"), des compléments de géologie au besoin… je m'amuse!

Je regarderai pour les superficies ce soir

Cordialement,

Yves Zebra1965 (discuter) 27 octobre 2025 à 17:47 (CET)

Re-bonsoir,

Le Gotti et Pitiot donne la superficie délimitée (donc production potentielle) pour les appellations communales et les grands crus, et la superficie de production (de 2018) telle que déclarée à l'INAO pour les appellations régionales. Pour notre nuits-saint-georges, c'est donc la superficie délimitée qui est rapportée, comme suit ;

325,49 ha, dont

- 266,91 ha sur Nuits-Saint-George (dont 100,53 ha en 1er Cru)

- 58,58 ha sur Premeaux (dont 46,79 ha en 1er Cru).

Cela correspond parfaitement à ce que as trouvé chez Bazin.

Pour info, si tu veux une double référence (soyons maniaques !), c'est à la page 218 (je pense que tu disposes de la réf complète, dis moi si tu en as besoin).

A bientôt !

Yves Zebra1965 (discuter) 27 octobre 2025 à 19:35 (CET)

Merci ! Source confirmée, je peux donc utiliser Bazin. La double référence est là un peu excessive ☺ ; à l'occasion, il faudra vérifier le Gotti & Pitiot pour l'aire du fixin et celle du vosne-romanée, si elles sont à jour avec les dernières extensions (en attendant les autres). Mais rien ne presse. --Lvcvlvs (discuter) 27 octobre 2025 à 21:40 (CET)

Bonjour Yves,

Pour les climats classés comme premiers crus de l'AOC pernand-vergelesses, je me suis permis de revenir au chiffre de huit ; certes, onze climats forment l'aire de production 1^er cru de l'appellation, mais seul huit noms différents ont le droit d'être rajouté sur l'étiquette à la suite du nom de l'appellation. Il y a donc plusieurs climats qui sont regroupés sous un nom plus vendeur ; ils sont fédérés. J'ai passé en revue les AOC de la côte d'Or hier, pour rajouter ces regroupements. Pour le chablis on les avait indiqué sur l'article, par contre il y a la même chose le long de la côte chalonnaise (là, j'ai la flem de reprendre toutes les cartes de l'INAO). Un jour, je complèterai l'étymologie de chaque appellation, puis l'historique de l'aloxe jusqu'au santenay. Un jour... Cordialement, --Lvcvlvs (discuter) 13 novembre 2025 à 12:50 (CET)

Oui, j'avais vu, tu as raison, en Bourgogne, les climats repris en grand ou 1er cru sont souvent des groupements, j'aurais dû être vigilant ! ...on progresse... Zebra1965 (discuter) 13 novembre 2025 à 13:43 (CET)

Bonjour,

Pour cette modif et celle-là, comme un cru se défini comme un vignoble ou un terroir (cf.  cru ; Académie ; Robert, etc.), je mettais une majuscule quand il est clair que ça désigne un lieu-dit. Par contre, quand il s'agit du vin produit sur celui-ci (nom du vin par extension), la minuscule s'impose. On est d'accord sur cette convention typo ? Cordialement, --Lvcvlvs (discuter) 21 novembre 2025 à 14:02 (CET)

Bonjour,

Ah oui, j'y serai attentif, mais tu as raison !

Cdt

Yves Zebra1965 (discuter) 21 novembre 2025 à 14:07 (CET)

Grands Crus Alsace

@Lvcvlvs

Bonsoir Julien (merci pour la photo du Santenay...) Mais ceci n'est pas mon propos.

Je remarque dans le titre des pages de grand crus alsaciens que la plupart indiquent juste le nom du grand cru : "Bruderthal", mais certains (rares) mentionnent aussi le grand cru  :"Engelberg (grand cru)". Deux questions : (1) la grande majorité ne mentionne pas (grand cru) dans le titre - qu'en penses-tu ? Mon opinion est de l'ajouter - quelle est la norme en la matière ? (2) comment faire pour changer le libellé d'un titre.?

D'avance merci - je te vois actif en Côte-de-Beaune, dis moi quand tu auras fini, que j'y passe mon oeil acéré...

Bien à toi,

Yves

Zebra1965 (discuter) 31 octobre 2025 à 21:20 (CET)

Bonsoir Yves,

Pour la parenthèse « grand cru » d'un titre, il s'agit des cas d'homonymie ; exemple avec Engelberg (en Suisse) et l'Engelberg (grand cru). Quand j'ai créé en série les articles sur les grands crus alsaciens au printemps 2011, j'ai préféré mettre « (grand cru) » plutôt que « (AOC) », car ce n'était alors que des dénominations, pas encore des AOC à part entière. En octobre de la même année, surprise, décret créant les 51 appellations ; je n'ai pas renommé (et je trouve ça inutile encore aujourd'hui, pour faire le lien avec la notion d'« alsace grand cru »).

La parenthèse ne se justifie qu'en cas d'homonymie, à proscrire quand il n'y a pas d'autres articles de ce nom.

Pour renommer un article, il faut ouvrir l'onglet « Outils » tout en haut à droite, à côté de « Modifier ». À faire avec parcimonie, après mûrs réflexions. Dans le cas d'un article sur le vin, la page de discussion (PdD) Discussion Projet:Vigne et vin peut être utilisée pour annoncer et débattre (en espérant des réponses).

Pour la côte de Beaune, j'aurai jamais terminé... Je viens d'y rajouter les décrets de création, la ref du cahier des charges ; de relire les infobox et intro ; de faire une refonte des historiques des grands crus. Je n'aurai pas le temps de développer les appellations communales, car les vacances se terminent pour moi (et j'ai encore des copies qui souffrent de ne pas être corrigées). En novembre, je me limiterai au volnay (prévu pour la Saint-Vincent 2027). Donc, feu vert pour quand tu voudras ! --Lvcvlvs (discuter) 31 octobre 2025 à 23:03 (CET)

Ballade le long de la Loire

Si tu veux découvrir les blancs doux et demi-sec du Val de Loire, je te recommande le savennières (♥), le bonnezeaux et le vouvray, le tiercé gagnant ! Une idée pour ton printemps ou au retour de l'été, quand ton genou sera remis. --Lvcvlvs (discuter) 5 janvier 2026 à 21:25 (CET)

Ah oui ! Mon caviste a un vouvray moelleux, je pourrais m y perdre dès demain 😂 Zebra1965 (discuter) 5 janvier 2026 à 21:35 (CET)

Premières AOC

Salut,
Je viens de retoucher le passage dans l'article Monbazillac (AOC), avec l'ordre des décrets du 15 mai 1936 : l'arbois (il y en a qui y tiennent, comme si c'était une préséance), le tavel, le cognac, le cassis, le monbazillac et le châteauneuf-du-pape (même pas dans l'ordre alphabétique). Idem l'ouvrage en ref (Un peu, beaucoup, passionnément… est le nom de la collection, même si c'est imprimé juste sous le titre). Ça te conviens comme formulation ? Cordialement (avec un verre de cahors en main), --Lvcvlvs (discuter) 8 février 2026 à 20:23 (CET)

Oui ! Bien sûr - il faudra donc corriger les 5 autres appellations où j'ai fait cet ajout ( enfin, 4 je crois que l'une d'entre elles mentionnait déjà cette anecdote sympathique) - par ailleurs, ce petit bouquin est assez intéressant … Zebra1965 (discuter) 8 février 2026 à 22:32 (CET)

--Lvcvlvs (discuter) 9 février 2026 à 12:59 (CET)