Discussion utilisateur:Maximiliousm

Mieux comprendre Wikipédia

Devenir rédacteur

Vos pages

Rejoindre la communauté

Bienvenue sur Wikipédia, Maximiliousm !

Bonjour, je suis Mathis B, wikipédien bénévole.

Wikipédia est une formidable aventure collective, toujours en construction. La version francophone comporte aujourd'hui 2 607 438 articles, rédigés et maintenus par des bénévoles comme vous et moi. Vous allez y effectuer vos premiers pas : n’hésitez pas à me contacter si vous avez besoin de conseils ou d'aide pour cela, ou à laisser un message sur le forum des nouveaux.

Wikipédia repose sur des principes fondateurs respectés par tous :

encyclopédisme et vérifiabilité (s'appuyer sur des sources reconnues),
neutralité de point de vue (pas de promotion),
licence libre et respect des droits d'auteurs (pas de copie ou plagiat),
savoir-vivre (politesse et consensus),
n'hésitez pas à modifier (l'historique conserve tout).

Vous êtes invité à découvrir tout cela plus en détail en consultant les liens ci-contre →

Un livret d'aide à télécharger, reprenant l’essentiel à savoir, est également à votre disposition.

Je vous souhaite de prendre plaisir à lire ou à contribuer à Wikipédia.

À bientôt !

P.S. Vos nouveaux messages seront affichés en bas de cette page et signés par leur expéditeur. Pour lui répondre, cliquez sur sa signature (aide).
Mathis B 13 décembre 2013 à 20:08 (CET)[répondre]

Retrait de la reconnaissance du Polisario par le Paraguay[modifier le code]

Bonjour Maximiliousm. L'information selon laquelle le Paraguay a retiré sa reconnaissance au Polisario n'est qu'une conjecture, comme le confirme cet article. Pour cette raison, j'ai annulé ta modification. Cordialement. --Indif (d) 13 décembre 2013 à 20:42 (CET)[répondre]

Bonjour Indif, Selon l'article suivant "http://www.lemag.ma/Le-Panama-chasse-de-son-territoire-le-representant-du-Polisario_a77870.html". Le ministre des affaires étrangères du Panama, Fernando Nunez Fabrega, avait expliqué que le retrait par le Panama de sa reconnaissance de l’entité du Polisario était la correction d’une ‘erreur’ commise dans les années 70.. Maximiliousm (discuter) 15 décembre 2013 à 14:00 (CET)[répondre]

Statut du Sahara occidental[modifier le code]

Bonjour Maximiliousm. Je ne comprends pas ce que tu veux dire en écrivant ici : « Faux : plutot pour laisser l onu trancher sur le sujet. Faut eviter de parler de referendum. Option demande par le polisario et le maroc propose plan d autonomie. Example de Haiti qui soutient le plan d autonomie marocain. Merci de rester neutre » ? Que doit-on comprendre ? Pourquoi éviter de parler d'autodétermination ? Rester neutre dans quel sens ? --Indif (d) 14 décembre 2013 à 22:21 (CET)[répondre]

Ce que je veux dire, c est que ces 38 pays (+ Libye, Mali, Paraguay) ne sont pas revenu tous sur la reconnaissance car "" considérant que la reconnaissance de la RASD s'oppose avec le principe d'un référendum d'autodétermination sur le Sahara occidental."" Y en a qui estime que ce conflit doit etre resolu par l ONU et y en a d autre qui soutient le plan d autonomie du maroc sans passer par le principe d un referendum d autodetermination. Quoique il y d autre pays qui sont pour l autodetermination sur le sahara.

Peut etre reformuler la phrase ?

Hmmm. Tu me donnes trois exemples, Libye, Mali, Paraguay, mais je ne vois aucune source confirmant cela, le cas du Paraguay étant emblématique du manque de sérieux d'une certaine presse. Avant donc d'aller plus loin, y-t-il des sources confirmant le retrait des reconnaissances du Mali et de la Libye ?

