Discussion utilisateur:Traroth/archive2006Juin

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demande de renommage de compte[modifier le code]

Salut

je m'adresse à vous (la même demande est postée à Traroth, Aoineko, Aurevilly et ©éréales Kille®, car le cas est particulier) pour demander le renommage du compte d’Shelley Konk, assorti d'un avertissement sur son comportement. Quand il a commencé d’intervenir, j'avais déjà demandé sur le bulletin des administrateurs ([1]) conseil sur le renommage du compte, et finalement abandonné en présupposant la bonne foi (tout en sachant qu'il connaît Wikipédia, puisqu'il intervient et/ou surveille le BA et affirme récemment que ça fait un an que je le persécute Discuter:Affaire_du_dictionnaire_breton#Accords mineurs...). Depuis Phe a eu la même réaction que moi sur son pseudo, la première fois qu'il l'a lu.

Depuis, et malgré des avertissements (Discussion Utilisateur:Shelley Konk#Le Monde comme si et Discuter:Affaire du dictionnaire breton), le ton de ses interventions ne s'améliore pas :

  • monologues sur page de discussion (Discuter:Loulotte, Discussion_Catégorie:Écrivain_de_langue_bretonne),
  • intervention insultante pour un contributeur sur la page de discussion d'un article (Discuter:Bibliographie du costume breton, il se trouve que c'était moi), il affirme qu'il n'avait pas regardé l'histo, pour moi c'est une circonstance aggravante ; de plus, dans ce cas, 1) la page de discussion n'a rien apporté, 2) j'ai été la cible d'attaques dans le même ton que l'intervention initiale, et à mon avis cette intervention y a contribué, 3) la seule modif améliorant l'article l'a été à la suite d'un échange de mails avec Bradypus) ;
  • quelques interventions du coté de l'antisémitisme et de la collaboration (avec la catégorisation de SNCF dans Collaboration + un débat animé).

Voir aussi [2] lorsqu'il fait allusion à [3], les modifications dans les interventions des autres contributeurs dans une discussion (dont [4].

Essayez aussi de deviner quelles sont les lignes qui sont de ma main Le premier et le second plan|ici. Bref, cet utilisateur contribue surtout à instiller un climat détestable dans toutes les discussions auxquelles il participe, et si sur Anne de Bretagne ou sur Bibliographie du costume breton des améliorations ont été apportées, c'est uniquement grâce à des discussions avec des utilisateurs à la tête plus froide, par mail ou sur des pages personnelles, c'est à dire en-dehors des espaces où il serait utile de les conserver. Dans le même ordre d'idée, il n'a pas voulu répondre à ma proposition de copie de la structure de l'article de Guillaume Tell pour l'amélioration d'Anne de Bretagne (voir la proposition ici et son absence d'intervention ici

De plus, énormément d’articles dont il est le seul auteur sont soumis à un grave soupçon de neutralité (ethnocide, voir commentaire de Bradypus dans l’historique, Symbole (langue bretonne) dont les 3/4 du contenu sont une attaque en règle de Françoise Morvan (voir aussi la page de discussion de cet article et de Le Monde comme si). Il est certain que je n'ai pas pu toujours conserver l'attitude la plus constructive, mais à ma décharge, quand on lit la façon dont il aborde une discussion, il est difficile de le faire, et même Bradypus qui s'y est collé récemment a du mal à le faire.

Comme l'objet de la demande est particulier, je préfère faire une demande collégiale : à mon avis un avertissement fort (comme le renommage du compte) est susceptible d'avoir un effet ; ce cas entre dans les compétences du Car, mais pas la solution que je préfère, car le renommage, qui conserve plusieurs avantages au contributeur, permet de le suivre, de lui laisser un moyen de faire preuve de bonne volonté au moment du choix du nouveau compte. Archeos ¿∞?

