Discussion utilisateur:PFM

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Questions

Je souhaite participer à la vie du portail sur l'Aveyron. Avez vous des pistes ?

Greteck 7 novembre 2006 à 17:22 (CET)

Famille de Rambaud

J'ai mis à deux reprises le bandeau "Page à vérifier" sur l'article Famille de Rambaud au vu des Discussions. Or, l'auteur de l'article efface systématiquement ce bandeau. J'en appelle donc au Comité d'arbitrage. Merci et cordialement. PFM 06 mars 2007 à 15:30

Voir Wikipédia:Comité d'arbitrage . Il y a assez peu de chance que le comité d'arbitrage considère recevable une affaire qui porte sur un bandeau effacé deux fois sans que quiconque ait tenté de discuter au préalable. On est ici dans le domaine de la possible guerre d'édition pour laquelle les administrateurs et les wikipompiers sont tout à fait à même de réguler le nécessaire dialogue. Bradipus Bla 6 mars 2007 à 15:34 (CET)

J'ai prévenu l'auteur de l'article qui ne m'a pas encore répondu et j'avais également laissé des messages dans la page de Discussions pour justifier le bandeau. Pas une réponse. L'auteur a déjà eu des "démélés" avec une de ces pages supprimée au mois de janvier. Il ne semble pas apprécier les principes d'écriture de Wikipédia. Je veux bien l'aide d'un administrateur ou pompier. Merci et cordialement. PFM 06 mars 2007

Effectivement, j'ai l'impression qu'il confond Wikipédia et une revue de généalogie familiale... En particulier, la distinction entre sources primaires et secondaires semble n'avoir pas été bien comprise... Il va falloir faire un peu de ménage. --bsm15 6 mars 2007 à 16:01 (CET)

Oui, PFM, je viens d'aller voir, et je dirais quelques petites choses pour te guider: tout d'abord tu as tout à fait raison de dire qu'on ne peut effacer un bandeau sans discussion, mais...(même si je ne pense pas que ça aurait changé grand chose) tu as oublié de créer la page de discussion afférente au bandeau (ben y a qu'à cliquer) et à y décrire quel était ton problème avec la page. Il ne peut donc te répondre. Or l'une des possibilité généralement admise d'effacement de bandeau est la pose de bandeau sans création de la page de discussion qui permette de justement en discuter.

Seconde chose: pourquoi n'a tu pas tout simplement commencé par discuter sur la page de discussion ou la page de l'auteur? Peut-être tout simplement parce que tu ne te sens pas à l'aise avec cet article et ne sait pas trop par quel bout le prendre? Je peux comprendre ça. Et Furmeyer n'est pas trop doué pour la discussion.

Enfin, le bandeau posé était-il le bon selon toi? Que veux tu dire? Que reproches tu à cet article? Je te pose la question parce que une page créée par Furmeyer sur sa famille (ou lui-même) a déjà été supprimée. Bradipus Bla 6 mars 2007 à 16:20 (CET)

Oui, je pense que ce bandeau est le bon car il ne détruit pas l'article et en même temps suggère des vérifications qui paraissent légitimes au vu de la page de Discussions. Il me semble enfin que j'ai respecté la procédure car j'ai cliqué sur "Créer une discussion" et cela m'a amené sur la page de discussion déjà existante où j'ai exposé mes motifs. Je viens de lire les débats quant à la page de cet auteur supprimée en janvier et cela conforte mon point de vue, je trouve que cet article correspend mal à WP. Cordialement. PFM 06 mars 2007

Ah OK, donc en fait tu veux vérifier ce que l'auteur a à dire avant d'éventuellement proposer en PàS? Bradipus Bla 6 mars 2007 à 21:55 (CET)

Supprimer, je ne sais pas encore, mais au moins inciter des lecteurs que cela intéresse à procéder à des vérifications. Cordialement. PFM 6 mars 2007

Dialogue impossible

J'ai perdu mon temps à essayer de répondre à PFM. C'est un remake de Radio Corbeau. Tout dialogue est impossible. Je ne suis pas psy pour ado, c'est mon ex-femme qui l'est. Je ne peux donc rien faire de plus pour lui. Il faut qu'il se fasse soigner, car il a été même jusqu'à m'envoyer un coup de téléphone anonyme. Dans la mesure où s'était de jour et qu'il ne m'a pas vraiment insulté - il est beaucoup moins bavard et agressif au téléphone - je n'ai encore demandé une enquête, mais j'ai prévenu hier un ami avocat, qui m'écrit tous les jours car il termine un livre sur Louis XVII. Il pense que c'est possible pour vos informaticiens de le localiser ? Cordialement. Furmeyer.

