Discussion utilisateur:Omar-toons/Archive1,18oct07-to-19nov10

Archive 1 : Du 18 octobre 2007 au 19 novembre 2010

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Soutien de Wikipedia Tamazight

S'il te plait, vote pour la création d'un Wikipedia Tamazight sur la page [1] Tu n'as qu'ajouter ton opinion sur Arguments in favour Sympatico 18 octobre 2007 à 23:04 (CEST)

Nadia Yassine

Monsieut Taguelmoust t'indique que les sites officiel de Nadia Yassine et de Al Adl Wal Ihsane reprennent l'appelation de Justice et spiritualité et non de justice et bienfaisance ... le problème n'est pas de respecter une traduction "mots à mot" mais bien de respecter l'appellation d'un mouvement selon les propres termes des responsables de ce mouvement - Cordialement - --Taguelmoust ^{[prendre langue]} 4 novembre 2007 à 18:10 (CET)

Guerre d'édition sur « Grandes familles de Fès »

R3R

Bonjour Omar-toons,
vous semblez participer à une guerre d’édition sur l’article Grandes familles de Fès. La recommandation appelée règle des trois révocations indique qu’un contributeur ne peut effectuer trois révocations ou davantage sur tout ou partie d’un article sur une durée de 24 heures consécutives. Un compte utilisateur qui révoque les contributions d’autres wikipédiens sur un même article à plusieurs reprises peut se voir bloqué pour éviter une guerre d’édition. Veuillez cesser immédiatement vos révocations et rechercher préférablement un consensus avec les autres wikipédiens en engageant avec eux un dialogue constructif sur la page de discussion de l’article. Merci.

J'ai glissé le même avertissement à ton contradicteur. Cordialement, Popo le Chien ^ouah 5 février 2008 à 08:39 (CET)

Analyse automatique de vos créations (V1)

Bonjour.

Je suis Escalabot, un robot dressé par Escaladix. Je fais l'analyse quotidienne de tous les articles créés deux jours plus tôt afin de détecter les articles en impasse, les articles orphelins et les articles sans catégorie.

Un article en impasse est un article qui ne contient aucun lien interne et un article orphelin est un article vers lequel aucun article encyclopédique (donc hors portail, catégorie, etc.) n'a de lien interne. Pour plus de détails sur les liens internes, vous pouvez consulter cette page.

Les catégories permettent une classification cohérente des articles et sont un des points forts de Wikipédia. Pour plus de détails sur les catégories, vous pouvez consulter cette page.

Ajouter des liens ou des catégories n'est pas obligatoire, bien sûr, mais cela augmente fortement l'accessibilité à votre article et donc ses chances d'être lu par d'autres internautes d'une part et d'être amélioré par d'autres contributeurs d'autre part.

Pour tout renseignement, n'hésitez pas à passer voir mon dresseur. De même, si vous constatez que mon analyse est erronée, merci de le lui indiquer.

Si vous ne souhaitez plus recevoir mes messages, vous pouvez en faire la demande ici, néanmoins, je vous conseille de laisser ce message tel quel et, dans ce cas, j'ajouterai simplement mes prochaines analyses, à la suite les unes des autres. Escalabot (d) 14 février 2008 à 05:12 (CET)

Analyse du 12 février 2008

• Rbati était
  • un article non catégorisé
  • un article orphelin (Pages liées)

Musique arabo-andalouse et autres

Monsieur,

Je vois avec intérêt plusieurs de vos interventions certes intéressantes mais présentant plusieurs violations des règles wiki en vigueur. Comme vous semblez être nouveau, je veux juste vous rapeller quelques règles de base sur Wiki.

• 1 : lorsque vous mentionnez le nom d'un contributeur dans vos résumés, vous faites ce que l'on appelle une attaque personnelle. Ceci est une violation des Règles wiki. Vous pouvez en avoir confirmation auprès d'un administrateur.
• 2 : il est interdit de supprimer des écrits mis par d'autres wikinautes lorsque leurs écrits sont bien sourcés ( c'est à dire des sources admises par les règles wiki).C'est ce que vous n'avez pas hésiter à faire sur le sujet musique arabo-andalouse en supprimant mes écrits sourcés. En revanche vous avez tout à fait le droit de placer une REF qui porte la contradiction.
• 3. Votre source PDF n'est pas une source admise sur Wiki car d'une part il s'agit d'un document scanné d'une pochette de disque, d'autre part Ahmed Haydoun et Pierre Bois (pas de signature du texte) ne sont les auteurs de l'écrit historique mais des musicologues qui sont intervenus sur le travail des paroles et musiques. Enfin le texte de la pochette ne confirme pas vos écrits. Lisez le avec attention et vous verrez qu'il ne s'agit que d'une supposition. Et en plus, le texte de la pochette dit clairement que le Gharanati du Maroc viendrait des judéo-marocains venant de l'Espagne Maure. Je vous invite à relire le texte de la pochette avec attention.
• 4. Vous êtes intervenus sur l'article "Expulsion des Morisques" en mettant des écrits sans REF. Sur ce point, je peux vous indiquer 2 sources ou REF. Pas de REF = avis personnel.

Bien Cdt.

Bonne continuation.Elhadri (d) 2 avril 2010 à 22:28 (CEST)

Suite

Bonsoir, je ne fais que vous rappellez quelques règles Wiki que vous devriez en effet connaitre mieux que moi puisque vous êtes inscrit en 2004 d'après ce que vous dîtes (moi je suis inscrit depuis 2007).

Ce qui m'étonne c'est que vous semblez " me connaître " alors que je n'ai aucun souvenir d'avoir collaboré sur un quelconque article jusqu'à récemment avec vous. Mais je vous informe que je n'ai jamais été été averti pour guerre d'édition. Le seule chose qu'on m'a reproché c'est l'attaque personnelle car j'ai fait l'erreur de donner les noms des auteurs de vandalismes. En revanche mes textes sont toujours sources et bien sources. Sur Wiki, très peu peuvent en dire autant et de loin et en plus, ils sont vérifiables en 1 clic de souris.

Pensez-vous que sur ce je vous ai écrit (règles wiki) est faux ? si oui pouvez m'indiquer en quoi ?

Bien Cdt.Elhadri (d) 2 avril 2010 à 22:54 (CEST)

Rabat Salé : vous avez dit aberrations historiques !!!

Bonsoir,

Vous vous êtes décrit sur votre page , me semble-t-il, comme habitant Rabat et vivant au Maroc. Alors je pense que ceci devrait vous intéresser. L'historienne Leila Meziane que j'avais cité dans l'article wiki sur "l'expulsion des Morisques " et qu'un contributeur a supprimé a donné 2 interviews très accessibles et détaillés sur les corsaires salétins (c'est à dire les corsaires de Rabat Salé) : vous y trouverez la confirmation que Rabat apparaît aussi le nom de Salé le neuf en opposition à Salé le vieux (actuelle ville de Salé), ces 2 villes étant séparés par le Bouregreg ; je vous laisse au choix voir ou écouter ses REF:

Vous trouverez ici [2]la longue émisson découpée en 4 morceaux vidéos sur Dailymotion de cette historienne qui parle de ces travaux sur les corsaires salétins (Rabat-Salé).

Elle a fait une émission radio de Arte sur les corsaires de Rabat Salé où elle donne de très nombreux détails. cette émission peut être écoutée ici : [3] La qualité des infos est meilleure sur le passage radio

Je vous laisse consulter ces REF et je pense, qu'après cela, vous changerez d'avis sur ce que vous appelez " aberration historique " et pour laquelle vous avez fait des modifications sur 2 articles sans malheureusement apporté une REF pouvant servir à enrichir les articles wiki.

Bonne continuation.Elhadri (d) 3 avril 2010 à 18:46 (CEST)

S'il s'agit de la République de Salé, je pense qu'elle se porte plutôt bien ... — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 7 avril 2010 à 15:24 (CEST)

Votre MSG sur ma PDD

Monsieur,

Je ne donne pas mon avis personnel (règles wiki) car contrairement à bien d'autres j'écris sur la base de source et je REF mes écrits. Elle dit, au 17 ème siècle Rabat était connu sous le nom de Salé le Neuf et qu'y vivait une petite population maure. Mais je sais aussi qu'elle a été fondée bien avant l'arrivée des Morisques puisque cette ville portait initialement le nom de "Ribat el fiteh" en Français le camp de la victoire.

Je peux toutefois comprendre votre position car j'avais rencontré il y a quelques années un habitant de Rabat qui m'avait fait part, selon lui, d'une animosité entre les habitants de Salé et Rabat qui remonteraient à l'arrivée de la 2ème vague de Morisques installé à Salé le neuf.

En tout cas, ce point est du détail; le point le plus important est comme elle le dit les Hornacheros furent la 1ère vague et non la dernière des morisques installés de part et d'autre du Bouregreg, comme un contributeur peu informé l'a écrit dans le sujet. J'irai d'ici peu revoir l'historique des modifications.

Bonne continuation.Elhadri (d) 3 avril 2010 à 20:58 (CEST)

Encore une fois á recopier le contenu des livres dans le comprendre :D

Oui, Rabat était connue comme Salé-Le-Neuf, et non, cela ne veut pas dire qu'elle était un quartie de Salé. Est-ce si difficile á comprendre? :)

L'ancien nom de Rabat est "Ribat Al-Fath" et non "Al-Fiteh" (c'est sur quel livre qu'ils ont fait cette erreur? :D )

"Fath" veut dire "Conquete" et non pas "Victoire"

L'animosité historique n'a rien á voir avec la mauvaise compréhension (de votre part) des textes.

Les hornacheros furent expulsés en 1614, soit la derniere vague. La premiere vague qui arriva á rabat le fut en 1610. Ce n'est non seulement une grave erreur quand on parle de l'histoire de Rabat, mais c'est toute cette histoire que vous remettez en question! Toute l'histoire de l'embouchure du Bouregreg a pour source l'arrivée tardive des hornacheros, et vous osez dire le contraire malgré tous les livres d'histoire? Mais c'est aberrant, ma foi!

Omar-toons (d) 3 avril 2010 à 21:13 (CEST)

Monsieur,

Savez-vous ce que veux dire écrire sur la base d'écrits de spécialistes reconnus par Wiki ? J'en doute fort lorsque je lis votre dernière réponse au ton bien arrogant.

Je vous conseille vivement de calmer vos ardeurs sinon il est fort probable que vous receviez un autre autre avertissement qui signifierait un très un blocage définitif de votre compte.

