Discussion modèle:Lien web

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Test questionnaire[modifier le code]

Je tente de lancer un embryon de discussion au sujet de l'autorisation du bot de Cyberpower678 [1]. Je notifie les précédents participants à la discussion, mais toute la communauté est conviée. Notification JackPotte, NicoScribe et Zebulon84 :

Je viens de tenter de trouver une manière rapide et simple de présenter les modifs à tout le monde. qu'en pensez-vous. Le principe est de :

  1. proposer la wikification avec le modèle {{Lien web}} de tous les liens (bien sûr certains ne pourront pas l'être, à voir)
  2. proposer de rajouter les paramètre d'archivage en cas de lien mort.
  3. proposer de rajouter le modèle {{Lien brisé}} en cas de lien mort non-archivé.

Test :
(Comment doit agir|Que peut rajouter le) bot/nom en cas de lien valide :

  1. Ne rien faire (contre l'intervention d'un bot)
  2. Rajouter le modèle Lien web
    1. Lien simple : http://www.mylink1.com => {{Lien web |auteur=author |date=date |titre=title |url=http://www.mylink1.com |site=website}}
    2. Lien wikifié : (en) mylink2 page sur mylink2 => {{Lien web |langue=en |auteur=author |date=date |titre=mylink2 page |url=http://www.mylink2.com |site=[[mylink2]]}}
    3. Lien avec le modèle Lien web : si modèle incomplet rajouter à minima {{Lien web |auteur=author |date=date |titre=title |url=http://www.mylink3.com |site=website}}

Si le lien est mort, (Comment doit agir|Que peut rajouter le) bot/nom en cas de lien mort (exemple avec un lien simple, amis le bot doit agir de cette façon avec un lien simple, wikifié, avec le modèle {{Lien web}}) :

  1. Lien mort archivé : http://www.mylink4.com => {{Lien web |auteur=author |date=date |titre=title |url=http://www.mylink4.com |site=website lien-mort=oui |url archive=xxxsitearchiveurxxxhttp://www.mylink4.com |date archive= archive date }}
  2. Si le lien mort n'est pas archivé dans le cas d'un lien simple, wikifié, avec le modèle {{Lien web}} = ajouter le modèle {{Lien brisé}} (paramètre date, auteur, titre suivant possibilité) : http://www.mylink5.com => {{Lien brisé |auteur=author |date=date |titre=title |url=http://www.mylink5.com |site=website}}

Légende

  1. Vert : Wikification quotidienne du bot
  2. Rouge : Wikification en cas de lien mort
  3. Rose : Wikification en cas de lien mort non-archivé

-- Archimëa [Toc 2 Mi] 3 août 2017 à 17:58 (CEST)

C'est pas mal mais comme il n'y a pas qu'un seul archiveur, la distinction rouge / rose me semble inutile. JackPotte ($) 3 août 2017 à 19:09 (CEST)
Notification JackPotte, NicoScribe et Zebulon84 : Bonjour, j'ai mis un code couleur simplement pour aider le lecteur du sondage/questionnaire, uniquement à ce moment-là.
Je n'ai pas parlé d'un site archiveur en particulier ou d'un autre, même si j'ai supposé que le bot allait uniquement voir sur archive.org.
J'ai proposé la wikification dans le questionnaire, car si le bot tombe sur un lien mort simple comme ca : http://www.monlien.com, que fait-il.
Donc ma logique a été : si le bot rencontre un lien :
  1. Il le wikifie, ou complète la wikification.
  2. Il met les paramètres d'archivage si le lien est mort et archivé.
  3. Il met le modèle lien brisé, si le lien est mort et non archivé.
Ce qui correspond à ces trois couleurs.
Pour moi, il faudrait demander au bot lors de la wikif avec le modèle lien web, d'aller chercher dans les méta données : l'auteur, le titre, la date, le site. Ces 4 paramètres seraient le minimum, quand c'est possible, au pire, le paramètre site en prenant le nom de domaine de l'url.
Pour un lien brisé, la récupération des ces infos est plus aléatoire, puisque si aucun wikipédien n'a pas wikifié avant, ca va être complicado !

