Discussion utilisateur:Raphaelb49

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À propos de ce flux de discussion

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Berdea (discutercontributions)

Bonjour. Je me disais que puisque tu avais voté pour que le Portail:langue catalane soit considéré comme un portail de qualité, tu accepterais de voter volontiers pour qu'il soit considéré comme un bon portail ? Cordialement.

Répondre à « Portail:Langue Catalane »
Superjuju10 (discutercontributions)
Raphaelb49 (discutercontributions)

Bonjour. Dire votre propos revient donc à avaliser le fait que le créateur d'un article est maître dudit article et que tout changement d'infobox, justifié par le fait que la personne est ministre et donc une personnalité politique, n'est pas tolérable. La désorganisation serait donc de mon fait alors que l'ensemble des ministres précédents ont une infobox personnalité politique. Pris à l'envers, c'est plutôt le fait qu'il n'y a pas d'infobox personnalité politique qui désorganise, non ? En suivant cette logique, je suis ainsi propriétaire et personne ne peut donc réfuter le choix de l'infobox personnalité politique sur les articles Luis Planas, Isabel Celaá et María Jesús Montero. Je veux bien que vous me dîtes où je n'ai pas été bienveillant dans l'historique de Dolores Delgado ; d'autant plus que ledit contributeur n'est ouvert à pas grand chose vu qu'il s'agit de « [s]on choix » et que ses commentaires sur ma PDD le montrent : que d'autres pages attendent plutôt que Dolores Delgado.

Alors, là, j'ai vu cette RA et la justification sur la PDD de B-doa selon laquelle j'impose une « infobox personnalisé ».

Je te reprends au mot : « il n'est pas interdit à quiconque de procéder à la création d'une nouvelle page en utilisant l'infobox Biographie2 ». Bien sûr, mais est-il interdit à quiconque d'ajouter une infobox dédiée ?

Arcyon37 (discutercontributions)

Bonjour

Une changement d'infobox est une modification que je qualifierais de majeur. Dans la mesure où il n'y a aucun problème quant à l'utilisation des différents modèles d'infobox dans un article qui n'en possède pas déjà, il me semble qu'une modification de ce type devrait être précédée de l'ouverture d'une discussion lorsque l'article possède déjà une infobox ; il ne s'agit pas ici simplement d'ajouter une infobox, mais d'en remplacer une existante. C'est pourquoi je réponds bien dans le cas d'un changement d'infobox et non de son simple ajout. Je précise aussi que mon avis ne prend pas en compte (et n'a pas à le faire) des types d'articles en jeu, des infobox à retenir et des contributeurs concernés.

De manière connexe, je suis d'accord avec Superjuju10 pour dire qu'un article réduit à une infobox, sans plus, n'est pas des plus attirants pour le lecteur.

Cordialement.

Raphaelb49 (discutercontributions)

Il s'agit de maintenir l'« usage » qui veut qu'une personnalité politique ait une infobox personnalité politique. Pourquoi tous les ministres de la justice auraient une infobox personnalité politique mais pas Dolores Delgado car la personne qui a créé cet article le considère comme son pré-carré (et cela a été déjà explicité par Celette dans la RA) et nous dit d'aller voir ailleurs car c'est son choix et que c'est en gros une modification bidon et seulement « cosmétique ».

Par ailleurs, une discussion a eu lieu sur la PDD de l'article et demande donc la modification en infobox personnalité politique.

Pourquoi avoir créé des articles avec une simple infobox ? Essentiellement dans la logique que vous semblez appuyer : celui qui crée un article impose son choix quand bien même un modèle spécialisé existe et que le bon sens le commande. Je remarque d'ailleurs que ce n'est pas dans mes habitudes que de créer un article avec une seule infobox. C'était seulement le seul moyen pour éviter donc un pullulement des biographie2 qui n'est pas en raccord avec le projet et les usages employés jusque là.

Répondre à « Avertissement »
HenriDavel (discutercontributions)

Je vois que les deux discussions viennent d'être fermées....

Répondre à « Nouveaux ministres et Dolores Delgado »
Panam2014 (discutercontributions)

Salut

Pourquoi avoir marqué le sujet comme résolu alors que ce n'est pas le cas ?

Raphaelb49 (discutercontributions)

Je reçois des notifications et e-mails à chaque réponse. On devrait plutôt aller ailleurs.