Enfin, je vous rappelle que les expériences personnelles ne sont pas reconnues par Wiki comme étant des REF.

Je vous invite vivement dans votre intérêt à rester dans le cadre des règles Wiki (en particulier les attaques personnelles, les écrits sans REF et les REF non reconnues par Wiki )au lieu de chercher semblet-il à vous vengez contre wiki du fait de l'avertissement pour guerre d'édition qui me paraît fondé au vu de votre ton à la limite du respect et de à vos récentes tentatives de contributions.

Recevez monsieur l'experssion de mon très profond respect. Bonsoir.Elhadri (d) 3 avril 2010 à 21:20 (CEST)

Monsieur, faites ce que vous voulez, mettez meme que les hornacheros sont venus a rabat en 1492.

puisque vous semblez ne rien vouloir savoir des autres, y compris de leurs references, en plus de vous baser sur des interpretations personnelles de textes on ne peut plus clairs, il n'y a plus rien a faire.

Au revoir Omar-toons (d) 3 avril 2010 à 21:33 (CEST)

Fichier:Armoiries_rabat.jpg ^{(page supprimée)} est une image sans source

Bonjour, Une image que tu as importée sur Wikipédia, Fichier:Armoiries_rabat.jpg (page supprimée), ne comporte aucune indication sur son origine. Merci de lire Wikipédia:Description d'une image#Origine de l'image et de préciser clairement l'origine de l'image. Elle sera supprimée si une source correcte n'est pas définie. Merci de faire le nécessaire ou de remplacer cette image par une compatible avec les règles de Wikipédia.

Pªɖaw@ne 3 avril 2010 à 23:01 (CEST)

Fichier:Armoiries_rabat.jpg ^{(page supprimée)} est une image de licence inconnue

Bonjour, Une image que tu as importée sur Wikipédia, Fichier:Armoiries_rabat.jpg (page supprimée), ne comporte aucune indication de licence. Merci de lire Aide:Licences et de définir une licence appropriée pour cette image. Elle sera supprimée si une licence correcte n'est pas définie. Merci de faire le nécessaire ou de remplacer cette image par une compatible avec les règles de Wikipédia.

Pªɖaw@ne 3 avril 2010 à 23:01 (CEST)

Analyse automatique de vos créations

Bonjour.

Je suis Badmood, un robot dressé par Phe. Je fais l'analyse quotidienne de tous les articles créés deux jours plus tôt afin de détecter les articles en impasse et les articles sans catégorie.

Un article en impasse est un article qui ne contient aucun lien interne. Pour plus de détails sur les liens internes, vous pouvez consulter cette page.

Les catégories permettent une classification des articles. Pour plus de détails sur les catégories, vous pouvez consulter cette page.

Ajouter des liens ou des catégories n'est pas obligatoire, bien sûr, mais cela augmente fortement l'accessibilité à votre article et donc ses chances d'être lu et d'être amélioré par d'autres contributeurs.

Pour tout renseignement, n'hésitez pas à passer voir mon dresseur. De même, si vous constatez que mon analyse est erronée, merci de le lui indiquer.

Si vous ne souhaitez plus recevoir mes messages, vous pouvez ajouter « * [[Utilisateur:Omar-toons]] » en bas de cette page. Badmood (d) 4 avril 2010 à 10:38 (CEST)

Analyse du 4 avril 2010

• Ecole M'hammed Guessous est :
  • un article non catégorisé

Badmood (d) 4 avril 2010 à 10:38 (CEST)

Fichier:Hall_Entree_Guessous.JPG ^{(page supprimée)} est une image de licence inconnue

Bonjour, Une image que tu as importée sur Wikipédia, Fichier:Hall_Entree_Guessous.JPG (page supprimée), ne comporte aucune indication de licence. Merci de lire Aide:Licences et de définir une licence appropriée pour cette image. Elle sera supprimée si une licence correcte n'est pas définie. Merci de faire le nécessaire ou de remplacer cette image par une compatible avec les règles de Wikipédia.

Cordialement, Alchemica (d) 5 avril 2010 à 21:13 (CEST)

biographie Ahmed Balafrej

Cher monsieur, j'apprécie votre contribution à l'histoire des "hornacheros" et au rétablissement de l'exactitude historique. Balafrej, comme entre autres Bargach, en sont bien d'illustres descendants. Cette remarque est importante car la singularité de cette communauté (venue d'Estramadure et non d'Andalousie, comme on en fait souvent la confusion) a marqué le caractère de la medina de Rabat,et sans doute le caractère de Balafrej lui-même. Une occasion de créer une page sur wikipedia?

Je me permets de vous proposer deux légères modifications dans votre contribution à sa biographie. -La première concerne la création du parti de l'Istiqlal: elle s'est faite effectivement en decembre 1943 à Rabat, à l'instigation de Balafrej. Mais il n'était pas seul: elle s'est faite autour de toutes les personnalités de l'ancien parti national interdit par la police coloniale en 1937, cause de l'exil d'Allal El Fassi au Gabon,et ce jusqu'en 1946, auxquelles se sont agrégées de jeunes personnalités indépendantes (Ben Barka,Bouabid,Zeghari,etc.) et des transfuges du modeste parti de Ouazzani. Il faudrait, pour respecter la vérité historique citer comme co-fondateurs les vingt et quelques militants qui partis de la maison de Lyazidi sont allé remettre publiquement le manifeste entre les mains du Sultan en ce froid janvier de 1944. Présenter Balafrej comme "un des fondateurs du parti de l'Istiqlal" respecte la vérité historique sans effacer le courage politique de ses compagnons, et permet de n'en oublier aucun....

-La seconde est son role de créateur de la diplomatie marocaine: il est effectivement le premier ministre des affaires étrangères du Maroc indépendant (gouvernement Bekkaï 1956). C'est lui qui crée et nomme les premiers ambassadeurs du Maroc ,le premier à structurer le ministère des affaires étrangères. Il le fait en s'entourant de collaborateurs qui marqueront l'histoire diplomatique du Maroc, comme M.Boucetta,ou A.Baddou.Au ministère des affaires étrangères, l'auditorium porte son nom en hommage à sa stature d'homme d'Etat.

Certain d'avoir suscité votre sens de l'exactitude, je laisse à votre initiative le soin d'apporter les corrections sur biographie wikipedia de cette figure incontournable du Maroc moderne.

Bonjour,

Je vous remercie pour votre message, néanmoins il y a deux remarques que je tien á faire (remarques ou réponses, au choix):

- Officiellement, il y eut 3 fondateurs du parti: Balafrej, Boucetta et Elfassi. Il faut bien faire la différence entre les fondateurs d'un parti et les premiers membres. De la meme maniere que, quand un parti fait scission, on ne retrouve pas tous les membres qui l'ont suivie en tant que fondateurs, mais seulement ceux qui ont "conduit" la scission: Cas du PI/UNFP

- La diplomatie marocaine existant bien avant le protectorat, dire qu'Ahmed Balafrej est le fondateur de la diplomatie marocaine est une insulte envers l'histoire du Maroc. Une petite mention "fondateur de la diplomatie marocaine moderne" serait judicieuse.

Omar-toons (d) 6 avril 2010 à 19:59 (CEST)

République du Bouregreg : Corsaire ? Vous avez dit corsaire ?

(Rien à voir... mais quand même... : « Guerre d'édition » ? Beurrk !)
Bon, corsaires, plutôt que pirates, je n'ai rien contre, mais ça implique forcément l'existence officielle de lettres de courses...
Écrites par qui ? Publiées où ?
— Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 7 avril 2010 à 16:18 (CEST)

Je ne peux pas me prononcer directement sur les lettres pendant la periode 1627-1666, mais les 10% des butins revenant d'office au Diwan ne le seraient que si c'est bien codifié. Je vais encore chercher un peu si je trouve qqch.

Pour l'apres-1666, les corsaires recevaient leur "lettre de marque" de la part du sultan. (De: Salé et ses corsaires, 1666-1727: un port de course marocain au XVIIe siècle de Leïla Maziane) (voir aussi l'entrevue de Laila Meziane sur 2M: http://omar-tounsi.blogspot.com/2009/02/entre-les-lignes-2m-monde.html)

Autrement, les écrivains et les historiens parlant de corsaires, á mon avis c'est que c'est deja prouvé:

-Les corsaires de Salé de Roger Coindreau

-Les corsaires barbaresques. La fin d'une épopée (1800-1820) de Daniel Panzac, dans Annales. Histoire, Sciences Sociales (2001) Vol56 no3 pp.761-762

On evitera la guerre d'édition, je ne touche plus á cette partie de l'article :)

Omar-toons (d) 7 avril 2010 à 16:42 (CEST)

Je pense qu'effectivement, l'appellation de « corsaires » est un abus de langage, qui passe par le définition de la « course », au sens de Corso. Drôlement borderline, tout ça ! Mais bon, c'est sourçable sur un certain nombre d'auteurs, dont Leïla Maziane, que j'ai moi-même citée... Donc, oui, restons-en là .
Car de toutes façons, l'article est intéressant, et je suis d'ailleurs surpris qu'il n'apparaissse que maintenant. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 7 avril 2010 à 16:51 (CEST)

Pas de problème, je modifierai en conséquence (y compris surtout en biblio, car je crois pas avoir mis tous les url, en particulier pour Coindreau et Maziane). J'avais le sentiment que la source que j'ai utilisée était nettement moins fiable là dessus que sur Baltimore, par exemple, et j'y ai repéré quelques inexactitudes (par exemple, l'orthographe de Jan Janszoon).
J'ai d'autres points sur lesquels j'ai des doutes (indépendamment de la source) : les 16 membres du divan/diwan :

• le chiffre me paraissait étonnamment précis et stable : là, tu apportes la réponse.
• la kasbah des Oudaïas : faut-il vraiment en parler dans l'intro comme d'une troisième cité ? La plupart des sources parlent plutôt de Salé et de Rabat (dont la kasbah) ? Mais confirmes-tu bien que la kasbah était le siège du diwan ?
• l'évènement fondateur de la république en 1627 : pas très clair, dans la mesure où l'activité de piraterie de Salé est bien antérieure ; je l'ai daté par défaut du remplacement de Janszoon par un caïd en 1627, mais n'y a-t-il rien de plus spécifique ?
• Même question pour 1666 : quel est le fait précis qui fait qu'on date de 1666 la fin de la république ?

