Discussion utilisateur:Braem

Bienvenue sur Wikipédia, Braem !
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Pages utiles

• Tout l'indispensable, à lire absolument,

Pour poursuivre, vous pouvez trouver des éclaircissements à partir des pages :

• Aide:Sommaire, plus complet, pour plus tard…
• Aide:Syntaxe, des conventions d'écriture à connaître,
• Aide:Poser une question, si vous vous sentez perdu.

Vous pourrez ajouter par la suite d'autres pages d'aide ou les informations dont vous pensez avoir besoin dans votre espace utilisateur.

Bonnes contributions ! Kelson 18 juin 2011 à 18:01 (CEST)

portail:Pierre-Joseph Proudhon

Bonsoir, je suis également un contributeur Wikipédia. Mon nom est Braem, et vois-tu, je viens de créer un portail thématique, qui n'est encore qu'une ébauche. En vérité, ce portail a été créé le jour où j'ai posté ce message. Ce portail porte sur Pierre-Joseph Proudhon, dont j'estimais que la page qui lui était consacrée était trop courte, trop succincte, et par conséquent ne restituant pas toute l'envergure du personnage, il était nécessaire, je le pense, de créer un portail pour rendre compte au lecteur de la réel portée de l'ensemble de son œuvre. Ce portail, inspiré par celui de Friedrich Nietzche, traitera de tout ce dont Proudhon a pu écrire, dire, développer, créer, initier, etc. Entre autre d'économie, de géopolitique européenne, de politique, de philosophie, de sociologie... Mais aussi de lui-même, il serait bon de retracer l’ensemble de son parcours, et des milieux qu’il fréquentait. Parler, dans la mesure du possible de ses proches, de ses connaissances, de ceux qu’ils l’ont influencés et de ceux qu’il a influencé, serrait également une bonne chose ... La tâche est en vérité considérable, seulement si je ne suis pas seul, ce portail pourrait sans doute voire le jour d'ici quelques mois, voire quelques semaines, au lieu de quelques années si je reste seul ou même si tu t'associais avec moi. C'est pour cela, je pense, qu'il serait bon que tu puisses mobiliser, si tu le peux un maximum de contact intéressés par ce projet, car moi, je ne suis contributeur que depuis deux ou trois mois, ce qui est peu, et par conséquent ne connaissant que très peu de contributeurs... Si pour toi personnellement ce projet ne t'intéresse pas, il serait éventuellement possible aussi, que tu le propose à d'autres contributeurs que tu connais et qui seraient intéressés par ce projet. En attendant ta réponse et pour t’en dire plus, je pense continuer à correspondre avec toi sur cette même page. En attendant tout l’empressement significatif que tu mettras dans la réponse, je te salut. --Braem (d) 11 juillet 2011 à 00:53 (CEST)

portail:Pierre-Joseph Proudhon

-lien du portail:Projet:Pierre-Joseph Proudhon

Déplacement

Bonsoir. Le portail que tu as créé a été déplacé dans l'espace « Projet » qui correspond mieux à ce que tu avais fait. La page se trouve donc ici : Projet:Pierre-Joseph Proudhon. Bonne continuation. Kropotkine 113 (d) 11 juillet 2011 à 20:20 (CEST)

Merci à toi Kropotkine113, je te remercie, car il est vrai que je rame un peu, mais n'ayant commencé ce projet que depuis deux jours, et n'étant contributeur Wikipédia, que depuis trois mois, je suis finalement plutôt satisfait de mon travail. Merci à toi donc pour avoir mis le portail Proudhon, dans l'emplacement qu'il lui correspond le mieux.

Donc merci pour ta solidarité, et surtout, n'hésite pas à contribuer à ce projet, il est vrai que la tâche est tellement vaste... Et si tu peux m'aider à modifier certaines erreurs que j'ai commises dans le portail Proudhon, ça serait sympathique.

Un portail Proudhon, ça serait tellement bien.

Salut à toi compagnon.

--Braem (d) 11 juillet 2011 à 22:02 (CEST)

Il faut surtout prendre le temps de bien comprendre le fonctionnement de Wikipédia avant de se lancer dans les grands travaux Par exemple pour la création d'un portail, il faut tout d'abord s'assurer de l'existence de suffisamment d'articles sur le sujet (quelques dizaines ou une centaine au moins) ; pour l'instant ce n'est pas encore le cas d'où la transformation du « portail » en « projet », un projet étant un espace qui permet de coordonner les bonnes volontés. Il y a beaucoup de choses à faire sur Proudhon, sa pensée, etc. mais il faut y aller par étapes : regroupe des sources, améliore l'article Pierre-Joseph Proudhon, n'hésite pas à demander conseil aux autres et surtout prends du plaisir. Bonne continuation. Kropotkine 113 (d) 11 juillet 2011 à 22:34 (CEST)

Merci à toi pour tes conseils.