Voici les articles et contribtions de PFM

[1]

Merci Furmeyer pour ta réponse, mais je constate qu'il n'existe aucune preuve de la soi-disant noblesse de ta famille. Corialement. PFM 11 mars 2007 P.S. Tu m'excuseras mais je ne réponds pas à tes propos qui ne me concerne pas.

La famille (de) Rambaud n'est pas noble, les de Gaulle et les Rothschild non plus !!!

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Ces actes n'ayant pas fait l'objet d'un jugement de maintenue en la noblesse, ils ne peuvent donc prouver un état noble officiel. Ils pourraient en revanche représenter un début de volonté d'agrégation mais en ce cas-là une génération à la fin du XVIIIe siècle n'est pas suffisant. En outre, quid des conditions de vie ? PFM 5 août 2008 à 11:34

Consulter ce lien nous dit PFM : http://www.noblessedefrance.com/R.html

Sur ce lien ce lien la famille de Gaulle ne l'est pas non plus

Toute mon enfance des zigotos n’ont pas cessé de me rabâcher que le général de Gaulle, dont l'un des petits-neveux, Jacques, est marié à une descendante de Madame de Rambaud, n’était pas noble. Ces personnes ? pour rester poli, puisaient leur source dans des sortes de guides comme ce :

[2]

[3]

qui persiste dans cette attitude. Le général le déplorait, mais que pouvait-il y faire ? Ses guides étaient écrits par des royalistes orléanistes qui étaient généralement soit des nostalgiques de Pétain, soit d'anciens résistants ou anciens combattants royalistes qui le méprisaient. Bien entendu l'immense masse des gens honnêtes royalistes ou non ne savaient rien de leurs agissements.Mais ce grand homme s’en souciait finalement fort peu, même s'il piquait parfois des colères. Il vivait en république et cette république, il en était le président. Et puis il connaissait l’histoire de sa famille et il ne voyait en cela qu’une basse vengeance. Un complot ? non des gens sans intérêt aucun.

Voilà ce qu'en disent Wikipédia et tous les historiens travaillant à partir d'actes :

[[4]]

Les de Gaulle , de petite noblesse (le nom vient de « Galle », le chêne en gaulois, l'arbre sacré des druides). Leurs armoiries sont un écu divisé en trois parties : une à fond d'argent avec trois « noix de Galle » (= pommes de chêne), « de gueule, feuillées de sinople » (= rouge à feuilles vertes) ; une rouge et la dernière bleue « d'azur à trois étoiles d'or ». Les plus anciens ancêtres probables furent de petits seigneurs normands : Richard de Gaule, doté d'un fief à Elbeuf-en-Bray en 1210 par le roi Philippe-Auguste, et surtout Jehan de Gaulle qui s'est illustré pendant la guerre de Cent ans en participant dans l'ost royal à Azincourt en 1415, tout en ayant déconseillé de combattre sur ce terrain défavorable (mais déjà « l'état-major » n'avait pas retenu ce bon conseil d'un de Gaulle, la défaite fut terrible et les 2/3 de la France occupés suite au Traité de Troyes en 1420 ! ! !). Il résista encore deux ans à Vire puis dût s'exiler en Bourgogne. Comme Robert de Baudricourt, La Hire, Dunois ou Gilles de Rais, il a fait partie de ceux qui, avec Jeanne d'Arc, soutinrent la cause du Dauphin Charles. On retrouve aux 16è et 17è siècles des « capitaines-châtelains » de Gaulle à Cuisery, près de Tournus en Saône-et-Loire, en particulier Gaspard, qualifié par le roi Charles IX de « chevalier » et délégué du bailliage de Chalons-sur-Saône, aux Etats-Généraux de Blois en 1576, à l'apogée des Guerres de religion. Leurs armoiries sont sculptées sur la pierre du porche de l'église du village et le Général fit un détour lors d'un de ses voyages officiels en avril 1959 pour les admirer. Enfin les aïeux directs de Charles de Gaulle furent essentiellement des nobles de robe, venus de Champagne, plus particulièrement de Châlons-sur-Marne, paroisse de Saint-Loup. Au début du 18è siècle, Jean-Baptiste de Gaulle était installé à Paris, où son fils Jean-Baptiste Philippe, fut de ces parlementaires, qui, après avoir vu sans doute favorablement les débuts de la Révolution, n'échappa que de justesse à la guillotine sous la Terreur après la chute de Robespierre. Rien d'étonnant à ce que leurs descendants professent un ardent légitimisme, jusqu'à ce qu'Henri, le père du Général, se rallie par raison et patriotisme à la République, tout en se disant « monarchiste de regret ».

