Discussion Projet:Télécommunications/Catégorisation

Discussions initiales

Un certain nombre de discussions ont été initiées concernant le rangement et la classification des articles traitant des télécommunications :

1. Discussion Catégorie:Télécommunications : proposition de ménage
2. Discussion Projet:Télécommunications#catégories : discussion générale
3. Discussion Projet:Télécommunications#satellites : discussion relative au rangement de la catégorie:Télécommunications par satellite

Proposition d'arborescence pour les catégories des articles du portail télécommunication

Voilà une proposition d'arborescence revue après avoir lu les suggestions de Michco et observations de Zedh. Je suggère de faire des modifications/suggestions directement dans la table (éventuellement en biffant de façon explicite)
Merci de votre feedback.--Oli-gator (d) 13 décembre 2007 à 21:10 (CET)

la proposition ci-dessous a été réactualisée Oli-gator (d) 7 janvier 2008 à 22:55 (CET)

niveau 1	niveau 2	Exemples
Histoire des télécommunications	techniques anciennes
	histoire du téléphone
	histoire de la radio
	histoire de la télévision
	histoire d'internet	Histoire d'Internet
Technique des télécommunications actuellement Matériel de télécommunication	radioelectricité (antenne, spectre, propagation, PIRE,S/B..)
	modulation du signal (émetteurs, récepteurs, modulation,...	Modulation d'amplitude
	traitement du signal (correction d'erreur, filtrage, compression, etc)
	codage
	lignes de transmission
Application des télécommunications	télécoms par satellites( bilan de liaison, géostationnaire, télécommande et télémesure, stations, constellations, sondes lointaines, accés multiple, TV sat,..)	Satellite de télécommunications
	radiolocalisation (radionavigation, tags, gps, argos, gonio, détection de skieurs.. )
	radar (équation, retrodiffusion, radar météo, radar maritime, AIS, IFF, SAR ..)
	cables et fibres optiques (faisceaux hertziens, cables optiques urbains, sous-marins, ligne de transmission..)
	télévision (video, tv num, codages , mpg, studios , recepteurs, émetteurs de t, ..)
	téléphonie filaire (multiplex, centraux, numérotation, cable téléphonique, poteau télégraphique en sapin des landes Clin d'œil..)
	radioamateurisme et applications domestiques (radioamateur, cibi, ISM, wifi amateur, domotique sans fil..)
	télécoms militaires (cryptage, brouillage, évasion de fréquence, renseignement electromagnétique..)
	radioastronomie
Réseau de télécommunications	Réseau informatique
	Réseau sans fil
	Minitel ?
	Téléphonie
	Téléphonie mobile
	à compléter...
Économie des télécommunications	Organisation
	Administration
	Marque de télécommunication	Natel
	Entreprise de télécommunication	Sagem Télécommunications
Homme et femme des télécommunications	métier des télecommunications	Olivier Sichel
	homme et femme connus (ou Ingénieur en télécommunications?)
Glossaire des télécommunications	(vide?)
Protocoles, code et ou alphabets actuellement Normalisation des télécommunications	Protocole IETF	Hypertext Transfer Protocol, File Transfer Protocol
	Standard analogique	Phase Alternated Line
	à compléter	...

Fort bien ! une question typologie : on part du principe que tous les 'télécommunications' sont au pluriel ? pour uniformiser, ou bien existe-til des règles précises pour l'utilisation du singulier/pluriel ? --Zedh msg 15 décembre 2007 à 02:02 (CET)

Questions subsidiaires sur le fond : ou mettre Catégorie:Radioélectricité ? la partie purement théorique Catégorie:Traitement du signal ? Est-ce que cette dernière pourrait regrouper Catégorie:Modulation du signal, Catégorie:Détection et correction d'erreur, Catégorie:Codage en ligne (pas sur pour les deux derniers ..). Ou mettre Catégorie:Renseignement d'origine électromagnétique ? --Zedh msg 15 décembre 2007 à 02:29 (CET)

Je me permet de raturer dans le plan ci-dessus pour répercuter l'évolution de notre discussion. N'hésitez pas à faire de même. --Oli-gator (d) 16 décembre 2007 à 15:10 (CET)

remarques

• technique de la télévision serait quand m^me pas mal sous technique des télécoms et non dans médias, qui traite des journeaux, des contenus, etc, hors télécoms, donc
• hertzien recouvre aussi satellites, forcément (sauf quand on aura tiré une ligne vers l'orbite) , mais uniquement le pb télécom des satellites, pas tout le truc
• et histoire? par domaine? (ex: histoire de la télé avec la télé) ou groupé en racine??
• et les codes et sigles? m^me pb
• et comme zedh, pb des techniques générales, comme codage, modulation, émission, antennes, qui s'appliquent en hertzien, en optique, en télé , etc..--Michco (d) 15 décembre 2007 à 08:30 (CET)

concernant ton premier point, penses-tu qu'on devrait séparer matériel et technique ? --Zedh msg 15 décembre 2007 à 12:10 (CET)

j'ai presque fini de ranger la cat "technique de la télévision", je ne change plus rien! pareil pour le radar grace a un coup de main bienvenu, dans les deux cas matériel et technique sont groupés, et "histoire du radar" est en "radar" ! au fait le radar est ou? et la radiolocalisation?