Les petits ruisseaux font les grandes rivières

Bon il faut bien trouver un titre !

Bonjour et merci surtout de nous faire partager ton enthousiasme, ça fait du bien. Je souhaiterais qu'il trouve tous les concours nécessaire ici, mais les sujets sont si nombreux et si extensibles que cela n'a rien de certain.

J'en reste pour le moment à deux de tes initiatives que j'ai du annuler sans rien faire d'autre en échange qu'un appel à l'aide auquel heureusement on a répondu. Je les ai annulé parce qu'on ne peut pas mettre en avant aux yeux du public le plus large une page qui vient d'être créée : il y a d'ailleurs un grand nombre d'autres pages plus avancées qui attendent leur tour, la plupart sans espoir d'apparaître sur la page en question ; on ne peut pas tout privilégier par définition, il faut faire un choix draconien.

Donc, je suis d'accord qu'il a ou qu'il y aura à faire une place un jour à de tels portails, mais pour le moment, il faudrait déjà que ces portails avancent...

J'ai vu aussi que tu as sollicité plusieurs contributeurs, plus ou moins actifs. Pourquoi pas, mais par expérience, ça ne donne rien ; surtout en période de congé. N'hésite pas à demander de l'aide, mais préfère y recourir pour des points précis et quand tu as des raisons de penser que tu auras un retour...

Je finis en te revoyant aux conseils de Kropotkine ci-dessus, surtout celui que j'ai pensé te faire, savoir celui de rassembler des sources, dans les langues que tu peux lire. C'est la base de tout et c'est un acquis durable pour le projet. Une ou plusieurs sous-pages du projet peuvent servir à ça.

Bon courage vu le travail envisagé !

TIGHervé 11 juillet 2011 à 22:57 (CEST)

Et oui, en effet il ne faut pas que Wikipédia devienne une poubelle, et je comprends tout à fait ces suppressions, elles sont bien évidement justifiées. Il y a des règles respectées par toutes et tous, chacun doit s’y plier, car librement convenues par tous les contributeurs, dès lors qu'ils se sont dotés d'une session de contributeur Wikipédia. Eh bien, je respecterai le plus possible ces règles lors de ce travail sur Proudhon et lors de mes prochains travaux.

"Je suis d'accord qu'il a ou qu'il y aura à faire une place un jour à de tels portails, mais pour le moment, il faudrait déjà que ces portails avancent..." : chaque chose en son temps, et m'en remet à vos conseils. Merci à TigerH. --Braem (d) 11 juillet 2011 à 23:23 (CEST)

Projet portail Proudhon

liens des articles crées : les sciences économiques selon Proudhon : article en cours.

l'aubaine capitaliste : article en cours

l'erreur de compte capitaliste : article en cours

--Braem (d) 11 juillet 2011 à 23:36 (CEST)

Annonce de suppression de page

Bonjour, Braem,

La page Proudhon sur les sciences ^{(page supprimée)} que vous avez créée vient d'être supprimée par l'administrateur Azurfrog avec le commentaire : « Contenu non encyclopédique : Mieux vaut développer le Chapitre 1 de Qu'est-ce que la propriété ? dans le cadre de cet article déjà existant. ».

Vous pouvez faire une demande de restauration de page si vous le souhaitez, mais ne recréez pas cette page vous-même. Si vous tentez de la recréer, elle sera automatiquement blanchie par Salebot.

--Salebot (bot de maintenance) (d) 12 juillet 2011 à 16:34 (CEST)

En passant ...

Bonjour

Je crois que vous devriez résister un moment à la tentation de créer rapidement plusieurs articles. Vous avez vu qu'il pleut des bandeaux demandant ceci-cela comme si Paris s'était fait en un jour. Il faut en tenir compte sans non plus s'affoler. Je pense que vous devriez augmenter votre expérience en vous concentrant sur une poignée d'articles. Il serait tout particulièrement bénéfique que vous indiquiez la source de chaque affirmation, même si c'est la même, au moins la page change. Voyez s'il vous voulez à vous instruire sur ce point avec la page Aide:Sources.