Répondre à « Résolu »
HenriDavel (discutercontributions)

Il n'y a pas de raison de modifier le choix fait à la mise en place de l'infobox. Merci de respecter le choix fait.

Raphaelb49 (discutercontributions)

Non, on met en place Biographie2 faute de mieux ou en attente. Ici, Dolores Delgado est devenue ministre de la Justice et mérite donc une infobox personnalité politique. Point.

HenriDavel (discutercontributions)

L'infobox n'est pas au mérite ....

HenriDavel (discutercontributions)

Au lieu de forcer un choix sur l'infobox sans raison, je rappele qu'il y a encore 4 ministres du nouveau gouvernement qui n'ont pas d'article : si vous voulez faire le choix de l'infobox sur ces articles, crééez les et ce sera un vrai complément à Wikipedia

Raphaelb49 (discutercontributions)

Merci de m'encourager à créer des articles sur le projet de la politique en Espagne ! J'oubliais que je n'en avais fait aucun.

Pour rappel, on n'est pas propriétaire de "ses" articles...

HenriDavel (discutercontributions)

Non, vous pouvez enrichir l'article, j'en serais ravi, mais vous avez aussi respecter les travaux faits précédemments et les choix effectués. Plutôt que de se lancer deans des modifications imposées de cosmétique, enrichissez les articles ou crééez en. Par ailleurs, si vous ne voulez pas créer les articles manquants sur le nouveau gouvernement, je peux le faire.

Raphaelb49 (discutercontributions)

Ma réflexion était ironique, évidemment ! Bien sût que j'en ai créé et pas qu'un peu.

HenriDavel (discutercontributions)

Pour l'instant, sur cet article au moins, vous vous êtes positionné sur la cosmétique , et non pas sur l'amélioration du texte ou des sources. Je serais ravi d'un travail sur le texte et les sources.

Raphaelb49 (discutercontributions)

En quoi est-ce du non-respect que de passer des 11 caractères de Biographie2 à celui de l'infobox personnalité politique. Parler de cosmétique me choque.

HenriDavel (discutercontributions)

C'est un choix de pure cosmétique que de refuser l'infobox Biographie2, qui permet de mutualiser les travaux avec l'ensemble des versions linguistiques. Il n'y a pas un infobox pour les ministres, et un infobiox pour les autres personnalités politiques

Raphaelb49 (discutercontributions)

Mais... ?! L'infobox personnalité politique va évidemment à toutes les personnalité politiques indépendamment des fonctions occupées. Après si ça passe pas avec moi, d'autres vous diront la même chose.

HenriDavel (discutercontributions)

Et si on travaillait plutôt à approfondir le texte et les sources ???

Raphaelb49 (discutercontributions)

Non. Je vous laisse le faire : c'est ton article après tout..

HenriDavel (discutercontributions)

Le travail sur le texte ou les sources te semble moins important que le choix de tel ou tel infobox ?

Panam2014 (discutercontributions)

@HenriDavel ils me semblent aussi importants l'un que l'autre, surtout si l'article est déjà bien avancé. Sinon, le projet:politique possède sa propre infobox, il faut respecter cela. Par ailleurs, on perd des informations comme le lien vers le roi, le président du gouvernement et le gouvernement, sans oublier les autres paramètres cosmétiques.

HenriDavel (discutercontributions)

Le lien vers le roi est perdu par le choix de l'infobox : diantre, à quoi ça tient, la situation de la dynastie espagnole est plus fragile que ce que je pensais. ... Et le texte ne serait pas améliorable ?. D'autres contributeurs l'ont déjà amélioré, et d'autres améliorations sont possibles, me semble t-il.

Panam2014 (discutercontributions)

Ce n'est pas rien de perdre le lien vers le roi, le chef du gouvernement et le gouvernement.

Ce n'est pas la question, chacun améliore ce qu'il a envie d'améliorer dans l'article, sous réserve de consensus.

Mais si l'auteur initial est minoritaire et qu'un consensus pour le changement d'infobox se construit, l'infobox devra être changée.

