Discussion Wikipédia:Wikiconcours/septembre 2021

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Rien compris[modifier le code]

J'ai voulu créer une équipe 9 sur un sujet. Je ne comprends pas, c'est pas grave, je vais désébaucher hors concours. Merci de supprimer ma saisie, je n'y arrive pas. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Adonia60 (discuter)

Notification Adonia60 : Est-ce que cela t'aide ? Gemini1980 oui ? non ? 14 septembre 2021 à 15:31 (CEST)
Oui merci, c'est ce que j'ai essayé de faire!Je vais essayer maintenant de compléter!--Adonia60 (discuter) 14 septembre 2021 à 16:14 (CEST)

Présentation des résultats[modifier le code]

Bonjour,
Pour faciliter la comparaison des résultats des différentes équipes, il est souhaitable que la même structure de tableau de présentation des travaux soit utilisée par toutes les équipes.
A ce jour (17 septembre 2021 vers 15h50), le tableau utilisé par l'équipe 2 me paraît un bon modèle à suivre.
En effet :

  • Outre la "taille" en octets, il précise l'état initial de chaque article (ébauche préexistante, traduction à créer,...)
  • il respecte l'ordre officiel d'inscription des jurés, ce qui évitera à ces derniers de chercher leur place voire de se tromper de colonne Sourire.

Copier/Coller, c'est gagné !
Merci Bonnes contributions - BTH (discuter) 17 septembre 2021 à 15:50 (CEST)

