Discussion catégorie:Personnalité française par origine ethnique ou nationale/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Catégorie:Personnalité française par origine ethnique ou nationale » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 9 décembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 16 décembre.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Catégorie:Personnalité française par origine ethnique ou nationale}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Catégorie:Personnalité française par origine ethnique ou nationale}} sur leur page de discussion.

Conclusion

 Suppression traitée par Koko90 (d) 9 décembre 2009 à 10:41 (CET)

Raison : Consensus pour la suppression (seulement un utilisateur enregistré pas convaincu).

Supprimer :

Catégorie:Personnalité française par origine ethnique ou nationale

Proposé par : Azzopardi (d) 1 décembre 2009 à 22:23 (CET)

Suite à la Discussion catégorie:Personnalité française d'origine italienne/Suppression, il me semble logique de poursuivre. Si la mention de l'origine d'une personne est pertinente (porteuse de sens, d'éclairage, sourcée, revendiquée...) alors cela figure dans l'article. Azzopardi (d) 1 décembre 2009 à 22:27 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Mais envisager des listes mentionnant l'origine régionale ? Voir les corses, bretons, basques, alsaciens, auvergnats etc. Autant l'origine nationale est parlante pour des américains, autant l'origine régionale pour des français ou britanniques ...83.199.216.17 (d) 2 décembre 2009 à 15:26 (CET)

Je suis très partagé : d'un côté, je comprends les arguments sur la PàS « d'origine italienne » et partage certains d'entre eux ; de l'autre, je ne peux que souligner qu'à la différence des autres cas, un peu moins de 3/4 des Arméniens vivent en diaspora, et que cette diaspora est non seulement fort organisée, mais qu'elle joue également un rôle important en tant que telle en Arménie (au point que le président ait fait le tour des plus importantes communautés de la diaspora au sujet des protocoles avec la Turquie). Ces communautés sont portées par des représentants (je ne parle pas d'Aznavour, qui a depuis quelques années également la nationalité arménienne ; mais voir par exemple l'impact d'une Hélène Ségara) qu'il est plus que probablement utile de pouvoir regrouper via une catégorie. Sardur - allo ? 3 décembre 2009 à 22:16 (CET)

Dans une catégorie comment fixerons nous les limites à l'inclusion ? Certaines personnes d'origine arménienne (pour conserver ton exemple) se considèrent comme membres d'une diaspora (elles le revendiquent, ou cela a eu une importance notable dans leur vie), et d'autres pas. Pour ces dernières la catégorie n'a pas lieu d'être. Et comme l'existence d'une catégorie fait qu'elle est facilement remplie juste parce qu'elle existe on arrive à les catégoriser quand même (voir les cas avec l'Italie). Dans ce type de cas je pense qu'une liste est plus adaptée (pas brute hein, avec un petit texte ou au moins une note expliquant pourquoi c'est important :p) Ou alors avec un nom plus marqué, style Membre de la diaspora arménienne.

Pour répondre à l'IP le cas est le même (voire pire, une de mes grand-mère est née dans le Gard parce que ses parents y ont vécu peu de temps. Pourtant elle se considère bretonne :p) avec les régions (si c'est bien des catégories qu'elle parle, les listes sont différentes).

Je pense que même pour les catégories anglo-saxonnes la question se pose. Même si le réponse est moins évidente du fait que les anglo-saxons en sont friand.

--Hercule ^Discuter 3 décembre 2009 à 22:59 (CET)

Si je suis d'accord sur le début, je ne le suis plus sur « Et comme l'existence d'une catégorie fait qu'elle est facilement remplie juste parce qu'elle existe » : depuis quand ne contrôle-t-on pas les catégorisations ? Si on suit cette logique, faut-il supprimer toutes les catégories supposées « incontrôlables » ? Sardur - allo ? 3 décembre 2009 à 23:22 (CET)

Ce problème existe pour toutes les catégories aux contours flous. D'origine arménienne c'est très vague, contrairement à Immigré arménien ou Membre de la diaspora arménienne par exemple. --Hercule ^Discuter 3 décembre 2009 à 23:34 (CET)

Justement, non : je plaide (sans avoir encore d'opinion forgée) ici l'exception : il y a bel et bien une conscience « diasporique » arménienne, sourçable en général (un peu comme pour la diaspora juive d'ailleurs — point commun en passant, la confession religieuse). Sardur - allo ? 3 décembre 2009 à 23:38 (CET)

Ca je ne le conteste pas. Il y a des personnes d'origine arméniennes, il y en a même pour qui cela est un point important de leur vie (d'où la possibilité d'une catégorisation éventuelle, je ne tranche pas). Mais il faut que la catégorie ait des contours clairs. Pour cela, soit on utilise un nom explicite, soit on laisse un terme générique mais on défini clairement les limites.