Très intéressant article, décidément.
Cordialement. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 8 avril 2010 à 10:02 (CEST)

Ouille ! Mauvaise surprise pour moi sur cet article ! Depuis le début, j'avais cru comprendre que République du Bouregreg = République de Salé. Or, en jetant un coup d'oeil sur l'article polonais, je me rend compte qu'ils distinguent complètement les deux, suivant en cela l'article anglais, qui précise bien que la République de Salé, c'est avant la République du Bouregreg, et très précisément entre 1619 et 1627...
Qu'en penses-tu ? Faut-il faire comme en anglais, et créer un article République de Salé, distincte de celle du Bouregreg, alors que pour le moment je l'ai créée comme page de redirection uniquement ? — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 8 avril 2010 à 14:34 (CEST)

OK, je vais faire évoluer l'article vers une solution de prudence :

• supprimer les mentions explicite de République de Salé comme nom alternatif, au cas où « ils » auraient raison. Mais conserver la redirection République de Salé vers République du Bouregreg, ne serait-ce que pour éviter la création sauvage de l'article.
• Faire évoluer le chapitre « Origines » de la République du Bouregreg vers « Origines : la république de Salé » ; ce ne mange guère de pain, mais c'est probablement la réalité, puisque la fusion des différentes communautés ne s'est faite que peu à peu. Par ailleurs, tous les sites anglo-saxons donnent Jan Janszoon comme Président et Grand-Amiral de la République (de Salé), en 1624... — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 8 avril 2010 à 14:58 (CEST)

biographie ahmed balafrej

Cher Monsieur Tounsi,

Appréciant votre attachement au respect du dialogue et de la vérité historique, partagée par nombre des acteurs de l'indépendance du Maroc, je fais appel à votre honnèteté et votre esprit scientifique pour stopper d'un commun accord le jeu des modifications et suppressions concernant la biographie d'un des fondateurs essentiels de l'Indépendance du Maroc.

1-La vérité historique stricte et référencée donne les faits suivants:

-Allal El Fassi,figure historique du nationalisme, est, le 10 décembre 1943, date de convocation par Ahmed Balafrej à Rabat de la réunion constitutive du parti de l'Istiqlal, en résidence surveillée au Gabon, alors sous autorité du gouvernement provisoire de la France Libre du général de Gaulle.Il n'en sera libéré qu'en 1946. sources: C.A.Julien Le maroc face aux impérialismes JA editions 1978, pages 189& 190.Vous y lirez les circonstances pour lesquelles Allal El Fassi, à qui il faut rendre hommage ,n'a pu etre présent en décembre 1943 à Rabat au premier congrès de l'Istiqlal,et encore moins en être le fondateur, même si il en est dès cette époque un des cadres incontournable et respecté.Je ne vous cite que cette source d'un acteur direct, ce qui n'est pas notre cas ni vous ni moi, mais est confirmée par les compagnons et historiens du mouvement nationaliste (M. El Fassi, A.Benjelloun,A.Kadiri, etc.). Parfaitement informé des négociations entre Balafrej et la famille royale, il fait joindre sans hésiter sa signature aux soixante sept militants historiques signataires du manifeste de l'Indépendance.Les canaux de communication entre lui et les nationalistes amnistiés vous seront parfaitement expliqués en contactant la fondation Allal El Fassi route des Zaers Rabat Maroc.

-Mhammed Boucetta, sera le secrétaire général du PI, suite au décès prématuré de feu Allal El Fassi en 1974. Né en 1925, il n'a que dix huit ans lors du congrès constitutif de l'Istiqlal.Il s'apprète à quitter le Maroc, ce qu'il fait de 1946 à 1950,pour poursuivre ses études de Droit en France.Militant nationaliste dès l'age de quinze ans,c'est au sein du mouvement de jeunesse qu'il fait ses premières armes. Son nom ne figure pas parmi les signataires du manifeste de l'Istiqlal du 11 janvier 1944.

C'est Ahmed Balafrej qui, le nommant au ministère des affaires étrangères en 1956 lui donne la notoriété qui l'amènera quelques années plus tard au statut d'homme d'Etat respectable qu'on lui connait.

La vérité historique retient certes son engagement nationaliste au service du PI,mais certainement pas comme fondateur. source: Who's who in morocco 1998 p.165 ed media cope 1998 Rabat Boubker Kadiri. Hadj Ahmed Balafrej p.185 Rabat 1994

Je me dois donc d'apporter ces rectifications historiques, indispensables pour conserver le caractère d'objectivité historique à l'encyclopédie Wikipedia, et les rectifie, moi et mes collaborateurs, en conséquence sur la page de la biographie de Ahmed Balafrej.

Il me semble urgent que vous en fassiez de même sur la page "Parti de l'Istiqlal" à laquelle vous avez contribué.

Je compte sur votre sens de l'objectivité scientifique et de la vérité historique (et sur Samira)pour stopper là la spirale improductive des corrections/suppressions.

Bien à vous

Cher monsieur (qui a oublié de signer, mais que je comprends qu'il me connait) :D

Mes modifications étaient basées sur la seule histoire du parti (et sur ma reférence précédemment citée) rapportant les "trois fondateurs". Car á s'en référer á certaines sources, le seul fondateur est Allal Elfassi.

N'ayant pas envie de rentrer dans des débats sur les réferences contradictoires, je ne touche plus á cet article (J'évite par la meme de rentrer dans une guerre d'édition.

Omar-toons (d) 8 avril 2010 à 05:59 (CEST)

Pour Info

Bonsoir Monsieur Omar,

Vous dîtes des choses intéressantes et elles seront plus fortes si vous les appuyer avec des REF reconnues par wiki car sinon n'importe qui, pour un oui ou un non, pourra venir les supprimer.

Que pensez-vous de cela. [4]

Bonne continuation.Elhadri (d) 8 avril 2010 à 22:03 (CEST)

Pouvez-vous me dire ce que vous pensez de cela : [5] : N'est ce pas encore une fois de plus un bidouillage de phrase ? Ne confirme-t-elle pas ce que plusieurs contributeurs (administrateurs compris) ont remarqué ? Moi je pense que normalement on pouvait au moins s’attendre de voir une demande de REF. Mais allons donc !! Pourquoi faire s’il est possible de trafiquer la phrase !! pour la rendre conforme à ses idées personnelles quitte comme d’habitude à ne surtout pas hésiter sur différents articles à supprimer les paragraphes dérangeant avec ou sans REF d'ailleurs.Je rappelle que sur Boabdil, il y a déjà plusieurs mois, un différend était né car un contributeur m'avait affirmé dur comme fer que ce personnage était mort à Tlemcen. D'ailleurs, à ce sujet toutes les REF directement consultables viennent de moi. Bonne continuation.Elhadri (d) 9 avril 2010 à 22:08 (CEST)

connaissez-vous ce reportage vidéo de la Chaîne Aljazeera sur l'héritage andalou et morisque au Maroc. [6]. Regardez bien ce qui se passe après la minute 47 . Bon visionnage. Elhadri (d) 10 avril 2010 à 00:59 (CEST)

République du Bouregreg (suite, et surtout, date de fin)

En ce qui me concerne, je crois vraiment avoir à peu près fini ce joli petit article. Je pense avoir clarifié et sourcé maintenant que République de Salé = République du Bouregreg (j'ai d'ailleurs laissé un message dans les talkpages des articles anglais correspondants, en suggérant la fusion, comme en français et en espagnol).

Tout ça me parait maintenant beaucoup plus clair, à l'exception d'un seul point, que je soumet à ta sagacité : la date de fin de la république du Bouregreg est indiqué comme étant 1666. Je crois que c'est toi qui avais indiqué cette date dès le départ. mais je n'arrive pas trop à la sourcer, car la description de cette fin par Coindreau parle de 1668, avec la prise de la Zaouia de Dila par Moulay Rachid, qui met ainsi fin à la domination sur Salé exercée alors par les Dilaïtes. Qu'en penses-tu ? 1666 ou 1668, et pourquoi ?
Bien cordialement. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 9 avril 2010 à 02:08 (CEST)

Vas-y, modifie ce qui te semble devoir l'être, mais source et méfie-toi quand même : car je suis presque sûr d'avoir sourcé l'arrivée des Hornicheros avant les Andalous sur Coindreau... De mémoire, il explique même que le fait d'être partis avant les décrets de 1609-1610 leur a permis de conserver leurs richesses. Donc, reprends mes sources, pour vérifier que je n'ai pas compris de travers (ça arrive ).
Regarde aussi s'il n'y a pas un conflit de sources, car ça aussi, ça arrive, surtout ici, où la documentation historique n'était pas la priorité de nos pirates-corsaires ... — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 9 avril 2010 à 13:24 (CEST)

Etymologie du nom "Balafrej"

Bonjour, La page 31 de la référence ne précise aucunement si les Balafrej (prononciation en rbati Palafrej, á l'origine Palafresa) sont des Hornacheros, tout ce qu'elle précise est qu'ils sont d'origine morisque. Je ne conteste pas la chose, la tradition orale de Rabat rapportant leur origine de Hornachos, je demande juste des références (écrites). Cdt. Omar-toons (d) 5 avril 2010 à 22:19 (CEST)

Bonsoir Omar-toons, désolé pour ma réponse tardive, je ne suis pas expert de la question, mais la référence dit bien "les morisques de Hornachos", il faut voir dans le Dictionnaire des noms de famille du Maroc de Mouna Hachim pour avoir une confirmation. Bonne continuation.--Saltassine ^msg 11 avril 2010 à 20:44 (CEST)

Je ne sais pas, je ne l'ai jamais lu, t'es pas la première personne qui me dit ça :D, peut-être qu'il est controversé. Qu'est ce qu'il dit précisément sur le nom, une autre thèse de son origine? Si c'est juste une question d'usage du nom dans d'autres régions au Maroc alors ce n'est pas méchant, c'est tout à fait logique, je connais des Balafrej à Meknès (c'est récent), alors dans 2 siècles on parlera d'une branche meknassie. Le cas des Bennani, Boutaleb,... (plusieurs branches au Maroc)--Saltassine ^msg 11 avril 2010 à 23:41 (CEST).

Oui, c'est pas très convaincant ce qu'elle a dit sur les Balafrej, elle n'a pas bien traité leurs origines, en tout cas, ce genre d'études demande trop de professionnalisme, oublions cette piste, on ne va pas se tarder sur un point pareil, il y a apparemment un membre de la famille d'Ahmed Balafrej qui a bien étoffé l'article, on n'a qu'à l'aider dans son travail.

