Discussion Wikipédia:Wikiconcours/septembre 2017/Équipes/Équipe 20

Suivi général des travaux

Articles principaux

Article	Thème(s)	importance	avancement initial	15/09	01/10	15/10	01/11	19/11	avancement final :
Patrimoine culturel (Espagne) (d · h · j · ↵)	Droit - Culture - Espagne	Élevée	B	49 628 octets	52 171 octets	52 556 octets	52 822 octets	52 822 octets
Bien d'intérêt culturel (Espagne) (d · h · j · ↵)	Droit - Culture - Espagne	Moyenne	B	60 631 octets	64 411 octets	64 828 octets	64 862 octets	64 872 octets
Flamenco (d · h · j · ↵)	Danse - Musique - Espagne	Maximum	Bon début	78 234 octets	100 778 octets	99 405 octets	105 775 octets	104 329 octets
Paco de Lucía (d · h · j · ↵)	Guitare - Musique - Espagne	Élevée	Bon début	11 437 octets	11 437 octets	11 437 octets	70 501 octets	96 442 octets
Duende (d · h · j · ↵)	Musique - Danse - Espagne	Moyenne	Bon début	18 876 octets	22 158 octets	22 852 octets	22 831 octets	43 270 octets
Total :	-	-	-

Discussions internes diverses

Bonjour Berdea , je m'inscrirai volontiers à ton équipe sur le thème du flamenco. Bien cdt, --Sidonie61 (discuter) 15 septembre 2017 à 19:52 (CEST)

Bonjour Sidonie61. Ta proposition me semble excellente. Le flamenco fait en effet partie du patrimoine culturel immatériel de l'humanité depuis 2010 et est donc bien en harmonie avec le sujet de la proposition que j'ai fait pour l'équipe. Personnellement, je veux continuer à travailler sur les 2 articles que je proposes et que j'ai développé en 2013 dans le cadre de Wikipédia:Wikiconcours/septembre 2013/Équipes/Équipe 12. Je veux y revenir dans le cadre de ce concours pour qu'ils obtiennent un label. Au delà du développement de l'article flamenco, serais-tu d'accord pour me donner des conseils pour que j'arrive à l'obtention de ces labels ? — Berdea (discuter) 15 septembre 2017 à 22:53 (CEST)

J'ai fini de relire le premier article et ajouté une image. Tu en trouveras de nombreuses autres dans l'article espagnol : Anexo:Patrimonio de la Humanidad en Europa y América del Norte. Je passerai donc à la relecture du 2ème article demain. Bien cdt, --Sidonie61 (discuter) 16 septembre 2017 à 07:14 (CEST)

Bonjour Berdea , J'ai fini de relire le 2ème article qui est à un stade avancé également et qui pourrait prétendre à un label. Bien cdt, --Sidonie61 (discuter) 20 septembre 2017 à 00:59 (CEST)

Je vais regarder cela et reviens vers toi. — Berdea (discuter) 20 septembre 2017 à 07:56 (CEST)

J'aurai bien participé, mais je ne suis pas sûr du tout de trouver le temps cette année... Culex (discuter) 20 septembre 2017 à 14:17 (CEST)

 Culex étant donné ton investissement dans le projet et notamment sur les parcs naturels, ta participation serait un plus. Par ailleurs le wikiconcours dure deux mois et tu pourras certainement contribuer de temps en temps sur les deux premiers thèmes. Pour l'instant j'ai procédé à la relecture de ces deux articles et effectué quelques corrections. Il faudrait trouver et ajouter quelques illustrations de qualité bien choisies pour améliorer leur attractivité pour le lecteur. Bien cdt, --Sidonie61 (discuter) 20 septembre 2017 à 15:37 (CEST)

Bonjour Berdea Afin d'insérer le flamenco dans le patrimoine espagnol, j'ai ajouté une illustration mais j'aurai préféré insérer le tableau qui figure à l'infobox de la page flamenco (tableau plus adéquat que le portrait d'une artiste contemporaine), mais je n'arrive pas à réduire ce dernier et il faudrait y inscrire la légende ainsi que les références en matière de patrimoine. Pourrais-tu t'en charger, à moins que tu ne préfères laisser l'image de la danseuse (la couleur rouge étant caractéristique du flamenco et égayant la page, cependant l'autre est beaucoup plus classique et correspond plus au thème par la posture traditionnelle qu'elle laisse à voir) ? Bien à toi, --Sidonie61 (discuter) 20 septembre 2017 à 15:37 (CEST)

Bon, je viens de me rajouter, il ne reste plus qu'à trouver le temps. Je suis occupé en ce moment par le concours sur le WP catalan concernant les monuments des pays catalans. Je vais peut-être arriver à concilier les deux ! Culex (discuter) 20 septembre 2017 à 15:46 (CEST)

Merci pour ton inscription. J'en profite pour saluer l'arrivée de  Laurent Glaviano qui travaille sur les articles Flamenco et Duende, deux articles ayant des liens et qui ont besoin d'être avancés. Bienvenue à vous deux, --Sidonie61 (discuter) 20 septembre 2017 à 18:33 (CEST)

Bonjour à tous. Je viens aussi de me rajouter; de fait j'ai rejoint l'équipe 20 à la demande et sur le conseil de Sidonie61, car j'ai déjà pas mal contribué aux articles autour de la galaxie flamenco (l'article lui-même, des biographies d'artistes, et une refonte complète de l'article Duende). Comme j'ai des projets en cours sur ces articles, ou des projets de traduction d'articles en espagnol, j'ai trouvé intéressant de les partager avec vous et de contribuer aux vôtres. J'ai rajouté l'article "Duende" à la liste de l'équipe, j'espère que je n'ai pas fait une gaffe (je suis contributeur débutant...). Par sa place dans la poétique de Federico García Lorca, au cœur de la littérature, au cœur de l'âme espagnole et du flamenco, il me semble que cette notion de duende fait bien partie du patrimoine culturel de l'humanité. Qu'en pensez-vous? Êtes-vous tous d'accord? Pour plus de détails, et faire connaissance, vous pouvez voir la discussion sur ma page utilisateur, car nous avons déjà pas mal échangé avec Sidonie61 sur ces sujets. Je suis ouvert au dialogue, bien sûr, puisque c'est la règle n°1 de notre construction interactive, et sûrement un chemin d'excellence collective. Maintenant, comme le dit Culex, "il ne reste plus qu'à trouver le temps"... @ bientôt donc, bien cordialement à vous, Helgé2 ou --Laurent Glaviano (discuter) 20 septembre 2017 à 19:09 (CEST)

J'ai ajouté l'article Duende dans le tableau inscrit dans la section Suivi des travaux, par les soins de  Berdea, Merci à tous, --Sidonie61 (discuter) 20 septembre 2017 à 19:27 (CEST)

Bonjour Berdea J'ai ajouté un texte accompagné d'une image de Commons dans chacun des deux premiers articles, ces images étant destinées à illustrer la page de façon à la rendre plus attractive pour le lecteur. Qu'en penses-tu ? Il faudra trouver d'autres exemples et les illustrations qui vont avec, sans oublier les alternatives pour prétendre au label. Je me concentre sur l'article Flamenco dont je procède à une relecture approfondie et aux modifications nécessaires dont des précisions, des références pour vérifier les assertions, des créations d'articles afin de supprimer autant que faire se peut les nombreux liens rouges ou interlangues. De plus, l'article Duende a été ajouté en lien avec le thème, comme mentionné par  Laurent Glaviano plus haut, j'ai commencé à m'y consacrer et souhaite poursuivre le travail. La participation de Culex sera un plus pour l'équipe. Bien cdt, --Sidonie61 (discuter) 21 septembre 2017 à 13:58 (CEST)

 Berdea :, j'ai à nouveau fait des ajouts sur les deux premiers articles du tableau, avec notamment des illustrations. Pourrais-tu me dire si cela te convient. Par ailleurs, je communique avec  Laurent Glaviano : sur la page de discussion de Flamenco. Si  Culex : et toi avez des idées, des connaissances en musique ou autres liées à ce thème, d'avance merci pour votre aide. Au plaisir de vous lire, --Sidonie61 (discuter) 21 septembre 2017 à 20:59 (CEST)

Bon, le concours sur les Monuments historiques des Pays catalans vient de se terminer, je vais désormais essayer de consacrer un peu plus de temps à celui-ci ! Culex (discuter) 2 octobre 2017 à 07:08 (CEST)

 Culex, Berdea et Laurent Glaviano : En voilà une nouvelle qu'elle est bonne ! . Nous aurons ainsi du renfort qui sera le bienvenu. J'attends toujours le retour sur les modifications que j'ai apportées sur les deux premiers articles. Il faudrait vérifier et continuer le travail, compte-tenu déjà de leur état de bon avancement, en vue du label. J'ai actualisé le tableau pour les articles Flamenco et Duende (nbre d'octets et oldid) au 1er octobre. Merci à vous pour la suite, bien cdt, --Sidonie61 (discuter) 2 octobre 2017 à 14:39 (CEST)

Je n'ai pas été présent ces derniers temps. Il faut dire que je me suis inscrit à un Master à l'université et je suis un peu surpris par le travail que cela me demande. Mais bon je vais essayé de revenir au concours. — Berdea (discuter) 3 octobre 2017 à 00:20 (CEST)

Quel plaisir de te retrouver ! Tous mes encouragements pour ton master, qui, bien entendu, requiert du temps. Cependant tes contributions dans l'équipe, bien que moindres dans la mesure où tu es pris dans tes études, restent essentielles, à l'aune de ta disponibilité bien sûr, à plus, --Sidonie61 (discuter) 3 octobre 2017 à 01:11 (CEST)

Bonjour chers collègues. Sidonie61 tient beaucoup à moi () puisqu'elle s'interroge sur ce que je deviens. J'avoue d'avoir un peu lâché le concours. Au début, je pensais vraiment travailler au moins sur les 2 articles cités , Patrimoine culturel (Espagne) et Bien d'intérêt culturel (Espagne), mais aujourd'hui je suis pris par d'autre tâches C'est vrai comme l'a constaté Sidonie61 que je contribue sur WP, mais cela reste des contributions mineures qui ne demandent pas trop de réflexion. Concernant les 2 articles ci-dessus cités, cela demande un peu plus de recherches, et je ne pense pas avoir le temps et l'énergie pour mener ces recherches actuellement. Concernant l'article Patrimoine culturel, il me reste à travailler sur l'historique qui n'est pas complet. Concernant l'article Bien d'intérêt culturel, il me semble plutôt abouti mais plusieurs paragraphes manquent de références, cela nécessiterait que je me replonge dans la législation pour les trouver. Cela n'est pas impossible mais cela peut prendre un peu de temps. Du coup, je me demande si le mieux ne serait pas de me retirer du concours. En tout cas, si vous souhaitiez intégrer 2 autres articles sur la flamenco dans le concours en remplacement des deux articles cités, cela ne pose bien sûr pas de problème. Bien cordialement à tous. — Berdea (discuter) 22 octobre 2017 à 23:50 (CEST)

Bonjour Berdea, et oui je tiens beaucoup au projet que tu nous a permis de rejoindre par ton initiative, et donc à toi par conséquent . Par ailleurs je ne vois pas pourquoi tu devrais quitter le wikiconcours et de plus je ne crois pas nécessaire d'ajouter deux articles en lieu et place des deux articles sur le Patrimoine culturel et les BIC : crois-tu que notre barque n'est déjà pas assez chargée ? Il est vrai que tes études ne te permettent pas une grande disponibilité et que tes contributions sur WP sont de nature mineures, ce qui n'exige pas trop de concentration, c'est bien compréhensible que tu aies besoin de te détendre après tout le travail sérieux déployé dans le master que tu as entrepris et le soin que tu as porté à ces deux articles. Aussi pour ma part, je ne t'en ferais pas reproche puisque tu viens t'en expliquer aujourd'hui, alors même que ton silence m'avait inquiétée ; c'est donc pourquoi j'avais demandé de tes nouvelles. Ainsi donc ta réponse me rassure et j'estime que ta place reste parmi nous, puisque tu n'as démérité en rien, et si tu n'as pas le temps pour l'instant de te consacrer à tes deux articles, peut-être pourrais-tu de par ta longue expérience nous venir en aide sur les autres ? Bien cordialement, --Sidonie61 (discuter) 23 octobre 2017 à 00:22 (CEST)

Tout-à-fait d'accord avec toi chère  Sidonie61 : sur ce sujet et sur l'initiative, la participation de  Berdea : et à propos, merci d'avoir ajouté une image et l'article Antonio Mairena à la liste des articles d'artistes améliorés, j'allais le faire, mais tu dégaines plus vite que ton ombre, comme une Lucky Lucia de la modif WP !! Encore merci, je retourne à un autre Lucia... Helgé2 ou --Laurent Glaviano (discuter) 28 octobre 2017 à 17:05 (CEST)

Bravo pour la présélection de l'équipe. Je suis de tout coeur avec vous. C'est vrai que je n'avais pas la tête au concours, du fait de mes études, mais également pour des raisons familiales. Bon vent à tous. — Berdea (discuter) 28 novembre 2017 à 19:29 (CET)

Flamenco

Articles connexes sur le flamenco

Articles créés

• Palo (flamenco)
• Glossaire du flamenco
• Costume de danseuse de flamenco
• Milonga (flamenco)
• Costume court andalou
• Tientos
• Jaleo
• es:Murciana (flamenco) (wiki espagnol)
• Murciana
• Clef d'or du chant
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• Liviana
• Serranas
• Colombiana (flamenco)
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• Floreos‎
• Cantiñas

Articles améliorés

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• Musique andalouse
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• Seguiriya
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• Félix Grande
• Techniques de jeu pour guitare
• Zambra
• Ballet Nacional de España
• Federico García Lorca

Articles à créer

(voir Palette : liens rouges)

Articles connexes sur les artistes de flamenco, les œuvres, les musicologues

Articles créés

• Caitro Soto
• Rubem Dantas
• El Carbonerillo
• Juan Habichuela
• Aniya la Gitana
• Manolo de Huelva
• La Argentinita
• Pepe de Lucía
• José Patiño González
• Los Chiquitos de Algeciras
• Ramón de Algeciras
• Pastora Imperio
• Tomás el Nitri‎
• Fosforito
• Miguel Borrull‎
• Niño Ricardo
• Enrique el Mellizo‎
• Manuel Vallejo
• El Titi de Marchena
• Paco El Barbero
• Antonio Serrano (musicien)
• Tomeu Penya‎
• El Lebrijano‎
• Enrique de Melchor
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• Esteban de Sanlúcar
• Juan Manuel Cañizares
• Pedro Ruy-Blas
• José María Bandera Sánchez‎
• Montse Cortés
• Joaquín Grilo
• Rafael Riqueni‎
• Paco Peña (guitariste)
• Gato Pérez
• Vicente Escudero
• La Malena

Articles améliorés

• Pepe Habichuela
• Miguel Poveda
• Juana la Macarrona
• Niña de la Puebla
• La Niña de los Peines
• La Argentina (danseuse)
• El Planeta
• Ramón Montoya
• Camarón de la Isla
• Cositas Buenas
• Castro Marín
• Castro Marim (signalé ville natale mère de Paco de Lucía)
• Antonio Carmona
• Carlos Montoya
• Gipsy Kings
• Ketama (groupe)
• Antonio Mairena
• Al Di Meola
• Diego el Cigala
• Carles Benavent
• Elegant Gypsy
• La Chunga
• Marifé de Triana
• Recital de guitarra
• Almoraima
• Interpreta a Manuel de Falla
• Solo quiero caminar
• L'Amour sorcier
• Antonio Gades
• Merche Esmeralda
• Noces de sang (Lorca)
• Silverio Franconetti
• Fillo
• Antonio Chacón
• En vivo desde el Teatro Real
• Niña de Antequera
• Rosario Flores
• Dominique Abel
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• Carmen Linares
• Cristina Hoyos
• Joaquín Cortés
• María Pagés
• Laura del Sol
• Antonio Canales
• Rafael Amargo‎
• Sara Baras
• Blanca Li
• Pablito de Cádiz
• José Greco
• Francisca Sadornil Ruiz
• Rosa Morena

Patrimoine culturel (Espagne)

Articles améliorés

• Bases de données sur le patrimoine culturel de l'Espagne
• Paysage culturel
• Jardin historique (Espagne)
• Monument historique (Espagne)
• Ensemble historique (Espagne)
• Liste du patrimoine culturel immatériel de l'humanité en Espagne
• Casa de las Conchas
• Chemins de Compostelle
• Camino francés
• Fête des patios de Cordoue

Bien d'intérêt culturel (Espagne)

Articles améliorés

• Bien culturel d'intérêt national (Catalogne)
• Camino francés
• Tribunal des Eaux de Valence

Ajout d'illustrations sur les articles retenus

• Patrimoine culturel (Espagne) : + 5
• Bien d'intérêt culturel (Espagne) : + 7
• Flamenco : + 60
• Paco de Lucía : + 38
• Duende : + 15

Ajout d'illustrations sur les articles connexes

• La Argentina (danseuse) : + 9
• Costume de danseuse de flamenco : + 6
• Juan Habichuela : + 1
• Jardin historique (Espagne) : + 1
• Bulería : + 1
• Fandango : + 1
• Soleá : + 1
• Caitro Soto : + 1
• Aniya la Gitana : + 2
• Camarón de la Isla : + 2
• Séguédille : + 2
• Zapateado : + 1
• Tango (Flamenco) : + 2
• Costume court andalou : + 1
• La Argentinita : + 4
• Antonio Mairena : + 1
• Rubem Dantas : + 6
• Nouveau flamenco : + 24
• Guitare flamenca : + 15
• La Chunga : + 3
• Musique andalouse : + 5
• Sevillana : + 2
• Feria de Séville : + 2
• Clef d'or du chant : + 4
• Pastora Imperio : + 4
• Techniques de jeu pour guitare : + 15

Ajout de fichiers audio

• Flamenco : + 2
• Tango : + 2
• Caitro Soto : + 1
• Farruca : + 1
• Verdiales : + 1
• Costume de danseuse de flamenco : + 1
• Bulería : + 1
• La Argentinita : + 3 (3 créations)
• Paco de Lucía : + 3
• Guitare flamenca : + 3
• Techniques de jeu pour guitare : + 1
• Floreos : + 3

Discussions diverses sur le flamenco

J'ai ouvert un Glossaire du flamenco afin de regrouper tous les termes utilisés dans cet art de la musique et de la danse, sur le modèle du glossaire de la tauromachie. Pour l'instant, il constitue une base de travail pour introduire les mots les plus usités et voir si la page de l'article a été créée (lien bleu) ou s'il faut la créer (lien rouge). Par la suite, bien sûr, il conviendra de créer les pages manquantes. N'hésitez pas à y ajouter un terme afin de finaliser progressivement le glossaire. Par ailleurs, ce glossaire pourra recueillir toute illustration destinée à imager tel ou tel mot, ou toute référence venant appuyer la notion. Bien cdt, --Sidonie61 (discuter) 22 septembre 2017 à 02:43 (CEST)

De nouvelles ébauches ont été créées avec les pages Costume de danseuse de flamenco et Palo (flamenco). Je vous invite à y apporter toute amélioration telle que source, référence, illustration autorisée (droit d'auteur). Bien cdt, --Sidonie61 (discuter) 22 septembre 2017 à 05:48 (CEST)

Je viens de bleuir El Carbonerillo. Culex (discuter) 22 septembre 2017 à 15:17 (CEST)

Merci Culex. J'ai revisité les pages Musique andalouse et Fandango mais je ne suis pas suffisamment experte en musique. Pourriez-vous aller y regarder à nouveau pour améliorer ces articles. Un musicologue serait le bienvenu. Bien cdt, --Sidonie61 (discuter) 22 septembre 2017 à 15:34 (CEST)

Oui: Merci Culex! Comment ce lien a-t-il pu m'échapper? Heureusement que tu as l'"oeil"! Je vais faire des recherches pour les différents Palos flamencos. En attendant j'ai pas mal complété les pages "costume de danseuse de flamenco", et "Pepe Habichuela", et je vais poursuivre ma "liste d'artistes de flamenco". Je vais voir ce que je peux faire pour l'article "costume court andalou" (ne devrait-on pas l'appeler plutôt "costume de danseur de flamenco" pour faire le pendant du féminin? Bien cordialement à tous, Helgé 2 ou --Laurent Glaviano (discuter) 23 septembre 2017 à 18:48 (CEST)

Il t'as échappé car "bleuir" = "créer un article". Cet article n'existait donc pas avant. Culex (discuter) 23 septembre 2017 à 19:22 (CEST)

Alors tout s'explique (ouf!) et doublement merci Culex: !! (Je ne me lasse pas de ces smileys que je viens de découvrir grâce à Sidonie!) Helgé 2 ou --Laurent Glaviano (discuter) 24 septembre 2017 à 13:30 (CEST)

Costumes de danse de flamenco

Chère Sidonie Bonjour , (j'ajoute ce message ici pour informer toute l'équipe): merci d'avoir réorganisé la page "Costume de danseuse de flamenco" qui est plus belle et lisible avec ses images bien distribuées. Et d'avoir rajouté le chapitre "influences": je le complèterai avec des éléments pris dans le wiki espagnol. Tu as supprimé le renvoi à l'article espagnol sur le costume masculin, tu as bien fait (je l'avais mis en attendant de compléter l'article français que tu as ouvert pour lui). Ton lien vers le clip de Madonna a disparu, pourquoi? Je le regarde avec ironie, mais il me plaît bien. C'est vrai que c'est une vision un peu "hollywoodienne" de l'art flamenco, mais dans le chapitre "influences", c'est justement un bon marqueur de la "mondialisation" de l'image flamenca. D’ailleurs, Madonna (ne serait-ce que par son pseudo et ses "provoc christiques") a toujours aimé jouer avec les codes de la catholicité et de la latinité, tant italienne qu'espagnole; ce n'est donc pas une surprise. Pour contrebalancer ce côté "récup hollywoodienne" et pour éviter que Madonna représente seule le costume flamenco, j'ai rajouté des liens vers des spectacles d'Estrella Morente ou des extraits de films de Saura ou Gatlif pour illustrer des éléments du costume dans la danse, peut-être plus authentiques. Prends le temps de les regarder, ils te plairont sûrement, moi je les adore (j'ai un gros faible pour Estrella Morente, mais pas elle seule), et ils sont très pertinents pour illustrer les affirmations et descriptions de l'article. Attention, ton lien vers le créateur de mode Valentino Garavani tombe sur un code "erreur 404", je ne sais pas pourquoi: peut-être une erreur dans le copié-collé, ou un problème de droits?? @+, amical salut à tous. C'est sympa de partager des passions et d’œuvrer en commun et en temps réel à l'amélioration de l'encyclopédie interactive!! Helgé 2 ou--Laurent Glaviano (discuter) 24 septembre 2017 à 13:35 (CEST)

Bonjour Laurent, encore merci pour ce partage qui me permet de formuler mes interrogations en réponse à ton point de vue :

