Discussion modèle:Antarctique/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Modèle:Antarctique » est débattue.

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Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 27 décembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 3 janvier.

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Important

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Modèle:Antarctique

Proposé par : Ludo ^{Bureau des réclamations} 19 décembre 2014 à 09:02 (CET)

Ce modèle permet d'afficher ceci : Antarctique

L'Antarctique est un continent, pas un pays. De part le Traité sur l'Antarctique, ce continent n'appartient à aucun pays. Dans l'article Drapeau de l'Antarctique, il est dit dès le début que l'Antarctique ne possède aucun drapeau officiel. Le traité sur l'Antarctique, lui en possède un, mais « il n'est utilisé que lors des congrès annuels  »

Pour résumer, on a un modèle qui permet d'afficher le mot Antarctique avec l'icone du Portail:Antarctique, en guise de drapeau. Voilà le genre d'utilisation que ça donne : Lac Vostok (voir l'infobox).

Je demande donc la surpression de ce modèle présent dans 258 articles. Ce modèle laisse entendre l'Antarctique pourrait avoir un drapeau national et érige l'icône de portail Wikipédia comme drapeau de cet entité.

Ludo ^{Bureau des réclamations} 19 décembre 2014 à 09:02 (CET)

Conclusion

 Conservation traitée par Superjuju10 ^{[Aubline à votre disposition]}, le 4 janvier 2015 à 00:50 (CET)
Raison : Pas moyen de trouver un consensus.

Discussions

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Avis

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Conserver

1.  Plutôt conserver Pour deux raisons, à mon avis : 1) il s'agit seulement d'un élément de la "charte graphique" implicite des infobox (qui me plait bien d'ailleurs) et qui à mon avis n'implique pas directement que l'Antarctique soit un État (la francophonie, l'anarchosyndicalisme ont leur drapeau aussi...) ; et 2) parce que l'Antarctique n'est pas pays, certes, mais ce n'est pas un pays dénué de cadre juridique. A mon avis il faudrait juste créer une infobox qui n'indique pas "pays" pour les localités situées en Antarctique. -- ☭ Кумкум ☭ 什么？ 19 décembre 2014 à 09:34 (CET)
2.  Conserver En accord avec les arguments ci-dessus. Si c'est seulement la présence du drapeau qui dérange parce qu'il n'y en a pas d'officiel ou que l'Antarctique n'est pas un pays : mettre à jour le modèle en supprimant le drapeau actuel (et expliquer sur la page d'aide du modèle pourquoi il n'y a plus de drapeau), ou utiliser le drapeau qui renvoie au "Traité sur l'Antarctique".--Damyenj (discuter) 19 décembre 2014 à 21:20 (CET)

    Damyenj : Si on ne met pas de drapeau, ça revient à faire un modèle pour faire [[Antarctique]]. Quel en serait l'utilité ? Ludo ^{Bureau des réclamations} 19 décembre 2014 à 21:28 (CET)

   Bonsoir. À titre perso, s'il faut modifier, je préfère l'option avec le drapeau du traité, qui est ce qui se rapproche le plus d'un drapeau officiel (le traité est officiel). L'option sans drapeau correspondra à une solution d'attente, préservant les avantages d'un modèle qui centralise l'info, uniformise la graphie ("Antarctique", et pas "Continent Antarctique", et pas de fautes, etc.) et facilite la maintenance.--Damyenj (discuter) 19 décembre 2014 à 21:49 (CET)

    Damyenj : Mais pourquoi vouloir absolument un drapeau alors que l'Antarctique n'en a jamais eu ? Ludo ^{Bureau des réclamations} 19 décembre 2014 à 21:52 (CET)

   Je ne veux pas absolument, je préfère :) Et cette préférence s'oriente vers la version la plus susceptible d'être utilisée officiellement, celle du traité.--Damyenj (discuter) 19 décembre 2014 à 21:56 (CET)