PS: Ton livre perdu sur ton ordi m'intéresse, je te serai reconnaissant si tu me l'envoies, bonne recherche

--Saltassine ^msg 12 avril 2010 à 00:33 (CEST)

Oh merci, c'est très gentil, bonne nuit.--Saltassine ^msg 12 avril 2010 à 02:49 (CEST)

Appel à commetaires sur Discussion:Fantasia (Maghreb)#Fantasia & Maghreb

Salut Omar-toons, j'ai feuilleté hier les documents de Benabdellah, malheureusement je n'ai pas trouvé grands choses concernant les noms de famille de Rabat (ma ville natale). Oublions ceci, je t'invite à nous faire part de ton avis concernant l'article Fantasia, le contributeur Numide05 (d · c · b) dit que le la Numidie se résume aux Aurès, donc l'héritier légal de la fantasia est les Chaouis, alors moi je dis le contraire, la fantasia est un patrimoine maghrébin, que peut-être, est plus présente au Maroc que dans d'autres régions, je t'invite à lire la Discussion:Fantasia (Maghreb)#Fantasia & Maghreb.
PS: N'oublie pas qu'il y a un Projet:Maroc consacré à l'organisation de nos contributions (Participants, Actualités du projet et une page de discussion commune). Bonne continuation.--Saltassine ^msg 12 avril 2010 à 23:08 (CEST)

Soukhoï Su-30‎

Salut. Tu viens de révoquer les ajouts que j'avais faits sur l'article Soukhoï Su-30. J'aimerais connaître tes raisons. Tes sources sont vieilles, et les deux que j'ai apposées sont récentes. De plus, contrairement à ton commentaire, les deux sources sont en ligne et accessibles. Cordialement, Gonzolito ^Glaner 15 avril 2010 à 14:11 (CEST)

Omar-Toons (d · c · b)

Bonjour. Un compte homonyme au tien, avec une graphie différente a été créé hier. Sa PU renvoie sur la tienne. S’agit-il de toi, ou est-ce une tentative d’usurpation d’identité ? Sympathiquement, Nemoi vous invite à lui laisser un message le 17 avril 2010 à 03:36 (CEST).

République du Bouregreg : intention de proposer au label « Bon Article »

Bonjour Omar,

Juste pour te confirmer (cf mon message d'hier en PDD de l'article) que j'ai l'intention de proposer cet article au label BA. J'ai en effet continué à beaucoup le creuser, en ressortant le bouquin de Germain Moüette que j'ai mis en biblio, et en exploitant quelques aspects non encore traités de Roger Coindreau.

L'article est maintenant d'une taille suffisante pour faire un Bon Article. D'autre part, je l'ai bichonné comme un petit AdQ, dont il a, je crois, la rigueur formelle, le sourçage, et même l'exhaustivité, à défaut d'en avoir la taille.

Dis-moi vite ce que tu en penses : est-ce qu'il reste à ton avis des points non traités, ou des affirmations contre lesquelles tes ancêtres s'insurgeraient ?

Cordialement. --— Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 19 avril 2010 à 12:28 (CEST)

Encore un fichier à la légende (en latin) erronée ! Sala nova, Salé-la-Neuve, indiquée à gauche, donc au nord du fleuve... Et Sala Vetus, Salé l'Ancienne, indiquée à droite, sur la rive gauche du Bouregreg .

Hello !

Je pense que tu as tout à fait raison, et que faire une carte qui permette de comprendre l'organisation des deux rives et des trois cités est beaucoup plus utile qu'une vue générale du Maroc. Mon idéal étant la carte de Coindreau, page 45, que l'on voit partout (y compris dans certains ouvrages anglais), et qui donne une carte relativement détaillée de l'agglomération à l'époque de la république de Salé. La tienne y ressemble d'ailleurs beaucoup, et permettrait déjà d'éviter les erreurs dans la légende des photos, lorsqu'on confond apparemment rive gauche et rive droite. As-tu remarqué (c'est de plus en plus bizarre) que la carte d'époque du Bouregreg met aussi Salé le Vieux sur la rive gauche (et Salé le Neuf sur la rive droite...) ? Si je n'avais pas eu la carte de Coindreau, j'aurais sans doute fait de grosses bêtises.

Quelques remarques pour affiner : pour autant que j'ai vu, la carte de Coindreau et l'image de 1600 montrent une rive droite assez ensablée, seule la rive gauche (= sud) étant bien dégagée. De même, il me semble que la Kasbah, Salé le Vieux et la ville basse de Salé le Neuf étaient toutes entourées de remparts dès le début du XVII^e siècle.

Bon courage ! Mais on avance ! — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 21 avril 2010 à 03:28 (CEST)

PS : Je n'arrive pas à bien lire, mais sur la carte que j'ai mise ici, on voit apparaître quelques autres précisions :

• sur le banc de sable de la rive nord : Bains (des thermes apparemment ?) Au fond à gauche, du côté Salé le Vieux, un Hospice... Tout à fait au fond, un mausolée royal. Au premier plan à droite, la Kasbah, indiquée comme Castrum, la citadelle.
• ce qui me fait penser qu'il faut impérativement que tu mette des légendes aux bons endroits, mais plus gros que ce que tu as fait, pour qu'on les voit bien, car c'est indispensable pour bien comprendre.

Cartes

Bonjour Omar,
Ta nouvelle carte me parait vraiment très bien puisqu'on situe à la fois l'emplacement de la République sur la carte du Maroc et la localisation + taille approximative des trois cités du Bouregreg.
Les deux seules améliorations significatives que j'y verrais sont :

1. d'abord et surtout, réduire la carte du Maroc en coupant à droite et surtout en bas : donc échelle inchangée, vue de la côte Atlantique inchangée, mais moins d'extension à droit et en bas. Comme ça n'est pas une carte politique, ça ne doit pas être un problème. Mais c'est important car, une fois réduite à « thumb », la carte des trois cités deviendrait illisible sans ça.
   NB : je ne propose pas d'agrandir la carte des trois cités, car ça mordrait sur la côte Atlantique, ce qui nuirait à bien comprendre la localisation du Bouregreg ;
2. ensuite, rajouter simplement le nom Maroc sur la carte du Maroc (ça, c'est pour les Américains qui viendront plus tard pour traduire notre article .
   Et écrire « Casbah » avec un « K », comme l'article sur la Kasbah des Oudaïas. Dans la foulée, si tu pouvais dessiner le cours du Bouregreg sur la carte du Maroc, ça deviendrait parfait... Et l'idée d'avoir mis les deux échelles est excellente.

Une précision sur mes remarques sur la carte ci dessus : dans la mesure où il existe une confusion entre les termes « bains » et « bagne », je me suis demandé si par hasard le balneus ne pouvait pas en fait être une prison, genre « matamores » (même si les matmoura étaient en fait des silos à grain).

Tu est sur la bonne voie, pour cette carte ! Mais en vraie grandeur, on ne voit plus la localisation de Salé sur la carte du Maroc : il faudrait à la fois augmenter la taille du point et celle du cadre qui l'entoure. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 23 avril 2010 à 09:56 (CEST)

Développements possibles de l'article

Je pense que l'article devrait obtenir son label « Bon Article » sans grande difficulté. Mais je me suis demandé ce qu'il faudrait y rajouter pour atteindre le niveau AdQ. Rassure-toi, je ne pense pas vraiment possible de viser l'AdQ, faute de sources suffisamment variées. Mais c'est la meilleure façon d'assurer le coup, en cherchant la petite bête.
Bref, idéalement, je me dis qu'on pourrait imaginer au moins deux sections de plus :

• Vie quotidienne à Salé :
  • Description de la ville
  • Activités hors saison (de novembre à mars) : Agriculture, commerce ?
• Relations avec les pirates d'Alger :
  • Points communs (Morisques, navires, échanges...) et différences (pirates algérois, corsaires salétins ?)
  • Répartition des rôles (Méditerranée d'un côté, Atlantique de l'autre, en développant ce que j'ai déjà mis...)
  • Coopération (raids menés en commun) - affrontements et tensions

Bon, je suis extrêmement conscient que partir là dessus aujourd'hui serait du pur T. I. de ma part. Malgré tout, je me demande s'il n'y a pas des trucs sourçables à creuser. Qu'en penses-tu ?

Bien cordialement. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 22 avril 2010 à 13:42 (CEST)

République du Bouregreg : coup d'envoi pour la proposition au label « Bon Article »

(Message laissé en PDD de l'article)

Bon, l'article a été relu, la carte me va bien, le drapeau, on voit la tête qu'il pouvait avoir, même si ce serait sans doute un peu du T.I. de la faire figurer dans l'article. Celui-ci fait la bonne taille, il est massivement sourcé, correctement rédigé et illustré... Sur beaucoup de points (sauf la taille), il excède très largement les critères du « Bon Article » et atteint ceux de l'AdQ. Je ne vois pas trop quoi faire d'autre maintenant pour l'améliorer, et je vais donc lancer la procédure d'ici à 48 heures, sauf si Omar-toons (d · c · b) ou Saltassine (d · c · b) pensent qu'il faut absolument rajouter ou changer quelque chose.
--— Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 27 avril 2010 à 14:56 (CEST)

Eh ben, c'est parti ! En route pour un « Bon Article » pour la république de Salé  !
Décidément d'ailleurs, les corsaires musulmans ont la cote ces temps-ci, puisqu'il y a aussi une proposition au label BA de l'article Raids ottomans sur la côte swahilie. Intéressant, mais j'aime mieux le nôtre .
Bien cordialement. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 27 avril 2010 à 20:44 (CEST)

Exemple de couleurs sur une carte.

Hello !

Nous avons eu une remarque sur la carte en tête d'article :

« Bonjour, j'ai juste une remarque concernant ce bel article, je ne trouve pas claire la carte de l'infobox en ce qui concerne le choix des couleurs. La sémiologie en cartographie veut généralement que l'on utilise du bleu pour les océans/mers, ou éventuellement du blanc, or ici le choix est porté sur du gris pour l'hydrographie et du blanc pour le continent africain. Ça perturbe l'œil. Serait-il possible a minima d'inverser les deux couleurs, sinon de mettre l'océan Atlantique en bleu ? »
Ce serait effectivement une bonne chose de mettre la mer en bleu très pâle, comme sur cette carte des États-Unis (et la terre en blanc, ou en crème).
Si dans la foulée, tu pouvais mettre un « K » à « Kasbah » et marquer « Maroc » sur le pays, ce serait parfait .
Cordialement. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 28 avril 2010 à 20:15 (CEST)

Codes couleurs classiques pour les zones urbaines

J'ai repris mon gigantesque Atlas International pour avoir une source irréprochable pour les codes couleurs dans le cas des zones urbaines :

• la mer en bleu pâle (un peu plus foncé cependant que sur la carte des USA) ;
• les zones construites en couleur brique claire, à peu près comme la mer (mais brique au lieu d'être bleue ) ;
• les zones non construites en couleur crème très pâle : moins foncée que la mer (et donc également, assez nettement moins foncée que les zones construites), mais plus foncée que du blanc cassé ;
• les fleuves en bleu, du même bleu que la mer ;
• je n'ai rien trouvé pour les bancs de sables ; mais les zones marécageuses sont représentées en vert très pâle (comme le crème des zones non construites), et on peut donc sans doute reprendre ce même code.