1 : Le lien vers le clip de Madonna est placé dans la section Liens externes et non pas comme référence. En effet, je ne suis pas sûre que les vidéos soient acceptées comme références dans le corps de l'article, mais j'aimerai d'autres avis sur les règles ou recommandations à ce sujet. L'influence du flamenco est prégnante en matière de mode et haute couture comme je l'ai indiqué, mais aussi avec cette médiatisation par le biais de Madonna dont la notoriété est reconnue, quels que soient par ailleurs nos propres goûts musicaux ! 2 : S'agissant du lien brisé en référence à l'influence du flamenco sur quelques grands créateurs de mode et de haute couture notamment, merci de me l'avoir signalé, je vais vérifier, sinon je trouverai d'autres sources ou je supprimerai le passage correspondant puisqu'il y a par ailleurs déjà une autre source pour d'autres créateurs de mode que j'ai cités, mais ils sont pléthore. Tiens d'ailleurs cela me donne une nouvelle idée pour cette section. 3 : Enfin, reste à savoir si les vidéos sur Estrella Morente, que tu as insérées en tant que références, ainsi que celle portant sur le flamenco dansé en vêtements quotidiens, peuvent demeurer comme références ou être placées en tant que LE. Il me semble pour ma part que deux vidéos sur la même artiste paraissent un peu trop promotionnelles et puissent passer comme marque de non neutralité. Là encore, qu'en pense l'équipe ? J'en profite pour te remercier pour tes contributions sur l'article et tes futures contributions sur l'article portant sur le costume court andalou traduit de la page espagnole mentionnée comme il se doit. J'ai laissé un peu de côté les termes musicaux car je me dois aussi de participer à une autre équipe à laquelle je m'étais inscrite depuis un moment, bien avant que le coup de cœur m'entraîne à la suite de  Berdea : à m'inscrire à cette équipe. À plus donc, --Sidonie61 (discuter) 24 septembre 2017 à 14:30 (CEST)

Chère Sidonie, bonsoir, et bonsoir à tous! Merci pour ta réponse détaillée. 1- Lien vers clip Madonna: je n'avais pas vu qu'il était conservé mais en lien ext. Je pense que c'est bien, car je suis d'accord avec ton idée: c'est un bon témoignage, non de l'art flamenco lui-même, mais de son influence et de sa "visibilité" mondiale. 2- Pour ce qui est de mettre des vidéos en notes de bas de page (en réf.), je considère pour ma part que la danse étant un art du geste, de l'espace et du corps en mouvement, il est difficile d'illustrer et de référencer un propos seulement par du texte ou de l'image fixe, une vidéo est nettement plus parlante. Comme ces vidéos illustrent un passage précis de l'article et non l'article en général, il me semble que les mettre en Liens Externes est moins adéquat, à moins de renvoyer à ces mêmes liens externes dans le corps du texte, ce qui serait bien lourd, non?! Si ces notes vidéo ne sont pas dans les habitudes de wiki, il faut le discuter et peut-être changer les habitudes car je ne vois pas quels pourraient être les arguments pour les interdire en référence?? 3- Pour ce qui est d'Estrella Morente, certes, il y a 2 références qui l'évoquent, mais il est vrai que ces deux extraits sont très pertinents pour illustrer exactement les propos en question. Si on trouve un extrait de quelqu'un d'autre qui colle aussi bien au propos, je ne demande pas mieux que de varier. D'ailleurs, un seul extrait vient d'un spectacle en propre d'Estrella, l'autre est en fait un extrait d'un film de Saura où elle chante: pour la rendre moins voyante ou soupçonnable de "favoritisme", je propose de supprimer son nom de la référence et de ne garder que le renvoi au film, et à son réalisateur (voir modif à suivre). Je supprime encore son nom d'une autre référence. Enfin, je n'ai pas cité qu'elle, mais aussi: Carlos Saura, Sara Baras, Antonio Gades, María Pagés, Tony Gatlif; c'est pas mal je trouve et ça relativise toute visée "promotionnelle", non? Même si j'aime bien Estrella Morente, c'est bien avant tout la pertinence de l'illustration qui a guidé mon choix. Par exemple, j'ai cité García Lorca au moins 15 fois dans l'article Duende, et je ne pense pas que cela pose un problème étant donné la pertinence de son nom sur le thème; d'ailleurs j'ai aussi un gros faible pour Federico, et je veux bien lui faire de la pub, ai-je vraiment tort? Bon, dès que j'ai 5 mn, je continue mes contributions aux articles évoqués. À ce propos, je ne vois pas comment je peux contribuer aux autres articles de l'équipe, mais si vous avez des demandes ou des idées, n'hésitez pas. Ceci dit, j'ai encore pas mal de travail sur la "galaxie" Flamenco. Enfin, Sidonie, si tes autres obligations t'amenait à te désengager de notre projet en cours, permets-moi de le regretter, car ce wikiconcours sans toi n'aurait plus grand sens pour moi (ce n'est pas un reproche ou du dépit, c'est simplement vrai). Ce qui ne m'empêcherait d'ailleurs pas de continuer à essayer d'améliorer les articles auxquels je tiens. Bon, chacun fait ce qu'il peut avec le temps dont il peut disposer, bien sûr! Super, j'ai trouvé comment on peut "inventer" des smileys: , je l'ai fait au hasard et ça marche! (Naïveté émerveillée du débutant )!!! À bientôt, pour tous. --Laurent Glaviano (discuter) 25 septembre 2017 à 20:15 (CEST)

Cher Laurent, tout d'abord merci pour ta réponse. Ma réponse sera synthétique. Tout d'abord, pour Estrella Morente, je t'ai déjà remercié d'avoir mentionné d'autres artistes en parallèle, ce qui a eu pour effet de minorer une éventuelle promotion pour cette artiste, qui aurait pu nous être reprochée en vertu du principe de neutralité (cf WP:POV). Par contre pour l'article Duende, il n'y a aucun souci à mentionner plusieurs fois Lorca puisque sa conférence constitue justement la principale référence de l'article, donc aucune crainte à avoir à ce sujet. S'agissant des vidéos, certes elles te semblent être illustratrices du texte auquel elles se rapportent mais il ne s'agit pas que de cela : en effet des règles et recommandations existent pour les sources et références de même que pour les vidéos. En général il me semble que ces dernières figurent plutôt en liens externes et c'est pourquoi je place les vidéos en liens externes (voir WP:LE). Encore une fois il s'agit non de nos propres préférences mais du respect des règles et recommandations de WP. Il faudra vérifier ce point car je n'ai pas eu encore le temps d'y regarder de près. Enfin si je participe à une autre équipe, il me semble que jusqu'à preuve du contraire, je suis bien présente sur cette équipe où je participe du mieux que je peux. Donc je te confirme qu'il n'est pas question pour moi de délaisser le travail que j'ai entrepris ici. D'ailleurs tu pourras le constater car je viens de compléter le tableau de l'équipe et des articles principaux par les listes des articles connexes créés, modifiés ou à créer afin de faire le point sur l'évolution de ces articles, à charge pour chacun de nous à y inscrire ce qui lui revient. Dans l'attente, bien cdt, --Sidonie61 (discuter) 25 septembre 2017 à 21:13 (CEST)

Chère Sidonie, merci aussi. Bien sûr, bien sûr, ce n'était pas un reproche mais une sorte d'humour gentil vaguement inquiet, bon n'exagérons rien … … (<-ah: le smiley "soupir" s'est transformé en notation musicale, marrant!). Pour Estrella Morente, en effet il y a d'autres références que j'avais multipliées sur ton conseil, et j'ai encore minoré en changeant l'intitulé de 2 autres références, si bien que son nom n'apparaît plus qu'une seule fois. Pour Lorca et le duende, bien sûr je plaisantais, en démonstration de parfaite mauvaise foi typiquement masculine (que ma femme me reproche parfois, à tort bien sûr): il est inévitable que Lorca soit au cœur de cette notion. Sur ton conseil, j’ai bien lu les liens WP:POV et WP:LE : pour la neutralité, il me semble qu’elle est ici bien respectée (même à la lumière des préconisations WP), surtout maintenant avec les modif récentes. Pour les vidéos en notes (réf.), apparemment c’est possible (pas seulement en Liens Externes), surtout quand il s’agit d’illustrer un point précis d’un passage de l’article, et il convient d’éviter de multiplier les liens externes génériques, de privilégier les liens internes quand il y en a (raison pour laquelle je fais bien de ne renvoyer quasiment qu'à des liens internes ou vers wiki espagnol ou anglais pour la liste d’artistes), et les liens externes sont proscrits dans le corps du texte (donc il faudra que je modifie quelques passages de la liste d’artistes, pour mettre ces liens en note et en n’en gardant qu’un seul à chaque fois). Le seul problème, c’est la source de la vidéo : le risque sur les droits d’auteur, car il y a parfois des problèmes sur You Tube qui sont indiqués dans ces préconisations WP. Honnêtement, je ne crois pas que ce soit le cas ici dans les extraits proposés (les auteurs concernés, tous célèbres et pourvus d’agents, auraient eu tout le loisir de les faire retirer de You Tube), mais je ne sais pas très bien comment le vérifier dans le système You Tube ; y a-t-il un outil wiki qui permette de vérifier si un document externe ne viole pas les droits d’auteur (même sur You Tube) ? Je ne sais pas. En tout cas les vidéos de You Tube ne sont pas interdites, mais seulement déconseillées. Je ne sais pas comment trancher le fait de les garder ou de les supprimer, donc. Eventuellement, je pourrais me contenter de décrire en une phrase ce qui illustre mon propos dans la vidéo concernée, à titre d’exemple, et supprimer le lien vers la vidéo. Qu’en pensez-vous ? En attendant, il faut continuer à enrichir les articles. Bien à vous tous, --Laurent Glaviano (discuter) 27 septembre 2017 à 12:41 (CEST)

Discussions sur les articles connexes

J'ai rajouté une section sur les articles connexes créés ou modifiés depuis le 15 septembre en distinguant ceux liés au flamenco et ceux concernant les artistes. Bien cdt, --Sidonie61 (discuter) 25 septembre 2017 à 18:45 (CEST)

Je n'ai pas bien compris... Où peut-on consulter ce rajout de "section"? ça m’intéresse. Oui, hélas, je ne suis décidément pas familier du vocabulaire et du système wiki, pardonnez-moi... (ça marche encore!!). Rebonsoir à tous. --Laurent Glaviano (discuter) 25 septembre 2017 à 20:28 (CEST)

Tu le trouveras plus haut en dessous du tableau de l'équipe ! --Sidonie61 (discuter) 25 septembre 2017 à 21:16 (CEST)

Ah! Merci pour ta réponse! (Je croyais que c'était sur une autre page, et je n'ai même pas pensé à regarder plus haut: pardon... Modèle:Contrit <- Ah, là le smiley n'a pas marché!). Ont aussi été améliorés (ou vont l'être): "Duende", "Pepe Habichuela", et quelques autres. Est-ce qu'il faut les rajouter? au fur et à mesure? À propos, le concours court jusqu'à quand? (Ah, ça y est j'ai trouvé: 19 novembre 2017; d'ici là il faut donc que la plupart des améliorations et ouvertures aient eu lieu, ce serait mieux, même si un article n'est jamais fini, bien sûr). Encore merci pour ta patience avec mes balbutiements. --Laurent Glaviano (discuter) 26 septembre 2017 à 20:29 (CEST)

En réponse, quelques petites précisions : Duende est un article principal qui figure au tableau, et qui fera l'objet d'un suivi des articles correspondants par Berdea. Par contre pour Pepe Habichuela, il fallait l'insérer dans les articles connexes sur les artistes que j'ai préparé à cet effet, mais c'est déjà fait ! Bien à toi, --Sidonie61 (discuter) 26 septembre 2017 à 21:06 (CEST)

Ah! Merci, j'ai tout compris. Du coup j'ai rajouté Miguel Poveda, pour lequel j'avais importé et traduit du wiki espagnol la liste de ses publications et celle de ses contributions, et rajouté 2 commentaires. Pour El Carbonerillo, l'article de Culex, qui est très bien (encore merci!), je pourrais transformer les liens rouges en liens vers le wiki espagnol, en attendant les traductions éventuelles, ce serait mieux non? (Voir aussi ma réponse sur les références dans la section « costume de danse de flamenco » juste au-dessus). Bien à vous, --Laurent Glaviano (discuter) 27 septembre 2017 à 13:00 (CEST)

Voilà c'est fait sur l'article El Carbonerillo. --Laurent Glaviano (discuter) 28 septembre 2017 à 19:09 (CEST)

Bonsoir, afin de ne pas oublier mes ajouts, je les mentionne aussitôt. Il est possible que je fasse de même si je constate que l'un de vous a modifié un article. Ainsi le travail de l'équipe pourra être mieux perçu par le jury. Comme c'est notre premier wikiconcours à Laurent et moi, j'espère que nous avons bien suivi les recommandations, nonobstant les quelques discussions en direct entre nous que nous n'avons pas cru utile de mentionner ici, peut-être à tort ? Enfin s'agissant des sources, je n'ai pas indiqué le nombre de références produites, fallait-il les répertorier également ? ou suffit-il de dresser la liste des articles modifiés comme nous l'avons fait ? je m'interroge sur ce point, Merci  Culex :, toi qui a déjà participé à un wikiconcours, de nous dire ce que tu en penses. --Sidonie61 (discuter) 28 octobre 2017 à 20:19 (CEST)

Oui, c'est vrai, j'avais participé sur le thème des Présidents colombiens et on avait fini 2e par équipe ! Un bon exemple d'article labélisé durant ce concours est celui d'Antonio Nariño : on y trouve à la fois des images isolées (mais bien placées dans la section en rapport) et des galeries d'images. Et le travail accompli avait été ordonné dans des beaux tableaux. J'ai malheureusement eu moins de temps cette fois-ci pour contribuer de la même manière, mais ce que vous avez fait en compensation Sidonie61 et Laurent Glaviano est déjà considérable ! Culex (discuter) 28 octobre 2017 à 22:30 (CEST)

Merci beaucoup pour ta réponse rapide et tes encouragements. Je trouve que tu nous aides bien et tu t'es beaucoup impliqué compte-tenu de tes autres projets dont tu nous avais prévenus. Par ailleurs, pourras-tu regarder la page Flamenco pour savoir si on garde tout en galerie ou si on laisse les sections étymologie et lexique avec les fichiers comme souhaité par Laurent, je crois que ce serait plus suggestif pour intéresser le lecteur. Bonne fin de semaine, --Sidonie61 (discuter) 28 octobre 2017 à 22:39 (CEST)

Liste d'artistes de flamenco

Bonjour à tous, comme indiqué sur la PdD de la page Flamenco, nous sommes tombés d'accord pour que Laurent Glaviano réorganise la section Artistes de flamenco célèbres, qu'il a créée, ainsi que l'article détaillé Liste d'artistes de flamenco. Les conseils de Culex et de Kirtap à ce sujet ont bien été pris en compte dans le cadre de cet objectif. Merci encore à Laurent pour son implication dans le projet. À bientôt, --Sidonie61 (discuter) 11 octobre 2017 à 14:16 (CEST)

Bonjour à tous  Laurent Glaviano, Culex et Berdea :, un message vient de nous être adressé par  El Comandante : sur la page de discussion de Flamenco. Merci de vos avis en retour. Par ailleurs, de nombreux liens nous ont été proposés sur le thème de la sociologie du flamenco, je vais essayer d'en tirer la substantifique moelle afin d'enrichir l'article, bonne lecture à vous et au plaisir de vous lire, --Sidonie61 (discuter) 18 octobre 2017 à 14:41 (CEST)

Bonjour  Berdea, Culex et Laurent Glaviano : Je me permets de relancer la discussion sur le sujet de la liste d'artistes de flamenco dont s'occupe Laurent. Je pense utile de rappeler le commentaire de El Commandante, ci-dessous :

« Je n'ai suivi la discussion que de loin, mais je ne pense pas que le principe-même d'une liste soit une bonne idée : d'abord parce que la sélection reste partielle et partiale, donc contestable ; ensuite parce que sans élément de contextualisation, c'est peu informatif et utilisable. Si on regarde les articles sur les genres musicaux dans plusieurs versions de Wikipédia et dans d'autres encyclopédies, on remarque d'ailleurs qu'on n'en trouve généralement pas : même quand il y a une section sur les artistes ("principaux" ou "célèbres"), elle n'inclut presque toujours que des liens vers d'autres pages (catégories et listes). La meilleure solution me semble être de se contenter, comme dans l'article espagnol, de citer les artistes qui ont fait évoluer le genre et ont participé à la popularité de chaque sous-genre dans la section Histoire, et de renvoyer vers une ou plusieurs listes dans la section Articles connexes. » El Comandante (discuter) 18 octobre 2017 à 10:12 (CEST). Qu'en pensez-vous ? merci d'avance de vos avis en retour, --Sidonie61 (discuter) 21 octobre 2017 à 20:55 (CEST)

Chers  Sidonie61, Culex, Berdea, El Comandante et Kirtap : je me permets de copier ici un morceau de ma réponse à ce questionnement, empruntée à un débat qu'on trouve plus bas. De toutes façons, c'est un chantier qui n'est pas clos, et une décision encore en suspend. Merci à tous et à bientôt:

" Mais d'une manière générale, il me semble que les pratiques vivantes sont là pour faire évoluer les sacrosaintes règles si (et seulement si bien sûr) elles apportent un plus sans nuire à la lisibilité et à la cohérence de l'ensemble. C'est pourquoi je ne partage pas tout à fait le point de vue sur les listes d'artistes d'El Comandante [voir discussion "flamenco"] (même si son point de vue est argumenté, et à prendre en compte) et dont les liens sont précieux par ailleurs, car je pense au contraire que ma liste apporte une foule d'infos utiles et de renvois commodes, d'une façon SYNOPTIQUE: ça ne fait donc pas double-emploi avec la section articles connexes, moins informative, et qui gonflerait à l'excès si on y renvoyait à tous les articles sur les artistes. Par exemple, si un lecteur peu informé pendant sa lecture de l'article générique flamenco se demande: "bon, mais quels sont les artistes principaux ou actuels de flamenco?", sans ma liste, l'article n'y répond pas pour l'instant (sauf par le renvoi à l'article dédié "liste d'artistes", c'est vrai). Il n'est d'ailleurs pas interdit de faire mieux que le wiki espagnol, comme on l'a fait pour l'article "duende", non?... Je lui répondrai (en le remerciant bien sûr) sur la PdD de flamenco. De toute manière, on verra ce que ça donnera qd mon travail sera terminé sur ces listes, et on décidera à ce moment-là, à mon avis." Voici une autre idée de repli possible, empruntée à une autre discussion: "Hola! Il me vient une idée: si une fois terminée, la liste d'artistes dans l'article générique est décidément trop lourde, on pourra toujours basculer les infos spécifiques sur l'article dédié aux artistes, et ne garder dans "flamenco" que les photos en galerie (classées par catégories) avec les noms bruts en lien. On tâcherait alors de trouver une photo qui ne serait pas dans l'article dédié à l'artiste en question (pour ne pas faire doublon, qd il y a le choix, bien sûr). Que pensez-vous de cette position de repli? Bon, on verra, il y a du taf d'ici-là. Pour l'instant, je suis absorbé par mon amélioration de l'article Paco de Lucía qui en avait bien besoin aux dires de nombreuses personnes (dont Kirtap, si je me souviens bien); mais j'ai presque fini, et je reviendrai bien vite sur les listes à finaliser. D'ailleurs, je l'ai tellement remanié et étoffé cet article dédié au grand Paco, que je me demande si on ne devrait pas le mettre dans la liste des articles principaux, non Sidonia? (Mais en fait je ne comprends rien à ces statuts d'articles suivis ou non, ni aux règles des wikiconcours; j'améliore pour le simple plaisir du travail bien fait, pour l'échange des connaissances à l'infini; encore que, à l'évidence, avec le concours, le travail en équipe fait synergie, stimule, intensifie, améliore, rééquilibre, coordonne et démultiplie les contributions, et accroît la créativité: on se donne des idées, et on s'encourage). C'est intéressant donc. La vérité et les perspectives naissent dans la croisée des regards, la multiplication des points de vue, non? Amical salut à tous!" Helgé2 ou --Laurent Glaviano (discuter) 29 octobre 2017 à 00:26 (CEST)

Pour répondre cher Laurent à tes interrogations, nous avions dans un premier temps choisi de retenir les articles Flamenco et Duende, puis nous avons ajouté ensuite la Liste d'artistes de flamenco sur laquelle tu travaillais également, ce qui fait donc 3 articles. Cependant comme tu as beaucoup contribué à la page de Paco de Lucía, et que tu souhaites l'intégrer au Wikiconcours, il te faudra pour mettre en valeur l'évolution de cet article, mettre de côté un autre article ; peut-être alors retirer la page Duende sur laquelle tu n'as pas eu le temps de contribuer autant que tu l'aurais voulu, car l'environnement du flamenco est vaste et il faut cibler au plus juste, car comme dit le proverbe : « Qui trop embrasse mal étreint. ». Aussi remettre à plus tard ce projet pour le finaliser au mieux aurait aussi pour avantage de te laisser le temps de mener à bien les pages d'artistes, qui sont très nombreux au cours de la longue histoire du flamenco, et maintenant du nouveau flamenco, nouveau flamenco dont la figure incontestable est celle de Paco de Lucía, et qui s'universalise comme tu l'as longuement expliqué sur l'article qui lui est dédié. Qu'en dis-tu ? Il va sans dire que nous continuerions par la suite à nous occuper du Duende . Amitiés, --Sidonie61 (discuter) 29 octobre 2017 à 02:24 (CET)

Bonjour  Laurent Glaviano :. En fait, après réflexion, je me suis aperçue qu'il suffit de remplacer Duende sur le tableau par Paco de Lucía et de placer Duende dans la liste des articles annexes, ce qui permettra de faire la lumière sur Paco et de pouvoir continuer à avancer sur la page du Duende dans le cadre du Wikiconcours. Je fais le nécessaire. Bien à toi, --Sidonie61 (discuter) 29 octobre 2017 à 10:25 (CET)

OK, chère  Sidonie61 : en fait, si je comprends bien, ce qui compte, c'est le nombre de modif de date à date entre le jour de l'inscription et la date de fin de concours? Et on n'a le droit qu'à 3 articles principaux? Bon, en tout cas, comme je l'ai déjà dit: fais pour le mieux, c'est toi qui sais! . Par ailleurs, tu as raison, c'est vrai que j'adore "embrasser" beaucoup , mais je m'en voudrais de "mal étreindre" (soyons clairs: ceci est 1 plaisanterie idiote, mais pas un harcèlement: depuis l'histoire du cochon de Hollywood, je me méfie des réseaux sociaux... Modèle:Inquiet). Amicalement et sérieusement, Helgé2 ou --Laurent Glaviano (discuter) 29 octobre 2017 à 12:24 (CET)

Voilà Laurent, tu as tout compris ! D'ailleurs comme tu pourras le constater toutes les modifications ont été faites pour ce changement. De plus, j'ai ajouté sur le tableau la colonne sur l'avancement final. En effet, le nombre de modifications n'est pas le seul critère pris en compte mais aussi l'état d'avancement à l'issue du wikiconcours selon la gradation qui va de l'ébauche à bon début puis B puis A ; pour éventuellement passer à BA (bon article) ou ADQ (article de qualité) après un vote pour l'obtention de ce label. S'agissant du proverbe, je n'ai pu m'empêcher de penser comme toi  ! Bonne continuation, on avance toujours, je mettrai à jour les items pour le 1er novembre pour visualiser le travail accompli , --Sidonie61 (discuter) 29 octobre 2017 à 12:41 (CET)