    Damyenj : En regardant autour, je découvre  Europe. Je vois que le problème est plus grand. Ludo ^{Bureau des réclamations} 19 décembre 2014 à 22:01 (CET)

   Il n'y a pas de problème : ce sont des drapeaux d'institutions officielles (cf. Francophonie). Leur usage peut être parfois légèrement impropre (l'Antarctique ou l'Europe ou la francophonie ne sont bien sûr pas des pays), mais il est sans ambigüité.--Damyenj (discuter) 19 décembre 2014 à 22:15 (CET)

    Damyenj :, euh... ce modèle renvoi vers le continent européen dans lequel on trouve de nombreux pays non liés à ce drapeau... Ludo ^{Bureau des réclamations} 19 décembre 2014 à 22:17 (CET)

   Ah oui, bien vu ! Ce modèle "europe" devrait renvoyer vers "Union européenne".--Damyenj (discuter) 19 décembre 2014 à 22:24 (CET)

   PS : OU, comme vous l'avez signalé au bistro, se comporter comme le modèle  Afrique ({{Afrique}} a peu de pages liées actuellement, mais c'est peut-être seulement un pb. de notoriété du modèle), avec une silhouette du continent.--Damyenj (discuter) 20 décembre 2014 à 01:43 (CET)

   Màj des préférences perso, ds l'ordre décroissant, après lecture des différents pts de vue : toujours conserver le modèle, mais 1) soit l'associer à une silhouette du continent non liée à un drapeau (officiel ou non) ; 2) soit ne rien changer (avec ce drapeau non officiel proche d'une silhouette) 3) soit utiliser le drapeau du traité de l'Antarctique ; 4) soit modèle sans icône (solution d'attente). --Damyenj (discuter) 21 décembre 2014 à 20:30 (CET)

3.  Conserver Rectificatif sur cette ignorance totale mais trop fréquente ! Concernant le drapeau européen c'est bien celui pour TOUTE l'Europe (au sens du Conseil de l'Europe qui en est l'auteur à l'origine en 1955). L'Union européenne (initialement les communautés européennes dont la CEE) l'a utilisé ENSUITE (une dizaine d'année après) comme un de ses symboles officiels mais avec le plein accord du Conseil de l'Europe. Bref ce n'est PAS le drapeau de seulement l'Union européenne, et le Conseil de l'Europe destine bien ce drapeau à la totalité du continent, et à tous les territoires des pays européens (même ceux partiellement européens) situés hors d'Europe. En conséquence il est légalement utilisé aussi en Turquie, en Russie (jusque dans sa partie asiatique d'extrême-orient à la frontière du Japon et de la Chine), au Kazakhstan, en Géorgie, en Arménie, au Vatican, en Andorre, et même en Biélorussie bien que son siège soit suspendu depuis plusieurs années (le drapeau n'est pas QUE pour les pays mais aussi pour ses habitants et le Conseil de l'Europe n'a pas exclu les biélorusses dans leur ensemble, juste son gouvernement actuel... Et les gouvernements européens sont donc libres d'utiliser le drapeau qu'on voit dans tous leurs déplacements officiels en Europe ou ailleurs (quand Poutine se rend en Chine, derrière lui on voit le drapeau russe et le drapeau européen, et à côté le drapeau chinois de son hôte, la Chine ne déroge pas à ce protocole approuvé et consacré). Le drapeau européen est également encore utilisé au Groenland, bien qu'il a quitté l'Union européenne et est hors d'Europe, car c'est toujours un territoire danois. Il est utilisé aussi en Islande, aux Féroé, à Ceuta et Melilla (territoires espagnols en Afrique du Nord), à Gibraltar, à Monaco, au Liechtenstein, en Suisse, en Moldavie comme en Transdniestrie autonomiste, en Serbie, en Bosnie-Herzégovine, au Kosovo, et encore en Crimée malgré l'annexion russe et le rejet local de l'Union européenne. Putin est régulièrement montré publiquement devant les drapeaux russe et européen quand il fait des discours et le drapeau est visible aussi dans la Douma russe et dans les ambassades russes partout dans le monde: la Russie prétend bien faire partie de l'Europe et ne compte pas abandonner son siège au Conseil de l'Europe, pas plus que la Turquie qui a en a été membre fondateur avant bon nombre des pays de l'Union européenne... L'union européenne ne possède AUCUN drapeau à elle. Le drapeau n'en est devenu un emblème officiel que 30 ans plus tard durant la CEE et avant il n'y avait aucun drapeau !!! Verdy p (discuter) 20 décembre 2014 à 07:46 (CET)