N'oublie pas la Kasbah et le Maroc (cf plus haut) ! Ce n'est pas histoire de pinailler, c'est juste histoire d'éviter les allers et retours, de manière que plus personne n'ait rien à reprocher à notre article .
Cordialement. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 29 avril 2010 à 10:18 (CEST)

République du Bouregreg (suite)

Juste pour info, suite à nos discussions sur l'article anglais :

• J'ai demandé que en:Republic of Salè soit renommé en:Republic of Salé (dès qu'on parle d'accents, les Anglais sont paumés ) ;
• J'ai annoncé mon intention de fusionner en:Republic of Bou Regreg avec en:Republic of Salé. Ça permettra de faire un peu le ménage sur le sujet dans les pages anglaises correspondantes, où c'est vraiment le bazar.

Par ailleurs, as-tu vu que leur article en:Jan Janszoon fait descendre Jacqueline Kennedy (et donc Caroline Kennedy et alii) de Murad Reis, corsaire de Salé ?

Une dernière question : pourquoi au départ as-tu appelé l'article République du Bouregreg ? Si c'était à refaire, avec le recul, je trouve que République de Salé est sans doute plus « historique ». Mais tu avais sans doute de bonnes raisons ? — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 29 avril 2010 à 13:49 (CEST)

Marrant ! Y sont tous en train de s'exciter sur la bonne transcription en anglais de « Salé ». Si tu as des arguments sur le nom normal de Salé en caractères latins, vas-y, c'est le moment ! — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 29 avril 2010 à 22:48 (CEST)

La nouvelle carte de la république de Salé

Comme j'ai en tête que tu n'as guère qu'aujourd'hui pour travailler dessus, je réagis à chaud, très rapidement, sur trois points importants :

1. Le tracé (des murailles, du fleuve, etc.) : bon je vois que tu as fait un super boulot pour trouver des sources (on pourra d'ailleurs les rajouter pour sourcer la carte). Donc, je te laisse faire à ton idée, en suggérant malgré tout que tu compare les tracés que tu mets à la fois à la vieille carte que j'ai mis dans l'article, et surtout à la carte de Coindreau (page 40 et quelque, je crois, dans ces eaux-là).
2. Fais gaffe aux codes couleurs !

   • Toutes les cartes modernes que j'ai vu donnent la mer de plus en plus foncée lorsque la profondeur augmente : donc l'entrée du Bouregreg est forcément d'un bleu nettement plus clair que le large (qui reste bleu assez clair) ;
   • les bancs de sable se signalent traditionnellement par des tout petits points régulièrement répartis, pour figurer le sable ;
   • les terrains bâtis sont d'une couleur brique-beige plus foncée que les terrains non bâtis.

3. Je te propose de séparer la carte du Maroc et celle de la ville, pour que tu ais suffisamment de place :

   • La carte du Maroc : on la mettrait dans l'infobox pour que tout le monde situe exactement où se trouve l'embouchure du Bouregreg. Attention : les codes couleurs doivent être les mêmes ! En particulier, si tu peux indiquer le tracé du fleuve Bouregreg, il faut le mettre en trait bleu (pas trop foncé, comme la mer profonde) ;
   • La carte des trois cités : on la mettrait à la place de la vieille carte, dans « Origines de la « République de Salé » », pour que le lecteur puisse suivre ce qu'on lui raconte sur la Kasbah, les Hornacheros, etc.

Cordialement. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 2 mai 2010 à 13:11 (CEST)

Bon, tu fais du mieux que tu peux avec le temps que tu as... . La fin du vote doit être autour du 11 mai, je pense, et ce serait mieux que la carte ait été mise à jour quelque jours avant, même si de toutes façons, l'article doit passer « BA » tranquillement (il suffit d'avoir plus de 66% des voix, et pour le moment, on en a 100%).
Cordialement. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 4 mai 2010 à 21:34 (CEST)

Nouvelle carte du 8 mai

Bonjour,

Bon, de toutes façons, il faut peut-être en laisser un peu pour l'AdQ ... Pour le moment, je vois deux problèmes à régler pour le BA :

Le problème d'échelle

Dans la mesure où les lecteurs de l'article pourront zoomer sur la carte s'ils veulent en savoir plus, ça n'est pas forcément tragique. Il faut peut-être juste que le grossissement maximum soit inférieur, de manière à conserver la lisibiité de la légende lorsqu'on zoome (ça, c'est impératif, sinon ça ne sert plus à rien), tout en ayant une vue d'ensemble d'au moins une bonne partie de la carte.

Actuellement le problème pour moi, c'est surtout que si on ne zoome pas, on ne voit pas la légende, et si on zoome, à cette trop grande échelle, on n'arrive plus à voir de quoi parle la légende sans devoir explorer la carte (faute d'avoir un minimum de vue d'ensemble). Bref, essaie juste de réduire le zoom maximum, et ça devrait aller. A vue de nez, une résolution maximum de 1500 px de haut sur 800 de large (ou quelque chose comme ça), ça devrait être bon.

Le texte de la légende

Mais il y a un second problème qu'il faut régler tout de suite, c'est celui de la typo de la légende : comme on est sur un BA, on n'a droit à aucune erreur. Voilà ce que j'ai repéré, et qu'il faut impérativement corriger :

1. Normalement, de facto est en italique, puisque c'est une expression latine ;
2. [...] sous forme de murs ou de « petites murailles » : il faut obligatoirement les guillemets français, jamais les guillemets droits anglais. Les guillemets français se trouvent en bas à droit de la fenêtre de modification, dans les « Caractères spéciaux » ;
3. Systèmes défensifs « naturels » : même remarque. De plus, il faut un espace avant les deux points (avant et après, en fait), et pas de majuscules après les deux points. Ce qui donne : Systèmes défensifs « naturels » : ravins et falaises ;
4. Rives de l'oued Bouregreg : il faut une minuscule à « oued », puisque c'est un nom commun (comme tu l'avais bien mis d'ailleurs au début de la légende) ;
5. Bas fond : même si beaucoup de gens disent « bas fond », ce n'est pas le bon terme, qui est « hauts-fonds » (au pluriel). Ce qui donne : Hauts-fonds à l'embouchure de l'oued Bouregreg (avec une minuscule à « oued »).

Mais sinon, une fois ces deux problèmes réglés, le résultat est très bien. J'aurais juste préféré au niveau du code couleur que les zones habitées soient les plus foncés, et le reste en plus clair, donc en intervertissant « couleur chair pâle » et « couleur chair foncée ». Mais j'imagine que tu as dû rencontrer un problème.

La carte est aussi très informative. Il faudra que tu m'indiques tes sources pour les différents points, pour qu'on puisse les faire figurer en référence (= je mettrais un titre sous la carte dans l'infobox, avec renvoi à ces références).

Bonne journée ! — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 8 mai 2010 à 09:15 (CEST)

PS : Tu as sans doute vu que l'article est en très bonne voie. On en est maintenant à 14 voix « Pour » et aucune « Attendre/Contre ». Cool !

Rectification: 15 pour! Beau boulot et merci de m'avoir fait découvrir cette république. Skiff (d) 12 mai 2010 à 00:09 (CEST)

République du Bouregreg promu « Bon Article »

Hello !

Bon, notre article est maintenant un sympathique « Bon Article ».

Je te remercie moi aussi de m'avoir permis de découvrir ce très intéressant sujet ; mais je dois également te remercier pour les différentes remarques que tu m'as faites pour me recadrer quand je risquais de m'égarer (je m'en rend bien compte maintenant que je connais mieux le sujet).

Sur la population, je crois avoir sourcé les 13 000 habitants sur la rive gauche ; la vraie inconnue, pour laquelle je n'ai rien trouvé, c'est la population de Salé le Vieux à l'époque. Si on trouvait une source fiable, il faudrait bien entendu modifier le chiffre de 13 000 à 20 000 habitants que j'ai indiqué faute de mieux. Pour le moment, autant laisser puisqu'il y a de toutes façons pas mal d'incertitudes.

Bien entendu, si tu as besoin d'un coup de main sur un autre article, n'hésite pas à me demander des renseignements, dans la mesure où je commence à connaître raisonnablement bien le fonctionnement de Wikipédia.

Bien cordialement. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 13 mai 2010 à 20:54 (CEST)

Père Dan

A vrai dire, je suis très réservé vis à vis du Père Dan. Je ne l'ai guère cité qu'une seule fois, je crois (pages 205 et 206) pour souligner à quel point les corsaires de Salé se sentaient au début espagnols, même s'ils avaient une grosse dent contre l'Espagne et son roi.

L'ennui avec le père Dan, c'est qu'il est complètement fâché avec les dates : il n'y a jamais moyen de retrouver la chronologie de façon indubitable à partir de son texte.

Alors oui, il mentionne bien, page 205, « l'Empereur du Marroc Abdelrezzac, ou Abdelmelec », mais il ne parle guère que des « Maurisques, des Andalouz, des Grenadins ou des Tagarins » (page 203). Je n'avais pas vu à l'époque, et je n'en vois toujours pas, de mention des Hornacheros en tant que tels. Donc, méfiance !
Je préfères toujours m'appuyer sur Roger Coindreau ou Leila Maziane, qui ont fait tous deux un vrai travail d'historien, avec tous les recoupements possibles, que sur des sources ponctuelles, dont j'ai beaucoup de mal à retrouver le contexte.
Le Père Dan, en plus, juge de la situation en restant assez à l'extérieur (à la différence de Germain Moüette), en mettant beaucoup de POV dans son texte, car il parle à des chrétiens. Après tout, « l'épître » qu'il écrit avant même la préface est adressée au Roy très chrétien, « l'infaillible libérateur des peuples affligés »... — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 9 juillet 2010 à 23:02 (CEST)

Khalid Naciri

Attention, quand même : Le bandeau R3R vaut aussi pour toi (et pour moi, oups ! ).