Chère  Sidonie61 : encore merci pour l'ambiance chaleureuse, l'humour et la créativité de cette équipe de travail, dont tu es en bonne partie responsable. Et tu as encore raison: pour les proverbes, il ne faut surtout pas "s'empêcher de penser".... Et je suis rassuré que nous pensions pareil sur ce sujet... (Y'a des amendes prévues, je crois, en cas de contravention, ouf!). J'ai pensé mettre une émoticône sur le commentaire de l'image du sextet de Paco ("...et plus si affinité), mais je me suis retenu: je pense que ça pourrait être considéré comme du vandalisme (question naïve), crois-tu? Plus sérieusement, tu dis que j'ai "longuement expliqué" l'universalisation du flamenco par Paco: trouves-tu que l'article est trop répétitif? Bon, on verra quand il sera fini, c'est-à-dire incessamment sous peu... À bientôt, Helgé2 ou --Laurent Glaviano (discuter) 29 octobre 2017 à 13:14 (CET)

Un argument qui semble vous avoir échappé, Laurent Glaviano (d · c · b), et qui est pourtant essentiel, c'est le fait que sans davantage de hiérarchisation, de chronologie, de contextualisation, une telle liste est peu informative et utilisable. Imaginez un instant qu'on vous présente une liste aussi fournie sur un sujet qui vous intéresse mais que vous méconnaissez : cliqueriez-vous sur un seul de ces liens? Sur quoi baseriez-vous votre sélection? L'exhaustivité nuit à l'accessibilité aux informations principales, c'est un écueil qu'il est primordial d'éviter dans une encyclopédie. El Comandante (discuter) 6 novembre 2017 à 14:07 (CET)

Bonjour  Laurent Glaviano et Culex :, j'ai pensé utile de préciser le contenu de cet article en y adjoignant un RI explicatif succint, indiquant d'une part le classement dans les trois disciplines majeures du flamenco (chant, jeu, danse) et aussi selon les périodes (avant ou après l'an 2000) avec les artistes historiques et les artistes contemporains. Un renvoi à l'article principal a également été fait pour les artistes les plus notoires. Enfin il a été mentionné que la liste n'était pas exhaustive et pouvait évoluer. Qu'en pensez-vous? merci de votre avis en retour, à plus, --Sidonie61 (discuter) 6 novembre 2017 à 17:45 (CET)

Mise à jour

Bonjour à tous, j'ai mis à jour le tableau avec les données au 15 octobre, soit un mois après le début du wikiconcours. Le constat sur la quantité des octets montre une bonne progression de l'ensemble des articles choisis, sauf pour la page Flamenco, ceci en raison de l'allègement de la section initiale portant sur la liste des artistes de flamenco célèbres, compte-tenu du travail entrepris sur l'article détaillé Liste d'artistes de flamenco (cf mention juste ci-dessus et PdD de la page Flamenco). Il nous reste encore un mois pour finaliser les améliorations déjà engagées tant sur les articles principaux que sur les articles connexes qui nous mobilisent, notamment les illustrations, les sources, les modifications diverses : relecture, reformulations, conventions typographiques, sans oublier la création de nouveaux articles qui reste essentielle pour traduire les pages espagnoles qui demeurent nombreuses. Merci à tous pour vos efforts afin de libérer du temps à l'avancement de ce projet intéressant et qui mérite d'être porté vers le haut. Bien à vous, --Sidonie61 (discuter) 15 octobre 2017 à 02:11 (CEST)

Bonjour à tous ainsi qu'à Kirtap qui participe également à l'édition et au débat. À ce stade, je m'interroge à propos de l'article travaillé par Laurent : Liste d'artistes de flamenco. Compte-tenu du travail effectué et de l'importance prise par cette page, je propose de l'intégrer non plus comme article connexe mais comme article retenu pour le concours, puisqu'il prolonge l'article flamenco et constitue une source importante sur ce thème. Ce serait bien de l'intégrer et de suivre son évolution. Si OK, je procède à la mise à jour du tableau. Merci de votre avis en retour, --Sidonie61 (discuter) 15 octobre 2017 à 10:52 (CEST)

Pas de problème chère  Sidonie61 : fais ce qui te semble bon; je ne connais pas bien l'incidence de ce changement de statut d'article par rapport au projet d'équipe, mais ça me paraît judicieux puisque les deux articles sont en "vases communicants": qd l'un se vide, l'autre s'emplit et réciproquement. Et je prends ça comme une bonne validation de mon travail, merci bcp. De toutes manières, et après concertation puis avis unanime de l'équipe ( Culex :,  Berdea :) +  Kirtap : si au total on constate que la liste dans l'article générique le déséquilibre encore trop malgré ses allègements, on pourra alors la supprimer en gardant le renvoi à l'article dédié, et rebasculer ses info spécifiques sur l'article "liste d'artistes". D'autant que plus on allège en supprimant des noms, plus on se rapproche d'une critique en "subjectivité des choix". Pour "compenser" les allègements dans l'article flamenco, je pourrais également démarrer un chapitre "chronologie du flamenco" assez court, juste avant celui de la liste; en utilisant les éléments que j'ai indiqués dans la PdD de l'article flamenco, cela pourrait aller assez vite. Pour répondre à Kirtap et à ses suggestions dans la PdD de flamenco, cela pourrait être un simple survol des grandes étapes, avec renvoi à un article dédié sur l'Histoire du Flamenco à créer. Ainsi cela ne ferait pas double-emploi: de la même manière je propose dans l'article flamenco un court résumé sur le Duende, que je développe ensuite bien dans l'article dédié au Duende; un article générique a bien vocation dans mon esprit à proposer un survol des notions importantes, quitte à proposer d'approfondir dans un article dédié; le simple renvoi à un article connexe ne suffit pas toujours; sinon à la limite, un article générique pourrait n'être plus qu'une liste de renvois à des articles connexes! Pour ce qui est de créer l'article "Histoire du Flamenco" que propose Kirtap, je trouve comme lui qu'il serait tout à fait légitime et intéressant, mais je pense aussi comme Culex que c'est un gros boulot (notamment de sourçage) d'autant que cette histoire est encore sujette à de nombreuses polémiques, comme l'origine du flamenco (polémiques parfois un peu stériles, il est vrai, mais il est parfois délicat de rendre compte d'une polémique de manière équilibrée). On pourrait peut-être lancer cet article avant la fin du concours, mais il me paraît impossible de le finaliser, même provisoirement, avant plusieurs semaines, à moins de s'y consacrer à plein temps (impossible). Je vais terminer ce travail sur la liste d'artistes avant la fin du concours, d'autant que j'aimerais m'occuper aussi de la mise en note des références précises des citations de Lorca dans l'article Duende, ainsi que d'étoffer (ou créer) les articles de costumes, d'artistes, de compas, de palos dont on avait parlé, en traduisant de la doc ou des articles du wiki espagnol. Je n'ai pas beaucoup d'expérience, mais je trouve aussi, comme Sidonie, qu'on fait du bon travail ensemble. Encore merci à tous et à bientôt. Helgé2 ou --Laurent Glaviano (discuter) 15 octobre 2017 à 17:17 (CEST)

Bonjour Laurent, merci beaucoup pour ton retour, puisque tu es d'accord, je vais procéder à son inclusion dans le tableau de manière à suivre sa progression, fruit de ton travail intense. Comme dirait Culex, encore bravo ! --Sidonie61 (discuter) 15 octobre 2017 à 17:38 (CEST)

Bonsoir  Laurent Glaviano et Culex : C'est avec retard que je réagis au message de Laurent. Je suis tout à fait favorable à sa proposition de création d'une section "chronologie du flamenco" car il me semble que l'article espagnol développe ce thème et qu'il serait intéressant de le retrouver également sur la WP français. Par ailleurs je pense également que le travail s'intensifie et donne de bons résultats, même s'il reste encore du pain sur la planche. Encore bravo pour vos contributions qui font progresser les pages choisies en quantité et qualité, sans oublier les interventions sur les articles connexes, les créations d'articles, et votre investissement constant, à bientôt, --Sidonie61 (discuter) 18 octobre 2017 à 22:09 (CEST)

OK  Sidonie61, Culex et Kirtap : dès que j'ai fini mes listes d'artistes, je m'y mets. Ce sera d'abord une ébauche rapide. Bonsoir à vous, --Laurent Glaviano (discuter) 19 octobre 2017 à 00:29 (CEST)

Bonjour à tous, J'ai fini de travailler sur la page Blas Infante à laquelle j'ai apporté de nombreuses modifications, notamment afin d'améliorer la traduction ainsi que le style qui laissaient fortement à désirer. J'ai ajouté une liste de ses principaux ouvrages et des sources dont certaines sont très intéressantes (merci  Culex de voir s'il reste encore des choses à corriger). Il faudrait ouvrir une section spécifique à son livre sur le flamenco, pour approfondir ce thème à partir de son ouvrage sur le sujet, comme d'ailleurs il faudrait le prolonger sur la page de George Borrow, mais peut-être plus tard . Enfin, merci encore à Culex pour les extraits sonores, pourrais-tu apposer aussi l'extrait des tientos sur la page correspondante car je l'avais oublié , à bientôt, --Sidonie61 (discuter) 20 octobre 2017 à 19:07 (CEST) PS : finalement j'ai prolongé ce thème sur les 2 pages concernées. Bonne continuation à tous, --Sidonie61 (discuter) 20 octobre 2017 à 19:46 (CEST)

Merci  Culex : pour la création de l'article d'artiste Manolo de Huelva et  Laurent Glaviano : pour les modifications ayant amélioré la page de Paco de Lucia. Il nous faudra créer la page Alegria (flamenco) pour y insérer le magnifique extrait vidéo que nous a transmis Culex . Au plaisir de vous lire à nouveau, --Sidonie61 (discuter) --Sidonie61 (discuter) 25 octobre 2017 à 21:29 (CEST)

J'ai complété la page Costume court andalou, en mentionnant le chapeau cordouan (lien et image). Pour La Argentinita, merci à Culex d'avoir ajouté illustration et vidéo. J'ai apposé la 2ème vidéo et d'autres images et références. Sur la page Flamenco, j'ai aussi modifié avec deux illustrations : tablao (café chantant) et Café Chinitas, à plus, --Sidonie61 (discuter) 26 octobre 2017 à 22:46 (CEST)

Termes musicaux du flamenco

Bonjour à tous  Berdea, Laurent Glaviano et Culex :, Je tiens à remercier vivement Culex qui vient de créer une ébauche de palette, qu'il a inséré sur l'article Palo (flamenco) et que je trouve très adaptée. Cette palette nous permet de voir les liens rouges qui restent à bleuir, ce que j'essaie de faire progressivement, mais comme je l'ai expliqué je ne possède que des rudiments en musique et solfège et apprécie donc beaucoup le soutien qui nous est ainsi apporté. Par ailleurs, il me semble important d'essayer de trouver des extraits de musique flamenca importés sur Commons pour les proposer à l'écoute sur la page. Peut-être certains d'entre vous pourraient y prêter main forte. Enfin, last but not least, je me suis aperçue que le terme "jaleo" ne figurait pas sur la page du flamenco et qu'il convient de créer l'article correspondant qui me paraît essentiel. Qu'en pensez-vous ? J'espère aussi que Berdea pourra revenir pendant les vacances de Toussaint pour faire le point et nous donner son avis sur les avancées du projet qui nous réunit à son initiative. Au plaisir de vous lire, --Sidonie61 (discuter) 18 octobre 2017 à 01:59 (CEST)

Si ce modèle de palette convient à tout le monde, je peux l'inclure sur les articles concernés (tel que dans l'article Saeta par exemple). Bien sûr, les couleurs, la liste des sections ou les articles listés peuvent encore évoluer. Culex (discuter) 18 octobre 2017 à 11:29 (CEST)

Oui, bonjour à tous  Sidonie61, Berdea et Culex : cette palette me paraît vraiment très bien, je ne savais pas qu'on devait les créer, et qu'elles n'étaient pas systématiques. C'est vrai qu'elles complètent de manière structurée les listes d'articles connexes. OK: la généraliser dans tous les articles Palos me paraît donc indispensable. Il faudra vérifier s'il ne manque aucun palo, et si leur répartition correspond bien à l'illustration des palos qu'on a importée du wiki espagnol dans l'article flamenco. Mais je suis bien certain que Culex y a pensé avant moi! Je ne sais pas comment on importe des extraits de musique sur Commons (j'en ai d'intéressants, je pense), ni comment on se garde des problèmes de droits d'auteur. S'il s'agit d'en choisir dans le corpus déjà importé de Commons, je peux peut-être m'y essayer, mais je ne sais pas encore si j'en ai les moyens et la connaissance... Je compte bien aussi sur les vac de Toussaint pour faire avancer mes modif dans le projet commun, que j'ai listées dans la section juste au-dessus de "Mise à jour". Amical salut à tous, à bientôt, Helgé2 ou --Laurent Glaviano (discuter) 18 octobre 2017 à 11:59 (CEST)

Tout à fait d'accord pour intégrer la palette sur les articles concernés, y compris l'article principal. L'importation d'extraits sonores serait un plus. Bonne journée à tous, --Sidonie61 (discuter) 18 octobre 2017 à 12:05 (CEST)

Voilà, j'ai intégré la palette sur tous les articles concernés, y compris la page Flamenco. Par contre, je viens de m'apercevoir que le terme Bulería est également décliné en Bulerías. C'est pourquoi je fais encore appel à toi, Culex, pour fusionner sur un seul article comme tu sais si bien le faire. Rien d'urgent, merci d'avance. J'ai réussi à trouver un extrait sonore qui est publié sur l'article Flamenco et sur celui du tango. Bonne écoute et à plus, --Sidonie61 (discuter) 18 octobre 2017 à 13:23 (CEST)

Merci pour l'intégration des palettes. Fusion faite. Culex (discuter) 18 octobre 2017 à 14:57 (CEST)

Merci pour la fusion. Je pars à la pêche aux enregistrements sonores , bonne journée --Sidonie61 (discuter) 18 octobre 2017 à 15:11 (CEST)

PS : j'ai annulé un fichier audio inaccessible : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Flamenco&diff=next&oldid=140826396, merci à Culex de me dire ce qu'il en pense (pas urgent) car je ne saisis pas encore le code nécessaire pour permettre l'accès. --Sidonie61 (discuter) 18 octobre 2017 à 15:35 (CEST)

Il n'y avait pas de fichier audio indiqué donc a priori il n'existait pas. Attention pour l'import sur Commons de fichiers audios : ceux-ci doivent aussi être soit du domaine public soit sous licence libre (rare dans ce genre, je pense). Pour le domaine public, il faut que l'auteur et l'interprète (parfois la même personne) soient morts depuis au moins 70 ans et, spécificité espagnole, depuis au moins 80 ans pour ceux morts avant 1987. Les quelques fichiers déjà disponibles sont ici sur WikiCommons : commons:Category:Audio files of flamenco music. Culex (discuter) 19 octobre 2017 à 09:45 (CEST)

Merci pour ta réponse cher Culex. Oui, en effet, j'ai conclu comme toi et donc j'ai bien fait de supprimer ce fichier ! Je constate qu'il y a peu de fichiers disponibles dans la catégorie flamenco, à moins qu'il y en ait par ailleurs (je pense à la rumba ou la jota par ex.). En tout cas, je vois que parmi ceux répertoriés ici, il y en a qui pourraient à juste titre agrémenter certaines pages tels que les verdiales, serais-tu OK pour t'en charger ? je travaille en ce moment sur Blas Infante (dont la traduction était plus que mauvaise) qui est une grande figure de l'Andalousie et qui a écrit un ouvrage sur le flamenco et le cante jondo (voir la section Étymologie sur l'article principal Flamenco. Par ailleurs, j'ai continué à modifier la page de Caitro. N'hésitez pas à y aller voir. J'ai remarqué la création d'articles nouveaux sur les artistes effectuée récemment, encore bravo. Par ailleurs j'ai trouvé un petit dictionnaire du flamenco qui m'a aidé à créer deux entrées sur le glossaire, à savoir le terme aficionado, terme commun avec la corrida (voir la nouvelle section ouverte sur cette page), et celle du fameux jaleo pour lequel j'ai créé un article. Par contre, le terme ayant deux sens, il va falloir créer le 2ème article sur la danse proprement dite. Je vais aussi créer l'article Floreos, terme important à mon sens et qui requiert des explications : il apparaît dès le RI et j'ai dû y accoler une référence, ce qui n'est pas recommandé selon WP:RI. Merci encore de votre attention et dans l'attente de vos observations en retour, bien à vous, --Sidonie61 (discuter) 19 octobre 2017 à 14:05 (CEST)

Lien interlangue

Bonjour Laurent Glaviano , il est inutile de mentionner un lien interlangue dès lors que la page a été créée en français et qu'il suffit donc de mettre le wikilien correspondant. Ceci permet en outre d'alléger le texte pour le lecteur et de supprimer un lien rouge superflu. Bien cdt, --Sidonie61 (discuter) 21 octobre 2017 à 21:08 (CEST)

Bonjour Sidonie61 oserais-je te l'avouer: je sais que c'est une pratique un peu déviante, mais je fais exprès: lorsque l'article en français fait deux lignes et l'article espagnol une page détaillée, je trouve qu'il est précieux (au moins pour les hispanophones) de pouvoir y accéder directement, sans passer par la page française puis le renvoi aux idiomes de la marge. Bon, si vous trouvez que c'est un subterfuge trop voyant et déviant, je les supprimerai et éviterai à l'avenir. En ce moment, j'améliore l'article Paco de Lucia qui est un peu désolant étant donnée sa stature (surtout à partir de trad. du wiki espagnol), et je traduis un interview du maître sur sa découverte du cajon (dont je vais semer des petits cailloux dans les articles Caitro Soto, Rubem Dantas, Cajon et Paco) sans me répéter si possible. À +, et en toute cordialité, --Laurent Glaviano (discuter) 21 octobre 2017 à 21:46 (CEST)

C'est tout à fait contraire aux règles de WP et de plus le lecteur hispanophone va rechercher à gauche automatiquement l'article espagnol correspondant, donc superflu pour la raison que tu évoques ! , merci pour tes apports passés ou à venir sur les pages Caitro Soto, Rubem Dantas, Cajon et Paco, mais pas que ..., cdt, --Sidonie61 (discuter) 21 octobre 2017 à 22:03 (CEST) PS : Par contre, il convient d'apposer ces liens dans la section Classification du cante en attendant que les articles soient créés, merci à vous Laurent et Culex si vous pouviez vous en charger. Bien cdt, --Sidonie61 (discuter) 21 octobre 2017 à 22:23 (CEST)

Bonjour Sidonie61 , bon, fais comme tu veux sur les liens interlangue, tu as raison probablement, c'est vrai que l'on peut facilement aller chercher l'article espagnol ds la marge. Mais d'une manière générale, il me semble que les pratiques vivantes sont là pour faire évoluer les sacrosaintes règles si (et seulement si bien sûr) elles apportent un plus sans nuire à la lisibilité et à la cohérence de l'ensemble. C'est pourquoi je ne partage pas tout à fait le point de vue sur les listes d'artistes d'El Comandante [voir discussion "flamenco"] (même si son point de vue est argumenté, et à prendre en compte) et dont les liens sont précieux par ailleurs, car je pense au contraire que ma liste apporte une foule d'infos précieuses et de renvois commodes, d'une façon SYNOPTIQUE: ça ne fait donc pas double-emploi avec la section articles connexes, moins informative, et qui gonflerait à l'excès si on y renvoyait à tous les articles sur les artistes. Par exemple, si un lecteur peu informé pendant sa lecture de l'article générique flamenco se demande: "bon, quels sont les artistes principaux ou actuels de flamenco?", sans ma liste, l'article n'y répond pas pour l'instant (sauf par le renvoi à l'article dédié "liste d'artistes", c'est vrai). Il n'est d'ailleurs pas interdit de faire mieux que le wiki espagnol, comme on l'a fait pour l'article "duende", non?... Je lui répondrai (en le remerciant bien sûr) sur la PdD de flamenco. De toute manière, on verra ce que ça donnera qd mon travail sera terminé sur ces listes, et on décidera à ce moment-là, à mon avis. Pour les liens interwiki sur les palos: aussitôt demandé, aussitôt fait !! Plus long que prévu, car j'ai vérifié la présence et la formulation des titres d'articles espagnols, pour éviter les impasses, ce qui a entraîné des conflits de modif avec toi (pas grave: maintenant, je sauvegarde tout). J'ai rajouté qques palos que j'ai trouvés dans les mêmes catégories en espagnol. Dernière chose: il me semble que seguidilla s'écrit en français: séguedille et non séguédille; si oui, il faudrait modifier le titre de l'article dédié (ce que je ne sais pas faire). Voilà, amical salut à tous, à +--Laurent Glaviano (discuter) 22 octobre 2017 à 14:32 (CEST)

Bonjour Laurent Glaviano , je tiens à te remercier vivement pour avoir mis les liens interlangues dans la section Classification du cante dans l'attente de la création des articles correspondants au fur et à mesure. J'ai procédé à une relecture attentive pour vérifier la bonne correspondance ; à cette occasion, je me suis aperçue que certains liens renvoyaient à une homonymie, par exemple pour la murciana dont j'ai dû créer la page qui n'existait pas dans la wikipédia espagnole.  Culex : pourrais-tu aller vérifier car il faudrait indiquer que c'est une ébauche et qu'il y a homonymie, je ne sais pas encore comment faire. Par ailleurs, l'homonymie existe pour certains liens en français, par ex : alegria (désolée mais ici je ne mets pas les accents car je n'ai pas encore installé le clavier espagnol !). Pour en revenir à notre discussion plus haut avec toi, Laurent, il ne s'agit pas de faire comme bon nous semble mais de respecter les règles de la WP en français qui privilégie les wikiliens français dès lors qu'ils existent, à charge pour les contributeurs hispanophones de compléter pour améliorer la page pour le lecteur non hispanophone. Enfin s'agissant de la liste d'artistes, il me semble en effet opportun de débattre avec El Commandante par rapport à son point de vue. Dans l'attente je vois que tu continues la fusion, bon courage et à plus, --Sidonie61 (discuter) 22 octobre 2017 à 18:21 (CEST)

Un grand Merci Laurent pour ton intervention sur l'article espagnol Murciana dont je venais de créer l'ébauche. J'ai vu que tu as rajouté des infos substantielles pour éviter la SI. Ouf nous l'avons échappé belle ! --Sidonie61 (discuter) 22 octobre 2017 à 21:06 (CEST)

Coucou Sidonie61 : et  Culex : oui, j'ai étoffé l'article murciana dans le wiki espagnol, pour qu'ils ne l'effacent pas. Mais comme je n'arrive pas à me faire enregistrer dans le wiki espagnol, je n'arrive pas à enlever la balise "effacer cet article trop court". Mais comme maintenant il est plus long, avec des liens et des sources (empruntées à d'autres articles espagnols de palos, et qui sont compatibles avec murciana), je pense qu'ils ne vont plus le démolir. Pour alegria, j'ai vérifié le lien vers le wiki espagnol, il me semble qu'il aboutit bien à l'article des alegrias appartenant au groupe des cantiñas; comme l'article n'existe pas encore en français, et qu'il y a une page d'homonymie, je ne vois pas bien où est le problème, mais c'est peut-être du fait que je suis novice... Oui, j'en discuterai bientôt avec El Commandante pour tenter de le convaincre. Je ne suis pas "Comandante", moi , sauf à la rigueur pour le souvenir de Che Guevara... Bonsoir à tous deux.--Laurent Glaviano (discuter) 22 octobre 2017 à 21:14 (CEST)