Deux petits conseils : n'oublie pas de signer tes messages (au moyen du code ~~~~ qui est automatiquement remplacé par la vraie signature), et il est inutile de créer une nouvelle section pour la réponse, il suffit de répondre à la suite. --Indif (d) 14 décembre 2013 à 23:33 (CET)[répondre]

J ai cite les 38 pays qui ont retire leur reconnaissance officiel de la RASD et en plus j ai cite la libye (qui d ailleur figure dans la section "Pays soutenant l'intégrité territoriale du Maroc" et aussi dans la section "Pays qui reconnaissent la République arabe sahraouie démocratique (RASD)" ce qui est contradictoire. Voila une reference : pour la Libye ": http://www.polisario-confidentiel.com/886-libye-la-position-qui-pique-alger-au-vif.html, Le paraguay on va dire que ce n est pas encore official car seule la présidence de la chambre haute du Parlement paraguayen a annoncé, jeudi, la suspension des relations avec le “Polisario”, en le qualifiant de “mouvement séparatiste armé”. Ce n est pas official OK. Pour le mali c'est une autre histoire : http://www.medias24.com/Indiscretions/4486Mali-un-retrait-de-la-reconnaissance-du-polisario-est-possible.html. Mais dans tous les cas ma remarque ne concerne pas la reconnaissance ou pas de la RASD par (Libye, Mali, Paraguay). La question est dans la phrase qui considere que ces pays ont retire leur reconnaissance car elle(la reconnaissance) s oppose avec le principe du "référendum d'autodétermination". C'est exactement ici le souci pour moi. Premierement tous les 38 pays (sans parler du paraguay, mali, libye) n'ont pas retire la reconnaissance car ils attendent un referendum d autodetemination au sahara. cette option a rencontre des difficultes de recensement des votants ... et le conflit est sur la table de l'ONU. Secondo, Il y a des pays qui ont retire la reconnaissance car il soutiennent le plan d'autonomie large propose par le maroc : Reference : http://www.lemag.ma/Haiti-annule-sa-reconnaissance-de-la-rasd--la-republique-autoproclamee-du-Polisario_a75946.html. Quote du lien "Haiti a déclaré à l’occasion de ce retrait de reconnaissance de la ‘rasd’, qu’elle entend contribuer aux efforts de préserver la dynamique suscitée par la proposition marocaine d'octroyer un statut de large autonomie à la région du Sahara. ::: C'est pourquoi j'ai supprime la phrase en attendant une reformulation ou correction. Merci.15 décembre 2013 à 00:17 (CET)

D'abord, désolé pour mon erreur, mais pour la signature, c'est quatre tildes (~~~~) et non pas cinq.

Ensuite, le vif du sujet. À part pour Haïti, dont le retrait de la reconnaissance de la RASD peut être confirmé par le croisement avec d'autres sources, celle-ci par exemple, le reste n'est que pures spéculations de la part des sources pour partie, et de ta part pour le reste.

Où vois-tu dans l'article de Polisario confidentiel (publication à la fiabilité définitivement douteuse, soit dit en passant) que la Libye a retiré sa reconnaissance de la RASD ? Idem pour Médias 24 : où lis-tu qu'il y a eu retrait de la reconnaissance de la RASD par le Mali ?

--Indif (d) 15 décembre 2013 à 09:17 (CET)[répondre]

Je ne sais pas si tu le fais expre ou pas !! oublions le Mali, La libye et paraguay. Peux tu stp repondre au vif du sujet ? La phrase en question est : le mot "referendum d'autonomie" As tu des references que les 38 pays ont retire la reconnaissance car elle s oppose avec le "referendum", pourquoi pas elle ne s'oppose pas avec le fait que ce conflit doit etre resolu sous ONU et bien car ils reconnaissent la souverainte du maroc sur le sahara ou le plan d autonomie, ou ou. Pourquoi tu as choisi le "referendum d'autonomie" qui est promu par le polisario. Je ne trouve pas du tout cela neutre par wikipedia.

