Discussion modèle:Palette Dominicains

Revues

Bonjour, cette palette est bien. Je me suis permis d'ajouter la Revue biblique à cette palette : fondée par le P. Lagrange en 1892, il me semble que c'est la plus ancienne encore existante et une des plus notoires. Cordialement, Kertraon (d) 3 mai 2011 à 19:27 (CEST)

Ah, merci, c'est très gentil à toi . Tu as tout à fait raison pour la Revue biblique : bravo ! Cordialement. Addacat (d) 3 mai 2011 à 19:41 (CEST)

Je pense qu'il faudrait ajouter aussi le rosaire en spiritualité dominicaine, mais je ne saurais où le placer ; peut-être après Rite dominicain ? Kertraon (d) 3 mai 2011 à 20:08 (CEST)

Oui, excellente idée ! Addacat (d) 4 mai 2011 à 12:49 (CEST)

Autre suggestion : faire figurer quelque part le sigle o.p. pour le rendre familier à ceux qui utiliseront la palette pour aller vers les articles. Dans le titre par exemple : L'Ordre des Prêcheurs o.p. (les Dominicains) -- Kertraon (d) 4 mai 2011 à 13:43 (CEST)

Oui, je m'étais posé la question : vas-y courageusement  ! Addacat (d) 4 mai 2011 à 14:48 (CEST)

Une catégorie Institutions ?

Plus j'y pense, et plus je me dis qu'il faudrait une catégorie 'Institutions', pour y mettre par exemple :

- le Jour du Seigneur (émission)

- le Pélerinage du Rosaire (organisé par l' OP à Lourdes dans la 1è semaine d'octobre chaque année, c'est le plus gros pélerinage annuel à Lourdes)

- Istina (centre de recherches en oecuménisme lié au couvent St Jacques de Paris)

- La Retraite dans la Ville (retraite de carême prêchée par les frères de Lille. Plus de 50 000 inscrits en 2011)

- Les éditions du Cerf

- La commision léonine, sise au couvent st Jacques de Paris, crée à la demande du pape Léon XIII pour assurer l'édition critique des oeuvres de St Thomas d'Aquin

- L'IDEO : institut dominicain d'études orientales, créé à la demande du pape dans les années 50 pour l'études des sources musulmanes, situé au couvent du Caire.

(quelques idées glanées ici : http://dominicains.fr/fre/menu/nav_institut/que_faisons_nous/nos_institutions )

Des remarques ? Cela veut dire créer aussi pas mal de pages sur ces sujets... --Nitsugua (d) 4 mai 2011 à 14:24 (CEST)

Tout à fait. J'ai déjà casé l'IDEO dans le groupe 1, Le Cerf à la fin, mais il manque « Le Jour du Seigneur » (lequel dépend du Saulchoir, qui figure ds la palette). Créer Couvent Saint-Jacques avec une indication suppl. (pour préciser op) ???? On y retrouve les précédents, plus l'Istina et la Commission léonine. Un groupe suppl. en fonction de ce que tu indiques serait très bien amha. On peut parfaitement déplacer Le Saulchoir. Addacat (d) 4 mai 2011 à 14:48 (CEST)

Mmmmh, Le Jour du Seigneur ne dépend pas vraiment du Saulchoir. Il se trouve simplement que de nombreuses institutions gravitent autour du couvent St Jacques de Paris, avec le Saulchoir comme «phare», mais il n'y a pas de dépendance institutionnelle entre ces entités. Bon je m'y colle ! Nitsugua (d) 23 mai 2011 à 09:08 (CEST)

Voilà une première modif. Il manquerait dans la nouvelle catégorie l'Albertinum (fac de théologie de Fribourg en Suisse). Quant au couvent Saint Jacques : je ne suis pas chaud pour le faire figurer dans cette liste. En effet, qu'est-ce qui justifierait que tel couvent y soit, et pas tel autre ? Il vaudrait peut-être mieux créer la page «Couvents dominicains en France», et renvoyer vers elle à partir de la première catégorie, qu'on rebaptiserait «Églises et couvents». Nitsugua (d) 23 mai 2011 à 09:29 (CEST)

OK. De tte façon, on peut continuer d'affiner la palette... Addacat (d) 23 mai 2011 à 14:23 (CEST) PS : j'ajouterais volontiers qqch sur les Dominicaines de Béthanie (les articles existent), mais n'est-ce pas un peu marginal ? Avis requis, please.