Tu ne peux pas retirer la mention d'article trop court (et ce n'est pas parce que tu ne serais pas enregistré dans la WP espagnole) mais parce qu'il y a eu une demande de SI tqui doit être tranchée par un administrateur mais comme tu as ajouté des sourceset des liens, la SI ne pourra aboutir. Pour alégria, c'est juste à cause de l'homonymie en français que j'en ai parlé ! Enfin pour séguédille, j'ai ajouté une contribution car l'orthographe varie (3 façons de l'écrire). Sur ce, je vous souhaite à tous une bonne fin de soirée, --Sidonie61 (discuter) 22 octobre 2017 à 22:07 (CEST)

OK, chère  Sidonie61 : tout va bien alors. Et je suis maintenant enregistré ds le wiki espagnol. Pour la murciana: j'ai vu qu'ils avaient enlevé la balise "effacement immédiat" de l'article "murciana (flamenco)" (ils sont pires que nous en Espagne: ils effacent au lieu d'améliorer!). Mais ils ont mis 2 balises "manque de références" et "sources non correctes" (en gros): j'ai donc rajouté des références en note (sites sérieux et détaillant le compas du palo en question, ce qui d'ailleurs pourra nous intéresser pour nos articles à nous, et extraits sonores ou vidéo (pas trop de risques sur les droits pour les extraits anciens). Si ça ne leur convient pas, ils n'ont qu'à l'améliorer et le modifier, plutôt que de multiplier les balises. Je leur ai dit que les sources venaient d'un autre article (Levantica, en l’occurrence) qui lui n'a aucune balise. Bon, de toutes manières, je vais plutôt me consacrer au wiki français maintenant, on a du pain sur la planche! Merci pour ton soutien, toujours. --Laurent Glaviano (discuter) 23 octobre 2017 à 01:34 (CEST)

Retour sur le problème des liens externes et des vidéos

¡Hola! Chère  Sidonie61 : et chers  Culex :,  Berdea :,  Kirtap : j'ai appris, en lisant la PdD de Geom (celui qui a posé les balises d'effacement puis d'amélioration, ouf!, sur notre article "murciana" dans le wiki espagnol) qu'il y a en Espagne des concours d'effacements!! Tu m'étonnes que l'on y sabre sévèrement! On le savait depuis Federico (et Machado) qu'en Espagne, la Guardia Civil tire plus vite que son ombre... Et Geom est justement un champion du monde des "reversiones"... J'ai ajouté des infos et références, et j'ai parlé très poliment, de manière à calmer les ardeurs "reversionistas"... Cela a bien marché, puisque l'article est pérennisé, si ce n'est qu'il m'a viré direct 3 vidéos anciennes (dom. public, mais de you tube) que j'avais mise en lien externe; le paradoxe, c'est que 2 de ces vidéos sont incluses, avec d'autres extraits sonores de murcianas, sur l'autre site très sérieux que j'avais mis en note, et qu'il a gardé comme référence valable. On n'est pas loin alors d'une "hypocrisie jésuitique" (je ne parle pas des personnes, mais des contradictions du système: comme disait Deleuze, "on ne peut créer qu'en se frayant un chemin entre des imposibilités", en gérant au mieux des contradictions...). Au fond qu'est-ce qu'une "vidéo officielle" comme ils disent? Une vidéo provenant du site officiel d'un artiste? Mais alors, c'est de la promotion, et c'est encore pire que You Tube! Une vidéo en libre accès, ou filmée par un contributeur de WP qui l'a offerte à wiki? Mais alors, elles sont rarissimes, particulièrement pour les artistes morts avant que wiki n'existe... C'est je pense une bonne question, dont la réponse nous intéresse au 1er chef (puisqu'il y a pas mal de liens vidéos dans nos articles, et pas seulement dans les nôtres!); mais je ne sais pas qui pourrait nous répondre; je crains un peu d'alerter la "Guardia Civil", au risque de réponses radicales, certes, mais simplistes, et préfèrerais mettre en débat ce sujet délicat qui touche aux droits d'auteurs et à l'objectivité, la neutralité et la vérifiabilité de l'information; d'ailleurs je ne suis pas sûr que ce problème se pose dans des termes très différents pour l'info écrite... Enfin, on pourra facilement le traduire en français, cet article "murciana" (il faudra que tu le crées à l'occasion, Sidonie, si tu le juges bon), mais pour l'instant je retourne à mes projets sur le feu. À propos, les articles créés sur un wiki étranger peuvent-ils compter pour notre concours, et être ajoutés à notre liste d'articles créés? ça pourrait servir! @+, et bon courage à tous pour vos travaux, --Laurent Glaviano (discuter) 23 octobre 2017 à 11:05 (CEST)

D'ailleurs, même une vidéo filmée par un contributeur wiki et "offerte" à Wikimedia Commons ne serait valide qu'avec l'accord explicite de l'artiste filmé, je pense... Autant dire qu'aucune vidéo n'est possible en illustration, car ces conditions ne doivent jamais être réunies; quelles vidéos sont vraiment dans le domaine public? Mais alors comment se fait-il que l'on ait le droit de citer de larges extraits écrits d'auteurs vivants? Et de les traduire? Et quel auteur intelligent pourrait-il prendre ombrage d'être cité comme référence sur une encyclopédie coopérative à but non lucratif? Vous me direz peut-être que des règles wiki ont déjà tranché ce débat; mais dans quel sens? Et est-il clos pour autant? Merci pour vos réflexions si vous en avez le temps. --Laurent Glaviano (discuter) 23 octobre 2017 à 11:23 (CEST)

Les règles du droit d'auteur sont en général assez strictes mais surveillées de manière plus ou moins dure suivant les Wikis. L'ajout de liens vers des vidéos YouTube est en général déconseillé (mais pas interdit), notamment car ce sont des liens souvent amenés à disparaître. Par contre, si ce sont des vidéos (des vraies, pas une image fixe avec du son...) du domaine public, ayant plus de 70 ans au moins en général (mais les cas varient suivant les pays), autant les télécharger puis les importer sur WikiCommons dans commons:Category:Videos of music. Il n'y a alors plus aucun obstacle à leur réutilisation. Note concernant ce qui est dit plus haut pour les écrivains : le droit de citation permet de citer un passage, pas plus. Enfin, je pense que l'on peut ajouter es:Murciana (flamenco) à la liste des articles créés, cela fait partie du travail fourni (encore bravo). Désolé de ne pas pouvoir intervenir plus, je manque un peu de temps ces jours-ci ! Culex (discuter) 23 octobre 2017 à 12:13 (CEST)

¡Hola! vous tous, bravo pour vos réactions et on continue à se mobiliser,je marque la création de l'article en espagnol et je vais l'ouvrir en français également, à moins que l'un de vous  Culex et Laurent Glaviano : ne veuille s'en charger en reprenant bien sûr les apports de Laurent, bonne journée à vous, --Sidonie61 (discuter) 23 octobre 2017 à 12:19 (CEST)

Je viens de faire un essai avec une vidéo de La Argentinita (morte en 1945, donc domaine public) que j'ai uploadée et ajoutée sur l'article Tango (Flamenco). Attention : les vidéos doivent être aux formats .webm ou .ogg, pas de .mp4. Culex (discuter) 23 octobre 2017 à 13:05 (CEST)

Alors là je suis sidérée par la qualité de cette vidéo ! il n'y avait que toi, Culex, pour dénicher cela ! c'est absolument remarquable ! Merci mille fois ! je suis éblouie par sa vue qui montre bien les mains avec les castagnettes, les mouvements des pieds ainsi que les virements de sa robe et de ses volants ! --Sidonie61 (discuter) 23 octobre 2017 à 13:16 (CEST)

¡Hola!  Culex et Laurent Glaviano : je viens de créer l'ébauche sur la murciana et vous invite à l'améliorer car j'ai du mal à l'améliorer tant il y a de termes espagnols à retranscrire en français ! merci d'avance pour ce vous pourrez faire, notamment pour créer le lien entre le wiki espagnol et le wiki français (je n'y parviens pas, d'où une gymnastique assez difficile pour aller de l'un à l'autre ! de plus il faut marquer que notre page est issue de la page es ! ouf ! help ! SOS ! , --Sidonie61 (discuter) 23 octobre 2017 à 15:50 (CEST)

Pour lier un article à celui dans une autre langue il y a deux manières : 1/ En passant par la colonne à gauche de l'article en bas où est écrit "Dans d'autres langues". Cliquer sur modifier et ajouter l'intitulé de l'article existant dans une autre langue que le français pour les lier. 2/ Soit en passant par Wikidata (lien aussi dans la colonne de gauche), ce que j'ai fait dans ce cas. Il a fallu créer la page wikidata qui n'existait pas encore. On rajoute ensuite les articles des différentes langues. Culex (discuter) 23 octobre 2017 à 16:10 (CEST)

Encore merci pour ton intervention rapide et pour tes explications, bonne journée, --Sidonie61 (discuter) 23 octobre 2017 à 16:12 (CEST)

Je viens de créer la page Murciana et récupéré tous les ajouts de Laurent ainsi que noter la provenance depuis la page espagnole ; pour la page séguédille, il faut mentionner le wiktionnaire dans Voir aussi, je vais reprendre le modèle qui s'applique dans ce cas ! à plus, --Sidonie61 (discuter) 23 octobre 2017 à 17:33 (CEST)

Merci 1000 fois pour tout ceci chers co-équipiers  Sidonie61 : et  Culex : ça c'est vraiment du bon travail coopératif: la vidéo de la Argentinita est extraordinaire, Culex, elle m'a donné envie d'améliorer l'article. On devra s'en servir pour un futur article consacré à cette bailaora; elle pourrait servir aussi pour illustrer le jeu des castagnettes dans le même article, et aussi pour l'article de la tenue de la danseuse de flamenco en raison des jolis ralentis sur le mouvement gracieux des volants de la traîne. Cette compétence d'import des vidéos libres de droits, je ne l'ai pas et tu t'en sors comme un chef Culex, il faudra que j'étudie la question, si tu peux me guider là-dessus, un jour ; tu l'as trouvée sur You Tube cette vidéo? Pour la question de fond je te répondrai plus tard pour poursuivre la réflexion, mais plus je tourne sur notre wiki plus je trouve des vidéos de you tube en liens externes et même en référence: on n'est donc pas les seuls, loin s'en faut. Merci aussi à toi Sidonia, pour la murciana tu as déjà tout fait, je n'ai presque plus rien à faire: juste quelques précisions et liens (je les ferai quand tu auras fini, car j'ai des retours de "conflit de modif", mais comme d'hab maintenant, je sauvegarde tout). En lisant quelques historiques et discussions, sur le Tango (argentin) par exemple, je m'aperçois que les relations entre contributeurs sont parfois très tendues... Grâce vous soit rendues à tous pour la bonne ambiance et l'émulation de notre coopération, c'est précieux. "Donne-leur une tour à construire ensemble et ils deviendront des frères" (St Ex, je crois, non?). À bientôt, --Laurent Glaviano (discuter) 23 octobre 2017 à 20:00 (CEST)

Bonsoir Laurent, très bonne idée, j'ai donc apposé ce fichier vidéo sur l'article Costume de danseuse de flamenco où le lecteur pourra voir le maniement des castagnettes d'une part et les volants de la robe qui virevoltent d'autre part. Merci à toi pour ta participation enthousiaste. Bien cdt, --Sidonie61 (discuter) 23 octobre 2017 à 22:51 (CEST)

On trouve sur Youtube plusieurs autres vidéos de La Argentinita, dans d'autres styles du flamenco. Je vais essayer de prendre le temps de les convertir et de les uploader. J'ai épluché la liste de tous les artistes de flamenco, c'était une des seules à première vue qui allait bien au niveau des dates pour le domaine public (morte avant 1947) sans être trop ancienne et avoir une chance d'avoir été filmée, mais il y en a sûrement d'autres. Culex (discuter) 24 octobre 2017 à 16:06 (CEST)

Quelques Alegrías ? (beaux plans sur les mouvements des pieds) Culex (discuter) 24 octobre 2017 à 16:28 (CEST)

Et je viens de rajouter des folles bulerías !Culex (discuter) 24 octobre 2017 à 17:10 (CEST)

Bonsoir chers  Sidonie61 : et  Culex : vraiment ces vidéos de la Argentinita que tu as dénichées sont géniales, bien illustratives de ton nouvel article sur Manolo de Huelva (puisqu'on le voit faire quelques beaux solos). Si on les regarde trop vite, on pourrait croire que sa façon de danser est un peu conventionnelle ou désuète, très époque "Opera flamenca" d'avant-guerre (ce qui serait déjà bien comme témoignage historique). Mais ce serait faire peu de cas d'une vraie virtuosité dans le jeu des castagnettes et du taconeo, comme dans le traitement des mouvements de robe. Et un regard plus attentif permet de se focaliser sur des gestes tout-à-fait originaux, en pleine complicité avec la caméra, et qui signent une modernité étonnante, voire une certaine audace: par exemple, j'adore la façon taquine et charmante dont elle ébouriffe ses cheveux jusque là emprisonnés en un sage et strict chignon dans les bulerias avec Manolo de Huelva, ou les floreos en arabesques soulignant le clin d’œil mutin, les vibrations, les tortillements festifs et aguicheurs, et les frous-frous calculés au milllimètre... Vraiment extra! Cela me donne envie de rédiger un bon article sur cette grande danseuse. Il faut que  Kirtap : et  Berdea : voient ça! Pour des vidéos du domaine public, il y a aussi celles (rares, hélas!) de sa consœur aînée Antonia Mercé "la Argentina", dans un répertoire superbe avec des musiques de Falla et Granados soulignées par son jeu de castañuelas époustouflant. Mais le son est souvent un peu moins bon que l'image dans ces vidéos. Celles de Chacon ou Torre sont souvent en image fixe... Mais on pourrait garder seulement le son pour en faire un extrait sonore. Ton initiative, Culex, ouvre des perspectives, c'est vraiment un + très précieux. Hélas, la seguiriya d'Antonio Gades avec Cristina Hoyos, ici : https://www.youtube.com/watch?v=njinT3TXiOM n'est sûrement pas du domaine public... Bon, je retourne à mes travaux sur le grand Paco et ses frères! À très bientôt, --Laurent Glaviano (discuter) 26 octobre 2017 à 02:08 (CEST)

Bonjour Culex et Laurent Glaviano , un grand merci Culex pour le fichier des alégrias que tu nous as transmis. J'ai ouvert une ébauche pour l'alegria, pourrais-tu y ajouter le fichier audio que tu as créé car je ne réussis pas à l'y apposer ! Bien entendu, vous êtes les bienvenus Laurent et toi pour améliorer cette page succinte. Bien à vous, --Sidonie61 (discuter) 26 octobre 2017 à 10:59 (CEST)

 Culex et Laurent Glaviano : j'ai créé la page La Argentinita, merci à vous de compléter avec les deux vidéos (Culex) et tout autre élément (source, lien externe, illustration). Je finaliserai également à partir de l'article espagnol, à bientôt, --Sidonie61 (discuter) 26 octobre 2017 à 14:58 (CEST)

Illustrations

Bonjour  Culex et Laurent Glaviano : je viens d'ajouter des illustrations pour les artistes sur l'article principal Flamenco. Or, comme tu as mis les images de la Argentinita en mode galerie, Culex, pourrais-tu faire de même pour là ? merci d'avance, --Sidonie61 (discuter) 27 octobre 2017 à 14:11 (CEST)

Ouah! Super, chers  Culex et Sidonie61 : ces illustrations, ça rend plus vivante l'austère liste d'artistes! En revanche, c'est vrai que, comme il y en a beaucoup, en mode galerie ça tiendrait moins de place. C'est difficile à faire, dans la syntaxe wiki? Je me dépêche de finir mes modif sur l'article Paco [j'ai trouvé des nouveaux trucs: l'article sera enfin à la hauteur du personnage! (enfin, modestement...)], afin de pouvoir terminer les articles de "listes d'artistes", et le chapitre "chronologie du flamenco".@ +, bien cordialement. Helgé2 ou --Laurent Glaviano (discuter) 27 octobre 2017 à 16:36 (CEST)

C'est en cours, je travaille dessus ! à plus, --Sidonie61 (discuter) 27 octobre 2017 à 16:39 (CEST)

Je vais m'occuper de finir la mise en forme demain si nécessaire. Attention à ne pas mettre trop de photos quand même (même s'il en faut bien sûr), car il faut songer que Wikipédia est de nos jours majoritairement consulté sur téléphone, et les temps de chargements peuvent alors parfois être longs... Culex (discuter) 27 octobre 2017 à 16:41 (CEST)

De toutes façons, nous sommes limités car tous n'ont pas d'images et de plus j'évite les statues mortuaires ! donc cela reste raisonnable, maintenant j'ai appris à faire une galerie, merci Culex pour tous tes bons tuyaux , --Sidonie61 (discuter) 27 octobre 2017 à 17:45 (CEST)

En tout cas, merci à vous deux, ces images maintenant en galerie c'est impeccable; ça égaye, ça informe et ça contribue à séparer clairement les catégories d'artistes (parfois, on sautait de l'une à l'autre sans s'en rendre compte, et on cherchait le nom d'un cantaor chez les tocaores, même moi qui maintenant la connaît par cœur!). C'est superbe! Quant au temps de chargement sur les tél, ça va encore évoluer, et puis on va bientôt inventer une appli qui squeeze les photos pour ne garder que les textes, non? (lol ). Je retourne à mon grand Paco (pdt ce temps, je l'écoute au casque, ça m'inspire!) --Laurent Glaviano (discuter) 27 octobre 2017 à 20:49 (CEST) Hola! Il me vient une idée: si une fois terminée, la liste d'artistes dans l'article générique est décidément trop lourde, on pourra toujours basculer les infos spécifiques sur l'article dédié aux artistes, et ne garder dans "flamenco" que les photos en galerie (classées par catégories) avec les noms bruts en lien. On tâcherait alors de trouver une photo qui ne serait pas dans l'article dédié à l'artiste en question (pour ne pas faire doublon, qd il y a le choix, bien sûr). Que pensez-vous de cette position de repli? Bon, on verra, il y a du taf d'ici-là. Amical salut à tous deux.--Laurent Glaviano (discuter) 27 octobre 2017 à 20:59 (CEST)

Coucou  Culex et Sidonie61 : tout d'abord merci encore pour ces nouvelles images sur l'article flamenco. Mais je ne sais pas s'il est bon de les mettre toutes en galerie: par ex. je regrette un peu les portraits en marge de Garcia Lorca (pour Duende) et de Falla (pour Ole), ou de Blas Infante. Les images ne servent pas seulement à informer, à mon avis, mais aussi à "aérer" le texte, ou même à faire "joli". Certes les images de musiciens ou d'instruments sont mieux en galerie, car elles sont nombreuses, et il faut gagner de la place. Qu'en pensez-vous? Je n'ai pas de point de vue tranché là-dessus. Je vais essayer de mettre des extraits sonores sur l'article Paco de Lucia, il y en a dans les médias wiki, il me faut choisir la bonne place, le passage à illustrer ds l'article. @+ très chers, je vais sortir un peu de mon ordi... --Laurent Glaviano (discuter) 28 octobre 2017 à 17:24 (CEST)

Oui j'ai hésité à tous les mettre en galerie, qu'en penses-tu Culex ? toi qui connaît bien ces deux techniques relatives aux images. Je te fais toute confiance là-dessus et donc tu as la main pour mettre en forme si nécessaire, Merci à vous deux pour vos contributions, --Sidonie61 (discuter) 28 octobre 2017 à 17:46 (CEST)

Il n'est pas nécessaire de créer une galerie pour une image seule dans une section de l'article. C'est juste un bon équilibre à trouver dans l'article entre images isolées et galeries. Il faut aussi veiller à ne pas surcharger l'article d'images inutiles (par exemple 4 fois le portrait d'une même personne, sauf si vraiment à des âges très différents). Culex (discuter) 29 octobre 2017 à 08:05 (CET)

Bonjour  Culex et Laurent Glaviano :, j'ai procédé à la relecture de la page Nouveau flamenco et retiré les artistes non connus ou non admissibles de la liste. Par contre il y en a beaucoup qui ne figurent que sur la WP anglaise et certains que sur la WP espagnole, et enfin un qui ne figure pas encore sur WP et où j'ai mis des références pour une éventuelle création à venir. J'ai apposé des galeries pour illustrer l'article et j'aimerai que tu vérifies pour voir si c'est OK, Culex. Laurent, si OK pour rajouter Paco, au lieu du Duende qu'on continuera ensemble après le wikiconcours, je fais le nécessaire pour le faire apparaître sur le tableau. Merci à vous deux et bon dimanche, --Sidonie61 (discuter) 29 octobre 2017 à 10:07 (CET)

PS : il s'agit bien sûr du Nouveau flamenco ! mais j'ai dû consulter la page en anglais dont elle était traduite, et celle en espagnole pour comparer avec les 2 autres ! donc je suis un peu perturbée ! --Sidonie61 (discuter) 29 octobre 2017 à 10:10 (CET)

Salut à vous deux  Culex et Sidonie61 : ah bon, on est obligé de choisir entre "duende" et Paco? Cruel dilemme!! Alors, c'est dommage, je tiens bp à l'article Duende. Mais c'est vrai que je l'avais modifié surtout juste avant l'inscription au wikiconcours: est-ce que ça joue? En tout cas, fais comme tu penses, pour la tactique et les usages WP tu t'y connais bp mieux que moi (ce n'est pas difficile, remarque... Je n'y connais presque rien!). Mais il me semble que l'article duende est de plus haut niveau que celui de Paco (mais c'est sûrement subjectif, à cause de ma révérence partagée pour le grand Federico). Je finis Paco, les listes d'artistes, et j'irai voir l'article Nouveau flamenco pour te dire ce que j'en pense. Il me restera: "chronologie du flamenco", préciser citations dans "duende", voir ce que je peux faire sur les "palos", et "costume court andalou"... À propos, c'est quand la fin du concours? 15 novembre? Mouais... Bon dimanche aussi, amicalement Helgé2 ou --Laurent Glaviano (discuter) 29 octobre 2017 à 12:03 (CET)

Il vaut mieux garder Paco de Lucía que Duende pour le concours, le travail fait étant beaucoup plus important sur le premier. Et amener un article de "bon début" à "B" ou "A" a autant de mérite que d'amener un "A" à "ADQ". Pour rappel sur les points perfectibles dans tous les articles : Projet:Musique/Évaluation#Avancement. Culex (discuter) 29 octobre 2017 à 14:04 (CET)

Merci  Culex et Sidonie61 : très juste; j'ai lu ta référence sur les classements d'articles, cela m'apprends bp sur les critères. Il me semble que les deux art. (duende et Paco) mériteraient bien un "A" maintenant, non? Bonsoir à tous deux, Helgé2 ou --Laurent Glaviano (discuter) 29 octobre 2017 à 20:12 (CET)

Bonsoir  Laurent Glaviano et Culex :, la page sur Paco a bien avancé et je pense qu'on pourrait lui attribuer un B, alors qu'avant ton intervention en octobre, elle n'était qu'à bon début. D'ores et déjà je procède à sa relecture afin de rester dans les critères de WP, et notamment ne pas risquer de tomber dans le WP:TI ou d'adopter un ton trop promotionnel WP:PUB, du fait de notre admiration bien méritée pour lui. Merci encore à Culex de bien vouloir nous guider là aussi compte-tenu de sa grande expérience de WP, et de nous délivrer ses précieux conseils, bien à vous deux, --Sidonie61 (discuter) 29 octobre 2017 à 20:48 (CET)

