Discussion Projet:Une pomme est un fruit

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• oct. 18 → fév. 23
• 2023

Modèle Pomme croquée

Bonjour, je teste un nouveau modèle à placer dans la page de discussion d’un article pour signaler une ex-pomme croquée. Ce modèle n’apportera pas grand chose en 2023 mais pourrait faire beaucoup plus en 2024 si @Ghoster peut dresser son bot à le poser automatiquement au dépommage. Le seul inconvénient que je vois c’est de laisser passer les données du bot sans les filtrer mais le message d’accompagnement peut annoncer des données à vérifier, susceptibles d’être corrigées, en cas de doute contactez le projet etc.

J’espère que ce modèle et sa catégorie remplaceront la liste des pommes croquées en 2024, ça allégera d’autant la liste des ex-pommes, on pourrait aussi se passer du palmarès annuel. Par contre je crois qu’il faut continuer à publier les bilans mensuels 2024 à peu près dans le format actuel (y compris le classement sur la taille des articles en fin de mois) et je fais des essais en ce sens dans le bilan de décembre (brouillon).

Au passage, avec ce nouveau modèle, on peut imaginer que le bot dépomme plus rapidement, plusieurs fois par mois ou pourquoi pas quotidiennement ? ça réduirait la tentation de dépommer hors bot et le travail de suivi qui s’ensuit. De plus, les quelques erreurs et oublis du bot seraient plus faciles à repérer par les croqueurs si le bot donne son verdict plus vite. Qu’en pensez-vous ?

Inversement, pensez-vous que les bilans mensuels sont moins utiles qu’au début du projet et qu’on pourrait maintenant s’en passer ? Frenouille (discuter) 23 décembre 2023 à 00:20 (CET)

Bonjour Frenouille, effectivement je pense que le fait que le bot dépomme plus rapidement pourrait être une bonne idée afin d'éviter le dépommage hors bot. Peut-être que quotidiennement serait une fréquence peu trop élevée, car je me dis que si deux personnes souhaitent travailler sur un même dépommage en s'étant mis d'accord, il faut qu'elles aient le temps de chacune contribuer avant que le bandeau ne soit retiré.

Pour les bilans mensuels, je les trouve toujours intéressants de mon côté, c'est agréable de voir le travail qui a été accompli par chacun de cette façon ;) --Gamma Corvi (discuter) 23 décembre 2023 à 10:27 (CET)

Merci @Gamma Corvi pour ta réponse. Je ne connais pas d'exemple récent où deux personnes se sont mis d'accord pour travailler sur un même dépommage mais il y effectivement eu quelques cas de croquages collectifs au début du projet.

Il faut de toute façon que j'ajoute des exemples avec « une IP » et « et al. » dans le modèle:Pomme croquée. La mention et al. répond peut-être en partie à la question :

• imaginer que seul le compte X est crédité au moment du dépommage,
• les deux croqueurs X et Y iraient en page de discussion de l'article pour ajouter au minimum la mention et al. sur ce croquage, voire pour transférer le croquage au crédit du compte Y, ça ne pose aucun problème du moment que X et Y sont d'accord entre eux et que la correction est faite avant la fin du mois,
• comme toujours,
  1. tout le monde peut vérifier dans l'historique de l'article en cas de doute,
  2. pensez à garder vos croquages en liste de suivi pour savoir ce qu'ils deviennent,
• ensuite j'essaierai de récupérer tout ça dans le bilan (en même temps que la taille en octets à fin de mois) et le croquage sera gravé dans le marbre, sous réserve des traditionnels oublis ou erreurs qui peuvent encore être signalés au début du mois suivant.

Pour des cas plus compliqués , par exemple si X et Y veulent rester à égalité ou si un troisième larron Z s'en mêle, on pourrait dire que la pomme est « croquée collectivement ». Dans ce cas il faudra résumer le croquage à la main dans le bilan mensuel mais ça ne devrait pas arriver très souvent donc ce n'est pas gênant.

