Discussion modèle:Bible/Suppression

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Croix Suppression traitée par Hercule Discuter 5 octobre 2010 à 10:27 (CEST)
Raison : consensus


Modèle:Bible, Modèle:Catholicisme, Modèle:Christianisme, Modèle:Judaïsme, Modèle:Série islam (5 modèles en tout)[modifier le code]

Description de l'image TK archive icon.svg.
PàS (33)
Horizontalisations (176)

Proposé par : Bibi Saint-Pol (sprechen) 16 septembre 2010 à 22:33 (CEST)

Note : il s'agit de la première partie d'une vaste requête de suppression dont la seconde partie se trouve ici. La scission en deux a été effectuée car l'ensemble des modèles ici présentés montrent de fortes similitudes thématiques et dans l'historique de WP (séries plutôt précoces, portails plutôt tardifs). 1

Après trois requêtes successives consacrées par un consensus (1, 2 et 3), je poursuis et termine le ménage des séries « tout-en-un » rendues obsolètes par l'émergence des portails.

Les motivations génériques restent inchangées :

« Les défauts de ce genre de modèle (palette verticale ou « série ») sont depuis longtemps pointés du doigt : place démesurée dans l'article au détriment des illustrations, impossibilité de cumuler plusieurs séries en cas de besoin, liens génériques peu pertinents pour le lecteur... Les « séries » sont aujourd'hui obsolètes et déconseillées au profit des bandeaux portails et palettes thématiques ciblées en fin d'article. »

Détail des séries proposées ici à la suppression :

Note : si la suppression est votée, il conviendrait dans un premier temps de supprimer les séries des articles qui les incluent encore et de rajouter le lien portail au cas où il serait absent.

Discussions[modifier le code]

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver[modifier le code]

  1. Je suis d'accord avec les arguments de Bibi pour certains bandeaux mais non tous. Tout d'abord, les portails sont loin d'être des modèles clairs et on s'y perd plus facilement qu'on s'y retrouve (pour une simple raison : ces trucs qui n'auraient dû être créés qu'après que le sujet ait été exhaustivement ou au moins amplement dans le wiki, l'ont été alors qu'il était encore en ébauche). D'autre part, je trouve que le modèle:série islam par exemple est non seulement très réussi esthétiquement mais il est clair. J'envisage de m'en inspirer pour le modèle judaïsme. Idem pour le modèle Bible : il n'en dit pas trop même si esthétiquement, c'est pas ça. Donc, non, je ne suis pas d'accord pour supprimer même s'il faudrait traiter ces bandeaux en s'inspirant du modèle : série islam --Nathan m'écrire 17 septembre 2010 à 11:18 (CEST)
    Pour rappel, la présentation sous forme de série est obsolète. Si une transformation devait être envisagée, cela devrait plutôt être sur la base d'une horizontalisation... Bibi Saint-Pol (sprechen) 17 septembre 2010 à 11:54 (CEST)
    j'avais compris, d'autant que j'en fais abondamment usage, comme des voir aussi géants. Je répète cependant qu'un modèle comme la série islam qui, outre sa réussite esthétique manifeste, se résume aux fondamentaux de l'islam, ne devrait pas être effacé--Nathan m'écrire 17 septembre 2010 à 15:10 (CEST)
    la présentation sous forme de série est obsolète : selon qui ? j'aurais bien aimé, pour être convaincu, un lien vers une vraie discussion (pas 2 ou 3 wikipédiens) qui parle de cette obsolescence générale de ces dizaines de palettes. Bourrichon 17 septembre 2010 à 15:31 (CEST)
    Cf. Catégorie:Palette verticale : « Les palettes de ce type sont désormais découragées, et il conseillé de les transformer en palettes de forme conventionnelle, c'est-à-dire horizontales et placées en bas de page. »
    Cf. l'état de l'art sur WP : historiquement, WP a commencé en produisant pas mal de séries (en 2004 quand je suis arrivé, il y en avait certainement plus que des palettes horizontales). Puis les palettes se sont progressivement répandues. Les portails aussi. Sous cette double action, depuis 2006, on ne crée pratiquement plus de série (leur nombre est en stagnation/régression, à ~300), mais le nombre de palettes se développe à vitesse grand V (chiffrage impossible mais de plusieurs milliers àma).
    Cf. les avis obtenus après annonce sur le Bistro. Bibi Saint-Pol (sprechen) 17 septembre 2010 à 16:50 (CEST)
    Pourquoi pas des palettes verticales comme en:Template:Jews and Judaism sidebar ?--Nathan m'écrire 22 septembre 2010 à 14:58 (CEST)
    Modèle qui existe aussi en horizontal sur WP.en (en:Template:Jews and Judaism) mais qu'en vertical sur WP.fr (Modèle:Palette Juif). L'encombrement de la page n'est qu'un des griefs fait aux séries ; le « doublonnement du portail » en est un autre qui ne peut être résolu par un changement de présentation...
    Les séries présentées ici en suppression sont des séries « doublonnantes ». Bibi Saint-Pol (sprechen) 22 septembre 2010 à 15:39 (CEST)
  2. Cf. mon avis sur l'autre demande et les avis de Cherry, Nathan, Deanfa, Nguyenld. GL (d) 17 septembre 2010 à 17:52 (CEST)
  3. Cf. mon avis sur l'autre demande. Bourrichon 18 septembre 2010 à 14:16 (CEST)
  4.  Conserver Je demande la conservation, au moins provisoire, tant que les bandeaux horizontaux correspondants ne sont pas créés et n'ont pas remplacé ces modèles sur les différentes pages. Kertraon (d) 20 septembre 2010 à 13:24 (CEST)
    Cf. section #Transformer en différentes palettes horizontales ci-dessous. Bibi Saint-Pol (sprechen) 20 septembre 2010 à 14:22 (CEST)
  5.  Conserver plutôt que de se perdre dans un portail...Nahoum (d) 20 septembre 2010 à 13:42 (CEST)
  6.  Conserver mieux vaut les faire évoluer dans le sens d'un allègement et d'une présentation synthétique que de les supprimer--Teqoah (d) 20 septembre 2010 à 21:44 (CEST)
  7.  Conserver Je crois que la question est mal posée, car il y a plusieurs possibilités:
    • Garder
    • Supprimer
    • Transformer en bandeau horizontal.
    • Ma réponse est de garder le bandeau tant qu'on ne l'a pas transformé en bandeau horizontal.--Francis (d) 20 septembre 2010 à 22:57 (CEST)
    Cf. section #Transformer en différentes palettes horizontales ci-dessous. Bibi Saint-Pol (sprechen) 21 septembre 2010 à 10:41 (CEST)