Voila un paragraphe du rapport europeen sur la question du sahara occidental "" Dès 1965, l’ONU était intervenue pour tenter de trouver une solution politique. Ses premières résolutions datant de 1965 et 1966, appellent à une décolonisation et à unréférendum accepté, en 1981, par le Maroc. Un plan de règlement présenté par le Secrétaire général en 1990 est suivi par la décision des Nations Unies d’envoyer la MINURSO. Mais les années passent et les obstacles à l’organisation d’un référendum se multiplient. Désormais (v. infra) le nouveau Secrétaire général et son envoyé spécial James Baker semblent renoncer à toute possibilité de référendum , et tentent d'adopter une nouvelle voie qui consisterait à accorder au Sahara une autonomie sous souveraineté marocaine, ce qui a été rejeté par le Front Polisario et l'Algérie. Aussi a-t-on récemment envisagé la possibilité d'un partage du territoire du Sahara entre le Maroc et le Front Polisario, option qui a été rejetée par le gouvernement Alaouite. -- Reference page 15 Ref http://www.europarl.europa.eu/meetdocs/2004_2009/documents/cr/471/471192/471192fr.pdf Maximiliousm (discuter) 15 décembre 2013 à 11:35 (CET)[répondre]

Je voudrais bien comprendre : comment, d'un côté parles-tu d'oublier le Mali, la Libye et le Paraguay, et l'autre côté d'insister à le supprimer de la liste des pays reconnaissant la RASD, malgré mes explications ci-dessus ? Cordialement. --Indif (d) 20 décembre 2013 à 14:11 (CET)[répondre]

Ah tiens te voila, ca me fait plaisir de te lire depuis le temps ! J'ai supprime le Paraguay car je ne trouve aucun autre document de reconnaissane de la RAD d ailleur je ne sais pas pourquoi le Paraguay il existe dans cette liste pour le supprimer ou pas. Si tu as des references des preuves argument j en serai reconnaissant. Le but ce n est pas d etre du cote d une cause ou d une autre mais de mettre a jours les evenements ..

Bonjour Indif, Selon l'article suivant "http://www.lemag.ma/Le-Panama-chasse-de-son-territoire-le-representant-du-Polisario_a77870.html". Le ministre des affaires étrangères du Panama, Fernando Nunez Fabrega, avait expliqué que le retrait par le Panama de sa reconnaissance de l’entité du Polisario était la correction d’une ‘erreur’ commise dans les années 70.. Merci d arreter d annuler la suppression. Le ministre des affaires etrangeres a lui mm confirmer le retrait.

Et selon l'article suivant, déjà indiqué plus haut et plus récent, c'est tout à fait faut. Je t'ai aussi déjà expliqué que lemag.ma n'est pas une source fiable. Le croisement et la vérification des sources est une chose indispensable. Cordialement. --Indif (d) 20 décembre 2013 à 15:15 (CET)[répondre]

Merci pour le lien encore une 2eme fois mais il y a du nouveau sur le sujet cet article peut t aider a avoir une reponse a la question : Retrait de la reconnaissance de la RASD ou pas ? Bonne lecture. http://fr.allafrica.com/stories/201312201153.html

Je ne suis pas aussi sûr. Il y a eu une espèce d'emballement médiatique basé uniquement sur les déclarations d'un responsable politique marocain, mais il est évident que selon cette page sur le site du ministère paraguayen des Affaires étrangères, le Paraguay reconnaît (toujours) la RASD. Cordialement. --Indif (d) 20 décembre 2013 à 18:35 (CET)[répondre]

Je considère ce débat clos. Le Paraguay retire officiellement sa reconnaissance de la RASD. http://www.yabiladi.com/articles/details/22179/paraguay-suspend-officiellement-relations-avec.html / http://www.mapexpress.ma/actualite/le-paraguay-retire-sa-reconnaissance-de-la-pseudo-rasd/Maximiliousm (discuter) 4 janvier 2014 à 01:15 (CET)[répondre]