Discussion aide:Discord

Alternatives pour la VoIP

Les navigateurs ont tous des possibilités de base dans ce domaine. Il existe par exemple des solutions comme :

• http://Framatalk.org, basé sur jitsy Meet (libre, mais nécessite java pour le côté serveur).
• https://riot.im également installable en local avec des interfaces Android/iOS et Bureau.
• Il y a d'autres alternatives basées sur WebRTC et un peu (donc beaucoup) de paquets npm en javascript avec du Node.js côté serveur.

La Wikimedia fondation pourrait peut être financer un serveur dédié donc (plutôt que de payer gracement des Macronistes) et nous pousser à se faire usurper un peu plus de données par des acteurs GAFAMesques.

Sinon, je ne suis pas sur que pour Wikipédia qui est très très dépendant du tripotage de clavier, ça ai un réel avantage, sauf peut-être pour papoter pendant qu'on rempli les pages peut-être ? Popolon (discuter) 27 janvier 2019 à 20:49 (CET)

Athozus (d · c · b) a créé quelques salons sur Matrix, accessibles via Riot avec les liens ci-dessous. Je n'ai pas testé la VoIP, mais pour la messagerie instantanée, ça fait très bien l'affaire !

• Wikimedia (fr) - Général
• Wikimedia (fr) - Wikipedia
• Wikimedia (fr) - Wiktionnaire
• Wikimedia (fr) - Commons
• Wikimedia (fr) - Wikinews
• Wikimedia (fr) - WikiVoyage

Vincent P. (discuter) 26 juin 2020 à 20:24 (CEST)

Interdiction de publication des propos tenus sur Discord

Bonjour,

Cette interdiction des publication des propos tenus sur Discord, n'a pas été discuté. C'est un calque d'IRC, IRC où il y a eu notamment énormément de problèmes de comportements en terme d'harcèlement, d'insultes, de rameutages, d'omerta, en partie parce qu'il y avait une supposé interdiction de publication des propos.

De plus, il y a actuellement une large prise de conscience sur wp:fr, sur les question du harcèlement, dont le harcèlement via des canaux extérieurs à wikipédia, un sondage Wikipédia:Sondage/Prise en compte du harcèlement externe a notamment démontré que la communauté était favorable à la prise en compte des propos extérieurs en terme d'harcèlement, notamment parce que c'est un peu facile d'avoir l'air gentil sur wikipedia mais de faire des coups en douce à côté.

Enfin le canal Discord a la différence de celui d'IRC est configuré pour qu'on puisse accéder aux historiques des discussions, avoir l'accès à l'intégralité de l'historique mais ne pouvoir parler de rien à l'extérieur est très étrange. Et sur le canal Discord, il y a rien qui indique cette interdiction. Et que cela soit ici ou sur Discord, il y a rien qui indique qui fait cette interdiction et sur quel espace (ici ou sur discord). J'ai jamais entendu de telle sanction depuis que je suis connecté sur Discord, soit peut-être depuis environ 1 an. Cette interdiction ne me semble n'avoir jamais été appliqué. Nouill 12 février 2021 à 14:41 (CET)

Ça n'a jamais été discuté en effet, il s'agit d'une section copiée d'Aide:IRC où effectivement Freenode (et accessoirement Wikimedia) interdit le partage de journaux (sauf si c'est autorisé explicitement dans le /topic) sans le consentement des utilisateurs.

Ping Juste Juju (d · c · b) qui a ajouté la section le 24 septembre 2019. — Thibaut (discuter) 12 février 2021 à 14:50 (CET)

Je suis pas contre au moins de mettre l'url de la discussion. J'éviterais la copie du texte, ou d'une capture d'écran, moins fiable selon moi. Notez qu'il est toujours possible à un adminDiscord ou à l'intervenant même d'effacer ses posts sur Discord. Lors d'un éventuel conflit, « A » pourrait mettre le lien du post de « B » et « B » pourrait rappliqué en effaçant son propre post.

Je pense aussi que ça devrait être plus la communauté Discord qui devrait décider quoi faire de ses posts. Fralambert (discuter) 12 février 2021 à 15:47 (CET)

Sachant que je découvre ce ajout de 2019, maintenant, parce que actuellement, il y a une RA, où une personne a pas publier des logs, mais simplement des citations des discussions, et que certaines personnes lui ont rétorqués : "c'est interdit". Ce que je trouve particulièrement problématique et ridicule, dans un mouvement qui se public, ouvert, tolérant, mais où on doit communiquer dans des boîtes noires et espérer que tout ira bien... Nouill 12 février 2021 à 16:15 (CET)

Pour la suppression de cette règle, puisque les discussions sont publiques, contrairement aux messages privés. Golmore ^! 12 février 2021 à 17:32 (CET)

Idem.

