Discussion utilisateur:Malvoört

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77.131.74.24 (discutercontributions)

Bonsoir,

Hier, TwoWings (d · c · b) a décidé d'établir de sa propre autorité une redirection de {{Infobox Film}} vers {{Infobox Cinéma (film)}} en suivant sa propre interprétation de la PàS applicable (qui a pourtant été clôturée "en fusion" et non "en suppression"). Malheureusement, cette action inconsidérée a "cassé" les pages où l'infoboîte {{Infobox Film}} était apposée (par ex. Le Voyage fantastique (film, 1966) ou Entre les roseaux). J'aimerais rétablir une nouvelle fois la version pré-redirection du modèle {{Infobox Film}} mais je ne souhaite pas entrer dans une guerre d'édition (avec vous ou un autre). Quelle est votre position sur ce sujet ?

Cordialement, ~~~~.

TwoWings (discutercontributions)

Je vais être clair : 1) il ne s'agit pas d'une interprétation car c'est bien {{Infobox Cinéma (film)}} qui est conservée comme base et la fusion concernait le transfert de certaines fonction wikidata depuis {{Infobox Film}} ; 2) le rejet de {{Infobox Film}} a été clair et il est insupportable que des utilisateurs continuent de l'ajouter et ainsi de piétiner les décisions (l'infobox avait été retirée de tous les articles, ce n'est pas pour rien !) ; 3) pour les quelques articles contenant {{Infobox Film}}, il suffit de le remplacer par {{Infobox Cinéma (film)}}.

Merci d'être raisonnable. Toute tentative consistant à continuer d'utiliser voire d'imposer {{Infobox Film}} est de facto non constructive car elle ira à l'encontre de la décision communautaire.

Malvoört (discutercontributions)

Bonsoir,

la PàS évoquée a été clôturée en "fusion" et non en "conservation" (pour rappel, le résultat des votes est : Suppression = 17 votes ; Fusion = 14 votes ; Conservation = 3 votes). En conséquence de quoi, l'infoboite devant être utilisée reste Infobox Cinéma (film) en attendant des décisions pour savoir quels seront les champs de l'Infobox Cinéma (film) qui s'ouvrent à Wikidata.

Pour les actuels 14 articles qui utilisent le modèle Infobox Film devant être fusionné, il convient de le remplacer par l'Infobox Cinéma (film).

Cordialement

Répondre à « Modèle:Infobox Film »
Pierre André Leclercq (discutercontributions)
* Happy Holidays 2019, Uqxra7nmdok33x5d! * Joyeux Noël et tous mes vœux de bonne et heureuse année 2019.

Pierre André

Répondre à « Happy holidays 2019! ;-) »
Lebrouillard (discutercontributions)
Répondre à « Avertissement suppression « Liste d'acteurs japonais » »
Jmex (discutercontributions)

Lisez le texte en entier, apprenez qu'il n'est pas obligatoire de mettre des sources dans le RI dès lors que ce qui est dit est sourcé dans ledit texte, et s'il vous plait, dégainez moins vite, car votre intervention sur Benjamin Pavard, c'est de la pure perte de temps. Merci et cordialement.

Répondre à « Avant de mettre des refnecs... »

{{subst:Avertissement suppression page|Jusqu'à écoulement des stocks}}

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Ledublinois (discutercontributions)

L'article Jusqu'à écoulement des stocks est proposé à la suppression

Bonjour,

L’article « Jusqu'à écoulement des stocks » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Jusqu'à écoulement des stocks/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Ledublinois (discuter) 1 juillet 2018 à 21:04 (CEST)

Répondre à « {{subst:Avertissement suppression page|Jusqu'à écoulement des stocks}} »
Dfeldmann (discutercontributions)
Répondre à « Remerciements »
Chris a liege (discutercontributions)
Répondre à « Avertissement suppression « Toshiko Higuchi » »
TwoWings (discutercontributions)

Merci de bien vouloir éviter les retraits de liens sans proposition de remplacement. C'est sûr qu'un site marchand n'est pas une source idéale mais c'est quand même mieux que rien... Cordialement.