Sources

Bonjour  Laurent Glaviano et Culex :, il faudra penser à sourcer davantage l'article afin d'atteindre une meilleure fiabilité. Pour ma part je m'emploie à corriger un tant soit peu les conventions typographiques, homonymies, wikiliens, liens interlangues, coquilles ou autres et nous avons la chance d'avoir déjà une bonne base des œuvres de Paco dans des ébauches. Mais si nous voulons prétendre à une évaluation A, il faut absolument ajouter des références pour permettre la vérification des assertions du texte. Je viens d'en ajouter une mais j'en chercherai d'autres pour étayer les affirmations énoncées. Merci aussi à Laurent de faire attention à une éventuelle dérive hagiographique qu'il convient d'éviter et de ne pas en rajouter, comme son enthousiasme le porte à le faire, mais peu recommandé par l'encyclopédie. Voilà, merci à Culex de bien vouloir nous donner son avis, avec toute ma sympathie, bien cdt, --Sidonie61 (discuter) 30 octobre 2017 à 01:26 (CET)

Bonsoir chers coéquipiers et collègues Sidonie61, Culex, Kirtap et Berdea : chère Sidonie, tes conseils de prudence sont certes judicieux (je sais que les patrouilleurs ont parfois la balise de reproches trop rapide); mais de quelles "ébauches" parles-tu pour les œuvres de Paco (encore un mystère WP pour moi)? Seraient-ce les débuts d'articles sur les albums de Paco (là encore, il y aurait du boulot pour rajouter les titres qd ils manquent)? Et oui, c'est vrai que j'admire facilement. Mais il me semble que j'ai employé une terminologie prudente (je me suis déjà bp retenu!); en tout cas il est indéniable que Paco occupe une place centrale dans le flamenco contemporain, et aussi historique parce qu'il l'a fait plus évoluer que quiconque, et qu'il est l'artiste flamenco le plus connu dans le monde entier: ce n'est pas moi qui l'invente, ce sont des faits vérifiables, non des dithyrambes à but publicitaire (WP:PUB). Pour ce qui est du risque de "Travail Inédit" (WP:TI), il faut noter que je n'ai rien inventé non plus, et je me suis toujours inspiré du wiki espagnol: bien sûr, je l'ai parfois précisé ou prolongé, notamment en le restructurant, en l'argumentant, en l'illustrant et en traduisant des articles de journaux considérés comme "sérieux": El País, Libération, El Comercio, qui contiennent de précieuses interviews du maestro. Il y a donc pas mal de sources en fait (33 notes, quand même), et des paroles de Paco lui-même qui viennent corroborer. Les critiques cités sont d'ailleurs bp + dithyrambiques que moi (c'est normal, un journal, où doit régner l'opinion, même sourcée, n'est pas une encyclopédie qui doit + à l'objectivité). Mais tu as raison: on n'a jamais trop de sources pour étayer des assertions; je vais donc partir en chasse pour des références, et déjà je vais voir s'il y en a dans l'article espagnol qui m'auraient échappé. En fait, j'ai presque terminé mon amélioration de l'article (il me reste à compléter la discographie, la filmographie, et une section "distinctions" avec le wiki espagnol; mais c'est rapide et plus facile, car il n'y a pas de rédactionnel). En le relisant, je dois dire, mais je ne saurais être vraiment objectif, que je ne suis pas peu fier du résultat: d'abord c'est un gros boulot; et je trouve l'article riche, proposant une vision d'ensemble tant des filiations que des apports, et synthétique (si, si! même s'il est long et un peu répétitif, mais tjs contextualisé, resitué et relié, j'y ai veillé); cela parce qu'il est bien structuré, et concilie des contradictions. Et il n'est pas mal écrit, je trouve. Il y a peut-être des "élégances" de style, mais l'élégance peut-elle nuire à la pertinence? Neutralité du point de vue ne veut pas dire platitude du style, non? Je pense en tout cas qu'il est mieux qu'avant, et qu'il répond à un vœu que  Kirtap : exprimait déjà le 24 janvier 2006 à 15:16 sur la PdD de l'article flamenco; je serais heureux s'il approuvait mon travail dans le sens qu'il réclamait... D'ailleurs merci d'avance à tous si vous avez le temps de le relire, et de me faire part de vos remarques et suggestions (avec tact, car je suis chatouilleux de la plume, vous l'avez deviné ; mais j'ai confiance en vous sur ce point!). À bientôt et au plaisir de vous lire, Helgé2 ou --Laurent Glaviano (discuter) 30 octobre 2017 à 04:14 (CET)

Je vais même vous dire, aveuglé par l'orgueil: je trouve notre article presque meilleur que son modèle espagnol. D'ailleurs, je vais même lui faire une petite modif en espagnol à ce modèle pour sourcer un passage marqué "citation nécessaire", car j'en ai justement trouvé une en espagnol qui va bien et que j'avais traduite en français. Ce qui nous donnera le plaisir, à  Sidonie61 : et à moi d'ajouter l'article espagnol "Paco de Lucia" à notre liste d'articles améliorés... Carrément!!--Laurent Glaviano (discuter) 30 octobre 2017 à 04:14 (CET)

Voilà! C'est fait! --Laurent Glaviano (discuter) 30 octobre 2017 à 05:51 (CET)

Bonjour  Laurent Glaviano :, comme tu le sais, l'encyclopédie a des recommandations et des règles et j'ai cru bon de les rappeler afin de correspondre aux exigences qui s'imposent en la matière. Mieux vaut prévenir que guérir. Alors comme il m'arrive aussi de me laisser emporter par mon enthousiasme, j'ai préféré te mettre en garde contre une tendance à encenser, certes moins poussée que celle de journaux comme tu le dis toi-même, mais peut-être encore un petit peu trop laudative ? ceci dit, je ne te fais aucun reproche, juste quelques rappels pour que l'article puisse franchir la barre du niveau A, voire plus, comme tu le souhaitais. Maintenant, n'ayant pas assez de bouteille sur WP, j'ai demandé à  Culex : de bien vouloir nous donner son avis pour être sûr d'être dans les clous, pas plus, restons zen . Je vois que tu as fait appel à d'autres avis, très bien, au contraire, il vaut mieux être prudent. Mon objectif est de valoriser ton travail et non pas de te critiquer mais je pense que tu l'auras compris, aussi je te félicite pour ce souci de perfectionnement que tu as engagé d'ores et déjà et pour l'amélioration de l'article espagnol que j'irai voir de ce pas. Te souhaitant une très belle semaine de vacances, et toujours au plaisir de te lire, bien à vous tous, --Sidonie61 (discuter) 30 octobre 2017 à 09:30 (CET)

Merci chère  Sidonie61 : pour ta prévention et tes encouragements. Et zut! Je me suis trompé: je devais dormir à moitié; j'ai mis "flamenco (espagnol)" dans les articles améliorés, alors que c'est "Paco de Lucia (espagnol)" que je devais mettre (je n'ai presque rien fait sur le premier). Je vais changer ça tout de suite! Et je vais finaliser Paco (si j'ose dire...). Par ailleurs, si tu as 5 minutes et que ça te dit, pour connaître mon état d'esprit et ma réflexion sur l'objet encyclopédique, je serais très honoré que tu ailles jeter un œil sur ma page utilisateur que j'ai étoffée (les nouveautés sont à partir de la section 1.2). Juste 1 autre remarque: "internationale" n'était pas synonyme redondant de "mondiale", qui marquait une progression (connu dans trois pays d'Europe et d'Amér. latine, puis partout). Mais bon, comme il s'agit d'alléger, foin des nuances byzantines! J'approuve donc la modif. Bonnes vacances à toi aussi si tu en as, en cet été infini, délicieux et un peu bizarre (vous avez dit: "bizarre" mon cher cousin?), comme un automne à sec... Bien à toi (ouais! ça marche! j'ai fait cette émoticône au hasard, j'aurais dû me douter qu'elle existait depuis le début!! incontournable; je ne m'en lasse pas...) --Laurent Glaviano (discuter) 30 octobre 2017 à 14:33 (CET)

Voilà Laurent, j'ai fini de relire l'article sur Paco et de procéder aux diverses corrections en vue de sa wikification. Afin de finaliser la page, pourrais-tu comme convenu rajouter quelques sources comme nous en avons convenu plus haut ? En effet, certaines sous-parties de la section Influences et apports manquent totalement ou partiellement de références correspondant au texte. De mon côté je vais voir si j'en trouve et ne manquerai pas de les apposer là où elles s'appliquent. Bon travail à tous et ce soir minuit je mets à jour le tableau ! (lapsus révélateur : c'est demain soir et non ce soir que je relèverai les compteurs!) enfin last but not least, merci pour le joli , --Sidonie61 (discuter) 30 octobre 2017 à 15:16 (CET)

Yesss! Ou plutôt ¡Sí, señora! Merci ! --Laurent Glaviano (discuter) 30 octobre 2017 à 15:28 (CET)

Chère  Sidonie61 : encore merci pour ton travail de relecture très attentive de "Paco de Lucia"; j'ai vérifié tes modif qui sont à mon avis pour la plupart très heureuses; l'article est mieux ainsi; je vais le finir et partir à la pêche d'autres références. J'ai juste remodifié deux petites ambiguïtés créées par la modif précédente. Pourquoi demain soir minuit? C'est la fin du concours?? @ + --Laurent Glaviano (discuter) 30 octobre 2017 à 16:43 (CET)Toujours chère  Sidonie61 : comment fait-on pour renvoyer 2 passages différents à la même note? Je n'ai pas compris le truc; or j'en aurais besoin pour le groupe Dolores (avec Pedro Ruy-Blas) évoqué dans la "discographie en collaboration" et à la fin de la section "ouverture"; si tu n'as pas le temps, pas grave. Et encore merci pour tes conseils et ta guidance, --Laurent Glaviano (discuter) 30 octobre 2017 à 22:43 (CET)

Cher Laurent, j'ai trouvé des sources comme promis et fait la mise en forme. Pour réutiliser une source, tu peux aller voir l'aide qui l'explique Aide:Présentez vos sources. J'ai rangé le documentaire du fils de Paco dans la Filmographie au lieu de la Discographie. Bonne suite et n'hésite pas à me solliciter, --Sidonie61 (discuter) 30 octobre 2017 à 23:21 (CET)

Bonjour  Laurent Glaviano et Culex :, j'ai continué la relecture et apposé de nouvelles sources. Tout d'abord, j'ai retiré le documentaire réalisé par le fils de Paco de la section Discographie pour le placer dans celle de la Filmographie, avec ajout d'une source. Puis j'ai ouvert une nouvelle section Prix et distinctions qui a été remplie selon la source indiquée (par traduction). Enfin, j'ai retiré les références du RI (hormis celle précisant ses dates de naissance et décès) selon la recommandation WP:RI. Cependant j'ai placé ces références dans le corps du texte et notamment dans la section Bibliographie où leur intérêt est mis en valeur pour un lecteur désirant approfondir le sujet. Bien cdt, --Sidonie61 (discuter) 31 octobre 2017 à 10:54 (CET)

Bonjour. Je vais essayer de regarder en détail l'article Paco de Lucía (ce que je ne pouvais faire hier, le lundi est mon jour de repos et j'ai préféré me perdre dans les montagnes catalanes ). 2 petites remarques en attendant. Attention au style : Ne pas s'adresser au lecteur avec des remarques du genre ainsi que nous l'avons vu plus haut, car chaque section doit pouvoir se lire indépendamment des autres, et tempérer les envolées lyriques (mais il y a un progrès) en restant objectif : de nombreux petits passages sont encore (à mon avis) à neutraliser. Par exemple: il a gravé en propre pas moins de 40 albums est un peu trop enthousiaste. Il faudrait soit reformuler soit enlever le pas moins de. Culex (discuter) 31 octobre 2017 à 11:28 (CET)

Chers  Sidonie61 et Culex :, merci beaucoup pour vos améliorations et ajouts. C'est de mieux en mieux (et j'apprends, "en même temps" -> mouais...). Le travail d'équipe est décidément très stimulant. J'ai juste retouché qques modif ("architecturé" est 1 progression // à "structuré", je l'ai marquée par "voire").

La seule qui me pose problème est la suppression de la citation de Valenzuela en intro: j'ai vu son réemploi dans le corps du texte, mais elle a une valeur synthétique (annonce ou bilan global) qui trouve mieux sa place dans une intro (ou 1 conclusion) qu'au détour d'un événement biographique: là où tu l'as mise, elle fait de plus un peu double-emploi avec une phrase du § qui est juste au-dessus. Sont-ce les notes et références qui sont déconseillées (et non interdites) en Résumé Introductif, ou même les citations? (j'ai relu la fiche d'aide, ce n'est pas évident). Sinon: je te proposerai de la remettre en intro à sa place (sans note); si oui: je te proposerai qu'on la mette en introduction de la section "Influences et apports". Ou alors carrément en conclusion pour récapituler, et pour finir sur une note plus positive que sa mort (encore que j'aime bien l'image de la mort le surprenant au bord de mer jouant avec ses enfants, citation empruntée à la famille); ou juste avant sa mort, alors. Enfin, la citation complète me paraîtrait judicieuse car bien récapitulative: http://archive.wikiwix.com/cache/?url=https%3A%2F%2Felpais.com%2Fcultura%2F2004%2F07%2F14%2Factualidad%2F1089756007_850215.html J.M. Valenzuela résume ainsi l'apport de Paco de Lucía: « En los años 60, sus trabajos con sus hermanos Pepe de Lucía y Ramón de Algeciras y, sobre todo, la explosión que supuso la pareja que formó con Camarón de la Isla, dieron un vuelco al modo de ver el flamenco, al modo de interpretarlo y al modo de escucharlo. En los palos clásicos se colaron nuevos ritmos, nuevas armonías, y hasta nuevos instrumentos. Paco y Camarón redefinieron el género y salieron del tablao para llevar su música a los grandes recintos ». Traduction: ["Dans les années 60, ses travaux (parutions) avec ses frères Pepe de Lucía et Ramón de Algeciras et, surtout, le retentissement que connut la paire qu'il a formée avec Camarón de la Isla, ont totalement bouleversé la manière de voir, interpréter et écouter le flamenco. Dans les palos classiques ont infusé (/se sont faufilés) de nouveaux rythmes, de nouvelles harmonies et même de nouveaux instruments. Paco et Camarón ont redéfini le genre et l'ont fait sortir du tablao pour porter leur musique dans les plus grandes enceintes."] D'ailleurs, pour une citation importante est-il utile de mettre le texte original + la traduction, ou est-ce trop lourd, la trad suffit? Finalement, je serais d'avis de mettre cette citation complète en intro de la section "apports". Qu'en pensez-vous chers co-équipiers?  Culex : comme je t'envie tes randonnées en montagnes catalanes!(<- génial, encore une émoticône que j'ai trouvée par hasard! Surtout ne me dites pas où on les trouve, j'aime ce hasard, je ne m'en lasse pas...). En effet, j'ai 1 petite maison en Ariège, près de la Grotte de Niaux, massif du Montcalm, et j'adore les Pyrénées depuis ma naissance... Bon, je suis au bord de la Méditerranée, pas le droit de me plaindre!! À bientôt, très chers, Helgé2 ou --Laurent Glaviano (discuter) 31 octobre 2017 à 15:01 (CET)

Cher Laurent, je trouve ton idée excellente pour débuter la section Influences et apports. S'agissant des citations, jai constaté qu'il vaut mieux mettre les deux langues (texte orignial et traduction. Bonne continuation dans ton travail. Quant à moi, je suis sur la biographie pour mettre les "plumes" aux ouvrages dont nous nous sommes servi ou inspiré. Peut-être Culex pourras-tu m'aider ? Bien à vous deux, --Sidonie61 (discuter) 31 octobre 2017 à 15:09 (CET)

Trop jolies tes plumes  Sidonie61 : sur la bibliographie!! Il n'y a pas un logo pour le cinéma, en filmographie? Et que penses-tu de cet article de Télérama sur le film de Curro de Lucia? -> http://www.telerama.fr/cinema/paco-de-lucia-legende-du-flamenco-la-face-inconnue-de-l-illustre-andalou,133759.php. Très bien je trouve, je le rajoute en réf. à filmo.. J'aime bp ta ref 38: ↑ « https://content.alfred.com/catpages/00-20456.pdf » [archive], mais je ne vois pas pourquoi la ref 37: ↑ « Guitar Atlas: Flamenco: Guitar Book & CD » [archive], sur www.alfred.com (consulté le 31 octobre 2017); c'est un peu pub, non? C'est pourquoi? Bien à toi --Laurent Glaviano (discuter) 31 octobre 2017 à 15:47 (CET)

Hola  Sidonie61 et Culex : merci Culex pour la création de l'article Pepe de Lucia! Sinon Modèle:Au secours (<- Ah! y a un seul des 2 modèles qui marche...): une balise est apparue en rouge à la fin de notre article "Paco" sur une borne de fin de référence oubliée, j'ai regardé sur l'historique, mais je ne l'ai pas retrouvée (je cherche encore...). Mes experts wiki préférés pourraient-ils se pencher sur la question? --Laurent Glaviano (discuter) 31 octobre 2017 à 17:02 (CET)

 Sidonie61 et Culex : fausse alerte, je retire ma balise SOS (dont je viens de vérifier à quoi elle sert!...), j'ai résolu le problème entre-temps: je viens de trouver l'anomalie (je deviens de + en + plus fort, non? ): c'était dans une note de l'article initial "Paco de Lucia" qu'on n'avait pas écrite nous-mêmes (sur le nom de la mère de Paco , section "les débuts"): je l'ai corrigée comme un grand! Encore merci, Helgé2 ou --Laurent Glaviano (discuter) 31 octobre 2017 à 17:25 (CET)

Bilan sur Paco de Lucía: un article digne du "Maestro"?

Chers  Sidonie61, Culex, Berdea et Kirtap : voilà! Ouf, j'ai presque fini sur Paco (il resterait à trouver d'autres références et sources éventuellement, il y en a déjà pas mal). J'ai illustré, j'ai rajouté une section partitions, et j'ai trouvé d'autres livres pour la biblio, et même un livre de Paco lui-même: Sidonie, il faudrait vérifier la présentation des ISBN (protocole wiki? ça je ne sais pas encore faire, même si j'ai fait qques progrès en syntaxe WP), et rajouter les jolies plumes (je n'ai pas trouvé comment on fait, ont-elles une fonction autre qu'esthétique?). Et peut-être vérifier le degré de wikification, sans rompre son équilibre. En parcourant vite l'article en espagnol et même celui en anglais (qui a une étoile dans la marge: qu'est-ce que cela veut dire?), je trouve qu'il n'a pas à rougir devant eux! Et je trouve qu'il est mieux qu'un "bon début" (je le trouve plus près de la fin, en fait)! Le tableau des activités de l'équipe montre une belle progression (merci Sidonie!). Après 1 peu de repos, je repars sur mes autres projets en cours. Ah! Et j'ai rajouté Carles Benavent à la liste des articles artistes améliorés. J'ai aussi corrigé le nombre d'illustrations ajoutées à l'article Paco: + 16.

Je me permets de reproduire ici le message que j'ai laissé sur sa PdD, au cas où vous ne le verriez pas: "Voilà, notre campagne d'amélioration d'articles autour du flamenco dans le cadre du Wiki-concours de septembre 2017, touche maintenant à sa fin pour ce qui est de Paco de Lucía: nous avons étoffé largement, restructuré, référencé, illustré l'article, à partir de traductions de l'article du wiki espagnol, mais pas seulement bien sûr. Chacun pourra juger du résultat, apporter sa pierre, mais SVP ne le sabrez pas, c'est un sacré travail, collectif et coopératif, et c'est nous semble-t-il un joli travail... Espérons-le à la hauteur de notre génie de la guitare flamenca".

Voilà, chers co-équipiers et collègues, qu'en pensez-vous? À bientôt le plaisir de vous lire, bien à vous, Helgé2 ou --Laurent Glaviano (discuter) 1 novembre 2017 à 05:42 (CET)

Articles modifiés

Bonjour  Culex :, pourrais-tu relire les articles modifiés et, outre celui sur Paco de Lucía, le nouvel article Guitare flamenca, pour lequel j'ai passé la journée pour essayer d'améliorer le texte, notamment sur les techniques de la guitare et aussi les origines de la guitare, tout en recherchant des sources pertinentes. Merci d'avance pour ton aide, --Sidonie61 (discuter) 3 novembre 2017 à 02:54 (CET)

Bonjour. Je vais essayer de trouver du temps dans la journée pour jeter un œil. Culex (discuter) 3 novembre 2017 à 10:09 (CET)

Bibliographie

Bonjour  Culex : trop pris  Laurent Glaviano : et moi-même (et encore trop débutants ), par la modification des articles nombreux que nous avions à mener, sans compter les articles à créer, nous avons sans doute oublié de mentionner certaines de nos sources dans la bibliographie des pages Flamenco et Paco. Pourrais-tu vérifier ce point afin de recenser éventuellement les omissions et les ajouter dans les sections Bibliographie de ces deux articles. D'avance un grand Merci pour ta relecture et ton attention, --Sidonie61 (discuter) 5 novembre 2017 à 00:43 (CET)

Bonjour. Je n'aurai pas de temps aujourd'hui, mais je regarde ça demain ! Cependant, en attendant, il vaut mieux relier les sources au texte via les notes plutôt que par la bibliographie. Celle-ci peut se limiter aux ouvrages de références sans que l'on soit obligé d'y rajouter toutes les sources dont on s'est servi (ce n'est d'ailleurs pas très utile).Culex (discuter) 5 novembre 2017 à 17:50 (CET)

Voilà, chers amis  Sidonie61, Culex, Kirtap et Berdea : pour moi, l'article "Paco de Lucia" est terminé (enfin disons: ma refonte). Peut-être pourrait-on le sourcer et l'illustrer encore un peu, mais je dois dire que je suis assez fier du résultat: il me paraît meilleur que l'ébauche d'avant le concours (euphémisme). Je vous remercie pour toute l'aide apportée (surtout Sidonie et Culex), et pour vos relectures patientes. J'aimerais beaucoup, avoir votre avis d'ensemble à tous sur l'article si vous avez le temps de le lire. Je pense qu'il est plus loin qu'un "bon début": si ceci n'est qu'un début, j'imagine qu'une "fin" d'article se compte en gigabits, voire térabits !! Merci aussi à Culex: grâce à toi, et à la distinction opérée par la syntaxe entre "Notes" et "Références" que tu as initiée sur l'article, je viens d'apprendre à référer en note et en même temps à regrouper les occurrences de la source en une seule note (en cumulant les bornes de référencement): ça a marché! Modèle:Euréka! (émerveillement touchant du débutant!). Sidonie: je n'ai pas trouvé d’omissions dans la biblio de "Paco" (en comparant les références en notes et les ouvrages cités ds la biblio), mais j'ai peut-être mal cherché ou mal compris ce que tu souhaites vérifier; et je ne l'ai pas fait sur "flamenco". Je retournerai ensuite à mes modif sur "Duende", "listes d'artistes", et "chronologie du flamenco" (courte section dans l'article "flamenco"; un article dédié "histoire du flamenco", souhaité avec raison de mon pt de vue par Kirtap, me semble pour l'instant au-dessus de mes forces). À bientôt de vous lire avec plaisir, très chers, Helgé2 ou --Laurent Glaviano (discuter) 5 novembre 2017 à 19:07 (CET)

