Discussion Wikipédia:Wikiconcours/mars 2012/Équipes/Équipe 51

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Choix des articles[modifier le code]

Parmi les choix possible :

Un thème « Histoire champenoise » avec comme première proposition les pages :

Histoire de Champagne-Ardenne
Foires de Champagne (je tiens vraiment à cet article en tant qu'aubois )
Révolte des vignerons de la Champagne en 1911

Un thème « Monuments historiques » avec un choix entre :

Message déposé par Superjuju10 ^{Contacter la Aubline} le 11 février 2012 à 11:27 (CET)[répondre]

Pour le moment, nous avons décidés de nous concentrer sur deux cathédrales champenoises : Cathédrale Notre-Dame de Reims et Cathédrale Saint-Pierre-et-Saint-Paul de Troyes. Si nous avons le temps nécessaire nous élargirons notre sélection à d'autres articles, sur des monuments historiques champardennais. October^Єŋds 24 février 2012 à 15:51 (CET)[répondre]

Travail[modifier le code]

Évolution des articles[modifier le code]

Article	Importance (la plus haute)	Avancement	Avant (29 février)	Moitié (31 mars)	Fin (30 avril)
Cathédrale Notre-Dame de Reims	Maximum	Bon début	29 653	35 162	35 293
Cathédrale Saint-Pierre-et-Saint-Paul de Troyes	Maximum	Bon début	13 918	15 716	53 508

Cathédrale Notre-Dame de Reims[modifier le code]

Travail connexe[modifier le code]

Articles créés : Bétause, Saint Amateur
Articles à créer selon les sources : Garnier de Traînel - Denis Bolori
Articles améliorés :

Sources[modifier le code]

Patrick Demouy, Notre-Dame de Reims : Sanctuaire de la monarchie sacrée, Paris, CNRS Éditions, coll. « Patrimoine au présent », mars 1995 (ISBN 2-271-05258-0)
Yann Harlaut, L'Ange au Sourire de Reims : Naissance d'un mythe, Langres, Éditions Dominique Guéniot, novembre 2008 (ISBN 978-2-87825-435-8)
Élie Lambert, « La cathédrale de Reims et les cathédrales qui l'ont précédée sur le même emplacement », dans Comptes-rendus des séances de l'Académie des Inscriptions et Belles-Lettres, 103e année, 1959 (DOI 10.3406/crai.1959.11054, lire en ligne), chap. 2
Jean-Jacques Bourassé, Les plus belles cathédrales de France, A. Mame, 1861, 411 p. (lire en ligne)

Cathédrale Saint-Pierre-et-Saint-Paul de Troyes[modifier le code]

Travail connexe[modifier le code]

Cette section est vide, insuffisamment détaillée ou incomplète. Votre aide est la bienvenue ! Comment faire ?

Sources[modifier le code]

Sylvie Balcon, Troyes. La cathédrale Saint-Pierre-et-Saint-Paul, Paris, Monum - Éditions du patrimoine, 2001 (ISBN 2-85822-615-6, lire en ligne)
Jean-Jacques Bourassé, Les plus belles cathédrales de France, A. Mame, 1861, 411 p. (lire en ligne)
* Isabelle Crété Protin, Église et vie chrétienne dans le diocèse de Troyes du IV^e au IX^e siècle, Presses Universitaires du Septentrion, 2002, 446 p. (lire en ligne)

Puis-je venir ?[modifier le code]

Bonjour après réflexion et avoir vu que le sujet touche à des églises je me propose, si vous êtes d'accord, de venir vous rejoindre dans vôtre équipe.

Je participe généralement surtout à la mise en forme des articles, mais je pourrais également dans la mesure ou je trouves des références contribuer à l'enrichissement des articles.

Bien cordialement. Fm790 | ✉ 1 mars 2012 à 21:51 (CET)[répondre]

Mais bien sur ! Tout renfort est la bienvenue

--Superjuju10 ^{Contacter la Aubline} le 1 mars 2012 à 22:10 (CET)[répondre]

Bienvenue à toi

October^Єŋds 2 mars 2012 à 11:17 (CET)[répondre]

Ok merci. Mes implication dans la mesure des sources qui seront à ma disponibilité concerneront en principe les aspects qui touchent au style gothique en général et plus en particulier sur la Cathédrale de Troyes. Fm790 | ✉ 2 mars 2012 à 13:59 (CET)[répondre]

Quelques pistes[modifier le code]

Voici pèle-mêle quelques pistes et idées générales que je soumet à vôtre réflexion et dont nous pourrons éventuellement débattre.