Bien entendu, les Rambaud ne sont pas non plus sur ce guide, mais ils sont présents dans des centaines d’ouvrages d’histoire, et désormais un livre entier leur est consacré, et un chapitre d’un autre livre par un autre auteur, généalogiste professionnel qui termine son doctorat d'histoire à la Sorbonne. Et aussi deux articles de revues… Ils vont figurer dans l’un de mes prochains livres, édité à l'automne, et je viens de terminer un manuscrit qui leur est consacré avec des scans des actes officiels du temps où les titres de noblesse existaient. Idolâtrie, non ! Beaucoup de généalogistes font des recherches sur ma famille et aussi sur la leur, pas toujours des cousins, car son histoire n'est pas des plus banales.

La généalogie intéresse 25 % des plus de 50 ans et de plus en plus de jeunes. D'ailleurs deux des principales associations de généalogie diffusent mon livre, et je n'ai eu aucune critique de généalogistes ou d'historiens. Bien au contraire... Mon livre a été vendu par l'université de Berkeley et tous les lecteurs le recommandent à leurs proches. Le problème de la noblesse des Rambaud est politique. Le témoignage de mon ancêtre nous a attiré quelques ennemis, dont le nombre à chaque génération, heureusement décroit sans cesse, les partisans du régicide qui se disait fils de cocher.

Le beau-frère ou parrain attentionné des Rambaud, le ministre Georges Pléville Le Pelley, a été lui-aussi très longtemps oublié, mais depuis quelques années trois livres parlent de lui, dont l'un est d'une parente. Ses mémoires ont été publiées par le Conseil Général de la Manche, qui multiplie les commémorations et expositions. Il était dit d’une famille de pêcheur. Les AD ont fait des recherches sur cette vieille famille granvillaise et ont rétabli les faits à partir d'actes officiels et pas de racontars. La statue de Georges Pléville Le Pelley domine à nouveau le port de Granville, même si les vichystes avait détruite la première car il était franc-maçon. Le fait qu'il soit républicain et modéré explique d'ailleurs peut être ce long silence. Détesté par les monarchistes et les partisans de la Terreur, il est plus proche des idées démocratiques des Français de 2007.

Bien entendu aussi, les descendants des Mottet ne figurent pas sur ce guide, mais désormais des chapitres leurs sont consacrés dans deux grosses études sur les familles illustres des Indes françaises et leurs origines. Le grand-père d’Agathe de Mottet-de Rambaud est l’un des huit barons fieffés de l'abbaye de Saint-Corneille, selon le Burke's Peerage 1837 : a baron fiefe, le Burke's Peerage 1900. Agnès de Place, Dictionnaire généalogique et Armorial de l’Inde française, Bord et Gaudard de Soulages, Dictionnaire généalogique des familles de l’Inde Française, Houël de Chaulieu, Héraldique et Généalogie, Henri de la Messelière, Filiations bretonnes, Registres paroissiaux, Les hommes illustres du département de l'Oise, par Ch. Brainne, L'hôtel du Mess, Compiègne 1911, L'Intermédiaire des chercheurs et curieux, 1864... parlent d'eux. Il est assez amusant qu'ils soient plus souvent cités sur des sites ou des livres anglais que français, comme le dernier best-seller White mughals.

Au niveau des Leclerc de Pulligny - la famille de la mère de mon arrière-grand-père - j’ai même trouvé un site où un papy pourtant fort sympa, avait écrit faux baron. Il ne savait pas pourquoi ! On lui avait dit que… Ils figurent dans Bibliographie généalogique, héraldique et nobiliaire de la France (Paris, 1968-1988). Une douzaine de pages leur sont consacrées dans Le Calendrier de la Noblesse, de 1868, de Carré de Busseroles., dont une page sur le mariage entre le petit-fils de Madame de Rambaud et leur descendante François-Alexandre de la Chenaye-Aubert parle d'eux et de leurs alliances. Badier aussi dans son Dictionnaire de la noblesse. Il figure tout naturellement dans le Nobiliaire de Lorraine et du Barrois d'Ambroise Pelletier, car il sont du Barrois. Nous les retouvons dans le Grand dictionnaire historique de Louis Moréri, l'Armorial de Rielstrap. Leurs blasons figurent aussi chez Charles René d'Hozier, comme celles de tous leurs familles alliées. De nos jours les Le Clerc sont présents dans différents numéros d’Héraldique et généalogie, et dans Le Nobiliaire de Normandie de Edouard de Magny. Les lettres de noblesse de mes ancêtres sont déposées aux archives de la préfecture du département de la Meurthe.