Cordialement • Chaoborus 31 mai 2010 à 19:48 (CEST)

Bah c'est un peu bizarre quand meme, tous ces nouveaux venus défendant bec et ongles Naciri :D

(Sinon je n'en suis qu'á ma premiere modification en 24h... ou 2e? :p)

Omar-toons (d) 31 mai 2010 à 20:17 (CEST)

Oui, j'ai lancé un CU sur Terminator24 (d · c · b), qui est sûrement le même Z zayna (d · c · b) bloqué récemment. Si le CU le confirme, je le bloquerai pour contournement de blocage et abus de faux-nez. Pour le moment, à part remettre son § fétiche (il sera toujours temps de revenir dessus) il semble s'être un peu mis à apporter du contenu. C'est toujours bien, autant en profiter . • Chaoborus 31 mai 2010 à 20:28 (CEST)

Makhzen et Armée royale

« Les premiers corps de cette armée étaient composés d'agents du makhzen (actuellement les forces auxiliaires marocaines) ayant participé à la Seconde Guerre mondiale. »

Tu penses que ceci est faux ? Et de façon générale, je trouve que ce qu'on a sur Makhzen est insuffisant : rien sur l'aspect historique. Parce que je suppose bien que ces unités n'ont effectivement pas disparu en 1956, mais qu'elles ont dû être réaffectées. Alors où ? Dans la police ?

Cordialement • Chaoborus 5 juin 2010 à 18:25 (CEST)

Ah, évidemment, c'est classique : en:Royal Moroccan Army a 2 gros paragraphes sur la question, et nous aucun Je les traduirai si j'en ai le courage. • Chaoborus 5 juin 2010 à 18:27 (CEST)

c'est réglé. • Chaoborus 5 juin 2010 à 20:50 (CEST)

On dirait que tu le connais déjà...

Voir : Spécial:Contributions/92.148.166.246... j'ai tout révoqué. Il va peut-être même falloir songer à le signaler à Salebot, ou faire qque chose dans le genre. • Chaoborus 9 juin 2010 à 01:15 (CEST)

Demande de semi-protection pour les articles ciblés par Samirdu75 (d · c · b)

Bonjour,
Oui, il est très pénible et complètement obsédé. J'ai bloqué 62.35.17.19 un mois, puisqu'il semble s'agir d'une IP qu'il utilise fréquemment, et 81.252.182.21 trois jours, puisqu'il s'agit d'un premier blocage et probablement d'une IP flottante. Au niveau des articles, j'ai semi-protégé ses principales cibles pendant 2 semaines ; je ne peux pas faire plus sans pénaliser leur amélioration par d'éventuels contributeurs anonymes de bonne foi. De plus, il y a un inconvénient à ça, c'est qu'il va se tourner vers d'autres articles non-protégés et probablement moins surveillés où ses vandalismes pourront passer plus inaperçu.
Merci en tout cas pour ta vigilence. Salutations. Gemini1980 oui ? non ? 17 juin 2010 à 14:00 (CEST)

Population de la République du Bouregreg

Hello,

. J'avais déjà sourcé « de 13 000 à 20 000 habitants » sur le livre de Leila Maziane, mais grâce à ta nouvelle source d'elle, c'est effectivement nettement mieux précisé (13 000 sur la rive gauche, et donc 7 000 sur la rive droite, pour un total de 20 000 habitants, à la grande époque de la République). J'ai également rajouté le lien vers l'extrait accessible, en « Liens externes ». Merci !

Cordialement. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 27 juin 2010 à 11:30 (CEST)

File:TamazightCentral.PNG

Hello,

(I'm sorry, I don't speak French, so I hope this will be intelligible.) I have been editing en:Central Morocco Tamazight, and have made it a featured article candidate. One issue I see arising is that the map Tamazight:Central.PNG which is used on the page doesn't cite a source. Where did you get the information from? Mo-Al (d) 5 juillet 2010 à 19:46 (CEST)

Salebot a annulé votre modification sur Discussion:Arabe dialectal

Bonjour, Omar-toons, Vous avez découvert comme il est facile de modifier l’encyclopédie Wikipédia. Salebot est un bot (un programme entièrement automatisé) de lutte contre le vandalisme. Il a analysé votre modification, l'a jugée suspecte, et l'a donc annulée. Si le bot a fait une erreur de détection, vous pouvez défaire sa modification. Le bot n'annulera pas à nouveau votre modification, sauf si une de vos modifications précédentes a déjà été révoquée par un autre participant. Vous pouvez également contacter son dresseur, Gribeco. Précisez le diff : http://fr.wikipedia.org/w/index.php?diff=55115080&oldid=55106653&rcid=55827631 (vous pouvez le copier-coller). Le robot a détecté : passages d'une seule lettre ; Longue section sans majuscules ; gros ajout ; Révocation précédente par des humains. Si ce message est présent sur votre page de discussion et que vous ne comprenez pas pourquoi, il est vraisemblable que votre fournisseur d'accès internet utilise des adresses dynamiques, et que l'adresse que vous utilisez actuellement a été utilisée autrefois par quelqu'un qui a détérioré le contenu de Wikipédia.

--Salebot (d) 10 juillet 2010 à 14:46 (CEST)

Je te reviens demain

Bonjour.

Le sieur, semble t-il, est partisan de l'Algérie française. Dommage, il est tard maintenant, je te reviens demain pour tes modifs. TheSword (d) 22 juillet 2010 à 02:48 (CEST)

Ouin, j'ai peur....

Articles relatifs à l'Algérie

Bonjour

Je pense, avant de parler de neutralité, qu'il est important d'être acquis à la réalité algérienne lorsqu'on veut contribuer à la rédaction des articles relatifs à l'Algérie.

Sachez que, durant la période coloniale (et non pas durant l'époque française), il y a trois sortes de noms des villes algériennes:

• Les villes dont l'administration coloniale française a gardé le nom algérien d'origine berbère-arabe.
• Les villes dont l'administration coloniale française a francisé un nom berbère-arabe existant avant la colonisation.
• Les villes dont l'administration coloniale française a donné un nom étranger à la place du nom d'origine.

Je vous rappelle, qu'une colonisation, en tant que telle, est un fait illégal. Et qu'une administration coloniale ne dispose pas du droit pour effectuer de tels changements (des nom des villes), elle ne dispose pas, non plus, du droit de massacrer de piller, de tuer, de violer, d'exproprier et de déporter,...et j'en passe.

Pour la deuxième catégorie, comment peut-on prétendre être neutre si on se fie à l'appellation coloniale et omettre la vraie appellation d'un ville. Prenant comme exemple la ville de Ksar El Boukhari qui s'appelle tjrs Ksar El Boukhari, avant, pendant et après la colonisation. À défaut de pouvoir prononcer Kasr El Boukharii (قصر البخاري), les colonisateurs disait Boghari ce qui donne en arabe (بغاري). Que ce qui importe si l'administration coloniale a appelé la ville de Ksar El Boukhari Boghari ? Disons qu'il faut citer ce fait dans la section histoire de l'article relatif à la dite ville sans plus. Est ce que c'est de la neutralité d'utiliser l'appellation coloniale dans les articles ????? De quel droit ???? Est ce que le fait de disposer d'une puissante armée coloniale, de faire des ravages en Algérie, de modifier les appellations des villes algériennes données par des algériens, doit nous obliger à utiliser l'appellation coloniale ???? Je pense que la neutralité consiste d'abord à appeler les chose par leurs noms puis de citer les anciennes appellations (déformées) comme faisant partie d'une époque historique.

Pour la troisième catégorie, l'administration coloniale a donnée des noms étrangers (étranges même) d'origine européennes à certaines villes algériennes. Monsieur Omar,....lorsqu'on écrit un article sur sa ville de Khemis Miliana est ce qu'on doit l'intituler Khemis Miliana ou Affreville ????????????????????????????????????????

Je répète, il faut être d'abord acquis à la réalité algérienne, comprendre le contexte historique des choses avant de donner des leçons sur la neutralité. De ce fait, vous n'avez pas à défaire mes modifications avant de passer par la discussion. Merci TheSword (d) 22 juillet 2010 à 17:54 (CEST)

Merci

Bonsoir, j'ai vu la remarquable dernière source que vous avez mise sur la PDD musique arabo-andalouse et je vous en félicite; il est parfois difficile de trouver une REF; elle confirme les ouvrages directement consultables sur le sujet. J'espère réussir à trouver les extraits des 2 émissions où le Rabati Omar Ben Ziani (qui a connu Belghrit, Sami el Maghribi et Piro) s'exprime.

Comme je sais que vous avez l'esprit aiguisé pour vous avoir vu contribuer sur différents sujets, je vous invite à donner en toute indépendance votre avis. Je vous laisse lire cet appel général à contributions

Je lance ce petit message général pour vous informer du lancement de la procédure de vote au label BA de l’article Fantasia (Maghreb) dont je le rappelle je ne suis pas le proposant.

Il me semble que plus il y aura de lectures différentes et encyclopédiques sur cette proposition, mieux cela sera pour wiki et ses lecteurs.

Compte tenu de la perspicacité et de l’analyse fine dont vous avez preuve jusqu’à présent dans les sujets où je vous ai vu contribuer, je vous contacte pour vous demander de vous exprimer en toute indépendance sur cette labellisation au vu des éléments du texte soumis à lecture (qui, je précise, a subi des modifications au cours de la période même de la labellisation) et des arguments apportés lors des discussions engagées en page de labellisation.

Je pense en effet que vous ne contenterez pas de dire qu’il est seulement joli et que vous apporterez une bonne argumentation pour faire avancer la réflexion des différents intervenants.

