Discussion utilisateur:Hnvnc

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Mathieudu68 29 juillet 2014 à 09:30 (CEST)

O barré ou o rayé[modifier le code]

Je ne suis pas sûr qu’on puisse vraiment dire duquel de « rayé » ou « barré » est plus adéquat que l’autre. Les noms des caractères avec une barre horizontale ou une barre diagonale ne sont pas cohérent français ni en anglais. La majorité de ces caractères ont le terme barré en français et with stroke en anglais, mais peuvent avoir une barre horizontale ou verticale ; par exemple đ d barré et d with stroke mais ł l barré et l with stroke. La minorité d’exceptions a soit le terme rayé en français et with bar en anglais, par exemple ƚ l rayé et l with bar, ou dans ce cas-ci le terme barré en français et barred en anglais comme ɵ o barré et barred o, ou encore avec barré diagonalement et with diagonal stroke comme ⱦ ou barré obliquement et with stroke comme ø.

Dire qu’appeler ɵ O barré est erronée n’a pas vraiment de sens lorsqu’on voit le nombre de caractère avec une barre horizontale avec barré en français ou with stroke en anglais dans leurs noms. --Moyogo/ (discuter) 14 décembre 2016 à 22:29 (CET)

Après un quart de siècle d’utilisation d’Unicode, il est difficile de dire dans quel sens les influences sont les plus fortes, mais je pense que les ereurs de traduction d’ISO/IEC 10646 FR ont largement contribué à brouiller la terminologie. Les flous, incohérences et contradictions dans les noms de caractères Unicode ont été vertement critiqués par Olivier Randier, mais quoi qu’il en dise, la traduction française n’a pas toujours « grandement amélioré » le contenu comparé à son original, loin de là.
 
Donc ce n’est pas sur un coup de tête que je me suis permis de modifier cet article, mais croyant bien faire pour arranger la situation de confusion actuelle. IL faudra bien qu’un jour, on soit capables de se comprendre sans difficultés. Hnvnc (discuter) 14 décembre 2016 à 23:08 (CET)
La traduction française d’ISO/IEC 10646 maintient la distinction entre barré et rayé pour l’L et le C : U+0141 LETTRE MAJUSCULE LATINE L BARRÉ contre U+023D LETTRE MAJUSCULE LATINE L RAYÉ ; U+023B LETTRE MAJUSCULE LATINE C BARRÉ contre U+A792 LETTRE MAJUSCULE LATINE C RAYÉ. (ListeDesNoms-9.beta6-ansi.txt) -- Hnvnc (discuter) 15 décembre 2016 à 01:10 (CET)
C’est faire de l’exception la règle. Pour du reste 4 fois plus de caractères ont une barre horizontale et barré dans leurs noms que ceux qui ont une barre diagonale et barré (sans compter la minorité avec la précision diagonale ou obliquement) dans leurs noms. Personnellement, je ne pense pas que ce soit des erreurs de traductions, barrer, rayer ou en anglais with stroke, barred ou with bar n’ont pas dans leurs sens un indication de l’orientation de la barre. En général ils sont interchangeables, et dans ce cas-ci le premier à être codé à le plus souvent été appelé barré et le suivant a été nommé avec rayé ou une précision d’orientation pour avoir un nom différent.
PS: Où est ce ListeDesNoms-9.beta6-ansi.txt ? --Moyogo/ (discuter) 15 décembre 2016 à 06:54 (CET)
C’est le code source, je viens de le préciser dans la note ; la version 7.0 est sur ce site.
 
En l’occurrence, c’est le premier encodé, l’ø, qui a reçu la précision « OBLIQUEMENT ».
 
Pour départager l’exception et la règle, je penche plutôt pour considérer qu’en distinguant barré et rayé, les traducteurs ont fait usage de leur sagacité, tandis que dans les cas de confusion et de brouillage des concepts, ils ont laissé au placard leur casquette de normalisateurs… alors que les Français ont la réputation de s’exprimer avec clarté et précision.
 
Quant à la version originale anglaise, il y a bien plus d’erreurs – reconnues ! – que cela, et elle est soumise à une garantie de stabilité qui empêche de corriger les noms, et alourdit la publication des corrections (Formal Aliases). La version française au contraire n’est pas astreinte à stabilité, et peut par conséquent être amendée et bonifiée à tout moment, selon ce que j’en ai compris.
 
Quitte à jouer l’exception française à fond (attendu que les autres langues non plus ne bénéficient pas d’une version spéciale de la norme), autant que ce soit fait de manière optimale. -- Hnvnc (discuter) 15 décembre 2016 à 11:43 (CET)
La ListeDesNoms-9.beta6-ansi.txt a maintenant une nouvelle URL. Elle est destinée à la diffusion la plus large possible et pourra donc avoir d’autres nouvelles URL supplémentaires. (La note a été mise à jour.) -- Hnvnc (discuter) 16 décembre 2016 à 12:31 (CET)

Devanagari[modifier le code]

Bonjour, Hnvnc. Il est regrettable que ce débat, entamé dans le respect et une bonne atmosphère, se soit envenimé pour des raisons futiles, notamment liées avec votre non-acceptation de certaines règles de la Wikipédia en français. En dernier lieu, vous venez de supprimer toute la section de discussion, ce qui est inacceptable en l'état. Il est donc souhaitable que tout ceci prenne fin et que vos excuses répétées soit enfin appliquées. Dans le cas contraire, comme vous l'a expliqué l'un des contributeurs, vous risquez de faire l'objet d'une RA, souvent suivie d'un blocage en écriture. Cordialement, --Cyril-83 (discuter) 28 juillet 2017 à 12:43 (CEST)

Bonjour Cyril-83, merci de m’avoir contacté sur ma PdD, je souhaitais déposer un fil sur la vôtre mais trouvais dommage d’y porter ce problème.
Faire une RA est une bonne idée pour en faire une de mon côté, car je suis très indigné contre certains contributeurs qui ignorent en partie ce sur quoi ils sont très affirmatifs, ne répondent qu’à la moitié des questions raisonnables qu’on leur pose, et quand ils se voient à l’étroit, commencent les insultes et les menaces, pour cacher le fait qu’ils ne savent pas s’exprimer de manière à ce qu’on les comprenne. Par exemple ils ne cessent de répéter qu’il faut écrire les noms hindi en IAST simplifié plutôt qu’en français, mais n’expliquent pas pourquoi ; et quand on cite une source qui les a en français, en l’occurrence ISO/IEC 10646-fr, cela est moitié ignoré, moitié insulté.
Maintenant ils veulent me faire l’affront ultime de me faire interdire d’écriture, afin de me faire taire pour mieux pouvoir me calomnier.
Espérant que cette histoire va bien se terminer et que Wikipédia en sorte grandie, non diminuée comme elle l’est maintenant « dans [ma] tête ». Si vous avez les réponses à mes questions, merci d’avance de nous le faire savoir.
Sincèrement, Hnvnc (discuter) 28 juillet 2017 à 13:53 / 01 août 2017 à 14:16 (CEST)