Descendants of Capitaine Jean II RAMBAUD ( (**)(*) Surname List

ACHON (d') , ALBIN , ARRIVE , AUGIER DECREMIERS , BALAHU DE NOIRON , BECQUET DE MEGILLES , BENGY DES PORCHES (de) , BERNARD-MICHEL , BERNES (de) , BERTHIER , BESSEY DE CONTENSON (du) , BEUTTER , BOCQUILLON LIGER BELAIR , BODIN , BONA , BOUDOUX D'HAUTEFEUILLE , BOURDET , BOURDET-PLEVILLE , BOUSSION , BOYS (du) , CHABAN-DELMAS , CHARVON , CHERRON , CINTRAT , CLEMENT , COËFFET , COEFFIN , COLCOMB , COLLETTTE , COURET , COURET-PLEVILLE , DECOEUR , DELORME , DIHARCE-DANNER , DOUCET , DUFLOT , DUMONT , ERSU (d') , FIDIERE DES PRINVAU , GADY , GAILLARD de SAINT GERMAIN , GAILLARD MICHET DE CHAMBRIS , GAUDELET d'ARMENONVILLE (**)(*) , GAULLE (de) , GEOFFRAY , GERLIER , GOURINARD , GRETY (de) , GRIMAUDET DE ROCHEBOUET (de) , GROSSELIN , GROUT DE BEAUFORT , GUILLET , HERBES (d') , HUBERDEAU , HURAULT de VIBRAYE , ION , JOUSSE , KRIMPHOFF , LA FRESNAYE (de) , LA MORINERIE (de) , LA TOUR DE SAINT LUCIN (de) , LABRETOIGNE DE LAVALETTE (de) , LACRETELLE , LAGRACE , LAILLET DE MONTULLE , LANGLET , LAUGIER , LAUGIER-PLEVILLE , LE CLERC DE PULLIGNY ( (**)(*) , LE CORNEC , LE FEBVRE DE SAINT GERMAIN , LE GOUZ DE SAINT SEINE , LE SAFFRE , LECOUTEUX , LEMOINE , LEUSSE DE SYON (de) , LIEUTAUD , MANTEL , MARCELLIN , MARIANI , MAURY-PLEVILLE (de) , METMAN , MICHEL , MOTTET DE LA MOTTE ( (**)(*) , MUSNIER , NICOLAS , NICOLAS PLEVILLE , NOMBLOT , ODANT , OLIVEIRA CEZAR Y GUERNIER (de) , PALET , PAPELOUX , PAPION , PARSEVAL (de) , PETITJEAN , PICARD , PIEDOUE D'HERITOT (de) , PLAS (des) , PLEVILLE LE PELLEY , PLEVILLE Le PELLEY , PLEVILLE LE PELLEY , POZZI , PROCA , QUENTIN-BAUCHART , RAGUENET DE SAINT-ALBIN , RAMBAUD (de) ( (**)(*) , RENARDIER , RENAULT , RENEVIER , RIBARD , RICARD , ROBIN DE LA COTARDIERE , ROQUEFEUIL-CAHUZAC (de) , SACHY DE FOUDRINOY (de) , SAINT CHAPELLE , SALMON , SAMAZEUILH , SCHMIDT , SICOT , SOULEZ , TABARD DE GRIEGES , TARDY , TERRAS (de) , THOCQUENNE , THOUVARD , VALLEE , VAN DER ELST , VERGER , VIEFVILLE (de) , VILLECOURT , VULPIAN (de) , WALBAUM , WALHAIN , WILLIAMS , WINTER-DURUNNEL , YVER DE LA VIGNE-BERNARD

Furmeyer

Sur ce lien ce lien la famille Rothschild ne l'est pas non plus

[5]

Voilà ce que dit Wikipedia sur la noblesse de la Famille Rothschild. Certaines personnes pourtant peut-être un peu antisémites ne vont pas jusque qu'à dire que les Rothschild ne sont pas nobles. Ils se contentent de dire que les Rothschild ne sont plus titrés car ils ont choisi la France en 14 et ont perdu leur titre de baron autrichien. Ils auraient donc du choisir l'Autriche pour rester barons à leurs yeux !

Il est assez étonnant de constater que sur un forum un fou agissant avec un pseudo a raconté que mon ancêtre avait soutenu le prince car elle était payée par les Rothschild. Ma famille n'était certes pas antisémite. Elzéar Blaze était le témoin au mariage de la petite-fille de Madame de Rambaud. Et il est considéré comme un ami du peuple juif du fait de sa dénonciation de l'antisémitisme qui les accablait.