    Verdy p : L'Union européenne (pas de majuscule a "e") ne l'a pas créé, mais se l'est approprié. Dans l'Union européenne, le drapeau européen que l'on voit est celui de l'Union européenne (c'est à ce titre qu'il apparait et pas au titre du Conseil de l'Europe). Treehill Opérateur - Présentation - PdD 21 décembre 2014 à 00:31 (CET)

   L'Union européenne (je n'ai pas mis de majuscule, tu en vois où ? J'ai mis une majuscule seulement dans "Conseil de l'Europe" à ne pas confondre avec "Conseil européen" qui est une institution officielle de l'Union européenne! il peut y avoir encore des fautes de frappe) ne se l'est pas "appropriée" (elle n'est pas devenue propriétaire de ce drapeau), elle l'a juste "adopté" à l'invitation du Conseil de l'Europe (une invitation faite à tous les pays et toutes les institutions publiques européennes et à tous les européens pour en faire usage et le montrer). En aucun cas l'Union européenne peut en réglementer l'usage, il appartient pleinement au Conseil de l'Europe qui l'a libéré pour tous les résidents européens d'une nationalité d'un de ses pays ou non (usage aussi approuvé aussi pour les immigrants non européens résidant officiellement dans un des pays ou un de leurs territoires extra-européens, ce qui permet à des immigrants brésiliens en Guyane de l'utiliser; ce drapeau n'exclue et ne sunstitue pas à l'usage des drapeaux nationaux ou régionaux ou d'autres emblèmes), et le Conseil de l'Europe peut seul en régler l'usage.

   Pendant plus de 30 ans l'Union européenne ou les communautés européennes avant elle n'ont eu AUCUN drapeau et n'ont même pas voulu l'utiliser comme "un" de leurs emblèmes, le drapeau ne figurait sur aucun document officiel de l'Union ou des communautés ; à la place il y avait divers logos pour chaque institution, le drapeau européen n'était pas toujours présent (rarement en fait sauf à Strasbourg, siège du Conseil de l'Europe et de la CEDH), on préférait utiliser les drapeaux des pays membres présents ou des pays hôtes ou accueillis ou celui de la nationalité de ses représentants ! D'ailleurs l'hymne officiel (Ode an Der Freude, communément Hymne à la Joie en français alors que le livret est uniquement en allemand) n'est pas non plus sa propriété, mais vient de son adoption également antérieure par le Conseil de l'Europe (qui n'en a pas la propriété non plus ni l'usage réservé puisque c'est un morceau de musique classique créé plusieurs siècles avant). D'ailleurs même notre Marseillaise ne peut être réservée comme hymne national, c'est une oeuvre libre qu'on peut modifier/adapter comme on veut (il n'y a pas de partition officielle, même le texte n'est pas inamovible et en pratique est très abrégé par rapport à l'original...).