Joyeuses fêtes ! et bonne fin d'année. Frenouille (discuter) 24 décembre 2023 à 18:17 (CET)

Bonjour Frenouille, effectivement il y a aussi la question du « et al. » maintenant que tu le dis, mais pour la fréquence je pensais plus en terme de temps alloué au croquage de la pomme avant que le bandeau soit retiré. Par exemple si une personne croque la pomme un mardi et qu'un autre contributeur ne puisse lui continuer le croquage que le week-end. Mais après réflexion, rien n'empêche un contributeur de continuer à développer un article même une fois dépommé. --Gamma Corvi (discuter) 28 décembre 2023 à 19:06 (CET)

Comme @Gamma Corvi, @Frenouille, je trouve les bilans mensuels et annuels très intéressants car ils permettent de mettre en avant le travail effectué et comme c'est du travail positif (plus que la suppression d'articles valables mais supprimés car personne ne s'y est mis). En souhaitant une année 2024 encore plus productive ! Cordialement GF38storic (discuter) 3 janvier 2024 à 23:38 (CET)

Merci à toi @Frenouille pour tout ce que tu fais pour ce projet. J'ai la même opinion que @GF38storic : les bilans mensuels et annuels sont super. HistoVG (discuter) 3 janvier 2024 à 23:50 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Ce modèle en page de discussion et la catégorie liée seraient utiles même si le dépommage bot reste mensuel, je reprendrai les essais dans les mois qui viennent, quand j'aurai le temps, en vue d'une demande plus précise au bot. Frenouille (discuter) 21 janvier 2024 à 12:40 (CET)

Hello Ghoster , le modèle:Pomme croquée est maintenant au point je crois, voir des exemples dans la page du modèle et dans la catégorie « wikipédia:Pomme croquée ». Ton savant bot n'est concerné que par les cas principaux, il ne devrait avoir aucun mal à renseigner les paramètres comme ceci, au moment du dépommage :

• article : titre courant ;
• dépommé le : date de traitement ;
• année création : copiée sur le bandeau pomme ;
• année présentation bistro : copiée sur le bandeau pomme ;
• croqué par : dans le cas où le bot a réussi à identifier un pseudo, ne le mettre que si le cumul trouvé est assez significatif, disons > 300 octets, peut-être à affiner ; à noter :
  1. Le bot ne donnera pas de pseudo par exemple quand son compte rendu de dépommage se termine par « grâce notamment à 0 octets de » ou une faible contribution telle que « ... grâce notamment à 90 octets de XXX ».
  2. Dans le modèle, l'absence du pseudo se comprend comme un croquage collectif et c'est en effet une des explications possibles de l'hésitation du bot, dans ce cas les croqueurs pourront compléter le modèle s'ils se mettent d'accord entre eux. Cependant l'hésitation du bot peut aussi provenir d'une fausse pomme au départ, ou d'un dépommage-repommage, ou bien c'est une IP qui a croqué la pomme... il restera alors à corriger ou supprimer le modèle à la main car ça parait difficile de demander au bot de démêler tous les cas particuliers.
• et al : le bot peut ignorer ce paramètre, ce sera complété à la main si significatif ;
• croqué en : « 2024 » jusqu'au 1er janvier 2025.

L'idée de base c'est que le bot crée une section intitulée « Dépommage » dans la pdd de l'article avec ce modèle et un petit mot d'explication signé de sa main d'où une notification au pseudo cité. S'il n'y a pas de pseudo, on espère simplement que les personnes concernées verront passer le diff dans leur liste de suivi.

Qu'en penses-tu ? Frenouille (discuter) 24 mars 2024 à 22:52 (CET)

Redirect

Bonjour @SenseiAC, je viens de rectifier les dernières pages liées au redirect modèle:pomme (d · h · j · ↵) qui provoque trop d'erreurs du bot à mon sens. Merci de demander la suppression de cette page que vous n’utilisez plus depuis longtemps et dont vous êtes le seul contributeur avec @Epok que je notifie aussi.