okok c'était juste une question innocente :p --Zedh msg 15 décembre 2007 à 18:53 (CET)

Synthèse des observations et nouvelles suggestions

Je note que nous avons plus ou moins un consensus sur les catégories "centurions" suivantes (au libellé près):

• Histoire des télécommunications (les sous-catégories seraient à déterminer sur base du contenu existant - le contenu serait exclusivement des articles à vocation historique)
• Technologie des télécommunications (le principe est acquis ? Le contenu et l'organisation interne reste à préciser)
• Marché des télécommunications
• Réseau de télécommunications
• Protocoles, codes et alphabets (pourquoi pas les codes et sigles ici Michco?)
• Glossaire des télécommunications

Pour la catégorie histoire des télécoms, je pense qu'elle n'a pas vocation à être subdivisée suivant des critères techniques ou autres sinon autant redistribuer son contenu dans les catégories techniques ou autre. Il reste aussi à savoir s'il y aura assez de contenu pertinent pour la maintenir.
Pour la catégorie technologies, je suis d'accord que la subdivision actuelle n'est pas adaptée (en particulier "Technologies Hertzienne"). Pourquoi ne pas créer une sous-catégorie de technologies (voire carrément une catégorie centurion?) qui serait consacrée à la radio-électricité et qui ne rassemblerait que des technologies de ce domaine transversales aux autres (comme wifi et satellites).
Si on considère que la catégorie télécommunication est à vocation essentiellement technique, autant se débarrasser de la catégorie médias et reverser son contenu potentiel dans les catégories techniques.
Si on est d'accord avec cette synthèse, on peut essayer de l'implanter dans le tableau au dessus pour voir ce que ça donne.
--Oli-gator (d) 15 décembre 2007 à 13:29 (CET)

commençons par les centurions (ou catégories aieules, car on arrive au bout de la chaine à des catégories petites filles, et la légion romaine ne suffit plus): ok sauf le vocabulaire à fignoler peut être:

• "technologies des télécoms" ou "techniques des télécoms"? technologie est un terme tellement galvaudé par les médias qu'il ne veut plus rien dire de clair..
• "marché des télécoms" ou "industrie des télécoms" ou "activités des télécoms"?
• enfin que mettre dans "réseaux de téléphonie mobile" qui ne soit pas déjà dans "techniques de téléphonie mobile" ? --Michco (d) 15 décembre 2007 à 14:51 (CET)

alors d'après ce qu'on m'a appris : technique c'est la façon de faire, technologie c'est l'étude sur les façons de faire. Mais je ne sais toujours pas répondre à ton premier point. 2e point : je dirai Catégorie:Économie des télécommunications qui pourrait être intégré dans Catégorie:Branche de l'économie. Pour ton 3e point, je pense qu'une éventuelle Catégorie:Réseau de téléphonie mobile devrait intégrer les articles sur les opérateurs, ainsi que cet article, je vois pas autre chose pour l'instant. Une Catégorie:Techniques de téléphonie mobile devrait avoir les normes, les types de codage, etc. Par contre que faire de Catégorie:Téléphonie et Catégorie:Téléphonie mobile ? --Zedh msg 15 décembre 2007 à 23:57 (CET)

technologie serait un ensemble de techniques? pourquoi pas, donc le titre de la catég aieule serait "technologies des télécoms"? mais l'esprit n'était-il pas plutôt de regrouper en "domaines " techniques?--Michco (d) 16 décembre 2007 à 11:20 (CET)

1. Il me semble que ce qu'on va référencer comme articles c'est plutôt les "façons de faire" donc j'opterais pour "technique".
2. Pour ce qui est de la distinction réseaux de téléphonie mobile <> techniques de téléphonie mobile, j'avais imaginé que la catégorie "réseau" serait transversale aux technologies utilisées comme par exemple internet et arpanet (ou bien intranet et extranet) qui utilisent tous deux le protocole IP et les routeurs qui vont avec.
3. Je suis pour Marché des télécommunications -> économie des télécommunications parce que cela semble être la norme sur la wiki francophone, personnellement j'aurais préféré Industrie des télécoms mais bon...
4. Enfin si on met Protocoles, codes et alphabets dans les techniques on n'aura plus beaucoup de catégories aïeules et donc plus de clicks pour les utilisateurs qui naviguent par les catégories. Le libellé Normalisation des télécommunication est peut-être meilleur et il a le mérite de déjà exister. Seule critique, il n'y a pas le mot protocole dedans et peut-être que beaucoup d'utilisateur le rechercherons en vain --Oli-gator (d) 16 décembre 2007 à 15:10 (CET)