Mais cette ancêtre n'avait pas besoin de l'argent des Rothschild (dont un autre de mes ancêtres a été le médecin et l'ami). Nous savons maintenant qu'elle avait 10.000 francs de rente. C'est cet argent qui lui a permis d'héberger le prince et aussi l'argent des personnes qui reconnaissaient le prince comme étant Louis XVII et aussi celui de leurs proches. Ils n'étaient pas juifs. Le prince comme je le montre a été victime d'une rumeur comme quoi il était juif. Ses médecins, les personnes qui ont fait son autopsie ont pu constater qu'il n'en n'était rien.

PFM n'aime visiblement pas les Rothschild, comme ce site qu'il considère comme fiable mais qui ne donne que des noms de bons catholiques. Il demande maintenant la suppression d'articles concernant les Rothschild. Après ma famille se sont les Rothschild qui sont visés.

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  * 14 mars 2007 à 23:02 (hist) (diff) Wikipédia:Pages à supprimer/Adelheid von Rothschild (1843-1922) 

C'est plus vraiment un travail d'encyclopédiste.

Furmeyer

Furmeyer, je n'ai strictement rien contre Rambaud, de Gaulle, Rothschild et autres ... Je n'en connais aucun personnellement et je ne cherche pas à les connaître. Je ne défends pas les nobles non plus et je n'en suis pas un. En revanche, je constate que ces familles ne sont nulle part dans les nobiliaires sérieux ... Il n'y a donc que toi pour croire qu'ils sont nobles ... J'en suis désolé. PFM 12 avril 2007

Je ne parle pas avec des gens dans ton genre. Je renvoie les lecteurs de cette réponse aux articles Wikipedia et aux milliers d'articles de journaux, de revues ou surtout de livres sur eux qui les croient nobles.

Furmeyer

Ce qu'il faut apprendre c'est qu'il peut y avoir des milliers de livres et articles disant que telle ou telle famille est noble, cela ne changera jamais rien au problème. Pourquoi ? Tout simplement, car les initiés et les vrais nobles sauront toujours quelle famille l'est et quelle famille ne l'est pas. A + PFM 13 avril 2007

Catégorie:Famille de Rambaud est proposé à la suppression

Bonjour, Un article dans l'édition duquel tu t'es investi, Catégorie:Famille de Rambaud, a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). La discussion a lieu sur la page Discussion catégorie:Famille de Rambaud/Suppression. Merci d'y donner ton avis.

PurpleHaze Bla³, le 13 mars 2007 à 11:17 (CET)

Nouveaux cas de vandalisme sur l'article Agathe de Rambaud

Le travail de PFM sur Wikipédia consiste à demander la suppression d'articles sur des nobles de religion juive ou des francs-maçons (on le voit très nettement au niveau de la liste de ses interventions). Je sais qu'il prétend aussi que le général de Gaulle n'était pas noble, mais nous vivons après 1944.

A défaut de pouvoir supprimer les articles il modifie les textes, en multipliant les erreurs :

Les Mottet ne sont pas des bourgeois de Marseille ???

J'écris :

Selon différentes sources sérieuses, son oncle hérite du titre de baron (Voir registres paroissiaux de Compiègne, dossiers CAOM et SHM barons fieffés de l'abbaye de Saint-Corneille. Le Burke's Peerage 1837 traduit : a baron fiefe, le Burke's Peerage 1900 aussi, Agnès de Place, Dictionnaire généalogique et Armorial de l’Inde française... )

cela devient

la famille Mottet, d'origine bourgeoise comme les Rambaud

or les Mottet sont barons selon selon l'Annuaire de la noblesse de France et des maisons souveraines de l'Europe de 1869, [6]. Il lui suffit donc de cliquer sur le lien et il lit baron. Un baron n'est pas un bourgeois. J'ai ajouté des sources anglaises très fiables. Je peux multiplier les références, mais cet article est là pour parler de Madame de Rambaud et pas uniquement pour répondre aux affirmations des initiés et des vrais nobles.

Au fait, il existe une nouvelle secte qui sévit sur certains forums et qui veut regrouper les initiés et les vrais nobles tendance...

Furmeyer

Mon cher Furmeyer, tu as raison, en voulant faire vite je n'ai pas fait ma modification au bon endroit. Je vais donc la mettre autre part et je te prie de m'en excuser. Pour ce qui est des familles nobles ou non, tu le sais aussi bien que moi, les titres portés comme les annuaires du XIXe siècle ne prouvent pas à eux seuls la noblesse. Il en est de même des actes sur l'état-civil. Tout cela tu ne l'apprendras pas sur internet, je le sais. Je t'engage donc à te documenter par ailleurs. Enfin, pour ce qui est de tes commentaires hors-sujet, ils n'engagent que toi. Amicalement. PFM 19 avril 2007