HenriDavel (discutercontributions)

L'usage de l'infobox Biographie2 a déjà fait l'objet de nombreuses discussions communautaires et ces discussions ont confirmé que son usage était tout à fait possible, sans qu'une autre solution soit à forcer sur tel ou tel article. Cet infobox fait l'objet d'améliorations continuelles et standardisées toutes versions lingusitiques : c'est un choix de s'appuyer sur un projet transversal aux versions linguistiques, et je sais bien qu'il y a des avantages et des inconvénients : ils ont déjà été débattus.

Panam2014 (discutercontributions)

Ce n'est pas la question, s'il y a un consensus pour changer d'infobox, il faudra le faire. Pour le reste, je n'ai pas vu de débat spécifique sur les paramètres de l'infobox personnalité politique qui sont perdus ici.

HenriDavel (discutercontributions)

Le gouvernement est rappelé à la fois dans le texte et dans une palette en bas du texte : c'est vrai qu'on peut le rappeler aussi dans l'infobox mais une telle redondance n'a t-elle que des avantages ??? Et sur le fond, l'information est déjà là, et plusieurs fois.Il n'y a pas d'infos supplémentaire à répéter 3 fois une même info.

Raphaelb49 (discutercontributions)

Pourquoi le pré-carré d'un utilisateur (et cela a déjà été relevé ici) ferait obstacle à l'uniformisation de tous les ministres, d'autant plus qu'une infobox dédiée existe ?

Panam2014 (discutercontributions)

Je pense que ça soit être aussi rappelé dans une infobox, qui a pour rôle de rappeler ces grandes lignes (et ceci en fait partie), sinon l'infobox personnalité politique et ses paramètres n'existeraient pas.

En l'état, à mon avis, l'infobox du projet doit être utilisée.

HenriDavel (discutercontributions)

Répéter 3 fois la même info n'a pas que des avantages . Et faire grossir le contenu de l'infobox pour y mettre un maximum d'informations en redondance avec le texte et les palettes est délicat à maintenir dans la durée. Ca donne aussi des articles où l'infobox est bien plus longue que le texte encyclopédique : exemple Haile Mariam Dessalegn. Le choix est de conserver toute son importance au texte, qui rappelle les informations fondamentales mais les replace aussi dans le contexte (du parcours)

Panam2014 (discutercontributions)

On pourra répéter moins, mais l'infobox est capitale. "faire grossir le contenu de l'infobox pour y mettre un maximum d'informations en redondance avec le texte et les palettes est délicat à maintenir dans la durée" : des contributeurs s'en chargent et c'est tant mieux. Sinon, la norme est de remplir les infobox, quelle qu'elles soient, et non pas l'inverse.

Et ce n'est pas parce qu'un article a des faiblesses, trop court, qu'il faut réduire l'infobox.

B-noa (discutercontributions)

Bonsoir, comme il semble que la discussion se déroule ici et non sur la PDD, je vous rappelle que la RA mise en avant indique surtout qu'il n'existe aucun consensus formalisé indiquant qu'il faille remplacer automatiquement les Infobox B2 par des infobox spécialisées, surtout qu'ici il n'y a pas un mais plusieurs projets concernés (Politique certes, mais également Espagne).

Raphaelb49 (discutercontributions)

En cas de consensus du projet, tu acceptes que l'on modifie ton article ou non ?

Panam2014 (discutercontributions)

Un article n'appartient à personne, mais à la communauté, même si bien sûr l'auteur initial peut faire les choix qu'il veut. Il faut un consensus pour le modifier.

HenriDavel (discutercontributions)

Il n'y a pas un projet propriétaire de cet article. Pour les raisons indiquées ci-dessus, je souhaite qu'on mette l'accent sur la qualité du texte qui est l'élément essentiel de l'encyclopédie : d'autant que cette personnalité a un parcours intéresant qui percute des thèmes divers (la stabilité du gouvernement espagnol, certes, mais aussi la place de la justice dans la société, la place de la justice dans le contexte des attentats, la place de la justice sur la fraude fiscale, etc.

Panam2014 (discutercontributions)

Les autres contributeurs peuvent avoir une opinion différente.

Un projet n'est pas propriétaire de l'article, puisqu'il est relié à plusieurs, mais d'une manière générale, plusieurs contributeurs peuvent donner un avis sur l'une ou l'autre des options.

Donc demander à un, deux, voire plusieurs projet permet d'avoir d'autres avis.