En effet il semble que le bot des pommes se perde à nouveau dans les multiples cas de figure dus au redirect et aux bizarreries de l'éditeur visuel après une certaine accalmie où le bot s'en sortait mieux semble-t-il. Une autre explication serait que les nouveaux venus tombent plus fréquemment dans le piège en ce moment. Je ne sais pas exactement ce qui provoque les problèmes mais de toute façon le redirect n'est pas documenté correctement pour l'éditeur visuel et complique la maintenance du pommier. On en revient à ce que disait @mandariine en 2019 (ici) « le redirect gêne le bot dans sa recherche » et je ne vois aucune raison de le maintenir. Frenouille (discuter) 27 janvier 2024 à 11:58 (CET)

Hello @Ghoster, je ne sais pas préciser les problèmes rencontrés par ton bot, ça tourne autour des suppressions indues de texte au dépommage et, plus récemment, autour des bandeaux en double. Aussi les oublis de dépommage bot. N'hésites pas à compléter pour clarifier, je vais essayer de faire une liste d'exemples pour avancer. Frenouille (discuter) 27 janvier 2024 à 12:10 (CET)

Bonjour Frenouille Par construction, le redirect fonctionne exactement comme le modèle d'origine, non ? Mêmes paramètres, même catégorisation des pages où le modèle est inclus, etc., non ? Donc si le bot s'en sort avec le modèle d'origine, je ne vois pas pourquoi le bot ne pourrait pas s'en sortir tout aussi facilement avec le redirect puisque, a priori, la seule et unique différence entre les deux est le nom du modèle. Le seul argument que je peux entendre ici, tout en le déplorant, c'est le fait que l'éditeur visuel ne "reporte" pas la doc correctement. Les redirections existent depuis toujours, bien longtemps avant l'éditeur visuel, y compris pour les modèles, et donc c'est fort regrettable que, depuis toutes ces années, l'éditeur visuel ne gère toujours pas correctement ce genre de choses. Je n'en ferai pas toute une histoire si le redirect est supprimé, ça fait effectivement un bail que je n'ai "pommé" aucun article, mais ça ne m'empêchera pas de trouver regrettable la suppression d'un redirect au motif que l'éditeur visuel a éternellement des problèmes. SenseiAC (discuter) 27 janvier 2024 à 12:41 (CET)

Bonjour SenseiAC . Pourquoi le bot ne pourrait pas s'en sortir tout aussi facilement avec le redirect ? à mon avis c'est d'abord parce que le nom plus court et très souvent l'absence des paramètres et du retour à la ligne font une différence pour les recherches bot, ça fait déjà au moins quatre cas de figure différents à chercher rien que pour le redirect qui ne représente pourtant qu'une fraction des pommages à la main, eux-mêmes très minoritaires (mais fréquemment en erreur) par rapport aux pommages bot (l'écrasante majorité des pommages qui a très peu d'erreurs par construction).

En supprimant le redirect on simplifiera utilement l'usine à gaz alors qu’aujourd’hui c'est tellement compliqué que je n'arrive même pas à expliquer à @Lofhi ce que @Tictacbot pourrait faire pour nous aider !

Je crois qu'on a fait le tour du sujet et je viens de demander la suppression sur wp:SI.