Bonjour Culex , merci pour ta réponse toujours attentionnée et la relecture que tu te proposes de faire pour reprendre quelques maladresses. J'ai apprécié aussi les corrections effectuées par des contributeurs en dehors de l'équipe, ici et là. Enfin un grand bravo à toi, Laurent, pour ton enthousiasme et ton travail sur Paco de Lucia et les artistes du flamenco en général. Il reste beaucoup à faire mais nous avons bien avancé je trouve, et je sais que nous continuerons à alimenter ces pages qui nous ont tant passionné. Il reste encore quelques jours, alors haut les cœurs et encore quelques petits efforts, au plaisir de vous lire, --Sidonie61 (discuter) 5 novembre 2017 à 19:25 (CET)

Bonjour. C'est bien, tout le monde progresse et j'aurai appris plein de trucs sur le Flamenco ! C'est à cela que sert avant tout un concours WP, et son contrat est déjà rempli. Pour revenir à l'article Paco de Lucía, j'avais commencé à regarder la mise en forme des notes et références car cela reste à mon avis un des derniers points à améliorer pour passer l'article de "B" à "A". Pour une lecture plus agréable, il vaut mieux en effet ne pas faire apparaître les liens des sources de manière brute, mais plutôt utiliser les modèles (comme je l'ai fait pour la référence 4 "Un revolucionario de la guitarra "). Les modèles à utiliser sont : Modèle:Ouvrage pour les livres, Modèle:Article pour les articles de presse ou de blogs, Modèle:Lien web pour tout le reste qui vient d'internet et ne rentre pas dans les deux précédentes catégories. Je vais en corriger aujourd'hui, mais n'aurait sûrement pas le temps de tout faire (mais il reste encore quelques jours !). Note : pour chaque modèle, ne conserver que les champs nécessaires, pour éviter des gros paragraphes de sources avec des tas de champs vides en mode code. Culex (discuter) 6 novembre 2017 à 10:23 (CET)

Chers  Sidonie61, Culex et Kirtap : merci à tous pour vos relectures et vos retouches. Cher Culex, je n'ai pas bien compris la mise en forme des notes et réf. avec les modèles (j'ai lu tes liens): ça m'a l'air assez compliqué (+ que la note simple en tout cas), car il y a bp d'infos à rajouter (même si j'imagine bien qu'on doit pouvoir laisser des champs vides si l'info nous manque); et est-ce que l'archivage de l'URL fonctionne aussi bien avec le modèle qu'avec la note simple (probablement oui)? En tout cas, je n'aurai sûrement pas le temps de faire cette mise en forme, j'ai encore trop de travail prévu sur le contenu (en tout cas d'ici la fin du concours). J'ai vu ta suppression, chère Sidonie, de la citation que j'avais volontairement mise en exergue (comme une précieuse leçon finale de Paco) pour le film documentaire de Curro Sanchez (c'est vrai que ds 1 liste de fin d'article, il vaut mieux éviter trop de rédactionnel); mais tu dis que l'info est contenue dans la source et ne doit pas, de ce fait, être reproduite dans l'article. Or c'est le cas de la plupart des citations dans l'article (et par exemple pour le même article de Télérama sur le docu, c'est le cas de l'histoire du refus de la collaboration de Paco avec les Stones; or il ne faut pas du tout la supprimer, c'est une anecdote très significative): à cette aune, on devrait supprimer quasiment toutes les citations de l'article (sauf à la rigueur celles que j'ai traduites d'articles ou livres en espagnol). Ton argument de suppression ne me paraît pas pertinent donc; mais bon si cette citation te défrise, je veux bien la sacrifier (ou voir si elle trouverait une meilleure place ailleurs dans l'article), car elle n'est pas décisive. J'ai l'impression que l'article dans son ensemble vous a satisfaits, j'en suis très heureux! Merci ! Bonsoir à tous, Helgé2 ou --Laurent Glaviano (discuter) 6 novembre 2017 à 20:29 (CET)

Note pour Laurent Glaviano (d · c) : Les modèles Ouvrage/Article/Lien web sont à utiliser bien sûr en mode code et non en mode éditeur visuel (que je n'utilise quasiment jamais, c'est vrai). Culex (discuter) 8 novembre 2017 à 14:33 (CET)

Encore merci  Culex : pour ta réponse rapide; effectivement je savais que les modèles s'utilisent exclusivement en mode code, comme d'ailleurs les simples mise en notes bas de page (seuls les liens sont accessibles en mode visuel, et même plus commodes qu'en mode code, car on peut choisir, ou voir si le lien est possible). Je disais juste que les modèles Ouvrage/Article/Lien web, me paraissent plus difficiles à mettre en œuvre que le simple référencement <ref> et .../>. J'imagine qu'ils doivent être plus cohérents, informatifs, et aussi plus élégants, et donc préférables. Mais peut-on laisser des champs vides si on n'a pas l'info demandée (par exemple le code ISBN, ou l'année d'édition?). Je vais tâcher de m'y mettre, ça t'évitera d'être obligé de les corriger; ne serait-ce que pour référencer les citations de Garcia Lorca dans l'article Duende. Mais pour ce cas, par exemple, si ce sont des ouvrages disponibles sur internet, c'est le modèle "ouvrage" ou le modèle "lien web" qui est pertinent? J'imagine que cela doit dépendre de la manière dont le document se présente lui-même (inséré dans un blog, ou seulement livre numérisé). En tout cas merci pour ton aide, et à + Salut Modèle:Au revoir Merci (<- je teste les smileys, ça m'amuse bp comme surprise!!) Helgé2 ou--Laurent Glaviano (discuter) 8 novembre 2017 à 20:21 (CET)

Tous les ouvrages anciens n'ont pas d'ISBN, donc on supprime ce champ quand on copie le modèle. On fait de même pour tous les autres champs vides. Quand à quel modèle choisir, il faut se poser la question du support d'origine. Un livre est d'abord souvent un ouvrage papier (ou en tout cas pensé comme tel), avec un auteur, un éditeur et une année. Un article (de presse ou de blog) doit avoir une date et un titre de publication (et souvent un auteur). Un lien web n'a souvent ni date ni équivalent papier (par exemple un site officiel quelconque) et souvent pas d'auteur clairement identifié. Note : attention aux règles de typographie en français pour la ponctuation (encore pas mal d'erreurs dans les articles). Pour rappel : tous les signes doubles ("?", "!", ";", ":") doivent avoir un espace avant et après (seulement en français, sinon juste après dans toutes les autres langues), pour les signes simples (",", ".") c'est seulement après. Culex (discuter) 9 novembre 2017 à 07:05 (CET)

Pour info, j'ai fini de corriger la mise en forme des références sur l'article Paco de Lucía. Culex (discuter) 17 novembre 2017 à 07:16 (CET)

Articles connexes

Bonjour  Culex :, s'agissant des articles connexes, faut-il recenser leur amélioration en créant un petit tableau ou noter simplement l'avancement initial et final (nombre d'octets, évaluation : par ex. d'ébauche à ...) ? Je vais essayer pour ma part de desébaucher certains articles. D'avance merci pour ton aide, --Sidonie61 (discuter) 6 novembre 2017 à 17:58 (CET)

Les articles connexes n'entrent pas officiellement dans le concours, mais y participent toutefois en montrant le travail qui a été fait pour bleuir des liens rouges des articles principaux (car il vaut toujours mieux qu'il y ait peu que rien) . Leur avancement n'est donc pas très important, d'autant qu'il y a souvent toujours de quoi s'occuper sur les articles principaux. Mais si tu es motivée (et que tu as du temps), ne te prives pas ! Culex (discuter) 6 novembre 2017 à 18:19 (CET)

Évaluation

Bonjour  Laurent Glaviano et Culex, je voudrais avoir votre avis sur l'article chéri de Laurent sur Paco . Que penseriez-vous de le proposer au label BA ? En effet, il reste encore des liens rouges mais à nous trois et l'aide de quelques-uns nous pourrions arriver à les bleuir ! merci d'avance de votre retour, --Sidonie61 (discuter) 7 novembre 2017 à 21:14 (CET)

Ah ben, très chers  Sidonie61 et Culex, moi en effet je trouve qu'il n'est pas mal ainsi, surtout avec les remises en formes que vous avez opérées, ou les articles déjà créés pour bleuir les liens. Mais je n'ai qu'une vague idée des critères précis de labellisation BA, qui sont peut-être bien différents de mes critères de qualité: j'ai déjà lu des articles BA que je trouvais pas tjs si bien écrits ou structurés, ou améliorables en tt cas, et d'autres articles que je trouvais impeccables et qui n'étaient pas labellisés (peut-être parce que personne n'avait pensé à les proposer)... Donc je ne suis pas très bon juge. Mais l'évaluation pour le label BA ne risque-t-elle pas de se télescoper avec l'évaluation du travail de l'équipe pour le concours? En ce cas: attendre la fin du concours? Ou au contraire se renforcent-elles l'une l'autre? Je n'en sais rien. Faites au mieux. Et merci pour votre appréciation (<-ça marche!) qui m'encourage sacrément. Je vais de ce pas m'occuper des articles "duende", "liste" et "flamenco" pour les compléter. En plus, y a rien à la télé! Faut en profiter! Modèle:Mort de rire(<- bon çui-là y marche pas) (<- Ah, quand même! y parle anglais, donc...). Amitiés de Helgé2 ou --Laurent Glaviano (discuter) 7 novembre 2017 à 23:15 (CET)

Cher Laurent, l'intention de proposer l'article au label ne se télescope pas avec le concours, au contraire, elle en est l'aboutissement. Certaines équipes ont d'ailleurs déjà présenté un de leurs articles au label BA. Je pense que désormais l'article se trouve en B et qu'il passera bientôt en A, d'autant plus que Culex a déjà pas mal corrigé et créé des articles pour résorber les liens rouges autant que faire se peut. Je suis impressionnée par la liste des artistes de flamenco et les créations de pages qu'elles entraîneraient, d'autant plus que même sur le wiki espagnol, certains d'entre eux sont restés au rouge ! Donc j'attends la réponse de notre avisé Culex pour la suite à donner. Par ailleurs, j'ai demandé une relecture de l'article Flamenco pour être sûre de bien respecter les conventions typographiques. Si tu as besoin de créer un article, Laurent, n'hésite pas à me le dire et je pourrais te l'ouvrir comme ébauche, à charge pour toi de le compléter à ton rythme. Allez, tous ensemble et avec encore un peu d'ardeur, on va y arriver. Comme le dit Culex le principal est de participer et de se faire plaisir, et aussi de voir le résultat même si l'article est perfectible , à plus, --Sidonie61 (discuter) 7 novembre 2017 à 23:35 (CET)

Attention, chère  Sidonie61, l'article "flamenco" n'est pas terminé (particulièrement la liste d'artistes), il vaut mieux attendre qu'il soit un peu + finalisé pour le faire relire (à moins qu'il ne s'agisse d'un "relecteur" proche, et bien au courant de ce que l'article est encore en travaux). Bon, je vais me dépêcher de m'en occuper. Mais j'ai eu une idée pressante pour "duende" à poser avant qu'elle ne me quitte, et après je m'y mets! @+++++++--Laurent Glaviano (discuter) 7 novembre 2017 à 23:53 (CET)

Oui c'est une contributrice qui connaît bien la typo et donc elle va vérifier si tout va bien de ce côté-là ! donc comme elle y travaille, il faut ne pas toucher à la page pour l'instant et donc attendre un peu qu'elle puisse corriger les défauts. Ceci dit il me semble que la priorité est quand même de créer de nouvelles pages pour effacer les liens rouges et rendre visible un tant soit peu quelques artistes (voir sur la page de Paco). Pour le Duende, il me semble déjà bien abouti et il ne manque plus que les références pour relier au texte (pages exactes par ex.), à bientôt, --Sidonie61 (discuter) 8 novembre 2017 à 00:23 (CET)

Dernière ligne droite

Bonjour  Laurent Glaviano et Culex, il nous reste maintenant une dizaine de jours pour boucler le concours. Afin de développer le thème choisi, je propose de retenir le Duende au lieu de la Liste d'artistes de flamenco. En effet, cet article complètera bien le thème du flamenco, et après les contributions de Laurent sur Paco de Lucia, je sens que le duende va s'inviter de la partie . De toutes façons, s'agissant de la liste, elle figure bien comme article détaillé de la page principale Flamenco et donc elle apparaît comme complémentaire de celle figurant sur la section du Flamenco. Aussi, compte-tenu du temps limité qui nous reste, je suggère d'alléger la dite section en reportant notamment une partie des artistes moins connus (et ayant des liens rouges) depuis cette section vers la liste détaillée. Il va sans dire que le choix ainsi effectué peut évoluer en fonction des appréciations que nous pourrons fournir pour justifier leur notoriété. Mais le temps presse et le contenu de la page sera plus lisible si nous expurgeons un peu cette section pour mieux mettre en valeur les artistes les plus célèbres, quitte à y revenir ensuite au cas par cas si on estime que l'artiste (transféré sur la liste) est en fait réputé. Voilà, j'attends vos retours sur cette question qui impacte notre projet. Enfin, last but not list, j'ai demandé à  Aldine Esperluette de vérifier le respect des conventions typographiques sur la page Flamenco (elle a d'ores et déjà commencé et posé son bandeau de travaux qu'elle enlèvera après chacune de ses interruptions pour nous permettre de venir modifier la page si nécessaire). Je tenais à vous prévenir que je serai appelée à m'absenter le 9 par suite d'éloignement de mon ordinateur, sinon je continuerai à contribuer au mieux avec votre soutien, à bientôt de vous lire, --Sidonie61 (discuter) 8 novembre 2017 à 07:06 (CET)

Oui, rebonjour chers  Sidonie61 et Culex (à propos, quelle différence entre "notif discrète", que je découvre, et "notif"? Nous trois sommes les seuls à pouvoir la lire?). Pour le duende, je suis d'accord, c'est un article de contenu et c'est mieux pour moi qu'une liste. Par ailleurs, je suis en train de lui ajouter une section ("exemples de duende", où je cite Lorca sur Niña de los Peines, puis où je citerai Caballero sur le duende de Paco de Lucia, justement!), et une remarque sur le dépassement de la technique dans l'art qu'évoque la notion de duende. Ce sera pas très long, mais c'est important du pt de vue du contenu, et ça fera des octets en plus!! Puis je complèterai en référençant précisément toutes les citations. Ceci dit, comme mes modif principales de l'article "duende" date d'avant son inscription au concours, ça ne fera pas 1 grosse différence entre début et fin du concours en termes d'octets. Sans commune mesure, donc, avec les listes d'artistes flamencos. Est-ce que ce sont les octets rajoutés qui comptent le +, ou aussi la pertinence des liens entre articles par rapport au projet global? Enfin, tjs pour "duende", Sidonie, penses-tu que je doive citer les extraits de Lorca en espagnol avant leur traduction, ou me contenter comme jusqu'à maintenant de la seule traduction? Ou encore choisir qques citations très belles ou importantes à mettre dans les 2 langues, et les autres en traduction seule? Le texte original est parfois particulièrement riche ou savoureux, et permet aux hispanophones de se faire une idée sur les partis pris de la traduction (c'est l'intérêt principal); en plus, sur le plan tactique de concours, ça fait des octets en + assez facilement; mais est-ce que trop de texte en langue étrangère, même immédiatement traduits, ne nuit pas à la cohérence du wiki français, et pourrait de ce fait être mal perçu? J'ai vraiment besoin de votre avis là-dessus, car je ne sais que choisir, ne connaissant pas ttes les règles explicites et implicites de WP. En attendant votre conseil, je continue sur Duende avec seulement les traductions, comme jusqu'à présent.

Pour les listes d'artistes, il faut tenir compte du différentiel avant/après en nombre d'octets, non? Entre "duende" et "listes", y a pas photo, sur ce plan (surtout que je n'ai pas terminé les listes, que j'espère finaliser avant le 15/11). Enfin, pour la section liste dans "flamenco", si on en supprime encore, on va faire baisser drastiquement le nombre d'octets de l'article principal: ne vaudrait-il pas mieux attendre après la fin du concours? À moins que la liste ne soit considérée par son poids comme un point négatif dans l'évaluation qualitative de l'article (critères?)? Auquel cas, je rappellerai une de mes propositions passées: et si on rebasculait tout le rédactionnel de la section "artistes" sur l'article dédié "liste d'artistes", et qu'on se contente dans l'article "flamenco" des galeries photos classées comme elles le sont déjà, avec seulement le nom de l'artiste en bleu dessous? Ce qui en effet permet une sélection sur critère extérieur (à défaut d'être vraiment objectif): seuls ceux qui ont une photo et un lien bleu sont alors représentés (c'est 1 peu arbitraire, mais ça sélectionne!). J'aimerais vraiment avoir votre avis sur ces sujets avant de prendre l'initiative (si possible avant ton absence Sidonie; mais si tu ne peux pas, pas grave: j'ai de quoi m'occuper en attendant, avec tout ce que j'ai sur le feu!!). En tout cas, quel que soit votre avis j'aimerais pouvoir procéder moi-même à ces révisions déchirantes, étant donné mon investissement sur ces listes, avec votre aide bien sûr. Je vais tenir compte de la remarque d'"El Comandante", modifier selon son avis, ou argumenter quand je ne le partage pas. Et je vais revoir l'introduction à l'article "liste d'artistes" que tu as rédigée, Sidonie, en tenant compte de ces remarques et de ce que je disais dans l'introduction initiale qu'on a supprimée entre temps. Voili voilou, très chers, à bientôt donc, Helgé2 ou --Laurent Glaviano (discuter) 8 novembre 2017 à 13:09 (CET)

Cher  Laurent Glaviano : Je crois vraiment que le Duende fera la différence et que, tel qu'il est déjà, il constitue un plus par son originalité et sa correspondance avec l'esprit du flamenco tel qu'à son origine, sa philosophie et l'historique à partir du concours de Cante jondo organisé en 1922 par Lorca et De Falla, mais également avec le nouveau flamenco et sa figure emblématique représentée par Paco de Lucia, l'ensemble formant un tout indissoluble à mon sens. De plus je sais combien tu tiens à cette page et je sens que tu vas y apporter un supplément en qualité. N'oublions pas que le jury n'apprécie pas que la quantité en nombre d'octets, mais que ses critères, tels qu'exposés, s'appuient également sur la qualité. En ce qui concerne les citations, tu pourrais dans un premier temps te limiter au français puisque nous sommes sur la WP française et nous verrons par la suite à rajouter les termes en espagnol si nous en avons le temps. Il faudra rester raisonnable et choisir les citations illustrant le texte de l'article selon les recommandations de WP. Donc nous sommes d'accord sur ce point et je remets le tableau à jour : le Duende au lieu de la liste. S'agissant de cette dernière, il serait plus facile en effet de tout transférer de la section de Flamenco à la liste détaillée, mais outre que cela ferait doublon, cela nuirait à la page Flamenco qui ainsi se trouverait privée de ses exemples les plus expressifs ! Alors qu'au départ ce long développement me hérissait, j'en suis venue à trouver qu'il s'accordait bien avec la partie développée au-dessus. Réduire cette section aux seules photos me semblerait désormais réducteur, même si de l'ordre doit être mis comme je l'ai expliqué précédemment. Au risque de me répéter, je pense qu'il vaut mieux écarter quelques-uns des artistes de la section plutôt que d'assommer le lecteur avec trop de noms qui seraient plus à leur place dans la liste. Bien sûr ce n'est pas facile mais il faut couper un peu pour mieux mettre en valeur les "pépites" si j'ose dire. S'agissant de l'introduction initiale que tu avais rédigée et qui a été supprimée entre temps, peux-tu m'en dire plus car je ne vois pas. Merci donc de procéder aux "révisions déchirantes", oui je comprends bien ton sentiment car tu as pris à cœur (tiens le smiley , où est-il ? ) tout ce recensement, mais cela vaut le coup et de toutes façons, ceux qui seront écartés de la section seront bien évidemment reportés sur la liste donc on ne perd rien et on gagne sur les critères de notoriété et donc d'intérêt du lecteur, bien que les moins en vue aient également leur place. Merci à toi et à  Culex : qui je pense sera d'accord sur ces points, bonne journée à vous deux, je mets à jour le tableau, --Sidonie61 (discuter) 8 novembre 2017 à 13:51 (CET)

Bonjour. Je pense aussi que c'est une bonne idée de remplacer la liste par l'article Duende, car développer un article est à mon avis plus valorisant que le travail sur une liste dont le développement est plus mécanique (même si cela demande du travail aussi). Culex (discuter) 8 novembre 2017 à 14:28 (CET)

Merci cher Culex pour ta réponse qui s'accorde bien avec la nôtre ainsi que pour ton suivi efficace et patient qui contribue à nous guider au mieux, --Sidonie61 (discuter) 8 novembre 2017 à 15:06 (CET)

Encore merci vous deux  Sidonie61 et Culex : pour vos réponses rapides, et pour nos avis heureusement convergents, ça stimule! Je vais donc faire comme on a dit. Le problème qui reste si on supprime bp de noms de la section artistes de l'article "flamenco", c'est qu'on fait baisser les octets. Ce qui n'est peut-être pas dramatique, surtout si j'ai le temps de faire la section "chronologie du flamenco", et de finir la liste (bailaores contemporains, cinéastes..), ça compensera. Problème plus difficile: qui sacrifier? Tous ceux qui restent sont importants (j'en ai même déjà supprimés qui sont importants...): alors? Je sacrifie ceux que moi, je ne connais pas trop?? (Plutôt limite subjectif comme critère...). Ou bien dois-je sacrifier ceux qui n'ont pas de lien bleu dans ceux qui restent? Ceci reste un peu aléatoire, voire hasardeux: par ex. cela obligerait à supprimer Miguel Borrull, Niño Ricardo ou Ramon de Algeciras (frère aîné de Paco), c'est un problème... Et on ne pourra pas bleuir d'ici le 15/11/17 tous les noms qui mériteraient de l'être. Donc je vais essayer d'en supprimer encore, mais peu, et on risque de tomber dans le subjectivisme intégral... Enfin, on verra, @ + vous deux, encore merci pour notre entraide, Helgé2 ou --Laurent Glaviano (discuter) 8 novembre 2017 à 20:31 (CET)

Bon, ne t'inquiète pas trop car nous pouvons t'aider à choisir et il me semble qu'il faut que ce tri difficile se doit d'être collectif car moins subjectif à 3 qu'à un seul. Pour résumer, essayer de déplacer ceux qui ont des liens rouges qui seraient moins connus mais pour autant le critère lien rouge ne s'applique ni à Niño Ricardo ni à Ramon de Algeciras (pour Miguel je ne sais pas je vais voir et te dire).  Culex : a certainement son mot à dire sur le sujet. N'hésites pas à nous interpeller sur notre PdD, à plus, au besoin nous donnons chacun une liste de ceux qui quitteront l'article principal et sa section , mais qui resteront accessibles pour tout un chacun sur la liste. Et encore une fois, on pourra toujours modifier comme je vous l'ai dit plus haut, je ne me répèterai pas --Sidonie61 (discuter) 8 novembre 2017 à 20:45 (CET)

PS : je reviens vers le commentaire d'octobre d'El Commandante qui nous renvoie à la page espagnole et nous dit de citer les artistes selon les périodes historiques. Il faudrait y aller voir de plus près mais il me semble que déjà il y en a beaucoup moins qu'ici. Par ailleurs merci Culex de nous donner ton avis sur la proposition au label AdQ pour Paco de Lucia. Enfin je vous remercie de prévenir  Aldine Esperluette : qui corrige la page Flamenco pour lui indiquer quand vous avez besoin d'intervenir sur cette page pour qu'il n'y ait pas de conflit d'édition. Merci à vous tous et à bientôt, --Sidonie61 (discuter) 8 novembre 2017 à 21:42 (CET)