Malheureusement, si le nom est vague et les critères d'inclusion définis je doute que cela soit respecté. Voir par exemple Catégorie:Personnalité wallonne qui inclue Cécile de France alors qu'il ne me paraît pas évident qu'elle « a marqué l'histoire et/ou la culture de la Wallonie ». Seule la première partie de la recommandation figurant sur la page de la catégorie est suivie.

Dans ce cas, et si on ne veut pas d'une catégorie « ethnique » (j'ai vraiment du mal à comprendre cette frilosité, mais soit), il faudra reverser une partie des articles vers Catégorie:Diaspora arménienne en France. Sardur - allo ? 3 décembre 2009 à 23:59 (CET)

Oui, je suis de ton avis, au moins pour une partie (je ne saurais pas juger desquels il faut transférer ou non). Puisque l'issue de cette PàS ne fait pas franchement de doutes vu comme elle est partie il faudrait laisser un mot au Projet:Arménie, qui je pense saurait faire ça de manière pertinente --Hercule ^Discuter 4 décembre 2009 à 00:07 (CET)

Je m'en occupe Sardur - allo ? 4 décembre 2009 à 07:12 (CET)

Autre point : si je suis toujours réservé, je récuse d'ores et déjà l'argument de l'inconsistance ; des situations différentes autorisent des discriminations raisonnables. Sardur - allo ? 3 décembre 2009 à 23:24 (CET)

Avis

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Supprimer

1. cf proposition Azzopardi (d) 1 décembre 2009 à 22:27 (CET)
2. Pour les raisons expliquées sur Discussion catégorie:Personnalité française d'origine italienne/Suppression --Hercule ^Discuter 2 décembre 2009 à 00:37 (CET)
3.  Supprimer idem Hercule. CharlesWoeste (d) 2 décembre 2009 à 00:46 (CET)
4.  Supprimer idem Hercule, même avis. Ollamh 2 décembre 2009 à 01:37 (CET)
5. Supprimer. Dans la même logique que les précédents. - achille-41 (d) 2 décembre 2009 à 03:08 (CET)
6.  Supprimer Même avis que les précédents. Gz260 (d) 2 décembre 2009 à 13:35 (CET)
7.  Supprimer : cf. les diverses et bonnes raisons exprimées par les uns et les autres sur cette page-là. --Wikinade (d) 2 décembre 2009 à 14:49 (CET)
8.  Supprimer évidemment. Matpib (discuter) 2 décembre 2009 à 16:51 (CET)
9.  Supprimer En toute logique suite à discussion catégorie:Personnalité française d'origine italienne/Suppression. Kirtap ^{mémé sage} 2 décembre 2009 à 17:44 (CET)
10.  Supprimer. Hop ! GabrieL (d) 3 décembre 2009 à 19:08 (CET)

    D'ailleurs, je vois des articles comme Liste d'Arméno-Français, il y a en quelques uns comme ça, très trompeur, ils ne recensent pas les personnes de double nationalité mais les Français d'origine ou d'ascendance arménienne. GabrieL (d) 3 décembre 2009 à 19:17 (CET)

11.  Supprimer Soyons consistants et c'est une bonne chose...--Fabrice75 (d) 3 décembre 2009 à 22:20 (CET)
12.  Supprimer Pour la même raison que la PàS Origine italienne ; dans la pratique, c'est à la fois vague et ingérable. Et nid à pov... Addacat (d) 4 décembre 2009 à 01:28 (CET)
13.  Supprimer Je pensais que cette catégorie était déjà concernée par la PàS Discussion catégorie:Personnalité française d'origine italienne/Suppression... Voir les arguments que j'y ai donné. Au passage, les catégories sont déjà vidées. Udufruduhu (d) 4 décembre 2009 à 15:01 (CET)
14.  Supprimer nous avons dans le passé toujours refusé ce genre de catégorie. Thierry Lucas (d) 4 décembre 2009 à 20:31 (CET)
15.  Supprimer par rfus de ce typede catégorie--Rosier (d) 4 décembre 2009 à 23:20 (CET)