Oui, tu as raison, en fait en faisant la liste des couvents, je me demandais comment intégrer plus largement dans le modèle les sœurs dominicaines (sœurs contemplatives vivant cloîtrées en monastère d'une part, et les sœurs apostoliques d'autre part, réparties en une multitude de congrégations). Le truc est que les sœurs contemplatives font explicitement partie de l'ordre dominicain (leur profession religieuse les rattache au Maître de l'Ordre, comme les frères), alors que les sœurs apostoliques sont éclatées en une multitude de congrégations, dont seules certaines sont encore un peu vivantes, et qui n'entretiennent avec l'Ordre qu'un lien informel. Les sœurs de Béthanie, c'est un peu compliqué : elles ne font pas vraiment partie de l'ordre stricto sensu, bien qu'elles soient plus contemplatives qu'apostoliques, et fondées de surcroît par un frère dominicain en passe d'être béatifié. Je pense que la notion utile pour relier tout ce monde là est celle de «la Famille dominicaine», utilisée par les frères, les sœurs de tout type, et les laïcs engagés dans l'Ordre pour désigner tout cet ensemble de liens plus ou moins forts à l'Ordre. Je vais modifier la palette en ce sens, et je te laisse faire l'article sur les sœurs de Béthanie, qui amha ont leur place ici... :-) Nitsugua (d) 23 mai 2011 à 14:50 (CEST)

Elles ont leur article ;-) Excellente idée que cette Famille dominicaine qui pourrait regrouper. Bonne chance pour tes modifs, bien cordialement. Addacat (d) 23 mai 2011 à 14:55 (CEST)

Oui, j'ai vu qu'elles avaient déjà leur page ! Bon, voilà une page pour la famille dominicaine. La liste des congrégations est bien sûr non exhaustive. Je compte plus de 25 congrégations de sœurs apostoliques dominicaines faisant partie du «groupement fraternel» en France ! Well, c'est un début. Si j'ai du courage, je continuerai... Nitsugua (d) 23 mai 2011 à 15:48 (CEST)

Média avec les publications

Bonjour, il me paraît plus logique de mettre les média (de type émission et éditeurs) avec les publications plutôt qu'avec les universités. Je fais la modification, merci de me signaler une éventuelle objection. Cordialement, Kertraon (d) 30 juin 2011 à 10:24 (CEST)

Ok, ça me va, et c'est effectivement plus clair. C'est juste que ça fait disparaître le Pèlerinage du Rosaire... mais qui de toute façon n'a pas de page propre.

Par contre, j'ai remanié votre remaniement de la section «famille dominicaine». Ok pour la tripartition frères / sœurs (j'ai créé la page) / fraternités laïques, derrière la mention «famille dominicaine». Mais Béthanie n'a pas sa place dans cette liste : les dominicaines de Béthanie sont une congrégation de ssœurs dominicaines, elle rentrent dans cette dernière catégorie. Cdt, Nitsugua (d) 30 juin 2011 à 17:01 (CEST)

Merci de votre commentaire. Vous avez vite créé l'article sur les soeurs ; c'est parce qu'il n'y en avait pas que j'avais mis Béthanie, c'est effectivement cohérent de retirer maintenant Béthanie de la palette. Concernant le pèlerinage du Rosaire, je ne comprends pas : il n'était pas dans le palette. Pour le faire figurer, je propose de scinder Spiritualité et philosophie en deux, cela pourrait donner :

• Philosophie : Thomisme • Scolastique • Mystique rhénane
• Spiritualité : Rite dominicain • Rosaire • Pèlerinage du Rosaire

Je vais faire un essai. Cordialement, Kertraon (d) 30 juin 2011 à 18:25 (CEST)