   Encore aujourd'hui le drapeau européen n'est pas complètement un symbole officiel de l'Union européenne, car il n'a été reconnu officiellement QUE par le Parlement européen. Il devait faire partie du traité constitutionnel d'Union mais il a été rejeté n'ayant pas reçu l'unanimité des membres (notamment pour les nouveaux entrants de l'Est qui voient dans le chiffre 12 la suprématie des 12 pays de l'Ouest (alors que les 12 étoiles ont été décidées des années avant que les Communautés européennes aient atteint 12 membres avec l'Espagne et le Portugal, derniers entrés avant les 13 pays issus de l'ancien bloc de l'est). Le projet constitutionnel a été abandonné mais l'actuel traité a préféré aller vite et ne pas inclure le drapeau pour ne pas risquer un nouveau blocage. Bref ce drapeau n'est toujours pas celui de l'Union européenne mais officiellement seulement un emblème du Parlement européen (très attaché à ses relations avec le Conseil de l'Europe et à la représentation de tous les citoyens contre le pouvoir de la Commission; pourtant depuis la Commission européenne l'a aussi adopté comme seul emblème, pour ne pas s'aliéner un nouveau conflit avec le Parlement européen). Dans les diverses institutions du l'Union, il existe encore différents emblèmes et drapeaux même si le drapeau européen est encore visible (mais pas sur tous les documents officiels des diverses institutions où des logos sont beaucoup plus fréquents).

   De fait ce drapeau européen n'a pas de propriété bien définie, il n'est même plus défendu directement par le Conseil de l'Europe qui pourtant l'a adopté en premier: le Conseil de l'Europe a voulu avoir un emblème distinctif qui ne l'associe pas nécessairement à l'Union européenne ni aucun pays européen pour sa propre communication et utilise depuis un drapeau protégé, dérivé du drapeau européen qui continue sa route comme emblème pour toute l'Europe (mais pas seulement, aussi pour tous les résidents des pays européens où qu'ils soient dans le monde). C'est donc un symbole plutôt "associatif" à adhésion libre, qu'un réel emblème protégé, et il est pratiquement toujours associé à d'autres emblèmes... sauf à Strasbourg où le drapeau européen est pratiquement tout seul sans référence à d'autres institutions européennes, mais là encore associé aux symboles nationaux et régionaux, selon les visiteurs. c'est un symbole de l'Europe au sens le plus large possible, gage d'un avenir commun espéré, une marque d'engagement politique pour la cohésion, l'unification, la paix et la liberté partout en Europe et pour tous ceux qui y sont. C'est ce que l'Union européenne n'a encore jamais fait malgré la volonté affirmée du Parlement européen (qui n'a pas le réel pouvoir de décider mais est encore téléguidé sur l'agenda obscur de la Commission et de ses négociations occultes avec des tas de pays non européens et les divers intérêts gouvernementaux, financiers et industriels, le parlement ne peut faire que des déclarations de principe non contraignantes, et le drapeau européen n'est pas non plus défini de façon contraignante dans l'Union européenne dans aucun traité, il n'a PAS DU TOUT valeur de signature ou d'identification de l'Union).

   D'ailleurs l'Union européenne n'est toujours pas une réelle "union". ses institutions fonctionnent encore de façon séparées, qui ne décident rien par elles-mêmes. L'union européenne n'a toujours pas la personnalité juridique au plan international (c'est toujours "La communauté européenne", qui unit ce qui autrefois désignait "LES Communautés européennes" qui ont fusionné sans fusionner toutes les institutions; donc on a encore les "3 piliers", sinon 4 ou 5 en ajoutant Schengen, la coopération judiciaire, l'union bancaire et financière distincte et plus large que la BCE, laquelle inclut des pays non membres de l'UE par des traités contraignants (exemple de façon "transitoire" le Kosovo, qui pourtant n'est pas reconnu comme un pays et n'est pas membre de "LA Communauté européenne" au sens juridique, ou encore les coopérations avec les autres "unions européennes"; Benelux, pays nordiques, union douanière suisse et du Liechtenstein, AELE, OTAN, CSCE, etc...).