Je saute une ligne car dans la proposition, on peut très bien sauter la wikif et seulement proposer l'ajout de l'archivage : Imposer au bot de laisser le lien comme il est wikifié :
  1. Si le lien est nu, il le laisse nu en modifiant avec l'url archivé.
  2. Si le lien est wikifié avec des crochets carrés, et bien il modifie l'url, en conservant les crochets carrés
  3. Si il y a le modèle lien web, il conserve le modèle lien web et ne rajoute que les paramètre d'archivage.
  4. Si le lien mort n'est pas archivé dans tous les cas il met le modèle lien brisé.
Pour moi, je préfère proposer la wikif.

Autre point, le bot peut tester un lien :
Si il est valide, le wikifier, ou passer.
Alors ne wikifier que les liens morts et les liens morts archivé.-- Archimëa [Toc 2 Mi] 4 août 2017 à 13:12 (CEST)

Non fonctionnement du param. « sous-titre »[modifier le code]

Bonjour, j'ai le sentiment que ce paramètre ne fonctionne pas dans certains cas ; exemple :

Merci de vos éclaircissements. Cdt. --Gkml (discuter) 5 septembre 2017 à 09:45 (CEST)


Bonjour Gkml Bonjour Cela est dû au fait que le modèle ajoutant des guillemets, il ne faut pas en mettre dans le titre. Par exemple :

{{Lien web
 |titre=état, définition dans le dictionnaire Littré
 |sous-titre={{cf}} « Remarque »
 |url=https://www.littre.org/definition/état
 |site=le site littre.org de François Gannaz, publiant le texte intégral du dictionnaire Littré
 |consulté le=5 septembre 2017
}}

donne : « état, définition dans le dictionnaire Littré : cf. « Remarque » », sur le site littre.org de François Gannaz, publiant le texte intégral du dictionnaire Littré (consulté le 5 septembre 2017)

Le cas que tu présentes est toutefois intéressant et nécessiterait une modification de la programmation du modèle. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 5 septembre 2017 à 10:06 (CEST)

Fait J'ai amélioré la détection des guillemets. Le sous-titre sera affiché sauf si le titre commence et fini par des guillemets français. — Zebulon84 (discuter) 5 septembre 2017 à 10:21 (CEST)

Merci Zebulon84 (d · c · b). On a maintenant la bonne visualisation :

{{Lien web
 |titre=« état », définition dans le dictionnaire Littré
 |sous-titre={{cf}} « Remarque »
 |url=https://www.littre.org/definition/état
 |site=le site littre.org de François Gannaz, publiant le texte intégral du dictionnaire Littré
 |consulté le=5 septembre 2017
}}

qui donne en effet : « « état », définition dans le dictionnaire Littré : cf. « Remarque » », sur le site littre.org de François Gannaz, publiant le texte intégral du dictionnaire Littré (consulté le 5 septembre 2017). Bien cordialement. AntonyB (discuter) 5 septembre 2017 à 11:45 (CEST)

Effectivement, cela fonctionne désormais. Merci. --Gkml (discuter) 5 septembre 2017 à 12:20 (CEST)
Pour mémoire, j'ai à nouveau eu des cas où il a été nécessaire que je supprime les guillemets dans le titre pour que cela puisse fonctionner, p. ex. :
Si résolution envisagée, elle est non urgente évidemment, voire facultative.
Cdt. --Gkml (discuter) 5 septembre 2017 à 19:07 (CEST)
Notification Gkml : Je ne vois ni guillemets ni sous-titre associé au titre de cette page, il me semble donc qu'il n'y a pas lieu d'en mettre ici. Pour situer la partie du texte référencée il vaut mieux utiliser le paramètre page (ou son alias passage), en précisant aussi la section III, car il y a plusieurs sections C sur cette page.
  • « ÉTAT, subst. masc. », sur le site cnrtl.fr du CNRS reprenant le TLFi (Trésor de la Langue Française informatisé) (consulté le 5 septembre 2017), section III. C. « [Avec une majuscule] » ;
Zebulon84 (discuter) 5 septembre 2017 à 19:23 (CEST)
OK, merci Zebulon84, bien noté (je l’espère). J'ai corrigé les usages erronés que j'en avais faits. --Gkml (discuter) 5 septembre 2017 à 22:03 (CEST)
Détail pour Gkml (d · c · b) : à l'occasion, il est préférable d'écrire « le Trésor de la langue française informatisé (TLFi) » plutôt que « le TLFi (Trésor de la Langue Française informatisé) » car ainsi on ajoute un wikilien utile et on supprime des majuscules fautives. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 5 septembre 2017 à 23:09 (CEST)
Exact AntonyB, à propos de la typo., mais c’était volontaire, notamment car je ne connaissais pas le lien et que j'ai délibérément copié la graphie de cnrtl.fr. Cdt. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Gkml (discuter), le 6 septembre 2017 à 10:30 (CET) .