Bien Cdt.Elhadri (d) 22 juillet 2010 à 18:35 (CEST)

Bonsoir Omar,

J'ai bien reçu ta réponse ; comme quoi le hasard fait parfois bien les choses ; pour le reste, je dirais qu'il y a des contributeurs problématiques bien malgré eux car ils n'arrivent pas à sortir du lavage de cerveau qu'ils ont subi depuis leur plus jeune âge par les messages déformés débités par les médias de leur pays d'origine mais je pense qu'après quelques années passées en Europe, il va changer et regretter certains de ces écrits. J'ai passé 1 an avec d'autres à le voir faire ses bidouilles, à les dénoncer; j'en ai vu d'autres se débiner pour pouvoir aller tranquillement faire avancer leur projet personnel et pendant ce temps là mes articles du projet Maroc n'avançait pas. Nous étions exactement 2 à faire la vérification des sources et tu sais parfois comment cela peut être fastidieux. Pour en revenir au sujet du vote, je pense comprendre ce que tu veux me signifier; j'ai moi aussi effectivement remarquer que sur certaines photos ou tableaux ne figure pas le pays ( par exemple pour Fortuny ou pour Chénier on ne trouve pas la mention Maroc ) par contre on lit la mention du pays pour d'autres. J'ai aussi complété mon argumentation que je te laisse voir . Enfin je te communique l'échange suivant entre moi et Chrono sur ce vote ici; c'est très instructif. Bien Cdt.Elhadri (d) 23 juillet 2010 à 18:42 (CEST)

pPasser par les pages de discussion

Bonjour Tu dois d'abord passer par les pages de discussion avant de défaire mes modifications. J'ai co-édité des pages avec des FRANCAIS et ils étaient compréhensif par rapport aux appellations coloniales. Et voilà qie je tombe sur un assimilé. TheSword (d) 23 juillet 2010 à 21:23 (CEST)

Escrime

Oui, vous avez effectivement la possibilité de signaler à nouveau ce contributeur et la façon plus que discutable avec laquelle il s'adresse aux autres, et avec laquelle il se croit en droit d'imposer son point de vue aux autres. Pour ce qui me concerne, j'ai attiré l'attention des autres administrateurs dès le début sur l'étendue des problèmes que je voyais poindre, et la situation actuelle ne m'étonne pas vraiment. Mais comme il s'en est trouvé pour lui donner implicitement raison, en en faisant en quelque sorte une « victime », je ne bougerai plus : j'attends que ça « saigne » beaucoup au sein de la communauté, pour cause d'inaction coupable, avant d'en dire plus. Hégésippe | ±Θ± 23 juillet 2010 à 23:13 (CEST)

Fantasia (Maghreb) (d · h · j · ↵ · BA · Ls)

Vous avez de nouveaux messages

Bonjour, Omar-toons. Vous avez un nouveau message dans Discussion:Fantasia (Maghreb)/Bon article.
Message ajouté le 31 juillet 2010 à 09:05 (CEST). Vous pouvez supprimer ce bandeau à tout moment en effaçant le modèle {{Réponse}}, {{Talkback}} ou {{Réponses}}.

neutralité sahara occidentale

Bonjour Omar-toons,

Je te trouve trop pointilleux sur l'article Sahara occidental, ma formulation était un bon compromis. Une lutte de telle nationalité n'implique pas que tous ses membres y participent. "certains" ou "une partie" implique forcément qu'il ne s'agit que d'une minorité. Essaie peut-être de prendre un peu de recul, est-ce que cela te choquerait autant si on prenait un autre conflit : la lutte algérienne pour l'indépendance ne signifie pas que tous les algériens étaient indépendantistes, la lutte irlandaise pour l'indépendance etc. Je ne veux pas te donner de leçons ni t'imposer mon point de vue à tout prix mais il me semble que tu réagis un peu trop vite. Plutôt que révoquer ma modif, tu pouvais m'en parler avant par exemple. Amicalement, --Critias ^[Aïe] 2 août 2010 à 02:35 (CEST)

والعلو أو ولعلو

السلام عليك، يمكن أن تكون على صواب، فموقع البرلمان المغربي أكثر مصداقية، اخترت ولعلو بدل والعلو لأن الأول أكثر تدوالا في جميع وسائل الإعلام، و لي ملاحظة اخرى، حيث أن فتح الله لا تكتب هكذا: فتح اللة ، تحياتي --Elmoro (d) 3 août 2010 à 14:56 (CEST)

Boîte déroulante des personnalités pied-noires

Bonjour, je ne sais si vous avez personnellement commencé la partition des personnalités pied-noires entre les 3 pays du Maghreb et les européens et les juifs, mais bon, comme vous êtes intervenu le dernier ! Autant la ségrégation entre les 3 pays du Maghreb est probablement facile à établir, autant la ségrégation entre israëlites et européens est aléatoire. Je doute fort que Borgeaud, grand colon du domaine de la Trappe à Staoueli ait été juif. Je suis quasiment sûr qu'Etienne Daho est issu d'une famille de "grande tente" d'Oranie, convertie au christianisme et ayant opté pour le code civil.. etc(pour ce que j'ignore)... Cordialement. --Tmouchentois (d) 4 août 2010 à 20:41 (CEST)

Reponse sur votre PdD

Amt.

Omar-toons (d) 4 août 2010 à 20:56 (CEST)

Les Berbères aujourd'hui

Bonjour mon article est référencé: http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/les_berberes_la_memoire_des_sables.asp

et je vois en quoi il n'est pas neutre puisque , il montre la situation actuelle des berbère qui sont décliné aujourd'hui en groupes berbérophones dans des régions montagneuses en Algérie et au Maroc. Waran

Bonjour pour l'arabe Oranais on prononce aussi le "Q" d'ailleurs j'ajoute un passage de l'article Arabe algérien:

Au fil des siècles, ces deux types d'arabe se sont considérabelement mélangés entre eux, surtout dans le vocabulaire, moins dans la prononciation des lettres, au point qu'on peut parler aujourd'hui d'arabe algérien au singulier , et aujourd'hui même la forme mixte se répand de plus en plus partout dans le pays et notamment dans les villes importantes, les chefs lieux de wilayas et leurs alentours.

il est difficile d'aujourd'hui de faire des catégorie sur l'arabe algérien (puisque les parles sont mélangé entre eux)et surtout que les variantes sont beaucoup plus compliqués d'une ville a d'autres (même deux villes très proche).

et puis pour l'arabe aranais , c'est un dialecte algérien puisque c'est la continuation des dialectes hillaliens parlé dans les hauts palataux d'est a l'ouest d'une part , et des dialectes telliens bédouins sur le sahel algéro-oranais.

Waran

Reponse sur Discussion utilisateur:Waran18

Omar-toons (d) 15 août 2010 à 03:34 (CEST)

Vandalisme de votre part

Bonjour, j'ai remarqué que sur plusieurs articles concernant l'Histoire de l'Algérie, vous vous adonniez a un vandalisme constant en , d'une part, n'apportant aucune informtation complémentaire ou qui corrigerais l'article, mais plutot en supprimant l'information apportée par une personne, que ce soit moi ou une autre. En cas de récidive aggravée je serais dans l'obligation de signaler le vandalisme que vous pratiquez.

1) sur l'article Bouamama, Cheikh Bouamama est Algérien et non Marocain, donc le portail Maroc n'a rien à faire dans l'article. C'est comme mettre le portail Algérie sur l'article " République du Rif".

2) sur l'article Algérie ou Guerre d'Algérie ou Alger, vous avez encore une fois supprimé le travail effectué en jugeant, selon votre humeur, que ces informations étaient inappropriés. JE vous demande OU ALORS d'ajouter des informations, OU ALORS de corriger de manière adéquate en utilisant un protocole encyclopédique c'est à dire en corrigeant l'information et non pas en la supprimant.

Si vous continuez d'user de votre nationalisme à des fins de vandalisme encyclopédique, je vous ferais signaler à la communauté Algérienne de wikipedia et nous reporterons votre comportement à la direction de Wikipedia.

Cordialement. --AsliJazairi (d) 29 août 2010 à 18:54 (CEST)

Bonjour,

Tout d'abord, je vous prierais de changer de ton. Les phrases comme "Merci de t'occuper de ton pays le MAROC'" [7] ne sont pas les bienvenues. Les accusations de vandalisme à outrance ne sont pas les bienvenues non-plus. J'ai déjà été confronté à ce genre de réflexion, qui ne me plaisent pas du tout, et les administrateurs ne l'ont pas apprécié non plus. La suite, je vous laisse deviner (non, il ne s'agit pas de menaces, mais de mises en garde au vu de la virulence de vos commentaires et de votre message ci-dessus).

Comme vous devriez l'avoir remarqué, vos "contributions" sont souvent défaites par d'autres utilisateurs. Ce n'est pas un hasard puisqu'elles émanent d'un avis personnel et d'interprétations personnelles et non pas de références claires et reliables.

Le chauvinisme et le "nationalisme sourd" ne sont pas les meilleurs alliés pour un contributeur sur WP, les menaces non plus.

Autrement, quand on parle de discussion, il s'agit bien de discuter, débattre, soumettre une information et de s'attendre à des analyses (et des critiques) la concernant et non pas des questions oratoires, surtout s'il s'agit de la modification d'un texte stable qui fait compromis.

J’espère que je n'aurai pas à aller plus loin à cause de ces gamineries.

Omar-toons (d) 30 août 2010 à 00:30 (CEST)

Al Mahaja

Bonsoir, j'ai vu que vous aviez posé un bandeau sur l'article El Gaada. J'ai moi même été surpris, à diverses occasions, par plusieurs articles semblant avoir le même auteur, tournant autour de ces Al Mahaja, soi disant fondateurs de la Derkaoua en Oranie. J'ai l'impression qu'il s'agit d'une mise en avant quasi-familiale, avec pas mal de gloriole. Mais y connaissant peu dans ces Confréries, je peux me tromper, et supposant que vous même devez être beaucoup plus cultivé en la matière, je viens solliciter votre lecture du lien que j'ai mis dans l'article El Gaada, et que je vous redonne ici, qui aborde l'arrivée de la Derkaoua chez les Arabes Beni-Amer d'Oranie au XVIII°. Pierre Boyer - Beni Amer d'Oranie - voir page 55 à 58. Merci d'avance si vous voulez y porter attention. --Tmouchentois (d) 2 septembre 2010 à 20:05 (CEST)

Bonjour, pour la demande de suppression, je serais d'accord pour les articles Mohamed Benfreha Al-Mahaji et Mohamed Es-Senni Al Mahaji. Cela devrait permettre aux spécialistes de la famille Al Mahaja de se montrer, et de donner leurs sources.