   Du fait de sa non-personnalité, l'Union européenne n'existe pas, il n'y a que encore que la Communauté européenne reconnue hors d'Europe, l'UE ne peut être elle-même partie à aucun traité (seuls ses membres peuvent le faire à titre individuel et ni la Commission ni le Parlement européen, ni le Conseil de l'Union ne peuvent être parties, mais ils peuvent demander au Parlement européen d'approuver la Communauté européenne pour qu'elle soit partie à un traité tel que le traité de Paris espéré l'année prochaine sur les changements climatiques, ou pour des traités élaborés par l'ONU; mais pas pour des questions de défense ou de sécurité hors de la coopération judiciaire civile). si on avait eu une réelle union, on n'aurait pas eu la crise actuelle où l'UE se fait mener sur tous les sujets par d'autres intérêts que les siens. Elle aurait eu sa réelle politique économique, bancaire, financière, son autorité en matière de défense et de protection des frontières, son union fiscale, un vrai droit européen simplifié mieux appliqué, plus de conflits de juridictions qui se règlent dans des cours internationales non européennes ou d'autres institutions comme le FMI et la Banque mondiale, une protection européenne contraignante en matière de sécurité sanitaire, une réelle politique contraignante de l'environnement, un cadre clair (note pour NPOV: j'ai toujours voulu le traité constitutionnel et même au delà, malheureusement abandonné, pour ne pas en rester au traité de Maastricht et avoir une réelle union dans tous les domaines, je suis fédéraliste et milite pour l'Union fédérale européenne sur un plan comparable aux Etats-Unis, et pas pour l'ersatz plus faible encore que Maastricht, qui n'a produit aucun effet positif et en fait réduit l'objectif, je suis totalement contre la "défusion" que promeut nombre de partis et contre l'abandon de l'euro, à la limite je préfère qu'on revienne à Maastricht qui au moins était contraignant)...

   En revanche notre drapeau tricolore est un emblème protégé en France, comme aussi l'enseigne civile, et les drapeaux ornés de décorations officielles (pour des régiments) ce qui par exemple interdit en France d'en faire usage pour dériver un logo propriétaire ou se faire passer pour un organisme officiel. on ne peut utiliser les trois bandes sur aucun document si on n'est pas un organisme officiel de l'Etat.

    Verdy p : je viens de le souligner le « E » maj. dans le message au quel je répondais. Merci pour cet historique et ces précisions longues et fastidieuses, mais je suis désolé de te le dire inutile car je suis moi même dans le milieu de l'Union européenne donc ça n'aura servi à rien. Message doublement inutile car nous votons tous les deux "conserver", il n'y a donc pas de travail de conviction à faire. Treehill Opérateur - Présentation - PdD 21 décembre 2014 à 18:33 (CET)
   PS : la CECA avait un drapeau toutefois.

   Ce n'est pas inutile car cette discussion sur l'UE est indépendant du fait qu'on vote conserver ou pas le modèle Antarctique. Malgré mes recherches je ne voyais toujours pas où était cette majuscule (ce n'était pas la peine de mentionner la règle orthographique car je la connais et c'était bon déjà dans les autres occurences. Ne chipotons pas sur un seul caractère oublié ! Verdy p (discuter) 24 décembre 2014 à 05:46 (CET)

4.  Conserver Il faut arrêter d'associer la notion de drapeau à celle d'Etat. De nos jours les organisations internationales en ont. Dans le cadre de l'antarctique précisément, le modèle avec la carte est important et évite le logo non officiel me semble t il (pas vérifier ce point, mais la carte est le minimum requis, le drapeau est le maximum si possible). Treehill Opérateur - Présentation - PdD 21 décembre 2014 à 00:31 (CET)

    Treehill : Le drapeau n’est pas plus officiel que le logo . ℳcLush ^{=^.^=} 26 décembre 2014 à 10:42 (CET)