J'ai du mal à saisir dans ton argumentation la raison de ta demande de renommage du compte. Le renommage de compte ne fait pas partie, que je sache, des sanctions admises contre un éditeur problématique. Traroth | @ 11 juin 2006 à 16:56 (CEST)
Ach ! c'est que j'ai mal expliqué : à cause de la sonorité injurieuse du nom (1er §) Archeos ¿∞?
Archeos, je comprends ta demande et tes arguments mais je ne peux que rejeter cette action pour plusieurs raisons :
  • Le bureaucrate ne peut changer l'identité d'un compte qu'à la demande de son légitime propriétaire ;
  • Le bureaucrate ne peut changer l'identité d'un compte autoritairement que suite à une décision du comité d'arbitrage par exemple ;
  • Le bureaucrate ne peut changer l'identité d'un compte autoritairement que si le compte créé est fait pour nuire à un compte existant ou est trop proche d'un compte sensible (compte d'un administrateur ou d'un éditeur bien connu et participant activement).
Or, ta demande n'entre pas (encore) dans l'un de ces trois cas (il me semble que c'est bien le minimum) et je te suggère d'en passer très rapidement par le comité d'arbitrage afin qu'il prenne une décision. Aucune jurisprudence préalable ne peut permettre un tel renommage autoritaire, à mon sens. ©éréales Kille® | | | en ce 11 juin 2006 à 18:15 (CEST)
Tu n'es pas bouché, une bonne moitié des personnes interrogées n'y voient goutte au premier abord. Ça fait chez les c.... Et je demande un renommage car on s'y prend tard, et que le contributeur a beaucoup contribué. Archeos ¿∞? 11 juin 2006 à 19:23 (CEST)
J'avais pensé à ça, mais ça me semblait tellement tiré par les cheveux que je cherchais autre chose. Vu l'approximation du calembour, je ne suis pas persuadé qu'il faille faire quelque chose. Comme le faisait justement remarquer un de mes collègues bureaucrates, si tu penses que c'est nécessaire, je te conseille de déposer une demande au CAr. Traroth | @ 13 juin 2006 à 16:18 (CEST)
En tant qu’anglophone, et respectueux de toutes les langues et cultures (contrairement à certains), et des personnes qui portent les noms que j’ai choisi (M. et Mme Shelley et les demoiselles de Konk), j’accuse, sur les bases des citations qui précèdent, de préjugés francocentriques le sieur Archéos et demande qu’il soit condamné
  • à verser une larme pour Shelley et un euro pour Wikipedia,
  • à un rappel au calme, à cesser ses abus de pouvoir,
  • et à me foutre la paix.

Je m'excuse d'avoir été aussi long, mais ce n'était pas par choix. Shelley Konk 14 juin 2006 à 23:03 (CEST)

Shelley Konk 14 juin 2006 à 23:03 (CEST)

Ce qui serait bien, aussi, ça serait que tu ailles te répendre ailleurs que sur ma page de discussion, par exemple en allant raconter tout ça à quelqu'un que ça intéresse, et en cessant de couper des discussions en plein milieu. Traroth | @ 14 juin 2006 à 23:41 (CEST)

Droit de réponse[modifier le code]

Bonjour,

une nouvelle fois mon nom est mis en cause par Archéos, sur les bases d’une subjectivité peu encyclopédique.

« Depuis Phe a eu la même réaction que moi sur son pseudo, la première fois qu'il l'a lu. » C'est dire si c'est grave. Je ne suis pas responsable de ces élucubrations insultantes ni du manque de connaissance phonétique des noms non-français par qui que ce soit.

Accusation de monologue :

« Depuis, et malgré des avertissements (Discussion Utilisateur:Shelley Konk#Le Monde comme si et Discuter:Affaire du dictionnaire breton), le ton de ses interventions ne s'améliore pas :

Il y a monologue quand il n’y a pas de dialogue: me reproche-t-on de l’avoir cherché ? D’autres le refusent.