Transformer en différentes palettes horizontales[modifier le code]

  1. J'aurais déjà aimait que cela se fasse lors de la troisième PàS, Il me semble que si l'on transforme ces palettes en palettes horizontales et qu'on délimites clairement l'affichage de ces palettes sur les articles pertinants, alors on gagnera pas mal en lisibilité, plus que dans pour une simple suppression. --Nouill (d) 17 septembre 2010 à 09:21 (CEST)
    J'ai déjà horizontalisé une cinquantaine de séries récemment... Seulement ces séries sont des « séries-portails », créées avant les portails associés et ayant but de s'y substituer. Elles n'ont donc plus de raison d'être. Bibi Saint-Pol (sprechen) 17 septembre 2010 à 09:37 (CEST)

Supprimer[modifier le code]

  1.  Supprimer Proposant. Bibi Saint-Pol (sprechen) 16 septembre 2010 à 22:33 (CEST)
  2.  Supprimer Proposition raisonnable. DocteurCosmos (d) 17 septembre 2010 à 09:27 (CEST)
  3.  Supprimer le lien vers le portail suffit. Koko90 (d) 17 septembre 2010 à 09:27 (CEST)
  4.  Supprimer en accord avec le proposant. Ludo Bureau des réclamations 17 septembre 2010 à 09:36 (CEST)
  5.  Supprimer proposition visant à un remodelage de présentation pertinent. Les portails assurent maintenant et en beaucoup mieux ce que faisaient ces modèles. Ursus (d) 17 septembre 2010 à 09:43 (CEST)
  6.  Supprimer Rāvən (d) 17 septembre 2010 à 09:59 (CEST)
  7.  Supprimer Ascaron ¿! 17 septembre 2010 à 11:34 (CEST)
  8.  Supprimer Comme pour les demandes précédentes, les portails font le même emploi et par ailleurs gain de place non négligeable. Kirtapmémé sage 17 septembre 2010 à 12:44 (CEST)
  9. Je suis effectivement pour la suppression de ce type de modèles, non pas tellement pour une question de redondance mais à cause de problèmes de mise en page, c'est souvent malcommode les bandeaux verticaux. Et il y en a d'autres dans la Catégorie:Modèle judaïsme, par exemple Modèle:Palette Juif ou Modèle:Littérature rabbinique. Plutôt qu'une suppression des modèles que je cite, il serait astucieux de les transformer en modèles horizontaux, et dans certains cas simplifier ce qui est trop touffu. Je suis sur que des gens qui manient bien la syntaxe pourraient aider le projet judaïsme à ce sujet, encore faut il venir les voir sur le Projet:Modèle/Demandes et, leur donner des directives claires--Kimdime (d) 17 septembre 2010 à 12:56 (CEST)
    Littérature rabbinique en horizontale ??? Je vois très mal ce que cela pourrait donner de bon. Par ailleurs, je répète que si modèle:judaïsme était débroussaillé à ses fondamentaux comme modèle:série islam, ce serait bien plus utile qu'un portail --Nathan m'écrire 20 septembre 2010 à 13:54 (CEST)
    Autre chose qui n'a rien à voir mais quand même : vu le nombre d'articles dans tous ces portails, on se dirige à terme, si on veut les mettre tous en valeur vers autant de micro-wikipédies (pour rester dans le judaïsme : non seulement judéo-pédia mais contra-judéo-pédia, clio-judéo-pédia, bio-judéo-pédia, etc). Vous imaginez-vous la vitesse à laquelle ce genre de trucs se déliterait ou l'énergie qu'il faudrait déployer pour la maintenance, au détriment de la phase créative ? Une bonne palette verticale et autant d'horizontales qu'il y a de subdivisions me semblent bien plus adaptées à cette évolution--Nathan m'écrire 20 septembre 2010 à 13:54 (CEST)