Au temps pour moi au sujet du Rosaire, j'avais parlé trop vite : c'est juste que j'avais suggéré de faire apparaître le pélé du Rosaire dans une discussion plus haut, sans jamais le faire concrètement. Mais il y est en spiritualité. Ok pour votre proposition de séparation philo/spi. Cdt, Nitsugua (d) 2 juillet 2011 à 09:22 (CEST)

Simone Saltarelli

Bonjour

J'adore ta façon de concevoir les choses. Cet archevêque est le successeur de Bernard Gui, le commanditaire des fresques du Camposanto de Pise et de la chapelle des Espagnols à Florence, et tu décides de ton propre chef qu'il n'est pas assez connu ? Sans compter le rôle essentiiel qu'il joua pour convaincre l'antipape Nicolas V de déposer sa tiaire. Ben, dis-donc, qu'est-ce qu'il te faut ? J'ai donc reverté ton revert. --JPS68 (d) 6 juillet 2011 à 16:02 (CEST)

Bonjour,

Je vous remercie de ne pas utiliser le tutoiement.

Sur le fond : cette palette «Ordre Dominicain» est appelée à contenir des éléments saillants et représentatifs de l'Ordre Dominicain pour des lecteurs francophones. Et il me semble qu'en termes de rayonnement de l'Ordre Dominicain, dans le chapitre «Personnalités», Saltarelli n'a pas du tout le même impact pour un francophone que Las Casas, fra Angelico, Lacordaire, Campanella, ou Bernard Gui. (Et pour connaître de près et de l'intérieur l'Ordre Dominicain, je sais de quoi je parle.) Saltarelli est surtout une figure en Italie où sa patte est bien visible et où il fait effectivement partie de la mémoire des frères. Mais pour des francophones, ce nom n'évoque rien. Même au sujet des les querelles avignonnaises, son rôle ne me semble pas connu. Par exemple, le rôle diplomatique (ambassade auprès de Grégoire XI) de Catherine de Sienne est peu connu : on connaît d'elle surtout ses écrits spirituels, et ce n'est pas pour son rôle à Avignon qu'elle figure dans cette liste.

Élément objectif de ce discours : sur le catalogue de la Bibliothèque du Saulchoir, qui est la bibliothèque des dominicains de la Province de France , une [| recherche dans les titres d'ouvrages avec Lacordaire] renvoie 388 réponses, une [| recherche sur Las Casas] renvoie 61 livres, [| Bernard Gui] renvoie 33 livres, [| Fra Angelico] a droit à 43 livres, ... et [| la recherche sur Saltarelli] renvoie 0 ouvrage.

Je maintiens donc cette suppression. Cordialement, Nitsugua (d) 6 juillet 2011 à 21:22 (CEST)

Arguments d'une naïveté incroyable, pour une palette que tu considères comme ta propriété - et si j'ai envie de te tutoyer ce n'est pas toi qui m'en empêcheras - et qui prouve que tu as une vision franco-centrée des personnalités de l'ordre des prêcheurs que tu as décidé de sélectionner tout seul dans ton coin. Bizarre conception d'une encyclopédie participative où tu tentes d'imposer tes PoV. L'archevêque est le plus grand mécène en Italie avec le cardinal de Pouget, et tu considères cela comme non notoire. Si tu revertes encore une fois je ferai placer un bandeau des 3RR. De plus la moindre des politesses est de répondre sur la page de son interlocuteur ou de l'avertir qu'il y a un message pour lui. Mais ça,, bien sûr c'est trop te demander. --JPS68 (d) 7 juillet 2011 à 04:41 (CEST)

Bonjour,

Je déplace cette discussion dans la page de la palette en question. Je préfère voir les réponses s'enchaîner dans un même lieu plutôt que la discussion soit éclatée sur deux pages différentes. Je mettrai à l'avenir un mot sur votre page. Il s'agissait d'un oubli et je vous prie de m'en excuser. (Bien sûr, je ne peux pas vous empêcher de me tutoyer, mais vous ne m'empêcherez pas de vous le demander ! :-) )