* intervention insultante pour un contributeur sur la page de discussion d'un article (Discuter:Bibliographie du costume breton, il se trouve que c'était moi), il affirme qu'il n'avait pas regardé l'histo, pour moi c'est une circonstance aggravante ; de plus, dans ce cas, 1) la page de discussion n'a rien apporté, 2) j'ai été la cible d'attaques dans le même ton que l'intervention initiale, et à mon avis cette intervention y a contribué, 3) la seule modif améliorant l'article l'a été à la suite d'un échange de mails avec Bradypus) ;

Toutes les interventions qui n’approuvent pas les prises de position d’Archéos sont jugées insultantes par sa personne. C’est sa conception du dialogue.

  • quelques interventions du coté de l'antisémitisme et de la collaboration (avec la catégorisation de SNCF dans Collaboration + un débat animé).

Pour moi le débat est normal. Pas pour lui. On pourra vérifier que je n’ai pas insisté pour avoir raison à tout prix. Le débat portait sur le sens de la catégorisation, qui divise la communauté sur beaucoup de sujets sensibles.

  • Bref, cet utilisateur contribue surtout à instiller un climat détestable dans toutes les discussions auxquelles il participe, …

Pour quelques uns c’est plutôt le cas de monsieur l’administrateur Archéos.

  • …et si sur Anne de Bretagne ou sur Bibliographie du costume breton des améliorations ont été apportées, c'est uniquement grâce à des discussions avec des utilisateurs à la tête plus froide, par mail ou sur des pages personnelles, c'est à dire en-dehors des espaces où il serait utile de les conserver.

Donc pas de trace, et il faut croire sur parole?

Dans le même ordre d'idée, il n'a pas voulu répondre à ma proposition de copie de la structure de l'article de Guillaume Tell pour l'amélioration d'Anne de Bretagne (voir la proposition ici et son absence d'intervention ici Y a-t-il obligation de répondre à Archéos?

  • De plus, énormément d’articles dont il est le seul auteur …

Il arrive que des articles soient créés par une seule personne. Même ceux d’Archéos.

Mes articles seraient « soumis (par qui donc?) à un grave soupçon de neutralité ». On pourrait au moins en discuter. Archéos refuse la discussion (pourquoi ?) et préfère une dénonciation. En fait, il m’a pris si bien en grippe que tous mes articles sont « soumis » (par lui) à ce soupçon, ou alors à sa censure.

Il est certain que je n'ai pas pu toujours conserver l'attitude la plus constructive, C'est l'évidence même!

…mais à ma décharge, quand on lit la façon dont il aborde une discussion, il est difficile de le faire, et même Bradypus qui s'y est collé récemment a du mal à le faire. Il ne faudrait pas confondre une discussion difficile (cela arrive) avec un administrateur d’une part (dans ce cas précis c'était dû au fait qu'Archéos avait une fois de plus jeté l'huile sur le feu), avec le vandalisme d’un autre administrateur connu pour son refus constant de discuter, ses ragots sur un pseudonyme, ses préjugés et ses délations.

Tu n'es pas bouché, une bonne moitié des personnes interrogées n'y voient goutte au premier abord. Ça fait chez les c.... Et seul un petit malin (devinez qui?) a vu clair dans le jeu du pervers.

Übersetzung[modifier le code]

Bonjour und Hallo,

ich habe vor gut einem Jahr mal ein paar Europakarten gemacht. Anfang des Jahres hab ich mich dann dazu entschlossen diese zu überarbeiten und auch auf Englisch und Französisch zu übersetzen, da einige Benutzer mich deswegen angeschrieben hatten. Leider ist mein Englisch nur mittelmäßig und Französisch kann ich überhaupt nicht, deshalb hatte ich bei meinen ersten Überarbeitungen Benutzer Hégésippe Cormier angeschrieben und ihn um Hilfe gebeten. Hégésippe hat mir dann die Ländernamen nachgeprüft und einige Wörter übersetzt, zudem empfahl er mir dich für weitere Übersetzungen, da du sowohl perfekt Französisch als auch Deutsch sprichst.

