Discussion utilisateur:Unfrancais
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Pages utiles[modifier le code]
- Tout l'indispensable, à lire absolument,
Pour poursuivre, vous pouvez trouver des éclaircissements à partir des pages :
- Aide:Sommaire, plus complet, pour plus tard…
- Aide:Syntaxe, des conventions d'écriture à connaître,
- Aide:Poser une question, si vous vous sentez perdu.
Vous pourrez ajouter par la suite d'autres pages d'aide ou les informations dont vous pensez avoir besoin dans votre espace utilisateur.
Bonnes contributions ! Kelson 3 avril 2009 à 00:00 (CEST)
Votre modification sur Histoire du Tibet a été révoquée[modifier le code]
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Bonjour, Unfrancais,
Vous avez découvert comme il est facile de modifier l’encyclopédie Wikipédia. Salebot est un bot (un programme entièrement automatisé) de lutte contre le vandalisme. Il a analysé votre modification, l'a jugée suspecte, et l'a donc annulée. Si le bot a fait une erreur de détection, vous pouvez défaire sa modification. Le bot n'annulera pas à nouveau votre modification, sauf si une de vos modifications précédentes a déjà été révoquée par un autre participant. Vous pouvez également contacter son dresseur, Gribeco. En cas de vandalisme répété, les administrateurs ont la capacité de vous empêcher d'écrire dans Wikipédia. La détection comprenait : grosse suppression. Une explication détaillée de la détection (comportant les expressions exactes détectées par le bot) se trouve sur la page Utilisateur:Salebot/Journal/2009/04/03. |
Salebot (d) 3 avril 2009 à 16:08 (CEST)
Vos caviardages sur "Tibet" et "Histoire du Tibet"[modifier le code]
Merci de ne plus intervenir sur ces pages en supprimant sans justification, sans discussion ce qui ne vous plaît pas (plusieurs passages). --Elnon (d) 3 avril 2009 à 17:17 (CEST)
La suite de la discussion[modifier le code]
A Unfrancais : Je prends la liberté d'insérer à la suite de cette première entrée en matière, la conversation que nous avons eue tous les deux sur ma page de discussion personnelle au sujet de vos suppressions initiales. Votre page personnelle est en effet utilisée par un rédacteur de Wikipedia, dans une procédure d'arbitrage, pour montrer le comportement que j'aurais eu à votre égard. Comme ce comportement ne se résume pas au message ci-dessus, qu'il y a eu interaction sur nos deux pages respectives, il me paraît justifié de prendre cette initiative. Cordialement, --Elnon (d) 20 mai 2009 à 17:39 (CEST)
- Bonjour
- Je constate que l'histoire du Tibet est quelque peu inexact et diffuse une propagande du gouvernement chinois disant que le servage existait au Tibet. En fait, personne n'a pu établir de preuves que le servage était une pratique courante au Tibet, même les universitaires et historiens ne sont pas d'accord sur ce point. Il me parait nécessaire de rester sur une analyse objective et c'est dans ce but la que je me suis permis de faire la correction suivante : http://fr.wikipedia.org/w/index.php?diff=39568967&oldid=39568936&rcid=39964964
- Alors pourquoi continuer à diffuser une information qui porte à polémique ? Information qui d'ailleurs est rapporter plusieurs fois dans l'article. Je n'ai pas besoin de vous rappeler que Wikipedia ne cautionne pas de propagande, cela fait même partie de ces règles fondatrices. J'espère que ma remarque sera prise en considération et contribuera à une meilleure diffusion de l'information. Cela me semble important.
- Bien cordialement.
- --Unfrancais (d) 3 avril 2009 à 18:39 (CEST)
- J'ai pris la liberté (et le temps) d'annuler vos suppressions de paragraphes en vous signalant que de telles suppressions n'étaient possibles qu'à la suite de l'accord des autres rédacteurs intervenant sur les pages concernées. Le robot vous l'a aussi confirmé à sa manière car vous insistiez. Par contre, je n'ai pas touché à votre ajout, vous demandant simplement de le reformuler, le reclarifier, etc. En ce qui concerne le Tibet, ce qui est propagande pour l'un est vérité objective pour l'autre. L'encyclopédie rend compte, elle ne prend pas parti. Donc ce qui est en question, ce n'est pas de rendre compte (de façon neutre) de la thèse (qui risque d'être qualifiée de "révisionniste") que vous évoquez, c'est de supprimer la thèse adverse.
- J'ai vu sur votre page d'utilisateur, les propos calomnieux à mon égard, du personnage qui s'intitule "rédacteur Tibet" (j'ai le tort en effet de ne pas prendre mes sources et mes informations dans les organes des exilés tibétains). Difficile de travailler avec un tel contributeur.
- Bonnes contributions dans Wikipedia et cordialement,--Elnon (d) 3 avril 2009 à 23:03 (CEST)
- Désolé, je n'avais pas lu votre signalement sur le fait des suppressions. J'interviens simplement dans un soucis de neutralité du débat, si tout comme moi, vous voulez éviter des polémiques, il me semble nécessaire d'avertir le lecteur que la thèse du servage est sujet à controverse, ce n'est pas moi qui le dit mais les historiens qui ne sont pas d'accord sur ce fait. ( cf controverse )
- Je vous cite : "En ce qui concerne le Tibet, ce qui est propagande pour l'un est vérité objective pour l'autre", je dirais plutôt que ce qui est propagande pour l'un est vérité pour l'autre, le qualificatif objectif me semble superflue.