Malvoört (discutercontributions)

Bonjour TwoWings,

De mon point de vue, un lien vers un site marchand (type Amazon, Fnac, iTunes etc.) qui pointe sur une page de commande en ligne d'un produit n'a rien à faire sur Wikipedia et ne doit en aucun cas cas être considéré comme une source. Ces liens sont utilisés par facilité, voire pour de la (auto) promotion là où on devrait trouver des liens vers des sites comme bnf.fr, les sites ou les catalogues des éditeurs. Wikipedia n'a pas vocation à servir de publicité pour ces sites.

Cordialement

TwoWings (discutercontributions)

Je n'ai jamais dit que c'était super pertinent, comme source. Mais même si je suis de ton avis, c'est lié aussi à une certaine idéologie personnelle donc avec un peu de recul, il n'y pas de raison ''objective'' à refuser d'utiliser un site marchand pour sourcer une information factuelle, et encore moins à partir du principe que mettre un tel lien face la promotion de ce site (on pourrait faire la même accusation envers quelqu'un qui met plus de liens vers ''Le Figaro'' que vers ''L'Humanité'' : faire la publicité d'un site ne se limite pas à un aspect marchand). Mais même si on veut le retirer (et je pense quand même que c'est ce qu'il faut faire), quand il est utilisé pour référencer une info (par exemple une date de sortie), on ne le retire qu'en proposant une source alternative. C'est le sens de ma remarque.

Répondre à « Ref Amazon »
178.66.97.212 (discutercontributions)

Cher Malvoört! pouvez-vous faire un article sur l'acteur et le chanteur indien Shiva Rajkumar? Si vous faites cet article, je serai reconnaissant! Merci! --~~~~

Répondre à « New article »
Nhhi (discutercontributions)

Ca commence à devenir ridicule là, lisez une bonne fois pour toute les conventions que VOUS m'avez envoyer.

Malvoört (discutercontributions)

Bonjour, mettre les titres originaux des films dans les filmographies est parfaitement toléré. Vous allez avoir du travail à les enlever comme vous le faite de tous les articles de qualité qui les indiquent Abbas_Kiarostami, John_Cassavetes, Gary Oldman, Diane Keaton etc.

Cordialement

Nhhi (discutercontributions)

Eh bien ! obliger de déposer un constat de vandalisme pour avoir une réponse ! La pratique a beau être toléré, si une modification est faîtes pour retirer le titre doublon, cette modification prévaut sur la version précédente puisqu'elle suit les recommandations. Recommandations qui, étrangement, vous arrangez lorsque vous m'avez fait une remarque sur un de mes articles ! Cordialement

Thibaut120094 (discutercontributions)

@Nhhi : Bonjour, d’accord avec Malvoört, c’est tout à fait autorisé et c’est une information utile que l’on est censé trouver dans une filmographie. Certains œuvres sont aussi parfois plus connues sous leur titre japonais que français, donc c’est une information pertinente.

Nhhi (discutercontributions)

La plupart des oeuvres sont plus connues dans leur langue d'origine, dans ce cas là pourquoi ne pas appliquer cela également pour les titres en anglais, en espagnol etc. Et tant qu'on y est pourquoi ne pas mettre aussi le scénariste, et les acteurs principaux; la pertinence n'est pas le problème, la surcharge d'information l'est. J'imagine (je n'étais pas là quand ils l'ont décidé) que cette convention a été instauré pour éviter de surcharger les filmographies, le nom du film et sa date sont les seuls éléments vraiment indispensable, le réalisateur éventuellement pour distinguer 2 films, pourquoi pas et bien sur le rôle qui concerne directement l'acteur, mais si l'utilisateur veut plus d'informations il peut aller consulter la page en question, puisqu'elle existe. Mais ce n'est pas le débat ici, des conventions existent, je les applique, si vous voulez qu'elles changent faites la demande à qui de droit !