Vous avez pas le meme point de vue mais vous etes d'accord pour utiliser le terme « Technique » : c'est l'essentiel ;) Concernant 'Protocoles, codes et alphabets', s'il faut modifier le nom, faisons le, quite à engager un bot pour faire le boulot (engagez vous rengagez vous quils disaient ..). Ceci dit est ce qu'un protocole ne serait pas une sorte de norme non officielle ? (comme un standard). Je rappelle qu'on doit regrouper dans une même cat les Norme Standard Protocole Recommandation et autre Interface. Normalisation des telecom n'est peut être pas si mal ;) --Zedh msg 16 décembre 2007 à 22:26 (CET)

quelle différence voyez-vous entre "marques des télécoms" et "entreprises des télécoms"?? doublon a 90%, non??--Michco (d) 15 décembre 2007 à 16:59 (CET)

je n'en sais rien du tout, mais apparemment cette catégorisation se fait comme cela dans beaucoup de domaines : Catégorie:Marque par secteur économique. Les deux catégories Marque de X et Entreprise de X coexistent dans la catégorie X. Est-ce pertinent dans les télécommunications ? --Zedh msg 15 décembre 2007 à 23:57 (CET)

pertinent ou pas, suivons la règle , probablement initialisée par les dircoms des grosses (et petites)firmes pour apparaitre deux fois plus dans gogol--Michco (d) 16 décembre 2007 à 11:20 (CET)

Je pense que distinguer les entreprises (Swisscom) des marques (Natel) qu'elles produisent ou possèdent est pertinent, donc on est d'accord pour garder la sous-catégorie. De toute façon on aura pas de mal à y ranger des articles.--Oli-gator (d) 16 décembre 2007 à 15:10 (CET)

bon, pour moi j'adhère au découpage des centurions, avec le vocabulaire et les limites à préciser. juste un pb: je verrais bien "réseaux et systèmes" au lieu de réseaux , pour y caser des architectures de systèmes complexes qui ne sont pas des purs réseaux (exemple: système GPS )--Michco (d) 18 décembre 2007 à 12:06 (CET)

question trés bête: et chez les copains?

si on faisait un tour chez les voisins de en es etc pour voir? amha, l'organisation de la catégorie chez les de doit être un modèle, mais je ne lis pas le de, donc je vais voir d'abord chez les en --Michco (d) 17 décembre 2007 à 15:04 (CET)

bon, j'ai fait un tour:

• chez les es c'est la pagaille complète
• chez les en c'est plus subtil: pas de catégorie télécoms, on saute directement depuis la catégorie "racine" à "technology" puis "radio engineering" d'un coté, "computer " de l'autre etc, et ils manquent sérieusement de projet catégories ou de wikifourmis, c'est un gros b....!!
• et chez les de ???--Michco (d) 17 décembre 2007 à 15:17 (CET)

facile ! c'est le bordel comme chez les petits copains ;) Par contre ne sous-estimes pas la valeur des Portuguais, ni des Jap .. aux erreurs de mesures (goglesques) près, ils ont des articles de fort bonne facture dans notre domaine préféré --Zedh msg 17 décembre 2007 à 21:03 (CET)

Chez les Telekom le dopage ne fait plus effet , ça donne ceci:

• Internet
• Funkverkehr (ca parle de radio)
• Kommunikationstechnik (Technique de la communication)

-KommunicartionsGerät (matériel + pleins de sous catégories par type de matériel)

-Schnistelle (=interface - contient des sous catégories pour les protocoles hard et soft)

-Rauschen (bruit !!!)

-etc...

• Telekommunikationsunternehmen (entreprise de télécommunication)

-Telekommunikationsanbieter (Opérateur)

-Telekommunikationshersteller (Fournisseur (matériel))

• Funkanwendung (Application de la radio?)
• Funkdienst (service radio - oui je sais encore la radio...)
• ITU-Empfehlung (réglementation de l'UIT genève)

bon quand est-ce qu'on se décide ?