- C'est dans ce soucis d'objectivité, que tout ceci devrait être noté dans la page de l'histoire du Tibet. Pour un lecteur lambda, qui n'a aucune connaissance de la Chine et du Tibet, il lui sera facile d'admettre que le servage éxistait au Tibet, alors que beaucoup en doute fortement...
- Ce doute n'est pas présent dans l'article et j'en suis trés étonné.
- Cordialement
- --Unfrancais (d) 3 avril 2009 à 23:38 (CEST)
- Effectivement, il y a cette page sur cette polémique mais il vaut mieux aller consulter la page de WP anglophone dont elle se veut une ébauche de traduction et qui est bien plus complète. En tout cas voilà la page rêvée pour vos futures interventions, vu qu'elle est à compléter et qu'il n'y a pas beaucoup de volontaires pour s'en occuper (je n'y interviens pas, j'ai suffisamment de pages en cours comme cela). Dans les autres pages, vous aurez la possibilitié de mettre au mot "servage" un lien interne qui renvoie à cette page sur la polémique. Cordialement, --Elnon (d) 4 avril 2009 à 00:23 (CEST)
- PS : Si vous avez un problème de compréhension de la page anglaise, vous pouvez me le soumettre, je suis également angliciste et travaille sur le passage de l'anglais au français.--Elnon (d) 4 avril 2009 à 13:08 (CEST)
Bienvenue[modifier le code]
Cher contributeur, il est difficile au début de comprendre le mode de fonctionnement de Wikipedia. Le message qui vous est adressé ci-dessus n'est pas des plus sympathiques, et vient d'une personne "pro-chinoise", si on en juge par ses contributions souvent biaisées, et ses commentaires sympathiques tel que celui ci-dessus, qui vise à vous décourager. Si je puis me permettre, voici un conseil : dans un premier temps, tentez d'ajouter des informations, et donnant les références. Evitez de supprimer les contributions des autres, et ouvrez une discussion si un point vous parait discutable, sur la page de discussion de l'article. Si vous avez besoin de conseils, n'hésitez pas à laisser un message sur ma page de discussion. Bon courage. (notez que le qualificatif de "pro-chinoise" n'a rien de calomieux dans mon esprit, c'est simplement une impression fréquente qui ressort de certaines contributions, dans des articles tels que troubles au Tibet en 2008, Controverse Dordjé Shougdèn, Ernst Schäfer, Sinisation du Tibet, Tenzin Gyatso, une tendance à utiliser des références discutables, ce qui certes complique la tâche, mais la rend aussi plus efficace, car, cela oblige à étudier la question plus en détail, vérifier les sources, donner la vision d'autres sources, et au final, les contributions "pro-chinoises" s'avèrent donc très utiles pour établir la vérité (ie: la complétude de l'information, et non une vérité personnelle, en un mot, cultivons la démarche encyclopédique), Bien cordialement, Bon courage.--Rédacteur Tibet (d) 3 avril 2009 à 19:46 (CEST)
- Je me joints à Rédacteur Tibet pour vous souhaiter la bienvenue. Nos amis pro-chinois se la jouent quelque fois donneurs de leçons et hautains pour décourager les nouveaux contributeurs qui n'adhèrent pas à la propagande chinoise. Mais Wikipédia est un projet collaboratif où chacun à sa place, n'hésitez pas à participer en respectant les règles de bonnes conduites de Wiki. Cordialement. Langladure (d) 4 avril 2009 à 01:22 (CEST)
- Pour précision, "pro-chinois" : je parlais évidemment d'un biais pro-gouvernement de la République populaire de Chine. Et pour préciser d'avantage, il ne s'agit pas dans mon esprit de critiquer le gouvernement de la RPC, mais ses erreurs. Bonne continuation. --Rédacteur Tibet (d) 4 avril 2009 à 13:00 (CEST)
Bonjour et merci à vous deux pour votre acceuil. Je constate que l'histoire du Tibet est quelque peu inexact et diffuse une propagande du gouvernement chinois disant que le servage existait au Tibet. En fait, personne n'a pu établir de preuves que le servage était une pratique courante au Tibet, même les universitaires et historiens ne sont pas d'accord sur ce point. Il me parait nécessaire de rester sur une analyse objective et c'est dans ce but la que je me suis permis de faire ces corrections. Alors pourquoi continuer à diffuser une information qui porte à polémique ? Information qui d'ailleurs est rapporter plusieurs fois dans plusieurs articles sur le Tibet, ce qui me parait abusé. Il me semble que Wikipedia ne cautionne pas de propagande, cela fait même partie de ces règles fondatrices. J'interviens simplement dans un soucis de neutralité du débat, si tout comme moi, vous voulez éviter des polémiques, il me semble nécessaire d'avertir le lecteur que la thèse du servage est sujet à controverse. Pour un lecteur lambda, qui n'a aucune connaissance de la Chine et du Tibet, il lui sera facile d'admettre que le servage éxistait au Tibet, alors que beaucoup en doute fortement... Cela me semble important. Bien cordialement --Unfrancais (d) 4 avril 2009 à 17:44 (CEST)
- Merci de votrte réponse. Vous avez raison. Un article est en cours de traduction sur cette question Controverse sur le servage au Tibet. Je vous encourage à poursuivre dans le long terme l'utilisation de l'encyclopédie, et je précise n'être qu'un bénévole tout comme vous. --Rédacteur Tibet (d) 22 avril 2009 à 20:23 (CEST)