Guillaume d'Ercuis

Bonjour PFM, nous nous croisons souvent ces temps derniers... J'ai proposé à la suppression Guillaume d'Ercuis (!) mais cela n'apparait toujours pas sur la liste des PàS. Compte-tenu de ton expérience en la matière, pourrais-tu vérifier si j'ai fait une fausse manœuvre et la rectifier le cas échéant ? Merci. Cordialement. Yvan23 24 avril 2007 à 18:46 (CEST)

Erreur de ma part, la demande de PàS est bien passée. Yvan23 24 avril 2007 à 20:35 (CEST)

Merci. Mais ça discute. On verra bien... Je ne suis pas dans la circonstance un acharné... Yvan23 24 avril 2007 à 21:50 (CEST)

CAPES

bonjour PFM. Le Capes n'est pas aléatoire si tu es dans une université avec une bonne préparation (et si possible des enseignants membres des jurys cela aide bien (moi j'étais à Bordeaux III)). A l'époque (en 1988) il y avait 400 postes pour environ 15000 candidats. Mais de nombreux candidats ne viennent même pas passer les écrits. En fait il faut passer l'écrit car l'oral est très jouable.

Si tu passes le concours interne c'est plus jouable encore que tu vas être confronté à des personnes déjà enseignantes et que l'aspect pédagogique est primordial. On va te cuisiner à l'oral sur tes pratiques pédagogiques (travail à diverses échelles en géographie par exemple, approche des documents, prise de notes des élèves, évaluation prévue .....) et cela aura une importance au moins aussi grande que tes connaissances dans la matière. Une bonne connaissance des débats internes à la matière (c'est en cela que je parlais d'approche épistémologique) est demandée (la revue l'Histoire est bien faite pour cela ainsi que les diverses revues plus spécialisées. Pour les affectations ne te fais pas d'illusion c'est un poste de TZR en Picardie ou région Nord/Pas de Calais et R Parisienne. TZR cela signifie que tu es titulaire (et donc payé) mais que tu as un poste de remplacement (ou plusieurs) sur tous niveau du collège au lycée. Trés formateur si cela ne dure pas trop d'année.Je suis en Picardie (Oise à Beauvais) actuellement tous mes amis TZR ne savent pas dans quel établissemnt ils vont travailler l'an prochain. Tu peux parfaitement être sans travail pendant plusieurs mois (mais en étant payé) cela permet de collaborer à Wikipédia Thierry Lucas 24 juin 2007 à 14:20 (CEST)

Anne Fulda

On est d'accord. J'ai voté la suppression dans les deux cas, mais je trouve incohérent que les votes donnent pour le moment la suppression de Trierweiler et la conservation de Fulda. Pas sérieux tout ça. Merci pour la PàS en tout cas. Diego Pixel 28 juin 2007 à 15:00 (CEST)

Liste des familles nobles admises à l'ANF est proposé à la suppression

Bonjour, Un article dans l'édition duquel vous vous êtes investi, Liste des familles nobles admises à l'ANF, a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). La discussion a lieu sur la page Discuter:Liste des familles nobles admises à l'ANF/Suppression. Après avoir pris connaissance des Critères d'admissibilité des articles, vous pouvez y donner votre avis.

D2paysac (d) 29 février 2008 à 14:42 (CET)

l'article "Maison d'Armagnac".

Bonjour. Vous aujourd'hui complétiez l'article "Maison d'Armagnac" et ont écrit la phrase "Au XVe siècle, une branche cadette entre en possession du Charolais". Vous voyez, certes, qu'ont admis l'erreur accidentelle. Corrigez, s'il vous plaît. Respectueusement --DelaRussia (d) 3 avril 2008 à 17:40 (CEST)

livre comportant des erreurs

le livre de regis velette comporte des erreurs,et de plus il y'a encore des familles qui se font inscrires (ex 2003=2500 familles 2007=3300 familles) donc cela ne veut rien dire

Kazerty (d) 18 juin 2008 à 12:12 (CEST) -

oui mais regis valette n'est pas l'unique sources,et vous avez (vous et d'autres),tendence a oublier que j'ai des sources du 20e ecrites pardes historiens

Bonjour PFM, tu as apporté des petites corrections dans mes écrits sur la famille Giscard d'Estaing. Je suis entièrement d'accord avec tes corrections. Si je m'exprimais autrement, c'était parce que je craignait de voir mes propos effacé par un supposé lobby pro-Giscard. Ce n'était pas du paranoia, car récemment un IP a effacé l'essentiel du récit de la vente du château d'Estaing que j'avais mis sur la page Valéry Giscard d'Estaing. Mais mon texte a été rétabli dix minutes après par un autre wikipédien. Je voudrais demander a tout le monde de bien surveiller les articles sur LA FAMILLE GISCARD D'ESTAING, ESTAING et VALÉRY GISCARD D'ESTAING(français, anglais et danois) pour éviter qu'on efface les détails de cette vente anti-républicaine et usurpatrice. mmvv@wanadoo.fr le 18 juin 2008

salut voici la preuve que la famille medieval existe,voici une photo actuel de la motte de Vismes (http://www.archeologie-aerienne.culture.gouv.fr/fr/indice2-pg2.htm)