Les articles concernant des églises et plus particulièrement des cathédrales, je me demande tout d'abord s'il ne serait pas préférable de préciser ce point dans le thème indiqué de l'équipe. Ainsi "Champagne-Ardenne" serait modifié par exemple en "Édifice religieux de Champagne-Ardenne" ou "Cathédrales de Champagne-Ardenne". À moins évidemment que des articles sur d'autres sujets en rapport avec le Champagne-Ardenne soient abordés par nous.

Un bon préalable serait amha d'étudier les articles sur des édifices religieux qui sont labellisés. Puis par rapport à cela d'établir un certains nombre de critères permettant d'établir une certaine homogénéité de forme aux articles dont nous nous occupons (ceci n'est évidement valable que pour les articles sur des édifices religieux).

Je pense qu'il faudra chacun relire régulièrement les articles qui nous intéressent dès que l'un de nous y a fait des ajouts substantiels (En ce qui me concerne cela s'impose car si je pense que mon style de rédaction est assez claire pour être compris, mon orthographe est en revanche désastreuse et ma syntaxe parfois quelque peu bancale).

Faire une liste des possibles articles connexes à créer ou a améliorer. Pour ma part je pense à :
- Personnalités (religieuse, architectes, artisans, artistes etc. ...) liées à ces édifice ;
- Si nécessaire les autres édifices religieux de Reims et de Troyes ;
- Le cas échéant faire des articles aussi sur des parties particulière des édifices si ceci semble justifié ;
- Les articles relatifs à l'architecture gothique ;
- Dans le cas de Reims les articles relatifs à la spécificité de cette cathédrale notamment à ce qui touche aux sacres royaux ;
- Des articles sur des aspect propre à la Champagne-Ardenne qui pourraient être liées d'une façon ou d'une autre aux sujet qui nous intéresse ;
- Autre à complété.

Je pense qu'il serait souhaitable, dans un but de coordination, de créer une liste de ces articles sur cette page.

Faire le point sur tout ce qui touche à la catégorisation et aux modèles des articles qui nous intéressent et voir si des améliorations paraissent souhaitable.

Voir la possibilité d'augmenter le nombre des illustrations existantes sur Wikimedia Commons.

Faire une recherche des différentes sources à nous disponible et les lister.

Planifier qui fait quoi (en restant souple bien-entendu).

Message déposé par Fm790 | ✉ le 2 mars 2012 à 17:07 (CET)[répondre]

Je suis totalement d'accord pour renommer le thème en « Cathédrales de Champagne-Ardenne ».

Ce renomage me convient également, reste à avoir l'avis de Superjuju10 (d · c · b) donc !

J'ai regardé différents articles labellisés en pour moi, le plan le plus judicieux serait : Localisation (?)→ Histoire (avant + construction + après) → Extérieur → Intérieur. Remarque sur ce plan possible. Dans certains articles, l'intérieur précède l'extérieur mais cela semble assez illogique ? Par ailleurs, je ne sais pas vraiment où placer les vitraux, faudrait-il une section spéciale (comme dans Cathédrale du Havre par exemple). Ensuite, j'ajouterais volontiers à la fin une partie similaire à Rayonnement de l'édifice.

Globalement le plan me convient également et je trouve également plus logique de traiter l'extérieur avant l'extérieur. Concernant les vitraux je pense qu'une section ad hoc à la suite de celles consacrées à l'extérieure et à l'extérieure serait une solution logique. On pourrais ensuite mettre une section sur le mobilier intérieur (ouvres d'arts, orgues ...) avec des sous sections éventuellement. Il faut toutefois voir si les vitraux ont leurs places dans une section spécifique ou dans une sous-section de celle que je décrit précédemment.

Puisqu'on parle de la mise en page, je me pose la question du temps employé dans la section Histoire : présent ou passé ?

Personnellement j'ai une préférence pour le présent de narration, le passé pouvant être utiliser dans le cas de récit "imbriqué" ce qui aurait en outre l'avantage de rendre la lecture plus claire.

Pour ce qui est de la constitution préalable d'une liste des articles connexes, je suis moins « conquis ». Je m'inquiète de la possibilité que cette création ou amélioration d'articles connexes se fasse au détriment de nos deux articles principaux. Néanmoins, je veux bien faire une petite liste que je mettrais à jour en fonction de ce que je fais dans l'article.

