Discussion utilisateur:Doudoman

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Agro Paris Tech ≠ AgroParisTech

Bonjour Doudoman, bonjour Nicodelagro,

je me suis permis de reverter tous vos changements sur AgroParisTech depuis le renommage le 16 avril dernier (désolé pour le retard à l'allumage). En effet, la page initiale consacrée à l'Institut national agronomique est une page consacrée à l'institution historique, figée, qui n'aurait jamais due être modifiée — à l'inverse de la page Institut national agronomique Paris-Grignon. Bien-sûr, les modifications restent disponibles sur la page de l'historique et peuvent être transposées sur la page Agro Paris Tech (à renommer ?), qui existait déjà ! Merci de votre compréhension... Enro 21 mai 2007 à 01:56 (CEST)

Pas de pb effectivement j'ai fait erreur, camarade :) --Doudoman 21 mai 2007 à 10:27 (CEST)

Péninsule Ibérique

Voir ici, je n'ai fait que mettre à jour des redirections. ThrillSeeker ^{-_-} 21 mai 2007 à 12:15 (CEST)

bon, pourquoi pas !--Doudoman 21 mai 2007 à 15:33 (CEST)

Page de Roanne

Bonjour Doudoman, Je voulais juste savoir pourquoi il fallait enlever Nicolas Brossette (qui est réalisateur)? Merci Prissp, le 21 juin

Bonjour Doudoman, Merci pour ton message, je le rajoute. Prissp, 22 juin

Le lait

Salut Doudoman, Peut-on discuter de ce problème sur la page de discussion du lait ? Je viens juste de commencer et je pense que c'est mieux que sur les pages persos, car, comme cela tout le monde peut en profiter et réagir. Rendez-vous ici.

Tiflopin 26 juin 2007 à 00:32 (CEST)

Asturies

Après avoir achevé la traduction de l'article, je pense créer les articles correspondants aux wikiliens absents, et peut-être aussi mettre à jour les articles présents mais peu détaillés. Y a du boulot ! Sinon, j'attends toujours tes vues sur l'exode rural. Autre chose, comment tu fais pour rajouter ton pseudo et l'heure d'édition à la fin du message ? Manuellement ou automatiquement ? Brouche 17 juillet 2007 à 20:53 (CEST)

Tu seras heureux de savoir que je me suis remis à la relecture de l'article asturiesque. J'avance pas vite, mais je crée pas mal d'articles liés en même temps. Brouche (d) 21 janvier 2008 à 22:12 (CET)

Waouh ! Merci pour ta contribution. Par contre, je te suggère de revoir les règles pour faire une belle biblio dans wikipédia, avec les normes et tout le tralala... ;) Brouche (d) 22 janvier 2008 à 19:49 (CET)

Je m'incline humblement, Père Doudo... Si ça continue tu ne vas plus me laisser que les villes pourries à faire ! Quant à renommer Duero, je conserve un peu de scepticisme : bien que Douro soit effectivement l'orthographe courante de ce fleuve en français, on utilise dans certains domaines le terme espagnol, notamment en œnologie, comme ça on sait si on parle de pinard espagnol ou portugais. Et puis je suis plus hispanophile que lusophile. Mais je te fais confiance sur la valeur historique de "Douro". Brouche (d) 23 janvier 2008 à 19:30 (CET)

Mis à part Numéro un dans les oppositions au Corps de Faculté des ..., je vois pas. A ta place je reprendrais l'article catalan qui est beaucoup plus clair ! Brouche (d) 24 janvier 2008 à 15:57 (CET) PS : j'espère que tu me laisseras quelques articles à traduire hombre !