Bon courage TIGHervé 12 juillet 2011 à 18:05 (CEST)

Pierre-Joseph Proudhon

Bonjour,

Ces suppressions ne visaient bien entendu pas à « saboter » le travail d'un autre contributeur, juste à signaler ce que je ressens comme un très gros danger de thèse inédite appuyée sur des POV-forks, du fait de la création de tout une série d'articles portant sur l'ouvrage de Proudhon Qu'est-ce que la propriété ?, et du genre Proudhon et XXX (donc des articles « à thèses »), créés parallèlement à l'article déjà existant.

Normalement en effet, toutes les analyses thématiques d'un ouvrage s'effectuent dans le cadre de l'article consacré à cet ouvrage (sauf lorsque cet article devient vraiment beaucoup trop trop, disons plus de 100 000 octets), et à grand renfort de sources secondaires très précises (pour éviter le TI, justement).

Sinon, comme je le disais, le POV-fork créé pour développer une thèse inédite guette... Et il vaut mieux en parler tout de suite.
Cordialement. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 12 juillet 2011 à 19:28 (CEST)

J'en profite pour dire que je suis bien d'accord avec TIGH : ce n'est pas vouloir être inutilement critique que de souligner que tu devrais prendre le temps de mieux cadrer les sujets que tu veux traiter, la façon dont tu veux les traiter, le sourçage que ça suppose (beaucoup, beaucoup plus dense, et beaucoup plus orienté vers des sources secondaires traitant le sujet précis de l'article - sinon, Thèse Inédite assurée !), la façon dont tous ces articles sont organisés autour d'un article central, etc.

Ici, je pense que tu pars beaucoup trop vite, avec des articles qui vont te conduire très vite dans autant d'impasses. Ouvre les pages de discussion indispensables, fais des propositions, attends les réactions, et tiens en compte pour ne créer que des articles bien contextualisés, neutres, et très solidement sourcés : la discussion fait partie intégrante du travail de création des articles.
Enfin, pour terminer sur une note positive , je suis tout à fait prêt - non pas à contribuer à un portail sur Proudhon - mais à discuter avec toi de tel ou tel aspect, de tel ou tel choix pour la création de ces articles et leur organisation globale. Ce qui n'est pas du tout un point secondaire si j'en crois mon expérience personnelle sur Wikipédia.
Bien à toi. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 12 juillet 2011 à 19:40 (CEST)

Que pensez-vous désormé de la page sur les sciences économiques de Proudhon? Malgré, qu'elle ne soit pas encore terminée. :)

--Braem (d) 13 juillet 2011 à 15:58 (CEST)

SVP mettez des liens vers les pages dont vous parlez : Les sciences économiques selon Proudhon !

Je suis resté "en méditation" sur ce début ... Je ne sais trop quoi vous dire. Il y a des renvois en notes, c'est sûr, mais envisagez de vous rapprocher de ce qui se fait dans des pages du même genre, même approximativement. De manière beaucoup plus large, il serait intéressant que vous trouviez une sorte de parrain qui serait compétent dans ce domaine. Il pourrait vous dire comment passer progressivement de votre écriture spontanée à ce qui passe pour la norme. Le mot parrain est peut-être gros, mais juste quelqu'un apte à relire un peu et critiquer positivement serait une bonne chose.

Bonne continuation. TIGHervé 13 juillet 2011 à 20:38 (CEST)

Tout d’abord, effectivement, je trouve aussi que cet article est plutôt moyen. Bien sûr, je suis d'accord avec vous, les commentaires laissés après les citations de Proudhon, doivent être modifiées. Néanmoins le contenu correspond au sujet, et c'est pour cela je pense, que c'est d'avantage, vu ce que j'ai pu observer sur d'autres articles comparables, l’organisation du contenu des rubriques qui est défaillante. Je pense que l’article doit être plus synthétique, non moins ambitieux que ce que j’avais prévus, mais tout simplement différent dans sa configuration, c’est-à-dire que les « cloisonnements » réalisés entre les citations à rallonges de Proudhon et les commentaires réalisés par suite, doivent « tomber », pour que les citations et les commentaires puissent s’imbriquer. Les commentaires pourraient appuyer les citations et vice versa. Quand pensez-vous ? Concernant un éventuel « parrainage », pourquoi pas. Mais, je dois vous avouez que je préfère pour l’instant essayer de terminer cet article par moi-même, car malgré les difficultés que je rencontre, je prends en vérité beaucoup de plaisir à rédiger cet article sur Proudhon. Si vraiment je n’y arrive pas, là effectivement, je prendrai le temps de me trouver un contributeur amène de m’aider à finir et à réorganiser cet article et ceux qui suivront. Cordialement, et merci pour votre aide précieuse, car effectivement l’interaction entre contributeurs est très utile :) .Braem (d) 15 juillet 2011 à 17:44 (CEST)