Mon idée est que des articles connexes peuvent constituer une amélioration pour un article principale : ceci permet amha un éclairage sur des points abordé sans tomber dans les sections "à tiroir" (si tu me suis). Après il ne s'agit pas non plus de perdre de vue l'article "principale" sur lequel nous travaillons. On petit article connexe peut être en quelque sorte une "section déportée" mais qui n'en est pas moins très liée avec l'article.

Pour les modèles, je me posais la question suivante : l'infobox monument religieux prime-t-elle sur patrimoine mondial de l'Uneso ? Parce que les articles labellisés comporte tous la première. Le problème pourrait être résolu dans une partie traitant de la protection du monument.. À voir.

Concernant l'infobox, peut être qu'il serait utile de voir ce qui ce fait dans le cas d'autres types de monuments classé à l'UNESCO. Sinon et indépendamment de ce point, une section traitant de la protection du monument me paraît tout à fait pertinente.

Pour les illustrations, n'étant pas sur Reims, encore moins sur Troyes, je ne pense pas pouvoir faire grand chose. À savoir que pour ce qui est de la cathédrale de Reims, commons possède a priori de nombreuses images.

Nous ferons de nôtre mieux donc

.

Enfin, pour ce qui est de la répartition du travail, je pense qu'il y avait un accord tacite pour Troyes pour Superjuju et Reims pour moi. Ensuite c'est à voir. Évidemment, il me paraît plus que normal que nous nous relisions les uns les autres.

Entendus pour la répartition. Pour ma part je propose, dans la mesure des sources qui me sont disponibles, d'une part d'épauler Superjuju10 (d · c · b) (dans la mesure ou il veut bien de moi

sur la Cathédrale de Troyes, et d'autre part de faire des apports dans les deux articles sur ce qui concerne l'architecture gothique. Je pourrais enfin toujours dans la mesure de ce que j'ai comme sources, m'occuper des articles connexes.

Cordialement, October^Єŋds 2 mars 2012 à 18:07 (CET).[répondre]

(en conflit d'édit avec Superjuju10) Fm790 | ✉ 2 mars 2012 à 18:52 (CET)[répondre]

Pour reprendre vos avis :

D'accord avec la proposition de plan de October Ends (d · c · b) ;
Pour l'histoire, j'aurai dit présent de narration :
Pour la cathédrale de Reims, Clelie Mascaret (d · c · b) a téléversé une sélection de photos sous licence Creative Commons Paternité depuis flickr ;
Planifier qui fait quoi ? Oui évidemment ;
En revanche je reste septique sur une liste d'articles connexes.

Cf. ce que je dis sur ce point en réponse à October Ends (d · c · b) plus haut. Fm790 | ✉ 2 mars 2012 à 18:54 (CET)[répondre]

Amicalement. --Superjuju10 ^{Contacter la Aubline} le 2 mars 2012 à 18:40 (CET)[répondre]

Message à mes co-équipiers[modifier le code]

Bonjour à vous deux.
Je tiens à vous féliciter pour le travail que vous avez accompli. De mon côté, et j'en suis sincèrement désolé, faut de temps, je n'ai – presque – rien apporté à l'article sur la cathédrale rémoise. Je m'en excuse donc. Déjà au précédent Wikiconcours, je n'ai pas terminé ce que j'avais commencé. J'ai personnellement horreur de ne pas tenir mes engagements. Je pense donc que ce sera mon tout dernier Wikiconcours. Je vais essayer d'apporter quelques améliorations à l'article Cathédrale de Reims, sans rien promettre cette fois-ci. Bonne continuation à vous deux. Cordialement, October^Єŋds 30 avril 2012 à 14:49 (CEST).[répondre]

Article créé Denis Bolori[modifier le code]

Étant passé à Troyes cette semaine, j'ai été intrigué par un panneau mentionnant Denis Bolori. J'ai créé cet article et je m'aperçois (par les pages liées) qu'il était mentionné dans le projet de votre équipe... est-ce que je vous enlève le pain de la bouche ? Désolé. - Bien cordialement.

PS : je m'aperçois que c'est le concours de 2012 !! donc mon message est sans objet.

Message déposé par Siren - (discuter) le 7 novembre 2013 à 00:31 (CET)[répondre]

Requête en attente d'une réponse (comment y répondre)