OK chère  Sidonie61 : je vais regarder la page flamenco en espagnol pour voir comment ils présentent la chose. Leur article flamenco n'est pas mal, bien construit et plus complet que le nôtre. Mais je sais qu'ils ont aussi des articles dédiés à des listes d'artistes (moins complètes que nous, plus ciblées: listes de guitaristes par exemple). Et c'est vrai que pour Paco et pour Duende, c'est plutôt nous le modèle, maintenant !! Pour moi les sections "chronologie du flamenco" et "liste d'artistes" ne font pas double emploi et répondent à des besoins et des logiques distincts. On pourrait appeler la section "quelques artistes flamencos", sans préciser, ce qui donne le "droit" d'être lacunaire, et renvoyer à la liste dédiée pour le reste. Je m'en occupe bientôt, dès que j'ai fini "duende" et OK: on négocie les noms ensemble. Encore OK, on prévient Aldine avant d'intervenir sur flamenco (ce n'était donc pas "Adeline": lien rouge). À bientôt donc, à ton retour. --Laurent Glaviano (discuter) 9 novembre 2017 à 00:51 (CET)

Ébauches créées

Bonjour  Culex : j'ai créé plusieurs ébauches ce jour. Pourrais-tu y jeter un coup d'oeil si tu peux corriger un lien ouvrage que je n'arrive pas à éditer. Si tu le sens, pourrais-tu aussi nous aider pour les liens rouges de la palette que tu as créée, car j'ai un peu de mal décidément avec ces termes musicaux. Sinon  Laurent Glaviano : merci de compléter aussi si tu en as envie. J'ai ainsi bleui les liens rouges sur quelques artistes importants : Tomás el Nitri‎, Fosforito, Miguel Borrull‎, Niño Ricardo et des notions telles que tablao ou clef d'or du chant. Encore une semaine et il reste tant à faire. Merci encore à vous car je sais combien vous êtes réactifs. Au plaisir de vous lire, --Sidonie61 (discuter) 11 novembre 2017 à 17:56 (CET) PS : pour les infobox, j'ai quelques difficultés aussi, merci pour ton aide, --Sidonie61 (discuter) 11 novembre 2017 à 18:03 (CET)

Oui, chère  Sidonie61 :, j'ai vu que tu avais fait bp de nouveaux articles. C'est super! J'ai ajouté une info, avec référence, sur "Marifé de Triana", pour faire le lien avec Paco. D'ailleurs, je pense qu'il faudrait écrire "Marifé" dans le titre (comme en espagnol, et l'accent aigu français n'est pas non plus déplacé: sinon on va prononcer [Marif] en français, avec "e" muet final, ce qui serait incorrect). Mais je n'ai pas encore trouvé le moyen de corriger les titres, ça a l'air compliqué (à cause des renvois, ou je ne sais quoi). Super tes "bleus" sur ces artistes et notions importants. Et j'ai vu que  Culex : avait créé l'article Ramon de Algeciras (et d'autres...): merci! Celui-là me manquait particulièrement! Je ne sais pas ce qu'est une "infobox" (est-ce le résumé sous le nom et la photo de l'artiste en en-tête? Je ne sais pas encore le faire non plus). Eh oui, tt ce boulot pour une semaine, ça va être difficile. Je vais essayer de finir l'urgence (sur duende, flamenco et listes); pour les termes musicaux, je ne pense pas avoir le temps, c'est dommage car je pense que je pourrais faire qqch.. Sinon, je compte bien continuer après, à un rythme soutenu même si moins intensif! Ce chantier me plaît, et notre travail d'équipe aussi! Encore Merci , Helgé2 ou --Laurent Glaviano (discuter) 11 novembre 2017 à 20:37 (CET)

Quelques explications : Les Infobox sont l'encadré sur la droite où figurent la photo (s'il y en a une de disponible) et les infos biographiques de base. Il y a des tas de modèles d'infobox compliquées pour les différentes catégories de personnes, mais celles-ci sont progressivement remplacées par des Infobox automatiques liées à Wikidata. Pour cela il faut 1/ que l'article soit lié à Wikidata après sa création 2/ utiliser le Modèle:Infobox Biographie2 en mode code (remplacer "Modèle:" par {{ et }} de chaque côté, ce qui donne {{Infobox Biographie2}}. Au moment de la création de l'article, l'infobox apparait vide puis se remplit plus tard lorsque le lien est fait avec Wikidata et que l'on actualise la page. Cela suppose que le lien Wikidata est bien rempli. C'est aussi Wikidata qui permet d'afficher les liens vers les autres langues de l'article. Wikidata est en train de devenir le squelette de Wikipédia qui permet petit à petit de gagner beaucoup de temps et d'automatiser de nombreuses tâches, ce qui le rend très important, même si c'est un travail de l'ombre (j'y passe désormais presque plus de temps à contribuer que sur Wikipédia, en fait). Pour trouver la page Wikidata d'un article que l'on veut créer, aller par exemple sur l'article en espagnol. Dans la colonne de gauche, on peut voir Élément Wikidata, qui renvoie vers les infos de Wikidata pour cet article. Voilà, j'espère avoir éclairci un peu la question. Culex (discuter) 11 novembre 2017 à 21:07 (CET)

Oui @Culex, mais parfois quand j'essaie de lier la page sur Wikidata, cela ne marche pas, je ne sais pourquoi, alors que tous les autres articles en espagnol et autres langues sont bien enregistrés. Il y a edit et save selon le modèle et quelquefois çà marche mais parfois non. Oui c'est vrai il y a un travail de l'ombre mais le wikicode est de plus en plus facilitateur aussi j'espère bientôt y arriver. En attendant merci pour tout ce que tu fais. @Laurent Glaviano J'essaie de bleuir le plus possible et bien sûr nous continuerons après mais pour poursuivre il faudra rester soudés dans le projet flamenco, patrimoine culturel immatériel de l'humanité. En tout cas, avec vous deux il est sûr que l'équipe tient bon avec les compétences et les qualités que vous avez chacun pour porter le thème. Plus qu'une semaine, vous pouvez voir le compte à rebours, alors on met le turbo , --Sidonie61 (discuter) 11 novembre 2017 à 23:12 (CET)

Et de 2 : Enrique el Mellizo‎ et Manuel Vallejo, à vérifier, et ... à suivre , --Sidonie61 (discuter) 12 novembre 2017 à 01:13 (CET)

Et un 3ème pour la route El Titi de Marchena ! C'est Laurent qui va être content car les liens rouges de la page de Paco diminuent après les créations de Culex et de moi-même, à plus, --Sidonie61 (discuter) 12 novembre 2017 à 02:19 (CET)

Bonjour  Culex : et Laurent, je continue sur ma lancée avec deux nouvelles ébauches : Paco El Barbero et Antonio Serrano. Merci d'avance de compléter au mieux ces deux ébauches effectuées depuis la traduction des articles espagnols, --Sidonie61 (discuter) 12 novembre 2017 à 19:10 (CET)

Bonjour  Culex : et Laurent, voici la suite : Enrique de Melchor, Tomeu Penya‎ et El Lebrijano‎, si vous pouvez améliorer, merci encore de vos modifications bienvenues, --Sidonie61 (discuter) 13 novembre 2017 à 09:23 (CET)

Bonjour Sidonie61 . C'est très bien de continuer à créer des ébauches d'articles, mais serait-il possible de le faire en fonction des corrections faites sur les précédents (la plupart basiques mais qui font perdre du temps inutilement) et de les intégrer à ton modèle ? Merci d'avance ! Culex (discuter) 13 novembre 2017 à 10:49 (CET)

Bonjour Culex encore merci pour tes corrections. Pour les ébauches, dorénavant je ne fais plus que traduire depuis l'article espagnol et je vais au plus succint, faute de temps pour boucler dans les délais impartis. Je n'ai pas de modèle précis, je suis celui de la page espagnole. Je ne vois pas de quel modèle il s'agit, pourrais-tu m'en dire plus ? --Sidonie61 (discuter) 13 novembre 2017 à 11:29 (CET)

Et voici la suite si le cœur vous en dit, Dyango‎ et Esteban de Sanlúcar sans oublier le fameux Alzapúa cher à Laurent (j'abrège au prénom car avec le nom c'est trop long ! Nous avons bien avancé, je trouve, même si encore beaucoup reste à faire, on verra plus tard car j'ai l'impression que plus on avance et plus on découvre des pages inexplorées à créer ou approfondir, je vous souhaite un bon lundi, à bientôt, --Sidonie61 (discuter) 13 novembre 2017 à 13:50 (CET)

Article Duende: terminé?

Bonsoir mes chers coéquipiers  Sidonie61 et Culex : voilà, pour moi, l'article duende serait enfin terminé. J'ai beaucoup enrichi le contenu, restructuré, et j'ai wikifié (à ma façon de débutant, donc peut-être avec quelques erreurs de syntaxe wiki) en sourçant précisément (avec la page des extraits d’œuvres citées) et en référençant en bas de page, comme prévu. J'ai ajouté des exemples et des liens externes. J'ai vu que Sidonie avait déjà fait des retouches, mais si vous aviez le temps de le relire avec une vision d'ensemble, ce serait bien. Moi je trouve qu'il est mieux que "bon début", au moins "bien construit" ou même "avancé". Comme Paco: au moins "A" ou même "BA". Qu'en pensez-vous? En bas de l'article, il y a une "palette" (c'est comme ça qu'on dit?) qui concerne le "matador": je la trouve moins pertinente qu'une palette "flamenco" si elle existe: pourrait-on la rajouter? Et bravo Culex pour le travail effectué sur la syntaxe et le système, qui doit simplifier le travail des futurs contributeurs! Moi je n'en suis pas encore là, mais je progresse (en grande partie grâce à vous)... Et encore bravo Sidonie pour la quantité d'articles créés, qu'on pourra enrichir peu à peu! À bientôt vous deux, je suis un peu Modèle:Fatigué (<- bon: même le smiley ne marche pas, alors... dodo!), Helgé2 ou --Laurent Glaviano (discuter) 12 novembre 2017 à 23:38 (CET)

Bonsoir également  Culex et Laurent Glaviano : bravo à vous deux pour vos contributions si enrichissantes. J'ai suivi un peu les travaux de Laurent mais il serait préférable que notre guide, autrement dit, toi, Culex, vérifies comme tu sais si bien le faire nos apports. J'aurai besoin de tes lumières pour mes dernières ébauches sur les artistes et les nouvelles sur les palos (colombiana, liviana, serranas) d'après les traductions d'articles espagnols. J'ai vu que le robot d'Hercule intègre au fur et à mesure nos créations, c'est bien utile plutôt que de tout modifier à la main, d'autant que j'avais commencé sur la liste d'artistes de flamenco mais on a vite fait d'oublier un lien ici ou là ! Bref, je vois que vous êtes toujours aussi battants, au plaisir de vous lire et à bientôt, --Sidonie61 (discuter) 12 novembre 2017 à 23:59 (CET)

Bonjour  Culex et Laurent Glaviano :, j'ai en effet suivi les modifications de la page effectuées par Laurent et corrigé ce qui m'apparaissait comme devoir l'être. Aussi je vais relire à nouveau pour vérifier plus avant. Je vous ai laissé un petit message plus bas au sujet de la palette créée par les soins de Culex et qui aurait besoin d'être améliorée, merci à vous pour votre aide car je suis un peu perdue dans ce domaine de musicologie et la palette serait un plus pour l'équipe. Bonne journée et à bientôt, --Sidonie61 (discuter) 14 novembre 2017 à 12:15 (CET)

Relecture

Re-bonjour chers co-équipiers  Culex et Laurent Glaviano :, j'ai le plaisir de vous dire que tous les liens rouges sur la page de Paco de Lucia ont été bleuis grâce aux ébauches créées pour les artistes n'ayant pas encore leur page sur la WP française . Par contre il ne restait plus que quelques liens rouges pour certains artistes invités par Paco mais qui n'avaient de correspondance dans aucun des wiki d'autres langues et qui ne pouvaient donc faire l'objet d'une création de page comme je l'ai expliqué en résumé de commentaire ! c'est pourquoi ils ont été mentionnés (mais sans lien rouge évidemment, faute de pouvoir les bleuir comme tous les autres). Par ailleurs je vais procéder à une relecture de Paco de Lucia qui pourrait à ce stade être proposé à l'AdQ. Qu'en pensez-vous ? Enfin pour la page flamenco je me propose aussi de créer des ébauches pour les termes musicaux du cante qui restent en rouge sur la palette de flamenco créée par les soins de Culex, car il en reste encore beaucoup, et c'est dommage. Consciente des efforts qui nous sont demandés, je vous remercie d'avance de vos conseils et de votre soutien malgré l'intensité des derniers jours afin d'obtenir un meilleur résultat. Toujours au plaisir de vous lire et fière de notre partenariat efficace et sur la durée, à bientôt donc, --Sidonie61 (discuter) 13 novembre 2017 à 23:40 (CET)

Malgré mon manque de temps récurrent, je continue à essayer de trouver quelques instants pour corriger ce qui doit l'être, mais je n'avance pas vite, désolé. Pour Paco de Lucía, rien ne coûte de déjà le proposer pour le BA, cela permettra d'avoir des avis extérieurs (et neutres) avant une éventuelle proposition pour l'ADQ. Il y a encore de nombreuses références à corriger (j'avance petit à petit) et parfois encore des effets de styles maladroits : ne pas s'adresser au lecteur (comme on l'a dit plus haut, ainsi que nous l'avons vu --> je viens d'en supprimer quelques-uns), et éviter les phrases trop longues ou avec abus des deux points ou sans verbe (à proscrire). Bravo en tout cas pour le travail de bleuissage. Culex (discuter) 14 novembre 2017 à 14:17 (CET)

Palette

Bonjour chers co-équipiers  Culex et Laurent Glaviano : La relecture de la page sur Paco de Lucia a été effectuée, les ébauches ont également été revues et il nous reste encore cinq jours. Comme je vous l'ai dit, il nous faudrait maintenant travailler sur la palette et bleuir la plupart de ses liens rouges, afin de mieux la valoriser et du même coup, bleuir les liens rouges de la section Cante de la page Flamenco. À titre d'exemple, j'ai remarqué que la rumba catalane (en lien rouge) faisait partie de la page Rumba. Comment faire pour la faire apparaître en bleu sur la palette ? Si vous avez des lumières au sujet de ces termes de Cante, je suis preneuse car hier j'ai travaillé sur les Techniques de jeu pour guitare et j'avoue que j'ai bien du mal à assimiler ces notions musicales. Comme j'ai constaté que vous avez l'air plus avancé dans ce domaine que moi-même, je vous sollicite à nouveau pour avancer sur ce thème. Je vous remercie encore pour votre endurance et votre aide, merci de votre retour. Bien cdt, --Sidonie61 (discuter) 14 novembre 2017 à 12:08 (CET)

Je pense que la Rumba catalane mériterait un article pour elle seule, d'autant qu'elle est assez populaire chez moi en Catalogne Nord (importante communauté gitane à Perpignan). Pour créer un article de la palette, simplement cliquer sur le lien rouge et créer l'article ! De cette manière on est sûr de reprendre l'intitulé dans la palette. Ex : J'avais créé la palette avec Colombiana (musique) et tu l'as créé sous le nom de Colombiana (flamenco). Il a donc fallu modifier la palette (ce n'est pas très grave ). Culex (discuter) 14 novembre 2017 à 14:09 (CET)

Bonsoir  Culex :, après notre intégration de la rumba catalane, flamenca et de la colombiana dans la palette, j'ai continué à bleuir les liens rouges dans la section Classification du cante où elle s'applique. Cependant, je n'ai pas trouvé dans la palette le terme granaina après avoir bleui le lien rouge dans la page Flamenco. Pourrais-tu revoir la palette de façon à y intégrer les mots manquants. Par ailleurs j'ai constaté que des termes de la palette ne se retrouvent pas à l'inverse dans l'article Flamenco. Sans doute pourrions-nous les ôter afin d'ajuster la palette à l'article choisi pour le Wikiconcours, quitte à remanier ultérieurement la palette au fur et à mesure des informations recueillies ici et là, notamment à partir des palettes espagnole ou anglaise telles que trouvées sur les autres wiki. En effet, je ne pourrai pas bleuir dans les délais impartis (plus que 5 jours) à la fois les termes de l'article (une dizaine environ) et à la fois ceux qui apparaissent comme supplémentaires dans la palette . Merci encore de ton investissement qui permet de progresser de façon optimale pour cette fin de parcours délicate, bien à toi, --Sidonie61 (discuter) 14 novembre 2017 à 22:15 (CET)

Bonjour. En résumé, lesquels dois-je enlever et lesquels dois-je ajouter (hormis Granaína, fait) ?

Bonjour Culex , il faut supprimer les termes suivants : cana, carcelera, debla, romance, bambera, campanilleros qui ne figurent pas sur l'article flamenco et par contre il faut rajouter tous les liens de l'article qui restent encore en rouge sur l'article dans la section Classification du cante. Merci encore, --Sidonie61 (discuter) 15 novembre 2017 à 11:20 (CET)

Je vais essayer de trouver un peu de temps cet après-midi. J'ai quand même créé l'ébauche pour Caña, palo qui me semblait essentiel. Culex (discuter) 15 novembre 2017 à 15:08 (CET)

J'ai aussi créé la Toná. J'ai commencé à modifier la palette, sans rien enlever pour l'instant, je verrai ça demain (peut-être même pourrai-je tout bleuir). Pour aujourd'hui c'est fini, j'ai un auteur de livres à recevoir ! Culex (discuter) 15 novembre 2017 à 17:18 (CET)

Tous mes compliments pour ton suivi sur tous les articles des palos déjà ouverts ainsi que pour tes créations que j'enregistre aussitôt, pour ta réactivité, --Sidonie61 (discuter) 15 novembre 2017 à 20:56 (CET)

Dernières tâches à effectuer

Bonjour  Laurent Glaviano et Culex :, à ce jour je suis d'avoir participé à cette aventure en association avec vous deux qui êtes complémentaires, toi Laurent avec ton enthousiasme et ton lyrisme inventif , toi Culex avec ta maîtrise de WP et tes compétences musicales , sans oublier les apartés sur la région catalane dont tu nous fais partager la convivialité. Aussi pour en revenir au Wikiconcours, comme il nous reste très peu de temps, je note ici comme pense-bête tout ce qui nous reste à faire afin de boucler : 1. Reporter sur la liste d'artistes ceux qui restent encore en rouge sur la page Flamenco (Laurent) 2. Palette : vu avec Culex plus haut 3. Bleuir les liens rouges de la section Classification du cante (moi) Ainsi donc nous serons à même de présenter des pages bien améliorées sur le thème du flamenco, bien que des réserves subsistent encore sur l'article Flamenco, notamment sur la classification du cante qui aurait besoin d'être développée sur un article spécifique, mais bien sûr ultérieurement puisque les délais sont évidemment à respecter et que le temps nous a manqué. Je vous remercie d'avance de votre dernière main à la pâte pour perfectionner encore l'ouvrage entrepris ensemble depuis deux mois et ainsi répondre au défi qui nous a réuni et dont nous pouvons estimer qu'il a été sinon atteint en totalité, du moins en gain de qualité, notamment la page Paco de Lucia qui pourra être présentée au label BA comme nous en avons convenu. Au plaisir de vous retrouver pour finaliser notre projet d'équipe, --Sidonie61 (discuter) 15 novembre 2017 à 12:21 (CET)

Cher Culex, merci de ton attention et de tes interventions efficacement menées. Pour approfondir la classification du cante, j'ai commencé à développer l'article détaillé Palo (flamenco) à partir de l'article anglais que j'ai trouvé bien construit et à partir duquel j'ai pu alléger la section Classification du cante de la page Flamenco. De ce fait, il résulte que pour la palette, tu n'as pas à rajouter pour l'instant les palos qui relèvent des groupes : cantes del levante, cantes minero, cantinas. Il te suffit donc d'ôter les palos comme indiqués plus haut (palette). J'avance progressivement, merci encore pour ton accompagnement attentif, bien à toi, --Sidonie61 (discuter) 15 novembre 2017 à 14:59 (CET)

Mes très chers coéquipiers  Sidonie61 et Culex : je suis moi aussi très heureux d'avoir travaillé avec vous, car vous m'avez bp appris, et je trouve cette aventure collective de Wikipédia décidément passionnante, surtout lorsqu'elle est collaborative pas seulement dans son principe mais aussi presque au quotidien et dans le concret du travail de rédaction et de mise en forme. Encore une fois 1000 merci à vous deux, ou plutôt ¡mil gracias! (<- alors là je ne sais pas comment j'ai fait pour faire cet énorme cœur, mais je suis ravi!!). J'espère pouvoir continuer à collaborer avec vous même après le concours, pour les projets qui nous tiennent à cœur, même si c'est à un rythme plus "de croisière": c'est tellement plus stimulant de travailler à plusieurs! Et on se sent tellement plus sûr lorsqu'une modif qu'on a faite est approuvée par d'autres, connaisseurs en diverses manières de ce que l'on a fait! Et à tous deux pour vos réalisations, la quantité d'articles créés, de liens bleuis, les contenus, la syntaxe, la création de fichiers audiovisuels, etc., quel travail considérable!! Pardon de n'avoir pas été très réactif ces derniers jours, mais en + de mon travail, j'ai dû m'occuper de la santé de ma vieille mère (cataracte et DMLA, hélas), ainsi que de ma femme (fracture de la rotule, peut-être du ligament, 3 fois hélas! À part l'aide et les soins à lui apporter, c'est fou ce qu'elle fait d'habitude... on le perçoit nettement mieux quand elle ne peut plus le faire !!!). La fin du concours est donc ce dimanche à 23h59: ce week-end, je travaillerai au maximum sur nos projets en cours. Si j'avais su, j'aurais attendu la date de début du concours pour faire mes modif les plus importantes sur "Duende" et "Flamenco"! Heureusement, pour Paco je n'ai commencé qu'après, qd j'ai vu que son article n'était pas à la hauteur de sa stature, tel quel. À ce propos, j'ai vu que certaines équipes (par ex. l'équipe 7), en + des 5 articles principaux choisis pour le concours, avaient inscrit des articles "BONUS": à quoi cela sert-il? Cela rapporte-t-il des "points" en plus? N'aurait-on pas intérêt à le faire? Pour le travail restant, Sidonie, si j'ai bien compris il faut supprimer (ou basculer vers "liste d'artistes" plutôt) TOUS les artistes en rouge de la liste de l'article flamenco? OK, je vais m'en occuper, au moins c'est un critère simple à appliquer; peut-on faire une exception si c'est 1 artiste important qui a un lien interwiki vers le WP espagnol, ou bien même ça, ce serait inopportun pour la finalisation provisoire dans l'optique du concours? Il me faut finir aussi la liste des danseurs contemporains, et des cinéastes, et écrits documentaires. Par ailleurs, j'envisage quelques autres modif sur l'article flamenco (chronologie, et faire le lien entre "duende" et "olé" grâce encore à Garcia Lorca), en plus de la liste, et un rajout sur l'article Paco (échange style classique/ style flamenco à la guitare). Chère  Aldine Esperluette : si tu corriges ces articles comme Sidonie te l'a demandé, pour éviter les conflits de modif, je prendrai soin de vérifier dans l'historique que tu n'es pas en train de travailler dessus: donc, si possible faire une petite modif vite enregistrée au début du travail pour signaler sa présence; je ferai de même. S'il me reste du temps avant l'heure fatidique de la fin du compte à rebours, je verrai ce que je peux faire sur des articles dédiés à certains artistes ou palos ou costumes. Encore merci et à bientôt donc, Helgé2 ou --Laurent Glaviano (discuter) 16 novembre 2017 à 20:31 (CET)

À vous tous. Dès que vous serez prêts, faites-moi signe. Je ne voudrais pas relire 36 fois les mêmes choses... c'est souvent source d'erreur ou d'oubli.