Je maintiens ce que je dis au sujet de Saltarelli, et de sa non-représentativité du rayonnement de l'Ordre Dominicain pour un public francophone. Le [| nombre nul d'ouvrages traitant de lui dans la Bibliothèque du Saulchoir] me semble un argument suffisant pour justifier cela (voir plus haut ma recherche comparée sur ce sujet), et absolument pas naïf, mais au contraire très objectif. Cela ne l'empêche pas, comme vous le soulignez, d'avoir eu un rôle de mécène de premier plan. Mais encore une fois, et comme vous le dites, ce rôle s'est exprimé en Italie seulement, où il est connu pour ça (en tout cas parmi les frères dominicains). Mais en France, rien du tout (ni chez les frères ni chez le quidam). Il ne me paraît donc pas pertinent de le mettre en avant dans la palette francophone Ordre Dominicain.

Néanmoins, je comprends qu'il soit important pour vous, eu égard à son caractère avignonnais. Pouvons-nous alors envisager un moyen terme : il s'agirait de raccourcir cette liste, et d'y rajouter la référence à une page Personnalités de l'Ordre Dominicain qui ferait la liste de tous ceux qui ne figurent pas dans la palette ? Je fais un essai, dites-moi ce que vous en pensez. Du coup, j'ai peut-être trop raccourci la liste de la palette.

Je ne crois pas avoir une vision franco-centrée des personnalités de l'ordre dominicain (en témoignent la présence tout à fait sensée dans la liste de Las Casas -espagnol-, Savonarole -italien-, ou Maître Eckhart -allemand-) ; je crois seulement que cette liste courte devrait garder des personnalités qui peuvent 'parler' à un francophone. D'où ma proposition d'une deuxième liste, séparée, plus longue et exhaustive.

Par ailleurs, je vous assure ne pas me considérer comme «propriétaire de cette liste [sur la palette]», vous constaterez que je ne l'ai pas créée, et que nous sommes plusieurs à y avoir contribué. Cordialement, Nitsugua (d) 7 juillet 2011 à 09:28 (CEST)

OK, c'est parfait et nous n'en parlons plus --JPS68 (d) 7 juillet 2011 à 10:37 (CEST)

Ordre des rubriques : plutôt spiritualité dominicaine en premier ?

Bonjour,

En regardant de nouveau cette palette, je m'étonne de voir "Édifices religieux" en première rubique.

Je verrais plutôt "Spiritualité dominicaine" en premier, et "Édifices religieux" nettement plus loin, qu'en pensez-vous ?

Bien cordialement, Kertraon ^{(Me répondre sur ma pdd ou me notifier, merci)} 16 septembre 2016 à 18:25 (CEST)

Bof. Les "prêcheurs" me semblent importants en particulier dans la culture et le domaine des idées, et p-e la rubrique "instituts" est-elle à placer en premier. Mettre l'accent sur la spiritualité est un autre point de vue, évidemment. L'EBJ me paraît primordiale, car c'est elle qui a permis d'amorcer le virage intellectuel et dogmatique des catholiques au 20e siècle, tandis que le rosaire, franchement... Mais il m'est difficile d'être neutre. Amicalement. Manacore (discuter) 16 septembre 2016 à 21:23 (CEST)

Bonjour  Manacore, tout-à-fait d'accord pour mettre institutions en premier (et même l'EBJ avant le Saulchoir au sein des institutions ?). Et ensuite, les publications (dont la BdJ) juste après les institutions ? Puis le reste dans l'ordre actuel, et les édifices religieux à la fin ? Bien amicalement, Kertraon ^{(Me répondre sur ma pdd ou me notifier, merci)} 16 septembre 2016 à 21:48 (CEST)

D'accord avec ton projet de remaniement . Les édifices religieux ne sont pas le plus important dans l'histoire de l'op, même si j'ai une affection particulière pour la Minerve - mais bon, je reconnais que c'est surtout à cause du petit éléphant . Bien amicalement, Manacore (discuter) 16 septembre 2016 à 22:06 (CEST)

 Fait. Bien cordialement, Kertraon ^{(Me répondre sur ma pdd ou me notifier, merci)} 16 septembre 2016 à 22:52 (CEST)