J’irais plus loin en disant que selon moi, on n’a pas, sur Wikipédia, à se poser la question des règles internes à d’autres plateformes. Si un canal Discord ou IRC interdit de republier ses logs, et qu’un contributeur les republie sur Wikipédia, ça ne regarde pas Wikipédia mais Discord, le serveur IRC, ou les membres des canaux concernés. Le secret des correspondances n’est pas applicable dès lors que le canal est public (et fréquenté).

Maintenant qu’un choix clair semble avoir été fait par les administrateurs et les arbitres pour interdire la prise en compte sur Wikipédia des faits survenus hors de Wikipédia (sauf harcèlement, après des années d’hésitation et malgré ces arguments) au motif que les règles de Wikipédia ne s’appliquent pas aux autres sites, il serait incompréhensible de vouloir appliquer les règles des autres sites sur Wikipédia.

Notez que je suis également favorable à ce que l’on mette fin à cette interdiction s’agissant d’IRC. Les règles de Freenode, si elles incitent à prendre des précautions en matière de diffusion des logs, ne fixent pas d’interdiction générale et absolue pour autant : Wikipédia est donc plus rigide que Freenode dans l’application des politiques de Freenode. Cela donne parfois des situations absurdes où l’on interdit d’évoquer des faits survenus là-bas de peur que cette « règle », interprétée extensivement comme un « ce qui se passe sur IRC reste sur IRC », soit violée.

Cordialement --Pic-Sou 12 février 2021 à 23:43 (CET)

La suppression de la simple mention qu'il y a eu des propos sur Irc sans diffusion des propos, en tant que tel, par un arbitre dans une demande d'arbitrage. Elle est pas mal celle-là... ...

Je suis du même avis, sur le fait qu'il y a pas de politique d'interdiction stricte par Freenode ou Wikimedia, mais que par défaut il déconseille. Nouill 13 février 2021 à 03:30 (CET)

L’utilisateur qui publie publiquement des journaux sans autorisation risque le bannissement par l’équipe de Freenode. Cette mention dans la page d’aide est là pour avertir, pas pour faire joli.

Maintenant si celui qui publie les journaux n’a pas l’intention de revenir, c’est tout autre chose.

Une solution serait d’autoriser explicitement le partage de journaux dans le /topic des canaux de Wikipédia (par contre cela n’a pas d’effet rétroactif). — Thibaut (discuter) 13 février 2021 à 05:14 (CET)

Ça me parait très étonnant que l'équipe de Freenode soit si à cheval sur cela, ou qu'ils aient les moyens humains pour faire appliquer une telle politique, notamment les simple logs de conversation mais soit. Sachant si ils seraient vraiment si a cheval que cela, [1] ne serait pas permis (je ne pense absolument pas que l'ensemble des personnes cités ont donné leur accord pour cela), et il y aurait eu des bans pour cela.

Mais de toute manière IRC (qui va continuer à périclité et ce genre de politique y contribue), n'est pas vraiment le sujet. Nouill 13 février 2021 à 05:36 (CET)

Ils ont un canal où on peut leur signaler des choses.

Si tu regardes l'historique, tu verras qu'une citation qui a été publiée sans l'autorisation de son auteur a été masquée. — Thibaut (discuter) 13 février 2021 à 05:45 (CET)

Je doute également que [2], respecte cette règle. Je vois mal comment une page meta peut définir un cadre décisionnel d'un espace de discussion, si elle ne peut citer, voir même parler de cet espace de discussion, mais bon... Nouill 13 février 2021 à 05:49 (CET)

Existe-t-il un client libre ?

Salut,

Tout est dans le titre. Je cherche à évaluer les possibilités de participer aux discussions tenues via ces canaux Discord sans utiliser de logiciels propriétaires, et mieux encore, sans accepter les termes et services de l’entreprise qui éditent le logiciel.

Quelqu’un saurait-il me renseigner ? Psychoslave (discuter) 1 mai 2021 à 21:58 (CEST)

Discord est un serveur de discussion propriétaire. L'accès a son interface se fait essentiellement par le web. L'application bureau est un electron qui affiche aussi du contenu web. Je te suggère d'utiliser un navigateur web non propriétaire pour accéder aux services de Discord. Il est aussi possible d'y accéder depuis le réseau Matrix, via des bots ou bridges. Twen ^[Blah] 2 juin 2022 à 08:54 (CEST)

Modération

Bonjour,

Comment se passe la modération du contenu sur ces Discords ? Parce que là je me suis connecté pour quasiment la première fois, et en parcourant un des fils je je tombe sur une attaque personelle caractérisée (datant de quelques jours) envers un contributeur manifestement pas sur Discord. Ça ne fait pas envie du tout. Est-ce que les attentes en terme de savoir-vivre sont les mêmes que sur Wikipédia ? Ou est-ce que l'idée est « vous êtes entre potes, donc vous pouvez vous lâcher envers les gens que vous n'aimez pas » ?