  10.  Supprimer sans hésitation. À la limite transformer en palette horizontale en fin de page, si quelqu'un est motivé. Sur le problème de l'historique, ils ne sont pas supposés accueillir du contenu, donc pas de problème (contrairement par exemple à {{entête tableau charte}} dont la suppression a ruiné pas mal d'historiques, rendant illisibles les tableaux qui l'utilisaient – quasiment tous à une époque ; mais bon). — Hr. Satz 17 septembre 2010 à 13:41 (CEST)
  11.  Supprimer En accord avec Bibi. Pilkarz [You talkin' to me?] 17 septembre 2010 à 16:19 (CEST)
  12.  Supprimer : arguments convaincants (bien que ce soit un peu dommage pour le modèle Islam, particulièrement réussi dans son élégante verticalité). --Wikinade (d) 17 septembre 2010 à 18:39 (CEST)
  13.  Supprimer Pour en finir avec ces encombrantes palettes verticales qui occupent l’espace. Moipaulochon 17 septembre 2010 à 19:53 (CEST)
  14.  Supprimer Pour la cohérence de l'encyclopédie. Cymbella (répondre) - 17 septembre 2010 à 22:17 (CEST)
  15.  Supprimer Les portails sont l'avenir. Si certains ne sont pas parfait, il suffit de les faire progresser. Chris a liege (d) 18 septembre 2010 à 02:05 (CEST)
  16.  Supprimer Un modèle vertical réussi peut donner naissance à un bandeau horizontal réussi. Cantons-de-l'Est 18 septembre 2010 à 14:40 (CEST)
  17.  Supprimer Contre la multiplication sur les articles des palettes faisant double office avec les portails… schlum =^.^= 20 septembre 2010 à 14:02 (CEST)
  18.  Supprimer seul {{Bible}} avait le potentiel d'une palette mais il existe {{Livres de l'Ancien Testament}} et {{Livres du Nouveau Testament}} en complément du portail donc on peut le supprimer -- Xfigpower (pssst) 21 septembre 2010 à 16:41 (CEST)
    Il y a beaucoup plus de palettes que ça, cf. Catégorie:Palette de navigation Bible... Bibi Saint-Pol (sprechen) 21 septembre 2010 à 17:08 (CEST)
  19.  Supprimer Les portails remplacent avantageusement ces modèles. Et un plus pour l'unité de présentation de WP. Snipre (d) 23 septembre 2010 à 14:39 (CEST)

Avis non décomptés[modifier le code]

Et bien, moi qui avait mis tellement de temps dans le modèle série islam (dans le contenu, pas le design qui lui, venait de la version anglaise), je n'ai même pas pu participé à ce vote. En observant l'historique des contributeurs du modèle, vous auriez pu m'avertir sur ma PDD, j'aurai reçu au moins une alerte... Pourquoi ne pas les avoir conserver le temps de faire une palette pour le remplacer ? Où puis-je retrouver une archive ? parce que je ne me souviens pas de tout et je voudrais travailler sur une nouvelle palette. Cdlt — Skandar blabla 15 octobre 2010 à 02:53 (CEST)

Tu peux demander à un administrateur qui te fournira une copie du code. Bibi Saint-Pol (sprechen) 15 octobre 2010 à 17:21 (CEST)

Merci — Skandar blabla 29 octobre 2010 à 22:24 (CEST)