En fait oposicion c'est un concours, donc il est major au concours de ... qui est probablement un diplôme style agrégation en France.Brouche (d) 24 janvier 2008 à 15:59 (CET)

Laisse-moi au moins traduire la Taïfa de Saragosse je t'en prie ! Brouche (d) 25 janvier 2008 à 13:39 (CET)

Rançonné/contrôlé (col de Tende)

Bonjour

Je ne pense pas que ce soit une neutralisation. Les Britanniques, via Gibraltar, contrôlent le trafic entre la Méditerranée et l’Atlantique. Les comtes de Tende à certaines époques, taxaient le trafic du col ; à cette époque, ils le rançonnaient, au point que l’amélioration de la viabilité d’autres cols l’ont fait chuter. C’est aussi le terme utilisé dans Cols de Provence, et c’est la tonalité utilisé par d’autres auteurs à propos des seigneurs du Moyen Âge médian, comme Duby (qui emploie fréquemment le terme d’exaction). Le terme rançonnage est certainement beaucoup plus descriptif. Épiméthée (d) 21 avril 2008 à 19:26 (CEST)

Je colle ici pour poursuivre la discussion ; comme nous avons tous deux des arguments, cela rendra le suivi plus facile.

Bonjour, J'ai remplacé "rançonnage" par "contrôle" (pas très satisfaisant) parce que le premier s'apparente plus au brigandage, alors que le seigneur de Tende avait des droits (même s'ils peuvent nous paraitre injustes) sur le passage. De même, exaction n'est pas très indiqué (d'après le [5], Action d'exiger, généralement par la force, le payement de ce qui n'est pas dû ou de plus qu'il n'est dû.) puisque rien n'indique que ces levées d'argent étaient indues. En plus, je trouve que le fait d'annoncer un rançonnage cadre mal avec l'indication de 10000 mules par an : la pression devait être supportable, et le trafic était dans l'intérêt du seigneur. Pour résumer ma position : en l'absence de sources claires sur des exactions du seigneur, je préfère quelque chose de plus neutre, mention d'un péage par exemple, contrôle est un peu vague mais je n'ai pas trouvé de meilleur mot. Doudoman (d) 22 avril 2008 à 10:11 (CEST)

C’est vrai que le rançonnage s’apparente au brigandage, mais c’est exactement en ces termes que Duby en parle, et c’est aussi le terme utilisé par Bruno. Duby utilise aussi « exactions », qui correspond aussi à la définition du cntl (c’est sûrement le terme utilisé à l’époque, mais hors-contexte, ça ne va pas). Les XI^e-XII^e voient aussi beaucoup de « dons » à l’Église : après examen attentif, on se rend compte le plus souvent qu’il s’agit de restitutions de biens de l’Église une ou deux générations plus tard. Voilà pour la mentalité des seigneurs du temps. Il faut aussi tenir compte du contexte des XI^e-XII^e s., complètement différent du nôtre : il y a tellement peu de voies de passage viables, que le col de Tende est un peu un point de passage obligé (bien que l’expression soit fausse), en tout cas beaucoup plus facile qu’ailleurs. De plus, les 10 000 mules par an datent du XV^e siècle (et ne sont pas sourcées sur le site), soit trois siècles après l’époque où l’on parle de rançonnage.

Tu écris aussi que les seigneurs avaient des droits : oui, mais

1. ces droits sont instaurés par la force ;
2. quand nous parlons de droits établis, c’est justement parce que, il y a quelques siècles (vers 1700), quand un droit était établi, c’est parce qu’on pouvait avancer une preuve écrite datant le plus souvent des XI^e-XV^e siècles établissant que le prélèvement avait déjà lieu à cette époque. L’ancienneté justifiait le rétablissement de la taxe. En aucun cas, cela ne veut dire que le prélèvement était fondé, mais juste qu’il n’y avait pas moyen de faire autrement pour les passants.