Paramètre « | lien brisé le = »[modifier le code]

Bonjour à tous mais peut-être plus particulière à Zebulon84,
le paramètre |lien brisé le = n'apparait que dans la « version complète indentée ». Ma pauvre culture en matière de création de modèles ne m'autorise pas à le faire figurer dans les autres versions. Cette opération est-elle possible ?
Merci et Cordialement. 6PO (discuter) 9 septembre 2017 à 12:34 (CEST)

Merci à JackPotte (d · c · b) d'avoir ajouté ce paramètre à la documentation du modèle. Ce paramètre devrait aussi figuré dans la version complète en ligne. Je ne pense pas qu'il ait sa place dans la syntaxe minimale, car généralement on ajoute pas des liens qui sont déjà brisés. Je n'ai pas d'avis concernant la syntaxe intermédiaire. — Zebulon84 (discuter) 9 septembre 2017 à 12:48 (CEST)

Paramètre ne fonctionnant pas[modifier le code]

J'ai l'impression que le paramètre "champ libre" ne fonctionne pas. Voir par exemple le lien web ici : Vita Hludovici#Édition. — Berdea (discuter) 29 mars 2018 à 15:19 (CEST)

Ce champ est prévu pour ajouter une précision à la listes d’auteurs, et ne s’affiche que s’il y a un auteur. Idem pour les paramètres responsabilité1, auteur2, coauteurs, traduction, photographe, etc. — Zebulon84 (discuter) 29 mars 2018 à 17:25 (CEST)

Paramètre langue[modifier le code]

Bonjour. Une IP me fait remarquer que le paramètre langue du modèle Lien web ne génère pas un code HTML conforme aux recommandations sur l'accessibilité, et remplace le contenu ainsi

{{lien web |langue=en |url=myUrl |titre=My page is in English}}

qui génère

<span class="indicateur-langue">(<abbr class="abbr" title="Langue : anglais">en</abbr>)</span> <a rel="nofollow" class="external text" href="myUrl">« <cite style="font-style: normal;">My page is in English</cite> »</a>

par

{{lien web|langue=en |url=myUrl |titre={{lang|en|My page is in English}} }}.

qui génère

<span class="indicateur-langue">(<abbr class="abbr" title="Langue : anglais">en</abbr>)</span> <a rel="nofollow" class="external text" href="myUrl">« <cite style="font-style: normal;"><span class="lang-en" lang="en">My page is in English</span></cite> »</a>

C'est un peu lourd, et justifierait une correction du modèle.

D'autant plus que si je ne m'abuse, le W3C recommande, pour l'accessibilité, que l'élément HTML a renseigne les attributs lang et hreflang quand la langue dont il a hérité n'est pas celle de son texte lien et respectivement celle du document auquel il lie. PolBr (discuter) 20 avril 2018 à 18:56 (CEST)

Fait Je viens de modifier le module pour que le titre soit considéré comme étant dans la première langue indiquée dans le paramètre langue.
Notification PolBr : ce n'était pas encore le cas pour des raisons historiques, le paramètre titre étant régulièrement utilisé pour indiquer en français ce que contient la page plutôt que son titre (notamment pour les pages web n'ayant pas vraiment de titre). Voir les discussions précédentes à ce sujet ici. Depuis j'ai ajouté au modèle un paramètre description dans lequel peut être transféré ces faux titre, mais je n'avais pas encore modifié le comportement pour le titre. La description n'est pas affectée par le paramètre langue.
La déclaration de la langue est à l’extérieur du lien, ceci dit je n'ai vu de spécifique à ce sujet dans les descriptions HTML5 de a ou de lang. Comme c'est MediaWiki qui génère la balise a, je ne peux pas renseigner hreflang, ceci-dit comme c'est « purely advisory » ça ne doit pas être dramatique.
Zebulon84 (discuter) 21 avril 2018 à 21:41 (CEST)
Ça se trouve plutôt dans les textes sur l'accessibilité, comme ici : https://www.w3.org/WAI/GL/WCAG20/translation/instructions_html
qui indique en effet que hreflang est « helpful though not required ».
Cordialement, PolBr (discuter) 21 avril 2018 à 21:48 (CEST)
Notification PolBr : merci pour le lien, je ne connaissais pas cette partie du W3C. Mais cette page concerne la traduction de leur propre site. Dans la recommandation proprement dite je ne vois rien de précis à ce sujet non plus. Je viens de voir par ailleurs que le lien [archive] de Wikiwix est inséré à l'intérieur de cette balise, or le mot « archive » et le titre du lien « archive sur Wikiwix » sont en français. Si je déplace l'attribut lang vers la balise cite il n'y aura plus ce problème. A voir... — Zebulon84 (discuter) 21 avril 2018 à 22:56 (CEST)