Du côté des points positifs, merci @Fralambert pour l'accueil. l'Escogriffe (✉) 1 août 2022 à 01:18 (CEST)

Salut, tu peux être plus précis sur les messages concernés ? Parce que sans lien, on est obligé de te croire sur parole, et franchement, c’est pas trop mon truc… Merci d’avance ! :D Lyokoï ^{(Le Wiktionnaire vaincra ! discuter)} 1 août 2022 à 14:52 (CEST)

Salut @Lyokoï. C'est là (message du 25/07 à 10:55). Puisque je mets un lien, je notifie aussi l'auteur : @Tambuccoriel. l'Escogriffe (✉) 1 août 2022 à 15:48 (CEST)

@GrandEscogriffe Salut. En quoi est-ce une attaque personnelle ? C’est certes très familier, mais il ne me semble pas que dire de quelqu’un qu’il nous « emmerde » soit une attaque personnelle à son encontre. J’aimerai bien des explications. À+, Lepticed7 (Viens tcharer ! :D) 1 août 2022 à 19:18 (CEST)

Bonjour @Lepticed7. À strictement parler c'est la partie « [pseudo] toujours au taquet pour » qui "personnalise" par opposition à un hypothétique « cette modif [...] ». Mais honnêtement ça m'embête d'avoir à faire de la casuistique pour distinguer l'attaque personnelle de la vulgarité du mépris etc. Pour moi c'est une évidence que dire derrière le dos de quelqu'un qu'il est « toujours au taquet pour emmerder » enfreint le savoir-vivre de base.

Pas pour vous (collectif) ? l'Escogriffe (✉) 1 août 2022 à 19:43 (CEST)

Discord c'est pourri j'espère que la concurrence prépare une alternative parce que là c'est indigeste comme soft, pas du tout instinctif dans l'interface franchement je préférais les anciens Forum propre à chaque site en HTML car au niveau archivages et admi c'était plus directe et moins généraliste. Le monopôle n'a pas que du bon... Nicoc1amour (discuter) Nicoc1amour (discuter) 1 août 2022 à 20:29 (CEST)

Du peu que j'en ai vu je pense pouvoir m'adapter à l'interface, mais si l'ambiance est pourrie ce n'est pas la peine. l'Escogriffe (✉) 1 août 2022 à 21:00 (CEST)

Bonjour Lyokoï et Lepticed7 . Vous m'avez demandé un lien et des explications, les voici. Est-ce que vous pensez que ce genre de propos est OK ? Il ne s'agit pas de demander une sanction : il n'y aurait pas grand-chose à ajouter à cet avertissement, relatif à des propos tenus sur Wikipédia postérieurs à ceux sur Discord, et qui semble avoir été entendu. --l'Escogriffe (✉) 2 août 2022 à 17:41 (CEST)

Salut ! On est en train d’en discuter dans l’équipe de modération. Lyokoï ^{(Le Wiktionnaire vaincra ! discuter)} 4 août 2022 à 13:50 (CEST)

Merci. l'Escogriffe (✉) 4 août 2022 à 14:09 (CEST)

 Lyokoï : désolé mais je pense vraiment qu'il y a un problème de culture collective / de rapport aux autre wikimédiens sur ce Discord, y compris chez les modérateurs. Vous faites comme si c'était un entre-soi où on peut se lâcher sur ceux qui "ne sont pas là" alors qu'en fait c'est ouvert, tout le monde peut être là. Rien qu'aujourd'hui tu suggères te demandes si un contributeur « a une haine aveugle des drapeaux ce qui l'amène à supprimer des informations »... Tu te serais permis ce genre de remarque sur une pdd d'article ou sur le Bistro ? Si non, quelle est la différence ? l'Escogriffe (✉) 31 août 2022 à 21:10 (CEST)

@GrandEscogriffe Alors, oui car c’est une question et non une suggestion. De mon expérience de patrouilleur sur les projets, j’ai croisé des gens avec des lubies très bizarres et je sais très bien que des Wikipédien·ne·s sont totalement contre l’affichage des drapeaux dans les articles. Position que je connais aussi sur le Wiktionnaire. Aussi, je ne vois pas du tout pourquoi ma question serai un relâchement de ma part (d’ailleurs, le fait que tu oublies le point d’interrogation de ma phrase est-il délibéré afin d’appuyer ton propos ? Perso, je le comprend comme ça). Quoi qu’il en soit, je ne vois pas en quoi ma question est un manquement de respect. Des gens qui font trop de zèle dans certaines de leurs contributions sont légions et ma question portait sur la possibilité que la personne ait un tel profil. Ce qui n’est pas le cas et ça s’est bien terminé d’ailleurs. Merci donc d’éviter de monter en affaire un non-évènement. Lyokoï ^{(Le Wiktionnaire vaincra ! discuter)} 31 août 2022 à 22:13 (CEST)

Il n'y a pas de point d'interrogation car c'est du discours indirect et il m'a semblé que « suggérer » affaiblissait suffisamment le propos mais soit, je remplace. Par ailleurs je ne tiens pas à monter en affaire cet échange en particulier (et je me fous du fond du sujet sur les drapeaux), c'est juste que j'ai pris un exemple récent et venant d'un modérateur du Discord donc a priori représentatif de ce qui est considéré comme normal.