Il n’y avait tellement pas moyen de faire autrement, que les deux tiers du trafic concernait du sel, un des rares éléments de commerce indispensable à la vie des hommes (pour l’alimentation et aussi en tant que seul moyen de conservation des aliments) et du bétail : autour de Castellane, les terres cultivables produisaient juste assez de blé pour 3 à 6 mois de vie. L’élevage n’était pas un choix, mais juste la seule façon de survivre ; et pour vivre de l'élevage de moutons, il fallait du sel pour nourrir les moutons, et pour saler leur viande. Donc les taxes pouvaient être élevées, il n’y avait pas de choix possible pour une immense clientèle captive.

Et ce qui confirme ce qui précède, c’est que le trafic change de voie quand c’est possible.

Bruno écrit p 44 « L’ingérance des Lascraris qui rendirent constamment [à partir de 1279] difficiles les transports commerciaux [...] vers le Piémont sous la menace de contributions assez élevées continuèrent jusqu’en 1575 » et plus loin « [La route de Tende] moyen d’union entre les deux versants alpins du secteur sud-occidental (bien qu’encore sujette aux remous des lourdes taxes prétendues par les seigneurs de Tende) ». Ces taxes ne sont même pas justifiées par un entretien de la route : « les comtes Lascaris percevaient 200 florins sur la gabelle du sel [...] avec l’engagement de maintenir carrossable la route du col alors connue pour le danger (brigandage) et l’incurie de l’entretien » (p 44), ce qui motive même l’envoi d’une armée du duc de Savoie sur la plainte des habitants ; ni par une protection des voyageurs p 45 « Les difficultés de passage étaient encore nombreuse au XV^e siècle, non seulement à cause de la neige [...] mais aussi (grâce à la tolérance complice des seigneurs du comté de Tende) à cause des fréquentes actions de brigandage ». En 1431, le comte de Tende « se limita à alourdir considérablement les péages » pour lutter contre le brigandage (p 46)

p 88 : « Les Lascaris, antisavoyards renommés, obligèrent le trafic à se rediriger vers les cols de Larche et de Fenestre ». Épiméthée (d) 22 avril 2008 à 20:44 (CEST)

Bon, je ne soupçonnais pas l'étendue de l'action néfaste des Lascaris à Tende. Effectivement, d'après tes sources, le passage posait problème. Quelques remarques :

• mettons nous d'accord sur un terme, mais rançonner pour moi s'apparente à une activité de voleurs... je sais qu'on est souvent tenté de voir les rapports sociaux médiévaux sous cet angle, mais en tant que seigneurs les Lascaris disposaient d'une certaine légitimité (discuter du bien fondé de leurs droits n'est pas la question).
• sur le fond, il y a à mon avis dans ce paragraphe des bizarreries : La vallée de la Roya prospère/rançonner ; et cette phrase : L’importance de la route est renforcée par la constitution de l’État savoyard sur les deux versants des Alpes à la fin du XIVe siècle, ce qui favorise une recrudescence du brigandage sur la route du col, qui n’est plus entretenue. Finalement, la route prospère ou les problèmes la font péricliter ? Il faut choisir. Je pense qu'il faut séparer les deux aspects : mentionner l'importance de la route, sa forte fréquentation, son rôle politique (lien entre la Savoie et le port du Duché, Nice et Villefranche) et économique, tout en signalant que la route souffre des prétentions des Lascaris, du brigandage et de mauvais état périodique. Doudoman (d) 22 avril 2008 à 23:37 (CEST)

Oui, je suis d’accord, rançon et exactions sont utilisés dans les livres d’histoire, mais avec 15 pages d’explication avant et après, et ils sont destinés à un public averti. Il faut trouver un autre terme pour l’article, et comme je ne l’ai pas trouvé, je suis d’accord pour laisser contrôler en attendant. La légitimité des droits seigneuriaux est effectivement une autre question.