Supprimer

1. selon mes arguments Ludo ^{Bureau des réclamations} 19 décembre 2014 à 09:02 (CET)
2.  Supprimer : même avis (ou alors, à la rigueur, conserver mais en remplaçant le drapeau par celui du Traité de l'Antarctique, cf Drapeau de l'Antarctique). --Benoit21 (discuter) 19 décembre 2014 à 09:11 (CET)
3. La suppression me va. Pas de raison d'avoir un drapeau non officiel. --Nouill 19 décembre 2014 à 09:32 (CET)
4.  Supprimer même avis. Et, au passage, dans l'exemple donné (l'infobox Lac Vostok) on ne voit pas ce que fait ce lien à la rubrique « pays » et s'il ne faudrait pas aussi modifier {{Infobox Lac}}. Daniel*D, 21 décembre 2014 à 02:15 (CET)
5.  Supprimer. En accord avec Ludo. J'aimerais comprendre l'argumentation de  Verdy p, surtout si elle a un lien avec le sujet (qui est l’antarctique et pas l'UE/Europe), mais tl;dr --NoFWDaddress^(d) 22 décembre 2014 à 19:42 (CET)

   Ma discussion était dans le fil de ce qui était au dessus exposé comme argument, basé sur une ignorance fréquente. Au passage pourtant au cours de cette discussion, certains se sont permis de changer le drapeau de l'Europe pour mettre à la place la carte verte de l'Europe qui n'est pas un drapeau. Car encore celui qui a fait ça considère le drapeau comme voulant dire Union européenne seulement, ce qui n'est pas du tout le cas ! Cette modif a été faite unilatéralement et est visible dans la discussion au dessus qui au début alors même que j'ai mis ma réponse affichait bien la bainnière bleue étoilée d'or, ais qui a changé depuis ! On a beau expliquer au gens (je ne répondais pas spécifiquement à Treehill qui l'a pris pour lui! mais à tout le monde lisant ce qui est au dessus). Même si l'UE était dissoute ou si la France en sortait (si Marine Le Pen est élue et met son projet à exécution...), le drapeau ne disparaîtrait pas et continuerait à être utilisé dans tous les pays européens qui le veulent (siégeant au Conseil de l'Europe ou pas d'ailleurs!), et même la France qui serait encore membre du Conseil de l'Europe ! Et même si la France sortait aussi du Conseil de l'Europe ou de toutes les autres institutions européennes, elle pourrait encore afficher ce drapeau dans ses représentations officielles ! Ce drapeau ne représente en effet pas les Etats, ni même les territoires (européens ou non), mais les européens eux-mêmes (y compris exilés hors d'Europe mais d'une nationalité d'un des pays ayant un territoire en Europe). Pour preuve encore les communes de Chypre du Nord qui n'est dans strictement aucune institution reconnue sauf son territoire de jure dans l'Etat de Chypre (deux Etats de facto dans l'île, plus l'ONU, le Royaume-Uni et les troupes turques déguisées... un vrai micmac juridique et un paradis pour les mafias locales...), et qui sont mêmes pourtant citoyens européens (ils peuvent voter aux élections européennes pour élire des représentants pour Chypre à l'Union européenne alors que leur territoire en est exclu! De même les résidents du Groenland, hors d'Europe géographiquement et hors de l'Union européenne mais uniquement parce qu'ils sont aussi résidents danois et la constitution danoise leur accorde de droit aussi cette citoyenneté européenne qui ne peut leur être retirée; idem pour la Nouvelle Calédonie elle aussi hors du champ d'application de l'Union européenne: tous les Néo-calédoniens peuvent voter, même ceux ayant opté pour le statut personnel coutumier et qui vivent dans une zone coutumière, au lieu du statut personnel commun du code civil auquel ils ont aussi droit tant qu'ils sont aussi citoyens français)