Bonjour, je prends connaissance avec retard de votre réponse. Mais ce n'est pas un problème puisque vous m'apportez des éléments "rassurants". Ne perdez pas de vue en effet les articles comparables, aucun parrain n'aura ce regard à votre place... TIGHervé 19 juillet 2011 à 12:17 (CEST) (pour votre message de ce jour, je vous rappelle ma recommandation de mettre dans vos messages le lien vers la page dont vous parlez sans qu'on ait à chercher dans vos contributions ce n'est pas drôle).
Bonne continuation.

Je vous fais part d'un petit problème, mon article sur les sciences économiques selon Proudhon, relèverait, selon la bande annonce en haut de cet article, d'un travail inédit, une fois de plus. Là, je ne comprends vraiment pas pourquoi... C’est vraiment dommage, cela me bloque dans l’avancement de mon travail... Et oui, j’aimerais passer dans cet article, si je puis dire, « au vif du sujet », plutôt que de m’attacher à modifier sans cesse des éléments, qui ne sont au regard de l’ensemble de l’article que des détails, et qui ne relèvent en aucun cas d'une création personnelle... Chaque détail est important, certes, mais... C'est pourquoi, j'aimerais que l'on m'aide à trouver la source du problème. Merci  :)

Braem (d) 19 juillet 2011 à 15:33 (CEST)

Je pense, avoir trouvé une partie du problème, concernant le TI sur, l'article : les sciences économiques selon Proudhon. Ce peut-il qu'en rajoutant des liens, sur les exposants dans cet articles, qui renverraient ainsi vers les sources, je pourrais voir la bande TI disparaître ?

Braem (d) 19 juillet 2011 à 15:20 (CEST)

Oui, vos "exposants" ne fonctionnent pas (quand on clique). Le 12 je vous avais incité à lire Aide:sources ; je recommence en précisant de vous arrêter dans un premier temps à la méthode classique, sans en passer à l'expertise. Sur le fonds, ne vous inquiétez pas des bandeaux, je pourrais de mon autorité et sous ma responsabilité en débarrasser l'article pour vous enlever ce souci mais il faut mieux se dire qu'ils ont leur raison d'être pour un moment encore. Plus important, même avec des sources, si possible secondaires, il faut encore que le style conserve une neutralité. Wikipédia:Neutralité de point de vue. Hors l'introduction commence avec des adjectifs vigoureux et éloignés de la simple problématique de la présentation d'une oeuvre, un ouvrage ou un ensemble d'ouvrages.

En résumé, voyez et revoyez vos bases et un jour, tout sera plus clair, les bandeaux s'évanouiront et tout le monde sera content. Un jour ! TIGHervé 19 juillet 2011 à 16:37 (CEST)

Analyse automatique de vos créations

Bonjour.

Je suis Badmood, un robot dressé par Phe. Je fais l'analyse quotidienne de tous les articles créés deux jours plus tôt afin de détecter les articles en impasse et les articles sans catégorie.

Un article en impasse est un article qui ne contient aucun lien interne. Pour plus de détails sur les liens internes, vous pouvez consulter cette page.

Les catégories permettent une classification des articles. Pour plus de détails sur les catégories, vous pouvez consulter cette page.

Ajouter des liens ou des catégories n'est pas obligatoire, bien sûr, mais cela augmente fortement l'accessibilité à votre article et donc ses chances d'être lu et d'être amélioré par d'autres contributeurs.

Pour tout renseignement, n'hésitez pas à passer voir mon dresseur. De même, si vous constatez que mon analyse est erronée, merci de le lui indiquer.

Si vous ne souhaitez plus recevoir mes messages, vous pouvez ajouter « * [[Utilisateur:Braem]] » en bas de cette page. Badmood (d) 13 juillet 2011 à 17:53 (CEST)

Analyse du 13 juillet 2011

• Les sciences économiques selon Proudhon est :
  • un article non catégorisé
• L'aubaine capitaliste est :
  • un article en impasse
  • un article non catégorisé
• L'erreur de compte capitaliste est :
  • un article non catégorisé

Badmood (d) 13 juillet 2011 à 17:53 (CEST)

Rubrique : "Thèmes étudiés par Proudhon, et le vocabulaire proudhonien".