Moi aussi, en me relisant, j’ai tiqué. Sur la vallée de la Roya, je n’ai pas d’info ; mais en relisant le bouquin, je confirme : le trafic augmente à une époque, ce qui doit favoriser l’économie de la Roya, et qui augmente l’attraction du brigandage. Et elle connaît des périodes où l’entretien est suivi, et d’autres ou non, peu importe la fréquentation. Je vais aussi essayer de trouver d’autres sources complémentaires. Épiméthée (d) 23 avril 2008 à 07:04 (CEST)

Pour confirmer le sens d’exaction : je bouquine un compte-rendu de colloque sur les Bonnes villes du Poitou. Les chartes publiées indiquent souvent « Je donne par la présente charte aux habitants de la ville de X et à leurs héritiers quittance de toutes les tailles et exactions » (texte médiéval traduit) ; à un autre endroit (autre auteur), on a texto : « Le 28 février 1205, Jean sans Terre libère les bourgeois d’Oléron de toutes tailles et exactions ». Le terme est naturel pour les historiens spécialistes de cette période, mais il est vrai incompréhensible pour nos oreilles du XXI^e siècle. Épiméthée (d) 6 mai 2008 à 20:49 (CEST)

Portail Andalousie

Salut !

J'ai constaté avec plaisir l'apparition de l'article Despeñaperros. C'était une traduction bienvenue.

En revanche, j'ai vu que tu avais créé la page Portail:Andalousie/Articles récents. Je l'ai blanchi. Je mène ce projet de portail depuis trois mois avec l'aide précieuse de Grez. Nous n'avons pas terminé de rédiger les articles qui y figureront : ce portail n'est donc pas opérationnel ! Il le sera quand nous estimerons qu'il est suffisamment béton au niveau du contenu pour le présenter au projet Espagne. Alors, nous déciderons, d'une, de le lancer, et de deux, de quels articles comporteront un lien vers le portail Andalousie et/ou vers le portail Espagne.

C'est là que j'en viens à la page "articles récents" !!! Quand le portail sera opérationnel, je chargerai un bot (Probot, c'est son nom) de maintenir cette page : il le fera en répertoriant plusieurs fois par jour les nouvelles pages comportant un bandeau portail Andalousie. En bref, le traitement de cette page ne sera en aucun cas manuel, mais automatique. Surtout, je le répète, l'existence de cette page ne se justifiera que lorsque le portail aura été déclaré opérationnel.

D'ici là, si tu veux participer (et je t'y encourage), n'hésite pas à t'adresser aux concepteurs qui planchent patiemment depuis trois mois dessus : Grez et ma pomme !!! Il y a du boulot pour trois !!!

Bien amicalement, Guilhem (d) 26 avril 2008 à 00:33 (CEST)

Salut !

Merci de ta compréhension et de ton offre d'aide, bien précieuse pour un portail que nous bâtissons lentement mais de manière déterminée, à deux. J'avoue que Málaga est, avec Almería, la province que je connais le moins. Ce serait donc excellent que tu puisses intervenir là-dessus.

Des articles traitant de la géographie pourraient être créés. Par exemple des montagnes : Sierra Bermeja, Sierra de Mijas, Sierra del Aljibe,... Des fleuves : Río Tinto, Río Odiel,... En fait, un peu de tout ! Si j'ai des idées qui me viennent, je te tiens au courant.

Bon courage et merci encore !

Guilhem (d) 27 avril 2008 à 00:44 (CEST)

Sierras de Tejeda, Almijara y Alhama

Salut !

Tu me soumets une question que je me suis déjà posée à plusieurs reprises à propos d'articles similaires !!! Personnellement, m'est d'avis que le parc naturel n'est qu'un élément secondaire, et que ce sont les massifs en tant qu'entités géographiques qui doivent faire l'objet d'un article. Donc, un article sur le parc naturel doit à mon avis être séparé (il devrait traiter de l'historique du parc, des raisons de sa création, des ses caractéristiques, de son statut,...).