Aldine Esperluette (discuter) 16 novembre 2017 à 20:35 (CET)

Merci  Aldine Esperluette : de patienter le temps que les pages soient bouclées, de toutes façons, il y aura l'article Paco de Lucia qui sera proposé bientôt au BA et que vous pourrez relire dès que Laurent vous donnera le feu vert.

 Laurent Glaviano et Culex : Laurent, il y a une priorité à déplacer les liens rouges de l'article Flamenco. En effet il y a déjà 78 articles d'artistes de flamenco sur la WP en français, et parmi eux je n'ai pas compté le nombre de pages d'artistes créées par notre équipe. Comme il te l'a déjà été expliqué par  Kirtap :, je te rappelle que le lien rouge doit correspondre à une page répondant à des critères d'admissibilité et de notoriété (cf WP:CAA et WP:NG). En cas de doute il est donc préférable de transférer le lien rouge dans la liste qui ensuite pourra faire l'objet d'une création si l'on voit que la page répondra à ces critères, c'est le principe de précaution, mais comme je te l'ai déjà dit, ce transfert n'est pas irréversible. Culex et moi avons passé beaucoup de temps à créer des ébauches pour bleuir les liens rouges sur la page Flamenco et aussi sur celle de Paco de Lucia, et à 3 jours de la fin du concours il sera difficile d'en faire plus. D'autant qu'une telle liste ne peut être exhaustive comme tu dois le savoir car nombreux sont les artistes dans ce domaine et donc il faut choisir parmi eux selon des critères objectifs, des sources et il y faudra du temps pour approfondir et créer les pages correspondantes si les critères se trouvent remplis. J'ai moi-même constaté que le wiki espagnol présente des lacunes dans ce domaine, des pages d'artistes historiques ou célèbres n'ayant toujours pas été créées ! Enfin, Culex et moi avons encore à travailler sur la palette et les palos et cela est assez délicat pour moi car si j'aime la musique je n'y connais rien au solfège et j'ai dû à plusieurs reprises m'appuyer sur les articles espagnols, voire anglais, pour créer les ébauches correspondant aux termes musicaux. As-tu lu les dernières ébauches que nous avons créé ? merci à vous deux pour les dernières finitions et bon courage pour ce week end, Bien à vous, --Sidonie61 (discuter) 16 novembre 2017 à 22:16 (CET)

Bonsoir chère  Sidonie61 : et un lien vers le wiki espagnol est-ce aussi inopportun qu'un lien rouge brut? Si oui, je vire tout; mais pour l'article dédié "liste" je ferais remarquer que j'ai tjs sourcé l'artiste avec des références solides en note. Sinon vaut-il mieux que je revois la liste de l'article flamenco en 1er, ou bien que je finisse mon dernier apport sur le "Paco de Lucia" pour qu'Aldine puisse le relire d'abord? En attendant ta réponse, je commence par m'occuper de la liste dans "flamenco". Pour les ébauches "artistes" , je les ai vues et je complèterai dès que les urgences seront terminées. Pour les ébauches "palos", je ne me suis pas encore penché dessus... @++++++, Helgé2 ou --Laurent Glaviano (discuter) 17 novembre 2017 à 23:55 (CET)

Bonsoir cher Laurent, je suis en train de revisiter certaines pages sur les artistes de flamenco pour apporter des références, améliorer, préciser certains points et crois-moi je découvre des tas d'artistes qui sont loin de figurer dans la liste ! il y a par exemple des artistes contemporains mais aussi des artistes historiques. Il me semble donc qu'en attendant, on peut effectuer un transfert comme je l'ai à maintes reprises indiqué, quitte à compléter ensuite par une création. Merci donc de faire le nécessaire, ou préfères-tu plutôt que je le fasse (il en reste très peu finalement) ce sera moins douloureux pour toi et ainsi tu pourras te consacrer aux autres points qui te tiennent à . Si oui, je m'y mets tout de suite et on pourra avancer sur autre chose. Pour les palos ne t'inquiètes pas,  Culex : a beaucoup avancé encore aujourd'hui et la palette se remplit peu à peu pour notre plus grand bonheur, c'est un vrai pro de la musique . Plus que 2 jours mais on tient le bon bout, --Sidonie61 (discuter) 17 novembre 2017 à 21:15 (CET)

Merci  Sidonie61 : mais je pense le faire demain matin; j'ai déjà 1 peu commencé; et un wiki lien espagnol est-ce pareil qu'un lien rouge? Et faut-il supprimer tous les liens rouges, ou liens vers wiki espagnol, même ceux d'artistes qui ne sont pas en "entrée" dans la liste mais sont simplement cités dans le petit texte qui informe sur l'artiste en entrée? (Dans ce cas, il vaudrait mieux garder l'artiste seulement cité et l'écrire en noir: sans lien du tout, non?).

Oui dans ce cas, OK, --Sidonie61 (discuter) 18 novembre 2017 à 01:04 (CET)

Un lien vers le wiki espagnol est-il acceptable dans le corps du texte, s'il n'est pas en entrée, donc? Bon: je ferai à ma façon, et tu me diras ce que tu penses du résultat, demain midi par exemple. Il faudra que tu m'indiques les noms d'artistes que je n'ai pas vus et qui ont un article en français (après le concours peut-être?): il faudra alors refondre ces listes et les repenser globalement, probablement. Je te tiens au courant si je n'ai plus le temps de le faire. Et l'article "duende" étant terminé pour moi, peut-être  Aldine Esperluette : pourrait-elle commencer sa relecture par lui?

Excellente idée, --Sidonie61 (discuter) 18 novembre 2017 à 01:04 (CET)

@@@+++ Modèle:Bonne nuit (<- bon: çuilà n'existe pas, dommage!!), Helgé2 ou --Laurent Glaviano (discuter) 17 novembre 2017 à 23:55 (CET)

Voir mes réponses ci-dessus. Je crois vraiment que nous serons fin prêts pour le prochain concours sur le thème du flamenco afin de développer et structurer tout cela en équipe, qu'en dites-vous ? j'ai plein d'idées qui me viennent et à nous trois nous pourrions faire un excellent travail chiche ? --Sidonie61 (discuter) 18 novembre 2017 à 01:04 (CET)

Oui, je suis tout à fait partant, chiche à fond !  Sidonie61 et Culex : cela signifie-t-il qu'on se concerte avant le concours, et qu'on réserve certaines des modifications prévues pour le démarrage du concours? Je sais que ce n'est pas l'esprit, que les améliorations doivent être continues, mais je regrette un peu que ma refonte de "duende" ne soit pas comptabilisée cette fois-ci... Bon, je vais travailler sur les articles. @@@@@++++++++++ Helgé2 ou --Laurent Glaviano (discuter) 18 novembre 2017 à 12:52 (CET)

Finitions

Bonjour  Culex et Laurent Glaviano :, j'ai créé deux nouvelles pages d'artistes Vicente Escudero et La Malena afin que Laurent puisse mieux travailler sur la liste ainsi que sur la section sans trop de difficultés. La palette continue à s'améliorer grâce à l'excellent travail de notre spécialiste. Nous restons mobilisés jusqu'au bout, avec joie de partager ces moments intenses avec vous, --Sidonie61 (discuter) 18 novembre 2017 à 12:35 (CET)

OK, message reçu, je ne les bascule pas donc, puisqu'ils seront en bleu; c'est vrai que ce sont des artistes souvent cités --Laurent Glaviano (discuter) 18 novembre 2017 à 12:54 (CET)

Les ébauches sont créées mais nous aurons à les développer, cela s'entend ! je vais continuer un peu encore à bleuir mais pas pour les liens rouges en entrées que tu peux basculer. Pour des raisons cosmétiques, et afin de mieux mettre en valeur des aristes comme Estrella Morente ou Enrique Morente son père, je bleuis les liens rouges qui leur seraient encore attachés ! Voilà, voili, cher Laurent. Puis pour le Duende, où as-tu vu que ta refonte ne sera pas prise en compte ? bien sûr qu'elle l'est ! --Sidonie61 (discuter) 18 novembre 2017 à 12:59 (CET)

ben non, la majeure partie de mes contributions à cet article date d'avant le début du concours, je crois... Boh, ce n'est pas très grave. Je n'arrive pas à bleuir la Malena, alors que tu viens de l'ouvrir (??). Je vais essayer de passer par l'édition code-source avec les accolades {. On va voir... --Laurent Glaviano (discuter) 18 novembre 2017 à 13:05 (CET). Ah, ça y est j'ai réussi à bleuir avec les simples crochets: [. Bizarre que le mode visuel n'ait pas marché... le nom était pourtant conforme au titre de l'article (je n'avais pas mis l'initiale en gras).

Je mettrai les compteurs à jour demain 23h59. D'ici là, mettons toute notre énergie pour améliorer encore, bien à vous, --Sidonie61 (discuter) 18 novembre 2017 à 19:13 (CET)

J'ai arrêté les compteurs pour les articles retenus puisque Laurent m'a indiqué avoir fini ses pages (Duende et Paco). Par contre pour le flamenco j'attends demain soir puisqu'il reste encore à finaliser. Il faudra aussi mentionner l'évaluation finale des articles retenus pour montrer l'évolution des pages. Pourrais-tu t'en charger, mon cher  Culex :, car je pense que tu as plus d'expertise que nous en ce domaine. On se tient au courant dimanche, au plaisir de vous lire, --Sidonie61 (discuter) 19 novembre 2017 à 00:52 (CET)

Je viens de bleuir encore un palo. Malheureusement pas plus de temps ce soir (et j'en suis vraiment désolé). Pour l'évaluation ou même le remodelage de la palette ce n'est pas grave, cela peut attendre demain, même une fois le compte à rebours terminé. Bon courage pour le dernier sprint ! Culex (discuter) 19 novembre 2017 à 20:56 (CET)

Encore un grand merci à vous deux pour l'amélioration des pages jusqu'au bout compte-tenu du temps imparti, Culex pour la palette et Laurent pour les artistes. Ce Wikiconcours auquel nous participons Laurent et moi pour la première fois nous a permis d'approfondir le thème du flamenco et de découvrir quelques-uns de ses arcanes, avec le plaisir d'une aventure pleine de mystère et d'incertitudes mais en correspondance avec la culture ancestrale et ses évolutions contemporaines originales et multiples, dans un monde artistique en perpétuel renouvellement mais conservant ses racines malgré tout. Alors il nous reste encore un long chemin à faire dans le prolongement de ce début d'itinéraire. En espérant le poursuivre avec vous, au-delà même du cadre formel du concours. Avec une pensée pour notre ami Berdea qui n'a pu nous rejoindre en raison d'impératifs indépendants de sa volonté, mais qui nous a réuni ici sur le projet du patrimoine culturel immatériel de l'humanité, et ce pour notre plus grand bonheur, et ce n'est vraiment pas une formule . Alors à suivre donc, dans toute la mesure du possible, bien à vous, --Sidonie61 (discuter) 19 novembre 2017 à 22:09 (CET)

Oui très chers  Sidonie61 et Culex : ce fut une expérience passionnante pour moi aussi, et que j'espère aussi continuer. Mon seul regret est de n'avoir pas pu terminer mes derniers projets pour ce concours-ci à l'heure dite (les listes c'est long car il y a bp à vérifier!...); et puis j'ai eu plein de contretemps ces derniers jours; mais je vais les continuer inlassablement et les finaliser. Je suis désolé pour  Aldine Esperluette : car ce retard n'a pas dû rendre sa tâche facile, et je lui en demande Modèle:Pardon(<- zut ce smiley n'existe pas!). Enfin j'ai d'autres projets dans le même domaine, et j'espère pouvoir les continuer avec vous. Encore Merci à tous et @@@@@@@@++++++++++, Helgé2 ou --Laurent Glaviano (discuter) 20 novembre 2017 à 00:34 (CET)

Bonsoir à vous tous ! Je finalise demain les corrections. J'ai laissé des commentaires en texte caché. Je vous ferai signe dès que j'aurai fini le travail.

Aldine Esperluette (discuter) 20 novembre 2017 à 01:22 (CET)

Merci (pour voir les commentaires en texte caché, faut-il mettre le texte en "éditeur visuel"?). Oufǃ Pour moi l'article "flamenco" et l'article "liste d'artistes de flamenco" sont temporairement terminés (j'ajouterai bientôt une section "chronologie du flamenco"). J'espère que tout pourra compter pour le concours... Encore merci à tous et particulièrement  Sidonie61, Aldine Esperluette et Culex : à bientôt, Helgé2 ou --Laurent Glaviano (discuter) 20 novembre 2017 à 05:48 (CET)

Bonjour. Non, les commentaires en texte caché sont visibles avec l'onglet « modifier le code ». Faire une recherche avec «!-- Aldine Esperluette (discuter) 20 novembre 2017 à 14:09 (CET)

Bonsoir chère  Aldine Esperluette : je suis contributeur débutant et je ne sais pas "Faire une recherche avec «!-- " (??). En revanche, j'ai vu quelques commentaires que vous aviez laissés en mode "code", j'ai donc déjà appliqué vos recommandations par deux fois et modifié en conséquence. Quand j'en verrai d'autres, je ferai de même (sauf point de vue différent, fort improbable, et à argumenter bien sûr en équipe). Encore merci pour votre aide.

Chers  Sidonie61 et Culex : je vois que "l'état final" des articles retenus pour le concours n'est pas rempli ː est-ce à nous de le remplir? J'avoue que je ne sais pas du tout comment on s'y prend... Après la dernière nuit du concours qui fut bien remplie pour nous tous, j'ai bien sûr un peu levé le pied. Mais je continue tout doucettement sur les projets en cours. À quel moment connaît-on les résultats du concours? Et pour la réévaluation de l'état d'avancement des articles, voire leur labellisation, comment procède-t-on? Il me semble qu'au moins nos 3 articles principaux (sans parler des articles "patrimoine")ː Paco, Duende et flamenco (ou même "liste d'artistes") devraient être réévalués; est-ce le résultat du concours qui en décide? Bon, à suivre, en tout cas, et au plaisir de travailler encore avec vous dès que possible Modèle:Au revoir Modèle:À bientôt (<- eh oui ː la pêche des smileys au hasard, ça n'marche pas à tous les coups, manifestementǃ Mais le y estǃǃ); Helgé2 ou --Laurent Glaviano (discuter) 23 novembre 2017 à 18:59 (CET)

bonsoir  Laurent Glaviano :, j'avais demandé à  Culex de faire l'évaluation finale mais finalement il me semble que c'est le jury qui en décidera. Pour Paco, nous avions convenu de le proposer au label AdQ et peut-être Duende si tu le sens. Il faut suivre la procédure. Pour Flamenco, il reste encore beaucoup à faire ! donc il vaut mieux attendre. Moi aussi j'ai un peu décroché mais je continue à suivre. Merci Aldine pour votre relecture et toutes vos corrections, pour l'indentation, il suffit de rajouter une ponctuation : pour y arriver (je les rajoute ), bien cdt, --Sidonie61 (discuter)

 Laurent Glaviano :Bonsoir ! (et moi je suis nulle avec les deux-points en début d'ajout ;-) !!). En fait, il suffit, sur votre clavier, de faire commande (ou pomme F) sur Mac, ou alt F si vous êtes sur PC, et vous tapez dans la zone de recherche le début du code pour cacher les commentaires.

Bonsoir chère  Sidonie61 : je n'avais pas vu ton message, parce qu'il ne s'affichait pas en mode visuel (??), mais seulement en mode code, je ne sais pas pourquoi, et il ne m'avait pas été notifié(??). Je l'ai remonté d'un cran et copié au-dessus pour qu'il apparaisse. Alors maintenant que je l'ai vue, merci pour ta réponse (j'ai cru que tu étais très préoccupée par ailleurs). Tu as raison, l'article flamenco nécessite encore du travail, comme la liste d'artistes, et c'est trop tôt pour une demande de label. Pour Paco, j'ai encore une petite touche à y apporter, et il me semble qu'il pourrait être AdQ (mais je ne suis pas expert...); quant à Duende, pour moi il est terminé, et il devrait au moins être BA, non, tu ne trouves pas? Je ne suis pas allé voir depuis 15 jours ce qu'ont fait les autres équipes (et il y a des sujets qui me sont tt à fait étrangers), mais sais-tu quand sont les résultats du concours? Bon, on verra. J'espère qu'on travaillera encore ensemble, cela m'a tellement apprisǃǃ En tout cas, à bientôt. Chère  Aldine Esperluette : merci pour votre réponse. J'ai essayé sur mon PC les touches Alt F, mais aucune zone de recherche ne s'ouvre (seul le classique menu déroulant "fichier" s'ouvre); je n'arrive donc pas à accéder aux corrections suggérées, sauf celles qu'on voit dans le texte en mode code en étant vigilant. Je le regrette; si vous ou Sidonie pouviez m'éclairer encore, merci d’avanceǃ Par ailleurs, je ne sais pourquoi, votre signature n'apparaît pas en mode visuel au bas de votre message, alors que les tilde sont là en mode code; et je n'arrive plus à entrer les accolades de modèles commeː ̪ seulementː [ (je n'ai pas fini de batailler avec la syntaxe wikiǃǃ Ou alors c'est mon ordi qui fatigue...). Ah, ça y estː j'ai compris pourquoi le message de Sidonie, ni la fin du message d'Aldine, ni le mien n'apparaissaient en mode visuelː c'est parce qu'Aldine avait tapé la commande "code caché" dans son message, donc tout ce qui suit était occulté du visuelǃǃ Je l'ai effacé pour qu'on puisse voir la suite de nos messages. À bientôt, donc, Helgé2 ou --Laurent Glaviano (discuter) 27 novembre 2017 à 02:26 (CET)

Questions du jury

Questions de Gemini1980 (d · c · b)

Bonjour,
Tout d'abord, félicitations pour avoir été retenus dans la présélection par équipe, ça prouve que de remarquables efforts ont été effectués, et c'est avant tout WP qui y gagne, mais j'espère que vous y avez pris plaisir.
Parmi mes questions traditionnelles, un peu bateau, mais qui permettront, je l'espère, de mettre en lumière le travail effectué :

1. quels sont, selon vous, les points forts de votre équipe qui méritent une attention particulière / quels sont vos atouts ?
2. sur quoi se sont portés en priorité vos efforts ?
3. avez-vous des regrets à l'issue de ce Wikiconcours (manque de temps, mauvaise organisation, mauvaise communication, etc.) ?
4. bonus : seriez-vous prêt à participer de nouveau à une prochaine édition (concurrent ou juré) ?

Sincères salutations. Gemini1980 oui ? non ? 28 novembre 2017 à 17:39 (CET)

Bonjour Gemini1980 Je me permets de répondre à vos questions, laissant la parole à mes co-équipiers par la suite.

Tout d'abord nous sommes ravis que notre équipe aie été sélectionnée par plus de 4 jurés, bien qu'aucun de nos articles n'aie pu être retenu in fine. Nous avons pris beaucoup de plaisir à cette participation au Wikiconcours, alors que c'était la première fois pour deux d'entre nous.

1. Nos points forts et nos atouts sont selon moi l'enthousiasme qui nous anime d'une part mais également les compétences de  Laurent Glaviano : en espagnol et celles de  Culex : en musique.
2. Nos efforts se sont surtout portés à améliorer les articles et à les rendre plus conformes aux exigences de l'encyclopédie WP. Nous avons également opté pour une meilleure illustration des pages de façon à les rendre attrayantes pour le lecteur et attirer son attention au regard du texte lui-même. Nous avons dans toute la mesure du possible créé des ébauches ou des pages BD pour permettre au lecteur francophone d'accéder à des informations uniquement accessibles par lien rouge renvoyant à un article espagnol, et il y en avait de très nombreux ! ce fut l'une de nos plus grandes difficultés. Enfin nous avons souhaité adjoindre des fichiers audio pour mettre en valeur la musique inhérente au flamenco, d'où des importations depuis Commons mais aussi trois créations par Culex.
3. Pour ma part aucun regret, nous étions deux débutants, ce concours nous a beaucoup appris, les impondérables existent et il faut faire avec. L'article flamenco nous a pris beaucoup de temps notamment sur les artistes (pages inexistantes à créer) mais aussi sur les termes musicaux des palos (là aussi pages manquantes nombreuses à créer), les techniques de jeu de la guitare flamenca. Plus globalement il aurait fallu approfondir tout ce qui a trait à la flamencologie, nous avons manqué de temps.
4. bonus : Sans hésiter : Oui, un grand oui ! Merci à vous, --Sidonie61 (discuter) 28 novembre 2017 à 19:12 (CET)

Bonjour Gemini1980 . Je suis heureux pour mes co-équipiers dont c'est la première participation à un concours que l'équipe 20 soit pré-sélectionnée. Je n'étais pas très chaud pour participer au départ, sachant que j'allais manquer de temps, mais j'ai su me laisser convaincre par Sidonie61 (d · c) et, rétrospectivement, je ne regrette absolument pas d'avoir participé. Malgré mon manque de temps, j'ai essayé d'apporter à la motivation débordante du reste de l'équipe mes compétences techniques et d'utilisateur confirmé de Wikipédia. N'ayant que peu de temps à consacrer au développement des articles (ce dont ils se sont très bien chargés), je me suis concentré sur la mise en forme (notamment des références), sur le style d'écriture, le bleuissement des articles (création d'ébauches d'articles artistes/palos) et la création de modèles (dont la palette des Palos du flamenco), ainsi qu'un important travail d'uniformisation sur Wikidata (pour artistes et palos) et pour finir la recherche des vidéos de domaine public. Je regrette principalement d'avoir manqué de temps, mais je dois dire que je pensais naïvement un peu connaître le sujet du flamenco (et ses artistes) avant de participer, et tout ce que j'ai découvert durant ce concours valait bien cette participation. Sans doute que je participerai de nouveau à un concours : même si c'est en effet très prenant, on en ressort enrichi ! Culex (discuter) 29 novembre 2017 à 10:50 (CET)

AdQ

Bonjour  Culex et Laurent Glaviano : Je reviens vers vous au sujet de notre engagement à présenter l'article Paco de Lucia au label AdQ. Comme Laurent n'a pas l'habitude de la procédure, seriez-vous d'accord pour que cette dernière soit faite en son nom par toi Culex ? Ainsi nous pourrions avancer sur ce dernier point qui reste à boucler à la suite du travail de chacun dans l'équipe pour améliorer les pages dans le cadre des Portails Espagne et Musique notamment. Au plaisir de vous lire, --Sidonie61 (discuter) 12 décembre 2017 à 20:38 (CET)

Bonjour. Je n'ai pas le temps de m'occuper de cela aujourd'hui, mais j'essaye demain ou après-demain. Culex (discuter) 13 décembre 2017 à 15:12 (CET)

C'est fait : Discussion:Paco de Lucía/Article de qualité. Culex (discuter) 18 décembre 2017 à 13:42 (CET)

Bonjour Culex , encore merci pour ton aide précieuse, --Sidonie61 (discuter) 18 décembre 2017 à 13:49 (CET)