Là où je veux en venir c'est que je trouve que l'attitude générale sur le forum envers les contributeurs qui sont présumés ne pas y être, n'est pas ce qu'on attendrait d'un forum ouvert de soutien à la contribution sur les projets. À tout prendre, je préfère les normes de communication qui sont suivies sur Wikipédia. Je vais détailler plus tard. Bonne soirée --l'Escogriffe (✉) 31 août 2022 à 23:13 (CEST)

Bonjour @GrandEscogriffe. Merci pour votre avis sur le tchat communautaire, je suis désolé que celui-ci ne corresponde pas à vos attentes. Bien à vous, Arek7 (discuter) 1 septembre 2022 à 09:48 (CEST)

Bonjour, je n'ai pas fini de donner mon avis. Simplement : sur Wikipédia, la norme est de notifier les gens qu'on critique en public. Quand on oublie de le faire, il y a presque toujours un tiers qui s'en charge.

Comme exception, je vois principalement le bulletin des patrouilleurs où l'on ne notifie en général pas les comptes suspectés d'être des vandales. On peut penser que c'est nécessaire, mais il faut reconnaître que c'est un système peu respectueux envers les « patrouillés ». Certainement pas un modèle de communication entre wikimédiens en général.

Vous semblez assumer que sur Discord, on critique publiquement sans notifier. Eh bien ça multiplie les risques de créer des dramas à retardement. Se rendre compte après coup qu'on a été publiquement la risée d'un groupe (de gens qu'éventuellement on côtoie en même temps sur le wiki sans se douter de rien), c'est pas cool. J'entends bien que dans l'exemple ci-dessus il n'y a pas eu de « risée » au final, mais plus on s'autorise ces critiques publiques mais pas en face, plus ça peut arriver.

 Jules* il me semble que tu as exprimé un avis assez proche ? --l'Escogriffe (✉) 1 septembre 2022 à 20:09 (CEST)

Bonjour. Pas lu la discussion qui précède, mais oui, j'ai déjà exprimé à plusieurs reprises ma conviction qu'il était préférable de ne pas critiquer publiquement autrui en son absence/dans son dos. Ce n'est pas une règle, simplement ce que j'estime être une bonne éthique de comportement wikipédien confraternel. — Jules* ^discuter 1 septembre 2022 à 20:38 (CEST)

Suggestion

reproduction de mon message sur Wikipédia:Le Bistro/13 août 2022

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Bonjour,

Ce qui aiderait à mon avis, c'est un peu plus de transparence quant à la modération sur Discord. Si on avait une page ici contenant le même type d'information que pour les admins WP.

• Liste des pseudos wp, modérateurs actuels du Discord, depuis quand.
• Liste des pseudos wp, modérateurs passés du Discord et raison de l'arrêt (lassitude, enfreinte au code de conduite Discord, laquelle précisemment).

Ce pourrait être une page similaire à Wikipédia:Liste des administrateurs, comme Wikipédia:Liste des modérateurs Discord.

Cordialement, Benoît (d) 13 août 2022 à 12:17 (CEST)

Bonjour @Benoît Prieur, l’équipe de modération travaille en ce moment sur sa propre structuration. On prend note de tes suggestions (qui me semblent très pertinentes). Dès qu’on aura une organisation fixée, je viendrai mettre à jour la page. À+, Lepticed7 (Viens tcharer ! :D) 13 août 2022 à 13:17 (CEST)

Information Discord

Bonjour
Pour mettre la page d'Aide à jour, je souhaiterais savoir si une personne bloquée ou bannie sur WP ou la les projets WMF peut être sur le serveur Discord ? Je pense que oui puisqu'il y a une indépendance entre les plateformes, mais c'est pour confirmation. Tout de bon Triboulet sur une montagne (discuter) 16 août 2022 à 09:28 (CEST)

@Triboulet sur une montagne Bonjour. Nous n’avons encore jamais parlé sur le Discord de répercuter les blocages ou bannissements sur le Discord. Bonne journée, Lepticed7 (Viens tcharer ! :D) 16 août 2022 à 09:39 (CEST)

Merci @Lepticed7. Tout de bon Triboulet sur une montagne (discuter) 16 août 2022 à 10:48 (CEST)