Pour les trois sierras, as-tu assez de matière (données géologiques, orographiques, pour élaborer un article sur chacune d'entre elles ? Si oui, n'hésite pas à créer trois articles. En revanche, si tu n'as pas assez d'infos, je te conseille plutôt de voir si ces trois massifs ne peuvent pas être regroupés dans un ensemble plus vaste (je pense par exemple à ce qu'on appelle la Sierra de Grazalema, et qui est composée de sous-systèmes : Sierra del Endrinal, Sierra del Pinar, etc.). Dans ce cas, tu pourrais créer un article sur ce massif principal : cela serait synthétique et donnerait une vision homogène de l'orographie de la zone.

J'espère avoir répondu à ta question ! N'hésite pas à me recontacter.

Cordialement, Guilhem (d) 29 avril 2008 à 12:56 (CEST)

carros "personnalité lier a la ville."

Si vous supprimer la moindre indication meme mineure inutile de demander aux "wikipediens" d'ajouter des infos. Dans la page de la ville de carros (alpes maritimes) j'ai ajouter le nom du 1er adjoint qui a enormement contribuer et participer a la vie de cet ville et vous dite "pas assez connu" normal vous n'y habiter pas vous ne pouvez rien connaitre de cet ville. Je trouve l'attitude des moderateurs de wiki lamentable suppression sans en informer au prealable.

Dénomination AgroParisTech

Bonjour Doudoman, De la lecture attentive des textes, je déduis que cette dénomination n'est que « d'usage », et n'a été consacrée par aucun texte officiel. D'ailleurs, c'est bien ce que semble dire l'expression « communément appelé AgroParisTech ». Dans ces conditions, une « source » uniquement constituée d'un communiqué de presse doit être suffisante, bien que « limite » ... Je présume d'ailleurs que les diplômes délivrés actuellement continuent à faire référence au nom officiel de l'école ? --Ordifana75 (d) 10 juin 2008 à 11:10 (CEST)

Le Décret n°2006-1592 du 13 décembre 2006 portant création de l'Institut des sciences et industries du vivant et de l'environnement (Agro Paris Tech) mentionne « Agro Paris Tech » avec des espaces entre chaque mot. Pour la qualité de Wikipédia, il faudrait donc conserver cette orthographe. D'où l'intérêt de s'appuyer sur des sources officielles, donc normalement fiables. --Ordifana75 (d) 10 juin 2008 à 11:26 (CEST)

IP bloquée

Bonsoir, je viens juste de lire le mail. Normalement l'IP doit être débloquée maintenant, si ça ne marche pas, préviens moi. Moyg hop 18 juin 2008 à 00:50 (CEST)

Je viens de débloquer à nouveau ton IP, il n'est pas impossible qu'elle soit rebloquée prochainement mais si c'est le cas j'essaierai de te débloquer rapidement. Bon courage si tu es amené à rencontrer régulièrement les personnes avec qui tu partages ton IP. Moyg hop 7 juillet 2008 à 21:20 (CEST)

Revert de vandalisme sur Quota laitier en Europe

Bonjour,

Attention quand tu revertes un vandalisme à vérifier que l'auteur n'en a pas fait plusieurs à la suite : c'était le cas par exemple sur Quota laitier en Europe

Bonne continuation.--Bapti ✉ 9 décembre 2009 à 21:12 (CET)

renommage col de Châteauneuf

Bonjour,
C'est le nom tel qu'il apparaît sur les cartes Michelin...
Salutations. Gemini1980 oui ? non ? 22 décembre 2009 à 14:09 (CET)

Article à créer

J'ai vu vos contributions pour l'article "Royaume des Asturies" et je souhaiterais que vous m'aidiez à créer un article. Je vous donnerait plus de détails ultérieurement.--EwenRD (d) 23 juin 2013 à 22:04 (CEST)

L'article se nomme Britonia, je l'ai créé récemment avec l'aide de Berdea, cela parle du Moyen âge en Galice et aux Asturies (précisément, un grand évêché breton établi là-bas).

À bientôt, EwenRD