Thibaut120094 (discutercontributions)

Cette page n’a pas le statut de règle, on n’est pas obligé de l’appliquer à la lettre (la preuve avec les AdQ cités plus haut).

Nhhi (discutercontributions)

Dans ce cas là pas besoin d'appliquer le lien pour les années au cinéma, pas besoin de mettre le titre en italique, on peut préciser le scénariste, acteurs etc. On peut faire ce qu'on veut en fait ?
Et pour citer les mêmes conventions : "Le respect de ces règles n’est pas obligatoire et vous êtes libre de ne pas en tenir compte. Cependant d’autres contributeurs sont également libres de modifier la mise en forme de votre texte pour le rendre conforme aux présentes recommandations." Donc bien sûr que je ne vais pas m'amuser à demander une PaS pour tous les articles qui mettent des titres en double, mais cette convention ayant été déterminé par la communauté de wikipédia, j'estime être dans une optique d'amélioration de l'article et que donc ma version prévaut.
Mais encore une fois si vous trouvez que votre façon est meilleure, comme le suggère les fameuses conventions, n'hésitez pas à demander un consensus, une prise de décision ou un sondage. Si la communauté modifie les conventions, je serais le premier à aller rajouter les titres en japonnais.

Thibaut120094 (discutercontributions)

@Nhhi : Par ailleurs, accuser un contributeur de vandalisme dans un conflit éditorial est un manquement aux règles de savoir-vivre et peut être sanctionné.

Merci d’arrêter tous les deux votre guerre d’édition.

Nhhi (discutercontributions)

Ce n'est pas le conflit que je caractérise de vandalisme, mais son manquement de dialogue. Je lui ai dans un premier temps notifié les conventions via l'annulation de sa modification, puis voyant qu'il n'arrêtait pas et ne démarrait pas de discussion, j'ai créer cette discussion, mais là encore pas de réponse, donc après 3 annulations supplémentaires, pour moi c'est du vandalisme lorsque la personne se contente d'annuler et ne répond pas à un message posté sur sa propre page. Bizarrement 5 minutes après le constat de vandalisme, j'obtenais une réponse de sa part ...

Malvoört (discutercontributions)

Comme précisé plus haut, indiquer dans une filmographie les titres originaux des films est parfaitement toléré, c'est même fait de manière systématique dans tous les articles de qualité ou les bon articles qui concernent des acteurs ou des réalisateurs : John Carpenter, Audrey Hepburn, Tim Burton etc... bref, on peut tous les citer.

Vous avez annulé dans ce sens certaines des modifications que j'avais faites sur l'article Ren Osugi (22 février 2018 à 14:26‎) dont acte, je n'y suis pas revenu car après tout vous aviez travaillé sur cet article avant moi.

Par contre venir après modifier de façon systématique des articles que j'ai créé ou sur lesquels j'avais déjà auparavant (modestement) travaillé : Eiko Miyoshi ; Hideo Gosha ; Susumu Terajima ; Kokuten Kōdō ‎; Sabu (réalisateur) en passant par mes dernières contributions cela ressemble fort à de la provocation et cela peut passablement énerver.

Sur ces articles, je compte continuer à travailler comme je le fais actuellement sur le cinéma japonais en continuant à mettre, comme cela se fait dans la pratique (voir les exemples cités) les titres originaux en Kanji et Rōmaji.

Nhhi (discutercontributions)

Et bien ces articles ne respectent pas les conventions. Vous voulez que j'aille les retirer pour voir si quelqu'un s'y oppose ? Ca élargira peut être le débat, qui sait.
Et j'ai suivi ces articles justement parce qu'ils avaient le même problème.

Je vais poster un message sur le projet cinéma, voir ce que les gens en pensent, et si tout le monde est d'accord avec vous, et bien on supprimera les conventions et toute le monde fera à sa sauce :).

Malvoört (discutercontributions)
Répondre à « Conventions »