Cordialement. Frenouille (discuter) 28 janvier 2024 à 14:45 (CET)

Janvier 2024

Merci Arpitan, Khalcoide Talos III, Chaoborus, Padawane, Gamma Corvi, Hadrianus, Avinkhod, Charlik, Zeynel, Criric, Rémih, EP100, Bertrouf, La Grande Feutrelle, Adri08, Grassucre, Lucky Marie Wiki, HistoVG, 67L31, TheoDodo, Nanoyo88, Waltercolor, Tutursansan, Remy34, شادي, Dawamne, Littlexiaogui et FrozedCourgette pour vos croquages de janvier. Le bilan des 46 pommes croquées et 32 corrigées du mois est publié comme d'habitude sur la page projet. Bonne continuation. Frenouille (discuter) 2 février 2024 à 00:36 (CET)

Merci @Frenouille ! C'est toujours très sympa, ces bilans mensuels. HistoVG (discuter) 3 février 2024 à 11:52 (CET)

D'accord @HistoVG mais il faut simplifier et obtenir plus d'aide des bots si on veut que ce soit durable ! Frenouille (discuter) 4 février 2024 à 14:24 (CET)

Dépommages

Bonsoir @Jean-Paul Corlin, merci de laisser le bot des pommes retirer les bandeaux périmés. Le bot est mieux équipé que nous pour compter les octets de texte, de plus il fait un compte-rendu détaillé qui prépare directement le bilan. Là je vois que vous venez de retirer toute une série de bandeaux après Plan Prost et Jeune Garde tout à l'heure : le bot des pommes ne pourra pas faire son travail sur .coop‎, Raugu‎, Détroit de Peel‎‎, Lucarne rampante, Causeuse, du coup c'est à suivre à la main si on veut que ces pommes figurent au prochain bilan, un travail fastidieux dont je me passerai volontiers. Et pourquoi supprimer le bandeau de Causeuse qui n'a que 800 octets ? Frenouille (discuter) 11 février 2024 à 21:34 (CET)

Palmarès 2023

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Grand croqueur de pommes 2023

Croquez des pommes : c'est bon pour l'encyclopédie !

Bonjour , le palmarès 2023 est publié un peu en retard mais avec la même présentation que les précédents. En résumé, 123 croqueuses et croqueurs ont sorti 985 pommes des oubliettes de l'encyclopédie l'an dernier, il y a eu 58 croquages au-dessus de 10 000 octets et le record de croquage est détenu par High Park avec 65 902 octets en mai dernier. Bravo à tous, les médailles sont à votre disposition, servez-vous ! Frenouille (discuter) 19 février 2024 à 14:30 (CET)

Un grand merci à toi, @Frenouille ! HistoVG (discuter) 19 février 2024 à 15:39 (CET)

Pommes croquées restant sur l'arbre ?

Salut. En me promenant dans les catégories Catégorie:Wikipédia:Pomme créée en 20**, j'ai découvert des pommes qui ont été croquées il y a plusieurs mois mais qui restent sur l'arbre (présentes dans les catégories concernées, bandeau en place...). Pourquoi et comment se fait-il ? Quelques exemples :

• Navire d'expérimentation : taille actuelle 1393, passage de la barre des 1300 le 13/11/2023
• Au nom du coeur : taille actuelle 1516, passage de la barre des 1300 le 06/06/2022
• Jundiz : taille actuelle 1393, passage de la barre des 1300 le 13/11/2023
• L'Arbre de joie : taille actuelle 1473, passage de la barre des 1300 le 6/1/2024
• Anenecuilco : taille actuelle 1493, passage de la barre des 1300 le 11/1/2024
• Luxembourg International Military Tatoo : taille actuelle 1506, passage de la barre des 1300 le 23/10/2023
• NASA Paresev : taille actuelle 1420, passage de la barre des 1300 le 8/12/2023
• B.T. : taille actuelle 8946, passage de la barre des 1300 le 6/1/2024
• etc.