Je doute fortement, tout comme vous, que des millions d'Algériens soient de descendance patrilinéaire d'Idris Ier, comme il est revendiqué dans tous ces articles "Mahajiens". D'autant plus que, je crois, les Ouled Naïls sont d'origine Hilalienne, et il ne me semble pas avoir lu que l'on donne une généalogie chérifienne aux premiers Banou Hilal. Ceci n'empêche pas de rapporter les légendes, mais en les sourçant comme telles. --Tmouchentois (d) 4 septembre 2010 à 12:55 (CEST)

J'ajoute à mon message l'article Sidi Bouazza Al Mahaji, qui derait être sourcé. Je lui pose un bandeau. --Tmouchentois (d) 4 septembre 2010 à 14:12 (CEST)

Article sur le Caftan marocain

Bonjour Omar-toons. Je viens de réapposer sur l’article Caftan marocain le bandeau {{À prouver}}. Je t’invite à venir en discuter sur la pdd de l’article où j’ai laissé un message explicatif. Très cordialement. --Indif (d - c) 6 septembre 2010 à 11:48 (CEST)

Bonjour Omar-toons. Je voudrais vraiment que tu participes à la discussion sur l’article caftan marocain. Cela m’ennuirait vraiment qu’une fois la procédure de suppression lancée, tu y avances des arguments que tu pourrais présenter dès à présent, et nous éviter ainsi une procédure inutile . Merci à toi et très cordialement. --Indif (d - c) 12 septembre 2010 à 11:49 (CEST)

Bon courage ! --Indif (d - c) 13 septembre 2010 à 07:11 (CEST)

Modif à République du Bouregreg

Hello !

Jette donc un oeil sur les deux modif apporter à l'infobox de l'article, la carte, et l'entité suivante :

• ma première réaction a été de réverter ;
• mais visiblement, un contributeur s'est donné du mal pour faire apparaître sur la carte la distinction entre royaume saadite de Marrakech et royaume saadite de Fez. Mon histoire du Maroc est trop fragmentaire pour savoir si c'est pertinent. Qu'en penses-tu ?
• j'ai vu aussi que l'article espagnol avait été modifié pour mettre cette carte, en réalité inspirée de la tienne.

S'il ne tient qu'à moi, je ne garderais pas ici une carte en espagnol : ça n'est pas défendable ; mais si tu penses que sa modif est justifiée et si tu peux en faire quelque chose, je suis ouvert à la discussion.
Cordialement. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 26 septembre 2010 à 18:21 (CEST)

OK, bien noté. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 29 septembre 2010 à 21:31 (CEST)

Proposition de médiation

Bonjour Morisco et Omar-toons. Dans le but d'éviter que les choses s'enveniment inutilement, je vous propose de vous éloigner tous les deux, pendant une semaine, des deux articles Grand Maroc et Arabisation qui semblent trop vous tenir à cœur. En attendant, je vais y apposer un bandeau {{R3R}}. Pendant cette semaine, peut-être pourrez-vous travailler sur quelque article du projet Maghreb ? Indiquez-moi si vous êtes d'accord avec ma proposition. Très cordialement. --Indif (d - c) 4 octobre 2010 à 20:44 (CEST)

Bonjour Omar-toons

J'ai lancé plusieurs discussions dans l'article Grand Maroc, je t'invite à en discuter pour l'améliorer, je n'ai pas eu le temps de voir ton différent avec Morisco sur le sujet, car la PDD de l'article est vide, il faudrait laisser vos messages sur la PDD de l'article, ça facilite la tâche aux contributeurs de l'article et on peut faire appel à d'autres contributeurs qui connaisent le sujet. Amicalement--Great11 (d) 5 octobre 2010 à 00:53 (CEST)

Bonjour Omar-toons. J'ai procédé à l'annulation des modifications à l'article Grand Maroc de AsliJazairi (d · c) qui sont à l'origine, je pense, de ton intervention sur cet article sous bandeau {{R3R}}. J'ai adressé à AsliJazairi un message très ferme. J'ai bien sûr également annulé par la même occasion tes modifications. En espérant te retrouver dans le calme et la bonne humeur mardi prochain. Très amicalement. --Indif (d - c) 8 octobre 2010 à 10:52 (CEST)

Bonjour Omar-toons. Et si on passait aux choses sérieuses ? Pourrais-tu nous faire sur la pdd de Grand Maroc un petit topo des modifs que tu voudrais y apporter ? (À cette étape, pas besoin d'aborder ce que veut ou ne veut pas Morisco). Ça te va ? Cdlt. --Indif (d - c) 13 octobre 2010 à 09:32 (CEST)

Merci

Pour avoir intervenu sur l'article Cheikh Bouamama, je pense que le contributeur à la longue devra faire un peu d'effort, c'est un débutant. Amicalement--Great11 (d) 6 octobre 2010 à 18:50 (CEST)

Cheikh Bouamama

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Renommage

Salut Omar-toons, oui j'avais des doutes, alors j'ai posé la question puisque j'ai aussi renommé Grande Syrie et Grand Liban pour être sûr. Le verdict est qu'on garde Grand Maroc, Grand Syrie, puisque c'est l'avis encyclopédique. Dans ces cas de renommages, il n'y a pas de R3R, mais c'est des conventions d'usage, on adère par principe. Sauf à une seul exception, il y a eu un consensus sur Mahomet sur Wikipédia. Amicalement--Great11 (d) 10 octobre 2010 à 21:42 (CEST)

C'est fait sauf pour Grande Syrie , il faudrait l'intervention d'un administrateur. Amicalement--Great11 (d) 11 octobre 2010 à 17:21 (CEST)

Invitation

Bonjour,
J’ai remarqué que vous avez contribué à des articles relatifs au Maghreb, notamment sur Morisques.
Avez-vous pensé à vous inscrire au Projet:Maghreb ? Cela vous permettrait de coopérer avec d’autres personnes, qui sont elles aussi intéressées par le Maghreb, ou dans une de ses dimensions seulement. Nous serions heureux que vous y participiez !
N’hésitez pas à nous contacter ici !
Bien cordialement,

Le projet Maghreb vise à l’amélioration des articles sur le Maghreb. Nous avons besoin de vos contributions pour atteindre cet objectif.
Vous inscrire au Projet ? | Consultez le Portail du Maghreb

J'aurai dû le faire plus tôt . --Indif (d - c) 13 octobre 2010 à 11:00 (CEST)

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Modèle Histoire du Maroc

Bonsoir, je t'invite à venir en discuter ici. Concernant la source que tu cites, je ne modifie rien, tu peux faire une "Recnec" à "notamment", terme qui suggère que les masmoudas n'étaient pas les seuls à appuyer Ibn Toumert ; j'apporterai alors les références nécessaires. Cordialement--Morisco (d) 17 octobre 2010 à 20:47 (CEST)

Bonjour Omar-toons. Je partage l'avis de Morisco sur la non pertinence du modèle {{Histoire du Maroc}} dans les articles dont la sujet couvre plusieurs pays maghrébins. C'est la place indéniable d'un futur modèle {{Histoire du Maghreb}}. Très amicalement. --Indif (d - c) 17 octobre 2010 à 20:55 (CEST)

Requête sur ma PdD

Bonjour, tout d'abord je ne me suis pas vraiment "empressé" de répondre à cette demande, loin de là. Il ne faut pas me prendre pour un trop grand naïf, je me suis bien douté que ce compte tout frais était sans doute un alias. Ceci n'enlève rien au fait que votre explication est la bienvenue et vient donc clôturer la requête en question sur ce que j'appellerai un "non-lieu". Votre brève explication nous fait à tous gagner un temps précieux, ce qui n'aurait pas été le cas si j'avais dérangé les checkusers pour vérifier l'identité du compte, puis demandé à un autre administrateur de voir si des sanctions étaient nécessaires, etc. De temps en temps, un simple dialogue pour cerner le problème et voir si une requête est justifiée ou non me semble préférable à une mise en branle de la grosse machine bureaucratique. En tous cas, le fait que j'ai choisi d'examiner cette requête en tant que candide n'était nullement une remise en question a priori de la valeur et de la pertinence de vos contributions. Cordialement, Alchemica (d) 30 octobre 2010 à 18:10 (CEST)

De rien ! J'aurais d'ailleurs mieux fait de venir m'expliquer tout de suite quand j'ai accepté la requête. Cordialement, Alchemica (d) 5 novembre 2010 à 00:21 (CET)

Arbitrage

Pour information. --Morisco (d) 4 novembre 2010 à 14:17 (CET)

WP:RA

, cf. [8]. Hégésippe | ±Θ± 12 novembre 2010 à 14:45 (CET)

Réponse : Requête etc.

Bonjour. Je ne comprends pas trop ce que tu veux dire, je vois bien deux requêtes séparées (rien n'interdit à Morisco de poser une requête contre toi). De toute manière, étant impliqué dans l'une d'entre elle, je n'ai guère plus de légitimité que toi pour le faire

Bonne journée

Xic _{[667 ]} 12 novembre 2010 à 14:51 (CET)

Re : CAr

Salut. J'essaierai d'y réfléchir, mais il faut que j'aie le temps, et l'inspiration. Et j'ose de plus espérer que les arbitres sauront se rendre compte de sa manière de contribuer et des problèmes qu'il pose de façon récurrente. En plus maintenant les dépots de témoignages sont limités dans le temps je crois, ça finit quand sur le vôtre ? Bonne soirée. Xic _{[667 ]} 15 novembre 2010 à 22:50 (CET)

Re Empire Chérifien

Ce n'est pas une information banale, tu veux faire une affirmation historique. D’abord le Maroc n'est pas le seul pays concerné par les dynasties chérifiennes, et chaque dynastie est appelée par un autre nom que chérifien (exemple idrisside). ensuite les historiens arabes utilisaient «Maghreb el eqsa" pour le Maroc, les historiens européens utilisaient "le royaume de fes ou Marakech", trouve moi une source qui confirme tes propositions, et arête tes provocations inutiles.--Waran 17 novembre 2010 à 22:40 (CET)

Réponse

Salut Omar Je m'excuse du retard, dès que possible je vais voir les articles. Amicalement --Great11 (d) 19 novembre 2010 à 05:17 (CET)

Empire Ottoman et suzerainté sur le Maroc

Bonjour, Il ne s'agit pas d'alliance cher ami, mais bien d'une suzerainté ! Le chercheur en question à trouver cela dans les archives du Royaume du Maroc et l'a bien expliqué dans son ouvrage. Certes, il y a actuellement un débat là dessus.

Je vous invite á chercher le sens, conjugué selon le contexte historique, de la reconnaissance par le roi saadien du sultan ottoman comme "son calife".

Notez que les Almoravides ont á un moment reconnu les Abbassides comme "califes". Cela n'en a pas fait leurs suzerains.

Je vous invite aussi á signer vos messages.

Omar-toons (d) 19 novembre 2010 à 18:46 (CET)