Salut ,quel sont les preuves essentiels pour etre admis a l'ANF,de plus je pense que vous pouvez supprimer l'article sur De Vismes,car j'ai pris du recul ,et je trouve que le sujet n'est pas assez encyclopedique

merci

Kazerty (d) 23 juin 2008 à 12:08 (CEST)

PàS

Salut.
Comme je t'ai répondu sur le cas Husson de Sampigny, je ne m'intéresse pas du tout à la généalogie de ces personnes qui effectivement n'a rien à faire là si c'est tout ce qu'ils présentent. Cependant, pour certains d'entre eux je suis passé en vitesse voir ce qu'ils ont fait, et il s'avère qu'il y a suffisamment de matériel pour que ça présente un certain intérêt sur le plan historique. A partir de là, je ne vois pas bien pourquoi on voudrait les supprimer au lieu de les compléter, comme on devrait faire sur tout article au niveau d'ébauche.
Ce serait peut-être plus facile à gérer si, avant de faire des propositions, tu allais toi-même voir ce qu'ils ont fait pour nous donner et la liste et permettre une véritable discussion : ces actions sont-elles d'un intérêt historique ou non ? Ca ferait des discussions plus intéressantes que "oh l'article est vide et en plus ils sont nobles ; ig-nobles !". Philippe Giabbanelli (d) 25 juin 2008 à 01:54 (CEST)

Agathe, épisode n

Bonjour,

C'est reparti pour un petit tour d'Agathe ! Je crois que peu d'articles auront été autant édités pour un résultat aussi décevant et sur un personnage d'aussi faible importance historique...

Bon, le problème qui nous occupe ici est le suivant : vous considérez qu'il faut recopier l'acte d'état civil parce qu'il contiendrait des informations importantes et perdues sinon. Je prétends que non, voici pour quelles raisons :

• Raison interne à WP
  • les actes d'état civils ne doivent normalement pas intervenir car WP interdit de se référer à des sources primaires. C'est, sinon, du travail inédit.
• Raison historique
  • utiliser les sources primaires pour élaborer un savoir historique est la définition de base du travail historique. On ne recopie pas les textes mais on les analyse : de "messire Truc de Rambaud, écuyer" on tire donc "Truc de Rambaud est un petit noble".
• Raison rédactionnelle
  • Nous écrivons une encyclopédie au XXIe siècle et respectons donc les règles du français contemporains. Certes vous trouverez que le nom de Pomponne était précédé de "très haut et très puissant seigneur" dans les actes notariés ou que tel membre de la famille royale était Son Altesse royale..., ce n'est pas pour cela qu'il faut reporter ces appellations dans les livres ou articles actuels (en revanche les inflexions dans l'identité des personnes qui ont "droit" (le terme est impropre mais passons) à l'appellation "très haut et très puissant seigneur" peut être étudiée en soi et ce serait peut-être intéressant, je ne crois pas que cela existe). On parle de "Louis XIV", pas de "Sa Majesté le roi très chrétien".

Si vous n'êtes pas d'accord avec ces pratiques qui sont celles de tout historien, merci de m'expliquer pourquoi. Et si nous ne trouvons vraiment pas d'accord, nous demanderons à un autre contributeur (historien (un vrai, j'entends)) de nous dire ce qu'il en pense.

A vous,

Remi M. (d · c). À Paris, ce 18 août 2008 à 10:09 (CEST)

PS : Je vous signale qu'en me révertant, vous avez enfreint la règle du R3R : vous avez de la chance de n'être pas tombé sur un admin à cheval sur les règles, normalement, c'est le blocage direct. PPS : Pour les titres d'Ancien Régime encore portés actuellement, j'y suis totalement indifférent mais je crois que la loi française encadre la pratique et est claire.

Bonjour,

Oui, je suis sans doute injuste vis-à-vis d'Agathe mais c'est une tellement vieille histoire et Furmeyer est tellement devenu une légende sur WP (et même en dehors, maintenant) qu'il est difficile de juger de manière neutre .

Je ne comprends pas ce que vous voulez dire à propos du mot "écuyer". Sa seule signification est justement de préciser que la personne est noble (mais de rang social inférieur à qq'un qui serait qualifié de "chevalier"). Une personne non-noble peut éventuellement se faire qualifier d'"écuyer" dans un acte si elle graisse la patte à un notaire mais ça reste très grave et assez rare. D'ailleurs, je vois mal une personne non-noble occuper une telle place à la Cour : contrairement à ce que vous dites, ces places de "domestiques" sont très valorisantes si elles permettent de se trouver dans l'entourage du roi.