=> Arpitan (discuter 27 février 2024 à 10:35 (CET)

Bonjour @Arpitan, la barre est > 1300 octets de texte, hors infobox et modèles... Le texte de B.T. était trop court en janvier : il n'a été croqué que le 15 février et le bot devrait le dépommer bientôt. Les autres exemples n'ont sans doute pas assez de texte au yeux du bot mais n'hésite pas à dépommer à la main si tu constates un oubli. Frenouille (discuter) 27 février 2024 à 19:49 (CET)

Autres exemples proches du seuil : Alentisque, Arverne (Queens), Gérard Gifuza, Kidási. Frenouille (discuter) 27 février 2024 à 20:06 (CET)

Ok, compris, merci. --=> Arpitan (discuter 28 février 2024 à 07:56 (CET)

Bon, le bot des pommes a dépommé B.T. comme prévu, c'est bien ! par contre le dépommage bot de ce matin n'est pas arrivé au bout et ça va être difficile de faire le bilan sans l'aide du compte-rendu normalement détaillé par le bot !

Hello Ghoster , sais-tu ce qui a perturbé le bot ce matin ?

• il n'a pas fait de compte-rendu,
• des pages comme The Sweet Sweet Fantasy Tour, Utopia (Queens), Glen Oaks (Queens) et d'autres restent sur le pommier alors qu'elles ont beaucoup de texte,
• dépommage étonnant de Bobo (jeu vidéo) et Kori Ginguiri qui ont peu de texte.

Un autre problème persistant c’est que le bot supprime discrètement du wikicode collé au modèle pomme mais là c'est facile à réparer, je vais faire ça tout de suite. Frenouille (discuter) 1 mars 2024 à 14:52 (CET)

J'ai Sweet Female Attitude qui n'a pas été cueilli--Remy34 (discuter) 2 mars 2024 à 15:39 (CET)

Février 2024

Bonjour Zeynel, Criric, DarkVador79-UA, Olcyx Duplex‎, FrozenCourgette, Jean-Paul Corlin, Arpitan, Adri08, Tutursansan, Yaqub Qomarudin Dibiazah, Verkhana, Nanoyo88‎, GrandBout, GF38storic‎, Nattes à chat‎, Octave 444, Ajilefostad, Lucky Marie Wiki, Bertrouf, Cdaguer, Waltercolor, Lestoille, Pld, Silassouille et LeiRaph et bienvenue aux nouveaux ! le bilan des pommes de février est publié comme d'habitude sur la page projet, avec cependant un contexte un peu particulier ce mois-ci :

• le savant bot des pommes qui se charge normalement de compter nos octets a eu des malheurs hier, j'ai attribué la plupart des crédits à la louche, alors n'hésitez vraiment pas à signaler tout oubli ou erreur ;
• d'autre part, j'ai allégé la présentation : c'est inutile à mon avis de rappeler les années bistro et les renommages puisqu'on les retrouve facilement dans l'onglet calendrier en cas de besoin.

Au total ce sont 69 pommes croquées et 12 corrigées en février. Merci à tous les participants. Bonne continuation dans l'encyclopédie et sur le pommier. Frenouille (discuter) 2 mars 2024 à 14:37 (CET)

PS : @Remy34, @Criric, @Tutursansan, le bot a raté une partie de vos croquages, n'hésitez pas à les dépommer à la main si vous ne voulez pas les laisser un mois de plus sur le pommier. Frenouille (discuter) 2 mars 2024 à 14:40 (CET)

La pomme sera plus mure le mois prochain --Remy34 (discuter) 2 mars 2024 à 14:47 (CET)

Oh je ne suis pas pressé et resterai avec le goût de pomme dans la bouche un peu plus longtemps. Merci Frenouille pour ce bilan. Criric (discuter) 2 mars 2024 à 15:57 (CET)

Hello, contente de faire partie du projet et de vous aider ! :) ━━☆ 𝒜𝒿𝒾𝓁𝑒𝒻𝑜𝓈𝓉𝒶𝒹 🌹🎀💎^{[Parlons peu...]} 2 mars 2024 à 21:37 (CET)

Coucou, comment on peut savoir les quels ? Tutursansan (discuter) 2 mars 2024 à 23:56 (CET)

Regarde dans ton historique de contributions, les pommes débauchées ont une intervention de Ghosterbot, les autres non--Remy34 (discuter) 3 mars 2024 à 13:51 (CET)