Na ja, und nun bin ich eben hier, und bräuchte deine Hilfe bei einigen Übersetzungen. Währ schön wenn du mal bei Gelegenheit einen Blick auf die Tabelle werfen könntest und die fehlenden Wörter ergänzen und evtl. auch noch die englischen Wörter überprüfen könntest. Die Wörter sind alles Legendenpunkte (hellgrau hinterlegt) oder Überschriften (dunkelgrau hinterlegt) und würden später so wie hier (1, 2, 3) dargestellt werden, die überarbeitete Karte würde dann von Prinzip ungefähr so aussehen. Bei der Englischen Übersetzung wahr ich mir jetzt nicht sicher wie man das mit der Groß- bzw. Kleinschreibung handhabt, vielleicht kannst du mir da auch weiterhelfen. Grüße -- de:Benutzer:San Jose

Deutsch Englisch Französisch
zukünftige Erweiterungen Future enlargements Élargissements futurs
Mitgliedstaaten Member states États membres
Beitrittsländer Acceding countries Pays accédants
Beitrittskandidaten Candidate countries Pays candidats
potenzielle Beitrittskandidaten Potential candidate countries Pays candidats potentiels
vergangene Erweiterungen Past enlargements Élargissements passés
Gründung 1952 Foundation 1952 Fondation 1952
Erweiterung 1973 Enlargement 1973 Élargissement 1973
Erweiterung 1981 und 1986 Enlargement 1981 and 1986 Élargissement 1981 et 1986
Bruttoinlandsprodukt pro Kopf 2005 Interior product gross per capita 2005 Produit intérieur brut par habitant 2005
EU-Durchschnitt = 100% EU average = 100% Moyenne UE = 100%
über 140% above 140% supérieur à 140%
unter 60% below 60% inférieur à 60%
Europäische Fonds für regionale Entwicklung 2006 European Regional Development Fund 2006 Fonds européen de Développement régional 2006
Ziel 1 Objective 1 Objectif 1
Ziel 2 Objective 2 Objectif 2
nicht unterstützte Regionen not supported regions Régions non soutenues
Wirtschafts- und Währungsunion Economic and Monetary Union Union économique et monétaire
Eurozone Eurozone Zone euro
WKM II Mitglieder ERM II members (MCE II)
EU Mitglieder ohne WKM II EU members without ERM II Membres de l'UE sans MCE II
Nicht EU Mitglieder mit Euro non-EU members with Euro Non-membres de l'UE avec l'Euro

PS: Du kannst durchaus auch hier antworten.

Schon mal herzlichen Dank, aber eine kurze Frage hätte ich da noch. Ich hab gesehen das du den englischen Begriff "Gross domestic product per capita 2005" in "Interior product gross per capita 2005" abgeändert hast. Laut meinen früheren Recherchen und dem englischen Artikel widerspricht sich das aber irgendwie.
Oh, und gerade ist mir noch etwas eingefallen. Einmal, ob "WKM II Mitglieder" auf französisch "Membres du MCE II" heißt (hab ich mal so gesehen, bin mir aber jetzt nicht mehr sicher) und das andere wäre ob es für den Begriff "supérieur à" bzw. "inférieur à" auch ein kürzeres Wort gibt, sonst bekomme ich es später um Haaresbreite nicht mehr in die Legende hinein und muss etwas schummeln. Bei www.leo.org hab ich die Wörter "sur" und "sous" gefunden, kann man die auch verwenden oder sind die nicht so gut? -- de:Benutzer:San Jose
Noch mal herzlichen Dank für alles. Ich werde dann mal anfangen die Karten fertig zu machen. Grüße -- de:Benutzer:San Jose

proposition de l'aticle Homosexualité comme ADQ[modifier le code]

Je t'invite à venir t'exprimer sur ce sujet quelque soit ton avis

Utilisateur égaré...[modifier le code]

Bonjour, Je pense (naïvement, peut-être...) qu'un utilisateur s'est égaré en voulant organiser un arbitrage entre lui et l'utilisateur responsable de ses maux. Peut être faudrait il déplacer cette page : Pierbe/Poildoiseau ? Cordialement, Raziel 15 juin 2006 à 21:59 (CEST)