Bonjour,
J'ai uniformisé les tableaux. Par ailleurs, j'ai créé Modèle:Tableau bilan wikiconcours si des équipes veulent se rajouter. Il suffit d'écrire :
{{subst:Tableau bilan wikiconcours|juré1=DreZhsh|juré2=Hyméros|juré3=LD|juré4=Incognito668|juré5=BTH|juré6=Ledublinois|numéro équipe=A RENSEIGNER|art1=FACULTATIF (sans [[)|art2=FACULTATIF|art3=FACULTATIF|art4=FACULTATIF|art5=FACULTATIF|art6=FACULTATIF|art7=FACULTATIF|art8=FACULTATIF}}
pour avoir une version quasi-vierge : on peut renseigner jusqu'à 8 articles, et les jurés seront déjà renseignés dans les colonnes (pas dans les commentaires dans les lignes).
J'ai pensé le modèle pour être réutilisable pour d'autres désébauchages (d'où le fait qu'on renseigne les jurés), c'est une "ébauche", il pourra sans doute être amélioré. Au moins, cela créé un tableau harmonisé avec les autres ! Mort de rire
Pour l'état initial, j'ai aussi créé Modèle:Avancement création. Il reste encore à le lier aux autres modèles du même type et écrire la documentation. Je m’en occuperais plus tard Clin d'œil.
Important pour les équipes :
  • DreZhsh et moi avons commencé à valider des versions antérieures bien que ce soit avant le début du concours.
  • Si des contributeurs veulent modifier la version initiale et validée, àmha vous pouvez tant que c'est une version antérieure au début du concours et avant que l’équipe soit intervenue. Cependant, s'il-vous-plaît, merci de bien vouloir notifier le changement aux jurés pour qu'ils puissent réévaluer la version. Clin d'œil
Bien à vous, LD (d) 17 septembre 2021 à 21:16 (CEST)
P.S. Bonjour Don-vip Bonjour, en mettant en forme le tableau de ton équipe, j'ai ajouté deux permaliens vers des version antérieures que DreZhsh et moi avons validées, comme précisé plus haut, il s'agit d'une validation non définitive puisqu'elle a été réalisée avant le début du concours ; tu es libre de modifier la version antérieure pour ces deux articles si tu le désires, en respectant néanmoins les modalités décrites ci-dessus pour un bon suivi de la part du jury. Bien à toi, — LD (d) 17 septembre 2021 à 21:32 (CEST)
Bonjour LD Bonjour merci pour ton message. C'est la première fois que je participe au wikiconcours et je ne suis pas certain d'avoir bien compris les règles. Ne seront comptés que les articles dans la liste validée au début du concours ? J'ai commencé à lister sur la page de l'équipe une sélection d'articles qui me semblent intéressants à travailler, mais je ne suis pas certain de toucher à tout ça. On est limité à 8 articles par équipe ? Là je suis en phase de brainstorming avec moi-même, dois-je plutôt tracer ça sur ma PDD ? Peut-on rajouter de nouveaux articles pendant le concours ? Je suis un peu perdu :'( Don-vip (discuter) 17 septembre 2021 à 21:45 (CEST)
@Don-vip désolé si je t'ai induit en erreur dans mon message, c'est aussi ma première participation en tant que juré et le jury ne s'est pas encore réuni, ce n'est donc qu'une note informelle explicative que je vais te fournir :
  • Les équipes peuvent désébaucher autant d'articles qu'elles le désirent et en rajouter en cours de route.
  • Le modèle que j'ai créé est limité à 8 articles en raison de la précipitation de sa création Sourire diabolique et des restrictions techniques imposées par Mediawiki de toute façon.
  • Il sera nécessaire de préciser quels sont les articles qui sont proposés au jury (avant la fin du wikiconcours), soit dans le tableau, soit dans une liste. Pour faciliter le travail aux jurés, je recommanderais de fournir au moins la version antérieure au concours sous forme de permalien ou d'URL.
  • A la fin du délai imparti pour le désébauchage (10 octobre 2021 23:59 UTC), le jury étudiera tous les articles proposés, qu'ils aient été "validé" informellement ou non. En effet, lors de la délibération, certains jurés pourraient rejeter des articles parce qu'ils ne rentreraient pas dans les règles selon eux. Disons donc que c'est une "validation informelle" pour rassurer les participants et diriger leurs efforts. Celle-ci n'engage nullement le jury, ni les jurés à conserver le même avis. N.B. tu peux dormir sur tes deux oreilles, le jury devrait quand même être relativement compréhensif et guider les participants au cours de route si besoin... On est tous là pour améliorer l'encyclopédie Sourire
  • Éventuellement, si le jury se met d'accord sur ce point, les jurés pourront laisser "une période vague" après le délai imparti, non pas pour continuer le wikiconcours, mais pour laisser les participants mettre en forme leurs propositions d'article. Il y aura probablement un communiqué à ce sujet avant la fin du concours. Affaire à suivre donc.
  • Si tu as d'autres questions et doutes, n'hésite pas. Comme sus-rappelé, le but est d'encourager l'amélioration de l'encyclopédie.
Tu peux éventuellement en savoir plus sur Wikipédia:Wikiconcours/septembre 2021. BàT — LD (d) 17 septembre 2021 à 22:14 (CEST)
Est-ce que le jury veut bien expliquer à quoi servent les deux colonnes ajoutées au modèle initial de tableau ? Si la taille initiale est 0, c'est forcément une création ; quant à l'état ébauche, c'est aux jurés d'en décider dans leurs six colonnes « Avancement initial ». Que se passe-t-il si dans la colonne à gauche l'avancement initial est « ébauche » mais qu'une majorité de jurés marque Non ? À mes yeux, ça ne fait qu'ajouter une redondance, de la confusion et élargir le tableau pour rien. Merci de clarifier. Gemini1980 oui ? non ? 17 septembre 2021 à 23:54 (CEST)
Bonjour Gemini1980 Bonjour
Je ne peux pas parler officiellement au nom du jury, mais étant donné que j'ai suivi la proposition du juré BTH en uniformisant, je vais tenter de répondre :
  • Tout d'abord, le jury pourra éventuellement communiquer à ce sujet ou revoir ce tableau.
  • Pour la subdivision des colonnes "avant" et "après", je vois ça comme les statuts présumés par l'équipe.
  • Quant aux colonnes des jurés, j'ai indiqué ci-dessus que cela pouvait constituer un suivi ou une aide somme toute relative : chaque juré peut, s'il le souhaite, donner informellement son avis sur le statut initial afin par exemple d'orienter les travaux, ou par exemple s'il prévoit de refuser l'état de l’article.
  • Quant aux colonnes "final", si celle-ci est completée par un membre de l'équipe, j'imagine que chaque juré peut apprécier l'avancement informellement ou donner des pistes d'amélioration pendant le concours. Chaque juré pourra éventuellement fournir des pistes après la fin du concours également.