Paramètre Titre original[modifier le code]

Pourrait-on ajouter le paramètre "Titre original" comme c'est le cas sur le Modèle:Ouvrage. Cela me serait utile. — Berdea (discuter) 22 mai 2018 à 00:06 (CEST)

Notification Berdea : tu peux me donner un exemple d'utilisation, parce que je ne vois pas trop.
Si tu veux indiquer le titre de la page web et sa traduction en français, il faut utiliser respectivement titre et traduction titre
Si tu veux indiquer le titre de la page web, et ce qu'elle représente (pourquoi elle est liée), c'est titre et description.
La langue est, dans tous les cas, appliquée au contenu de titre.
{{Lien web |langue=en |titre=foo |traduction titre=bar |description=baz |url=www.foobar2000.com}}(en) « foo » [« bar »], baz
Zebulon84 (discuter) 22 mai 2018 à 07:11 (CEST)
Par exemple ici : Ausiàs March#Liens externes. Comme le paramètre n'existe pas, je l'ai directement intégré dans le titre. — Berdea (discuter) 22 mai 2018 à 09:39 (CEST)
Notification Berdea : ici après la ligne de présentation du site, tu cites 3 œuvres, donc je suggère de simplement utiliser ouvrage :
  • Je confie à mon sort tout mon sort à venir [« Als fats coman tot quant serà de mi »] (trad. du catalan par Josep Palau i Fabre), PEN català (lire en ligne).
  • La douleur sans espoir, que nul ne peut conter [« La gran dolor que llengua no pot dir »] (trad. du catalan), PEN català (lire en ligne).
(je suis sympa, tu demandes quelque-chose, je t'explique comment t'en passer Clin d'œil)Zebulon84 (discuter) 22 mai 2018 à 13:04 (CEST)
Ceci est effectivement une solution, mais je pense que ce n'est pas une bonne solution, en effet on est dans la réflexion de l'utilité des 2 modèles, ouvrage et lien web. Après y avoir réfléchi, je pense que le lien web est le plus justifié, en effet il ne s'agit pas d'un texte (en l'occurrence une traduction) publié dans un ouvrage, puis publié ensuite sur le web, mais d'une production publiée uniquement sur le web. Or justement je suis intervenu sur la page en particulier pour mettre à jour 3 liens brisés. Pour trouver la nouvelle adresse du texte, j'ai fait une recherche sur le titre précis et je crois avoir finalement trouvé où la production avait été remise. Mais pour cela il faut essayé de mettre dans le lien web, le maximum d'informations, le titre de l'article et non sa traduction, etc. Enfin, le modèle ouvrage ne permet de dater de quand date le lien, or ceci est une information importante, mais qui n'a d'intérêt que justement pour un lien web. — Berdea (discuter) 22 mai 2018 à 13:21 (CEST)

paramètre "plume"[modifier le code]

Bonjour, y'a-t-il une raison pour laquelle le paramètre "plume" n'est pas présent dans le modèle ? Si non, serait-il possible de l'incorporer, ça serait pratique, je l'avais mis "machinalement" avant qu'on me fasse remarquer qu'il est inopérant pour lien web. Cordialement --Ypirétis (discuter) 28 mai 2018 à 15:12 (CEST)

paramètre "nature article/ouvrage"[modifier le code]

Bonjour, serait-il possible d'incorporer ce paramètre dans lien web ? J'ai essayé de rendre compte d'une recension parue en ligne, mais avec lien web, je ne peux utiliser nature article=recension comme on le fait pour les autres modèles, ça serait pratique. Merci d'avance, Cordialement --Ypirétis (discuter) 11 juillet 2018 à 13:41 (CEST) (et ajouter plume au passage ?)