@Tutursansan, as-tu retrouvé tes pommes ? j'ai vu Glen Oaks (Queens) et Elland te concernant le 1er mars en cherchant les pommes manifestement croquées et pas encore dépommées (par exemple cette requête au dessus de 5000 octets) mais il y en a d'autres. Veux-tu une liste ? Frenouille (discuter) 3 mars 2024 à 16:39 (CET)

avec plaisir, j'aimerais avoir la liste si cela est possible. Tutursansan (discuter) 4 mars 2024 à 17:57 (CET)

Bonsoir @Tutursansan, voici les modifications récentes sur les pommes te concernant.

• Ligue catholique (États-Unis) : modifié le 1er mars, sera au bilan de mars.
• Fresh Pond (Queens)‎, Elland, Sitora Farmonova, Glen Oaks (Queens), Shibchar : croqués par toi en février mais ratés par le bot donc pas cités dans le bilan de février, seront au bilan de mars.
• 82d Training Wing n'aurait pas du être pommé, c'est une « fausse pomme ».
• Pemalang, Aeolis Planum, Metepec (Hidalgo) : grignotés, restent sur le pommier pour l'instant.

Tu peux aussi suivre ces pages dans ta liste de suivi. Frenouille (discuter) 5 mars 2024 à 01:12 (CET)

Femmes célébres

Bonjour. Je dépomme des articles de toutes catégories, mais j'aimerai assez me concentrer sur les femmes. Est-ce que je peux faire une recherche dans cette catégorie en particulier ? Je ne sais pas comment construire ma requete. Merci _Bertrouf 6 mars 2024 à 11:31 (CET)

Bonjour @Bertrouf, je propose la requête petscan:27156448 qui trouve aujourd'hui 12 pommes dans la catégorie « Personnalité féminine » mais ce n'est peut-être pas exhaustif. Les recherches internes habituelles (voir #Novembre 2023 par exemple) ne marchent plus lorsque l'arborescence des sous-catégories devient trop compliquée. Frenouille (discuter) 6 mars 2024 à 13:33 (CET)

Super, Merci Frenouille . Je puisse dans cette liste (à ma vitesse, une pomme par mois...) _Bertrouf 6 mars 2024 à 16:58 (CET)

Infoboîtes à croquer

Une discussion devrait intéresser le projet, voir Wikipédia:Le Bistro/17 mars 2024#c-Athozus-20240317142500-Infoboîtes à croquer. Lofhi (discuter) 17 mars 2024 à 21:28 (CET)

Mars 2024

Bonsoir Arpitan, Lucky Marie Wiki, Criric, Jugio, Remy34, FrozenCourgette, Tutursansan, Adri08, Dawamne, Gamma Corvi, Sicarov, EP100, Bertrouf, GrandBout, Yaqub Qomarudin Dibiazah, Beluro17, Ajilefostad, Jean-Paul Corlin, LeiRaph et DarkVador79-UA , le dépommage bot a bien fonctionné ce matin, vous trouverez le bilan de mars comme d'habitude sur la page projet. On a récolté 80 pommes croquées et 16 pommes corrigées ce mois-ci. Merci à tous. Bonne continuation en avril. Frenouille (discuter) 1 avril 2024 à 23:34 (CEST)

Merci Frenouille !--Remy34 (discuter) 1 avril 2024 à 23:49 (CEST)

Merci pour le bilan @Frenouille et on va continuer à dépommer ! ━━☆ 𝒜𝒿𝒾𝓁𝑒𝒻𝑜𝓈𝓉𝒶𝒹 🌹🎀💎^{[Parlons peu...]} 2 avril 2024 à 08:24 (CEST)

@Frenouille Merci pour le bilan et le travail, et vive le dépommage! Bonne journée Dawamne (discuter) 3 avril 2024 à 11:24 (CEST)