Eh bien voilà, dans l'organisation de la rubrique "Thèmes étudies par Proudhon et le vocabulaire proudhonien", il y a pour l'instant un petit problème d'organisation. En fait, je dois dire, que mon idée de départ, était dans cette rubrique, de traiter la pensée de Pierre-Joseph Proudhon sous 4 aspects principaux, à savoir : -Proudhon et la science économique. -Proudhon et la propriété

-Proudhon et la liberté

-Proudhon : le mutuellisme et le fédéralisme.

Je suis toujours attaché à cette organisation de sa pensée dans cette rubrique, mais le problème, est que si par exemple, dans le développement de l'article, "Proudhon et les sciences économiques", j'imbrique, une partie qui traite de socialisme, l'inconvénient étant qu'il peut y avoir une même rubrique mais ne traitant pas tout à fait du même sujet, dans un article, "Proudhon sur la liberté". Et en effet, je trouve que cela pose un léger problème, car le sujet Proudhon sur le socialisme pourrait très bien faire l'objet, d'un article à lui tout seul. Mais, en effet, je pense clarifier un peu, la rubrique « Thèmes étudiés par Proudhon et le vocabulaire proudhonien », ça serait bénéfique pour l’organisation du portail...

Braem (d) 19 juillet 2011 à 12:03 (CEST)

Je pense également qu'une bonne partie des projets d'articles qui étaient présentent, dans la rubrique "Thèmes étudiés par Proudhon et le vocabulaire proudhonien", seront repris à l'avenir, dans les pages des œuvres de Proudhon.Braem (d) 19 juillet 2011 à 12:16 (CEST)

Discussion:Les sciences économiques selon Proudhon/Suppression

Bonjour, je viens de lancer la discussion ci-dessus nommée pour un article dont vous êtes le créateur. Cordialement, Esprit Fugace (d) 21 juillet 2011 à 11:46 (CEST)

Bonjour,

Je suis à la fois un peu triste, mais pas du tout surpris que l'article ait été supprimé : c'est ce que je voulais éviter en vous laissant tous ces messages sur Discussion Projet:Pierre-Joseph Proudhon : dès que le sujet d'un article apparait comme un TI, ou pire encore un POV-fork, la suppression guette.

Si je vous écrits ce soir, c'est en fait pour éviter que vous ne vous découragiez. Le problème rencontré était prévisible, mais ça ne veut pas dire que - si vous avez des sources suffisantes - vous ne puissiez pas traiter ce genre de sujet.
J'ai de mon côté écrit il y a quelque temps un article un peu marginal (mais oh combien intéressant à traiter !), Représentation de l'Angleterre georgienne chez Jane Austen, pour lequel j'ai pris les plus grandes précautions pour éviter l'écueil du TI. Et - à condition d'avoir des sources suffisantes - Wikipédia accepte parfaitement ce genre de sujet.
A votre disposition si vous vouliez en discuter.
Mais la clé de tout est bien de commencer par établir une liste des sources secondaires traitant précisément du sujet. --— Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 28 juillet 2011 à 20:39 (CEST)

Bonjour Azurfrog. ET bien oui, l'article a été supprimé, tout d'abord, je dois dire que pour le TI, j'ai surtout été victime de mon empressement. Certains contributeurs ont également jugés que ce qui était écrit dans l'article ne collait pas au sujet, ça n'est pas vrai, mais ça n'est pas tout à fait faux, en effet, j'ai traité tout d'abord la façon dont Proudhon envisageait les sciences économiques à travers l'évolution de la connaissance humaine... Mais je pensais effectivement traité par suite, ce qu'il convient d'appeler le vif du sujet, à savoir les différentes visions de Proudhon, sur les économistes classiques, les marginalistes, sa critique des économistes favorables à l'étatisations des moyens de productions et de consommation, pour ensuite décrire les idées de Proudhon sur l'économie... Cela n'a pu aboutir. Actuellement, je réfléchi, à comment je pourrais relancer le sujet à partir de l'article sur L'aubaine capitaliste. Mais j'observe également les articles sur Wikipédia, qui traitent d'économie, et je dois dire (surtout sur les pages traitant du marxisme), qu'il y a énormément de TI, ça n'est pas évidant de se trouver des "modèles"...