Enfin, il n'y a ni mépris, ni jalousie, ni jugement ni quoi que ce soit dans l'expression de "petite noblesse". Il se trouve qu'il existait des rangs et que certaines familles étaient socialement supérieures à d'autres, c'est tout.

Cordialement,

Remi M. (d · c). À Paris, ce 20 août 2008 à 09:24 (CEST)

Le Jansénisme dans les affrontements religieux du 17e siècle

Pourriez-vous faire une page ou une ébauche sur les affrontements théologiques des jansénistes "contre" les catholiques et les protestants ? Cordialement. PFM 12 septembre 2008

Bonsoir,

Je n'ai pas tout à fait compris ce que vous me demandiez : vous aimeriez que je fasse un article sur les débats théologiques entre jansénistes et jésuites (ou non-jansénistes) et entre jansénistes et protestants au XVII^e siècle ? Pourriez-vous préciser un peu ce que vous souhaitez ? Je ne suis ni théologienne ni spécialiste du XVII^e siècle (plutôt des XVIII^e et XIX^e siècles), la chose risque donc d'être un peu difficile. Et puis je suis sur d'autres articles en ce moment. Mais en tous cas, je ne crois pas qu'il y ait eu "débat" avec des protestants, en tout cas pas de manière directe. Pour le reste, l'idée de l'article est intéressante mais j'aimerais que vous me donniez plus de détails sur la façon dont vous voyez la chose... et il me faudrait du temps, ce dont je ne dispose pas vraiment en ce moment . Cordialement, --Serein ^[blabla] 12 septembre 2008 à 22:22 (CEST)

Je comprend mieux votre demande alors... ça sent le CAPES ou l'agrégation d'histoire, ça... . Comme je l'avais indiqué en juin à Baudouin de Lille, la lecture du livre de Dale K. Van Kley, Les origines religieuses de la Révolution française. 1591-1791 (en Points-Seuil) devrait vous être utile. Bonne lecture, --Serein ^[blabla] 24 septembre 2008 à 13:17 (CEST)

Le projet Occitanie évolue

Bonjour, cette lettre d'information du Projet:Occitanie est destinée à toutes les personnes s'intéressant, de près ou de loin, à la culture d'oc, à la culture latine, ou aux régions d'Occitanie. Ensuite, seules les personnes inscrites dans le portail, ou le projet, la recevront. -- Paul ^{[Ne parlez pas fort]} 5 février 2009 à 19:12 (CET)

Lettre suivante : Projet:Occitanie/Newsletter/mars2009

Portail:Tarn

Salut PFM, Je me suis inscrit sur le portail Tarn depuis quelques temps. J'y réside et je suis en train de préparer Gaillac pour un AdQ. Pour fédérer les bonnes volontés, j'ai demandé l'ouverture d'un projet Tarn sur la page discussion portail:Tarn. Je t'invite à y donner ton avis. Adishatz, --PANDA 81 je t'écoutes 17 février 2010 à 09:37 (CET)

Fille de

Bonjour,

Que penses-tu de cette idée [7]?

Asram (d) 6 mars 2010 à 02:32 (CET)

Rencontre

Bonjour, Je suis Pierre Antoine, dernier venu en tant que salarié chez wikimédia. Je suis en charge de l'organisation territoriale et de soutenir les groupes locaux pour organiser des rencontres, contacter les partenaires...

Caroline Becker du groupe local de Toulouse sera présente à Albi samedi 22 février. Ancienne du Conseil d'Administration au niveau national, elle se propose de venir vous rencontrer en fin d'après midi

Elle vous propose donc de se retrouver à 18h30 au bar : Ô Gambrinus , 6 Rue Honoré de Balzac afin de faire plus ample connaissance.

Voici son adresse mail : caroline.becker@wikimedia.fr

Merci de lui indiquer si cela vous intéresse ;)

Et à très bientôt

Pierre Antoine Pierre Antoine WMFr (discuter) 17 février 2014 à 17:56 (CET)

L'article Pierre Firmin de Barrau est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Pierre Firmin de Barrau (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Pierre Firmin de Barrau/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Chris a liege (discuter) 13 mai 2017 à 01:07 (CEST)

L'article Famille Barbara de Labelotterie de Boisséson est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Famille Barbara de Labelotterie de Boisséson » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Famille Barbara de Labelotterie de Boisséson/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Ο Κολυμβητής (You know my name) 20 mai 2017 à 16:29 (CEST)