Panam2014 (discutercontributions)

Salut

Il me semble clair, certains contributeurs se sont joints à la discussion mais sans donner leur avis sur le choix de l'un ou de l'autre des termes. On attendra donc un peu.

Sinon, Rachimbourg est de quel avis ?

Sinon, pour info Berdea a confirmé son avis sur sa PDD.

Raphaelb49 (discutercontributions)

D'accord, ça je ne sais pas.

Rappel : partagez vos commentaires dans ce sondage Wikimédia

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MediaWiki message delivery (discutercontributions)

WMF Surveys, 13 avril 2018 à 03:27 (CEST)

Votre avis compte : dernier rappel pour répondre à l’enquête globale de Wikimédia

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MediaWiki message delivery (discutercontributions)

WMF Surveys, 20 avril 2018 à 02:36 (CEST)

Résumé par Raphaelb49

Date de démission de Cifuentes.

Aude9331 (discutercontributions)

Bonjour Raphael, la publication au bulletin officiel régional n'est pas nécessaire pour une démission. Celle-ci est effective à partir du moment où elle est enregistrée à l'Assemblée. Ángel Garrido est désormais le président. Cordialement.

Raphaelb49 (discutercontributions)

Sur quelles éléments législatifs vous basez-vous ?

Aude9331 (discutercontributions)

Sur le fait que les démissions ne sont pas publiées au BOE ni au BOCM. Elles font simplement l'objet d'un acte personnel de procédure devant l'assemblée. Les destitutions et les nominations oui, mais les démissions jamais.

Raphaelb49 (discutercontributions)
Aude9331 (discutercontributions)

Ah oui en effet, les présidents régionaux sont nommés par le roi, j'oubliais. Dans tous les cas, la démission est effective le jour même. Dans le cas de Pedro Antonio Sánchez, il a démissionné le 4 avril et le décret est signé le 20 avril, publié le 22. Or, María Dolores Pagán a assumé la présidence a.i. le jour même. Le décret royal n'est donc pas constitutif, mais plutôt une simple formalité pour pouvoir procéder à la nomination d'un nouveau président ensuite.

Ángel Garrido vient d'ailleurs de convoquer une réunion du gouvernement régional en tant que président par intérim:

http://www.elmundo.es/madrid/2018/04/25/5acd09eee5fdeaef6e8b4696.html

Raphaelb49 (discutercontributions)

Dans ce cas, on se retrouverait dans une situation un peu ubuesque avec un président qui n'a toujours pas été révoqué et un intérim qui commence déjà. Comme l'a indiqué Rachimbourg, on pourra procéder à tes modifications demain, une fois le décret de "cese" publié.

Aude9331 (discutercontributions)

Je ne suis pas sûr que le cese soit publié demain, comme dans le cas de Pedro Antonio Sánchez, mais bon... les démissions sont toujours immédiates. Comme vous voulez.

Raphaelb49 (discutercontributions)

Je dresserais un peu un parallèle avec le ministre britannique qui a démissionné pour être arrivé en retard : il a certes remis sa démission mais elle n'a pas été acceptée. Ici, Cifuentes a remis sa démission, mais il faut un véritable acte qui concrétise juridiquement cette démission. Dans les faits, on est d'accord sur le fait que Cifuentes n'est plus actuellement présidente de la Communauté du fait de sa démission mais, en droit, il n'en va pas ainsi . (Et désolé pour le ton de tout à l'heure ;))

Aude9331 (discutercontributions)

Oui, mais Ángel Garrido a de facto assumé ses fonctions cet après-midi. La démission est concrétisée juridiquement par la lettre remise (et enregistrée) à l'Assemblée de Madrid, permettant à son successeur de commencer à assumer immédiatement ses fonctions (pas de vacance possible), même si le roi n'a pas signé et le BOE publié le décret de fin de fonctions. Il ne s'agit pas d'un successeur titulaire, mais bien d'un intérimaire ("en funciones"), et il n'est pas nommé (ni révoqué) par le roi non plus... et si le décret n'est signé et publié que dans 15 jours comme dans le cas de Sánchez, ce sera intenable :)... bon on verra bien demain, si le décret est publié ce sera bon (pas de problème ;))

Raphaelb49 (discutercontributions)

On en discutera avec Rachimbourg si tel est le cas :)