  • D'après les règles et vue l'absence de communication à ce sujet de la part du jury, ce tableau n'est pas obligatoire sur la page de discussion de l'équipe. S'il gêne le bon fonctionnement de l'équipe, je recommanderais de recréer un tableau à l'image de l’équipe en attendant une communication "officielle".
  • Si un article est marqué comme Non par la majorité des jurés, tout porte à croire que l’article sera refusé en délibération. Mais cela n'empêche pas, à mon avis, chaque équipe de le présenter quand même s'il elle le souhaite car il n'est de toute façon pas possible de savoir avant la fin du concours si l'article est définitivement retenu ou non.
  • Pour les articles "0", ça peut être une création, une traduction ou une recréation. Cela ne fait peut-être pas beaucoup de différences pour l'état de l'article, cela peut faire des différences quant à la manière qu'auront les jurés d'apprécier l'article ; à mon avis, cela permet au moins d'estimer le temps qu'il leur sera nécessaire pour apprécier le travail de la meilleure manière possible. Il est parfois plus difficile d'apprécier une primo-création qu'une traduction, par exemple.
Nota bene, nous sommes beaucoup de jurés à participer pour la première fois. Si j'osais parler au nom des autres jurés, je dirais que nous souhaitons tous que vous ayez du plaisir à participer, alors n'hésitez pas à faire vos retours et nous tâcherons d'essayer de nous améliorer également et à mieux communiquer. Sourire
Bien à toi, LD (d) 18 septembre 2021 à 00:26 (CEST)
P.S. : le concours vient de commencer : bonne chance à tous ! Sourire
Bonsoir. Je croyais que le concours commençait à 2h00 CEST ? Ginkgobiloquad (discuter) 18 septembre 2021 à 00:31 (CEST)
Bonsoir Ginkgobiloquad Bonsoir oops (Smiley Gêné), bien vu. Cela commence bien à 2:00 heure de Paris. Je me suis fourvoyé. Mes excuses, faux départ ! Mort de rireLD (d) 18 septembre 2021 à 00:36 (CEST)
  • Si l'équipe soumet des articles déjà existants, elle présume forcément que ce sont des ébauches, sinon ils n'entreraient pas en lice.
  • Ce sont toujours les colonnes des jurés qui ont fait foi pour déterminer si l'équipe peut ou non travailler des articles. C'est bien plus qu'un avis relatif. C'est pourquoi plus les jurés peuvent donner leurs avis tôt dans ces — en l'occurrence — six colonnes, mieux c'est : ça évite qu'une équipe commence à travailler un article qui ne rentreraient pas dans les critères d'avancement initial. Si 4 des 6 jurés indiquent Non, c'est clair que l'équipe a tout intérêt à laisser tomber l'article.
  • Le jury doit, en passant, déterminer si 3 ✔️ contre 3 Non exclut ou non un article (généralement c'est le cas, il faut une majorité absolue d'avis positifs). Idem bien sûr pour l'avancement final. Dit autrement, et sans rien préjuger de vos décisions, il faudrait 4 ✔️ en avancement initial et 4 ✔️ en avancement final pour valider le désébauchage global pour chaque article.
  • Ce qui se fait en général c'est qu'une équipe peut commencer à remplir la colonne avancement final avant la fin du WCC, avec un ✔️ ou avec la taille en octets (qu'elle pensera à actualiser si modifications ultérieures), afin que les jurés commencent à donner leurs avis et des pistes d'amélioration si l'amélioration est insuffisante.
  • Le tableau est bel et bien obligatoire sur la page des équipes, mais si une certaine harmonisation est en effet souhaitable, je déplore que sa modification de dernière minute soit non consensuelle et ait été imposée à toutes les équipes. C'est le modèle légèrement amendé par une seule équipe, pas forcément pertinent comme je tente de le démontrer, qui s'est appliqué à toutes les autres.
  • Un article de taille 0 est forcément une création (ou au pire une suppression de redirection).
  • Une traduction peut être faite pour une création ou depuis une ébauche, traduction n'est pas une indication de l'avancement initial. En outre, cette traduction peut être partielle et représenter 1 ligne, 10 lignes ou 100 lignes au sein de l'article ; ce n'est pas forcément tout ou rien.
J'espère que ça clarifie. Gemini1980 oui ? non ? 18 septembre 2021 à 01:04 (CEST)
@Gemini1980 merci de ta réponse.
Pour l'obligation de recourir à un tableau pour les équipes, c'est un usage mais ce n'est pas stricto sensu dans les règles. Personnellement, je reste avec un esprit ouvert sur ce sujet car rien n’est arrêté ou irrévocable sur Wikipédia. Ceci dit, il relève quand même du bon sens que ce sont les équipes qui se doivent de présenter la liste de leurs travaux au jury, et si possible de manière à faciliter le travail de groupe, y compris avec le jury. Pour des raisons d'accessibilité et d'inclusions de la diversité des participants, en tant que juré, je n'obligerais pas les participants à recourir à un tableau. Comme conseillé, si ton équipe veut recourir à un autre fonctionnement, àmha vous pouvez du moment où cela ne gêne pas le suivi du jury.
Le choix de la version amendée a été au moins consenti par trois jurés et retouchée par un 4e, de fait on peut parler (à mon sens) de consensus. Pour moi, je dirais qu'elle n'est pas imposée mais suggérée : sentez-vous libre d'être créatif et n'hésitez pas à mettre en avant votre travail tel qu'il vous siéra.
Tu soulèves un point important : l'organisation s'est effectuée dans une certaine précipitation, peut-être due au fait que l'annonce s'est faite tardivement.
Pour les traductions, je n'ai pas dit que ce n'était tout ou rien, j'ai dit qu'un article à 0 octet pouvait être une traduction, ce qui pour moi diffère d'une création ex-nihilo, d'où la distinction proposée avec {{avancement création}}. L'avantage c'est de permettre de distinguer "0 création" et "0 traduction".
Bon wikiconcours ! (cette fois c'est la bonne Mort de rire) — LD (d) 18 septembre 2021 à 02:02 (CEST)

Communiqué du 21 septembre 2021[modifier le code]

Bonjour à tous et toutes,

Vous trouverez ci-dessus un communiqué à votre intention.

@Martin-78, @Aymeric50800, @Ælfgar, @Marianne Casamance, @Gemini1980, @Alexisdepris, @Raminagrobis, @Docteur Doc, @Adonia60, @Zunkir, @Lepticed7, @FuxiGame38, @GF38storic, @Gabon100, @L'Ombre des Ténèbres, @Ginkgobiloquad, @Zythème, @Celinea33, @Lepticed7, @Floflo62 et @Pierrette13 ;

En tant que représentants et représentantes (premiers inscrits) de vos équipes respectives, je vous invite à retransmettre les informations et suivre cette page pour les futurs communiqués.

Bien à vous, — LD (d) 21 septembre 2021 à 22:36 (CEST)