Ben ça a l'air d'etre deja reglé. Traroth | @ 15 juin 2006 à 23:32 (CEST)

William Petty[modifier le code]

Tu avais préféré attendre la version finale de William Petty, elle est prête à recevoir ton jugement sur son passage en ADQ. Roucas 16 juin 2006 à 00:09 (CEST)

CAr[modifier le code]

Salut Traroth

En fait je vais avoir un accès vraiment restreint à Internet sur les mois qui viennent. Je ne souhaite pas rester au comité d'arbitrage pour cette raison-là. Comme tu es le premier suppléant, je souhaiterais que tu me remplaces. Peux-tu me répondre sur ma page de discussion ? Merci,  Pabix (ℹ) 18 juin 2006 à 23:21 (CEST)

Je te remercie beaucoup.  Pabix (ℹ) 19 juin 2006 à 06:59 (CEST)

Cela fait plaisir du sang neuf, de quoi relancer la seconde mi-temps.. :-) --Markov (discut.) 20 juin 2006 à 00:30 (CEST)

HDD[modifier le code]

Bon j'ai vraiment pas le temps de faire ce que tu demandes. Mais pour te mettre en bouche regarde ceci :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Le_Bistro/22_juin_2006#Frank_Renda

Fouille dans l'historique du bistro pour remarquer la finesse de HDD, car ses interventions les plus importantes ont été éffacés. Bien sur je ne suis pour rien dans cette histoire. Un coup d'oeil à la page de discussion de Politique d'ajustement structurel te donnera aussi des infos sur l'encyclopédisme du personnage.

Sinon vite fait :

Exemple de censure : http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Guerre_%C3%A9conomique&diff=5801375&oldid=5791347

De dégradation et de guerre d'édition absurde : http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Effets_de_la_mondialisation_sur_l%27environnement&diff=6617491&oldid=6617476 (HDD veut absolument mettre son passage absurde sur les Corses au début de l'article (qui était parfaitement construit et suivait un avancement logique)

Ce genre d’insultes : http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia%3AListe_des_articles_non_neutres%2FHistoire_du_capitalisme&diff=5672643&oldid=5664468

De situations abérrantes (guerre d'édition sur mon espace personnel) : http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Utilisateur%3AAliesin%2FEntreprise&diff=7880670&oldid=7879891

Fraiche aggression d'un nouveau sur la base de fantasmes : http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_Utilisateur%3ASumimus&diff=8152625&oldid=8152539

Ce genre de raisonemment constructif (tout frais) : http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Imp%C3%B4t_de_solidarit%C3%A9_sur_la_fortune&curid=76327&diff=8166912&oldid=8165791

C-ONTROL-[modifier le code]

Bloque-le, je ne sais plus travailler (il blanchit tous les article que je fais: Beör l'ancien, Beör le jeune et Belen) --Moti-vNuvola apps kmail.png⁵⁰⁰⁰ en ce 29 juin 2006 à 17:47 (CEST)

Je n'ai blanchi AUCUN ARTICLE ! C-ontrol- 29 juin 2006 à 17:49 (CEST)
Message placé chez Moti-v : Discussion Utilisateur:Traroth#C-ONTROL- : attention de ne pas mentir : je n'ai blanchi AUCUN ARTICLE ! À ton avis, donneur de leçon, qu'est-ce qui est moralement plus condamnable, blanchir un peu trop rapidement ou mentir ? C-ontrol- 29 juin 2006 à 17:54 (CEST)

Consultants[modifier le code]

Merci de t'être inscrit sur la page des consultants. Je coordonne plus ou moins le renouvellement de cette page dans le projet traduction que je considère comme pouvant avoir une plus vaste utilité. Comme je suis assez actif dans ce projet, je te contacterai si je vois passer des pages concernant l'informatique et si quelqu'un daigne les traduire, puisque tu as l'air d'être l'un des meilleurs experts en la matière. Onnagirai 30 juin 2006 à 21:02 (CEST)