   Si la Nouvelle-Calédonie devient indépendante, se posera alors la question de la nationalité des actuels résidents français, ils devront choisir entre la nationalité néo-calédonienne (ou kanake ou autre, si le pays change de nom) et ses propres statuts personnels locaux mais perdront la citoyenneté française et européenne et ne pourront plus utiliser le drapeau européen; ceux qui choisiront de garder la nationalité française pourront encore conserver le statut coutumier protégé par la Constitution, et garderont la citoyenneté européenne, alors mêmes qu'ils seront résidents étrangers dans le autre pays et soumis à la nouvelle législation locale et à son droit migratoire, et ils devront demander un passeport français et peut-être même un visa de séjour dans le territoire auprès de la nouvelle ambassade de France qui s'y installera ou celle installée dans un pays voisin comme l'ambassade en Nouvelle-Zélande, ou bien en France entre le ministère des affaires étrangères à Paris et la nouvelle ambassade de Nouvelle-calédonie en France ou ailleurs en Europe pour l'obtention du visa de séjour; il y aura sans doute une période de transition mais elle sera très peu longue, à peine quelques mois; le nouveau pays pourra utiliser encore le Franc CFP, aligné sur l'euro, ou opter pour une autre devise, y compris le dollar néozélandais, ou sa propre devise alignée plus ou moins sur le dollar ou un panier de devise pouvant inclure le franc CFP, l'Euro le dollar néozélandais, ou américain ou australien, ou même le yuan renmibi chinois; mais ce sera sans doute la fin du franc CFP, et Wallis-et-Futuna et la Polynésie française pourront demander à utiliser la devise métropolitaine, ou reformer une nouvelle devise qui ne serait plus alignée sur l'euro mais pourrait inclure un panier avec la nouvelle devise néo-calédonienne, ou bien ils pourront demander à changer le taux d'alignement du franc CFP avec l'euro selon leurs besoins locaux; ce sera surtout une question importante pour Wallis-et-Futuna qui a de nombreux résidents légaux en Nouvelle-Calédonie ou émigrés en Nouvelle-Zélande et les autres petits pays mélanésiens tout autour -- il est même question depuis des années d'une future union monétaire dans le Pacifique Sud autour de l'Australie et la Nouvelle-Zélande et peut-être même jusqu'en Asie du sud-est avec la Thaïlande ou le Vietnam voire même le Japon, la Corée du Sud et l'Inde, contre la Chine; mais pas forcément pour autant une monnaie unique mais ça bloque encore du côté d'Hawaii avec le dollar américain imposé de fait, et avec la Chine qui a trop d'intérêts à garder avec ses énormes actifs en dollar US et ce n'est pas pour rien que la Chine se diversifie en achetant partout dans le monde y compris en Europe, en Russie, au Brésil ou en Afrique, pour réduire ses risques monétaires; l'autre facteur de blocage est que l'Australie et la Nouvelle-Zélande seraient trop influents sur l'ensemble et ont aussi du mal à s'entendre entre eux et tiennent à avoir des échanges favorables avec le Royaume-Uni, la livre sterling et le dollar US; il y a aussi Singapour qui tient, en tant que plaque tournante des échanges avec le Pacifique sud, à ses échanges avec la Chine et toute l'Asie du sud-est; quant à l'Indonésie elle est en grand froid avec l'Australie). Verdy p (discuter) 24 décembre 2014 à 06:45 (CET)

   A nouveau,  Verdy p, tl;dr ! Si tu souhaites que je te lise, il serait bienvenu que tu sois bref dans ton argumentation. --NoFWDaddress^(d) 24 décembre 2014 à 13:08 (CET)

   +1, encore que, avec la lecture rapide, c'est praticable. Daniel*D, 24 décembre 2014 à 13:14 (CET)

6.  Supprimer Cas à dissocier AMHA de l’Union Européenne ; l’article Drapeau de l'Antarctique nous explique que malgré plusieurs propositions, l’Antarctique ne dispose d’aucun drapeau officiel ; dès lors, choisir la proposition de Graham Bartram est un manque de neutralité. À la limite, le drapeau du Traité sur l'Antarctique serait sans doute même plus pertinent. ℳcLush ^{=^.^=} 26 décembre 2014 à 10:41 (CET)

Avis non décomptés

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