--Oli-gator (d) 17 décembre 2007 à 21:45 (CET)

si ça fait quatre ans que c'est le b.. on peut réfléchir cinq minutes. je suis passé voir le projet catégorie et les fourmis, je ne comprends pas bien ou ils en sont comme régle ou recommandation (peut etre qu'il faut aller voir sur la catégorie "règles et recommandations sur des sujets non consensuels datant de 2006"..)--Michco (d) 18 décembre 2007 à 12:01 (CET)

catégorie "technique des télécoms"

la catégorie aieule étant décidée (presque)je verrais bien en catégorie grand-mères:

• Catégorie:Radioélectricité :terme bien établi, avec en gros son contenu actuel traitant de la communication sans fil en général
• Catégorie:Télécommunication optique: aeriennes ,fibres optiques, cables sous-marins
• Catégorie:Télécommunication filaire: lignes PTT , centraux, modems, coax
• Catégorie:Télécommunication acoustique: bah oui, sinon ou mettre les télécoms sous marines? et les sonars?
• Catégorie:Technique des réseaux: les techniques générales , y compris les couches OSI protocoles, etc
• Catégorie:Technique de la téléphonie:
• Catégorie:Technique de la télévision: en gros son contenu actuel
• Catégorie:Technique des liaisons satellitaires
• Catégorie:Technique du radar: en gros contenu actuel
• Catégorie:Technique de radiolocalisation: satellite ou terrestre , active ou passive

avec comme recommandation de n'y mettre que les techniques et non les systèmes eux-mêmes qui seraient en catégorie aieule suivante: "systèmes de télécoms" avec internet, wifi, gps, GSM etc

hum, je vous casse la baraque?--Michco (d) 19 décembre 2007 à 11:48 (CET)

juste pour expliquer cette logique:

• "technique des télécoms" traiterait des techniques individuelles, par spécialités usuelles, avec des articles plus techniques
• "systèmes et applications des télécoms" décrirait les applications, les services, les systèmes qui utilisent des élements variés tirés des techniques , avec des articles plus descriptif: internet, GPS, GSM, télé satellite ...
• "industrie(ou activité ou économie) des télécoms" les firmes, administrations , réglements marques: ok
• "les hommes" ok (sauf que les femmes comme Pascale Sourisse euhhhh..)
• "histoire"ok
• "glossaire"ok

bon c'est ce qui serait bien dans un bon bouquin général sur les télécoms, mais ça sera dur de discipliner les catégoriseurs..(moi le premier)--Michco (d) 19 décembre 2007 à 12:35 (CET)

il faudrait un bouquin carrément généraliste (ça existe ?). Sinon pour ta catégorisation : OK. J'ai du mal à différencier "systèmes et applications des télécoms" des techniques (il se peut qu'un certain nombre d'articles n'aillent ni dans l'un ni dans l'autre, car regroupant les deux 'concepts' technique + applications). Bon ceci dit je ne demande qu'à voir (l'idée est séduisante). Est-ce qu'on garderait tout de même une cat Réseau dans "systèmes et applications des télécoms" ? --Zedh msg 19 décembre 2007 à 21:49 (CET)

On est pas loin d'un accord historique sur la réforme des catégories, j'ajoute juste que je pense qu'on devrait voir apparaitre le mot "Réseau" dans une catégorie racine car c'est un buzz word que tout le monde connait mais mon argumentation est peut-être trop naïve.
Et aussi Je comprends que les systèmes de Michco regroupent des entités à la fois caractérisées par une ensemble de techniques mais aussi par des organisations économico-commerciales et/ou administratives et/ou par une réalité culturelle. Ce qui les distinguerait de la catégorie technique... ? --Oli-gator (d) 19 décembre 2007 à 22:20 (CET)

C'est un vaste sujet : normal de prendre son temps. Question subsidiaire : Est-ce que Catégorie:Ligne de transmission va survivre à tout ça ? --Zedh msg 19 décembre 2007 à 22:50 (CET)

on est proche de l'accord à 3 mais personne n'a encore soulevé la réforme des régimes spéciauxmon idée est de séparer les articles techniques qui intéressent les techniciens(technique des télécoms) et peu les vandales, des articles descriptifs qui intéressent tout le monde (applications et systèmes): mais pour les réseaux c'est un peu délicat

• dans technique des réseaux on définirait les couches, protocoles, codages, (peu d'articles )
• dans systemes et applications , on décrirait les réseaux concrets: internet (dedans:routeur serveur, modem, ebox...), GSM (dedans presque tout le téléphone mobile sauf détails radio), wifi(tout wifi sauf la propagation, et antennes), donc pas de cat réseau généraliste dedans .

je vois surtout l'avantage d'éviter les articles qui mélangent des équations de maxwell rédigées par un physicien, et le piratage informatique rédigé par un IP gentil. --Michco (d) 20 décembre 2007 à 09:38 (CET)

pour "ligne de transmission", je la mettrait en sous-cat de "radioelectricité", sauf les "cables electriques", en sous-cat de "technique téléphonie"--Michco (d) 20 décembre 2007 à 09:43 (CET)

euh, je crois qu'il manque technique numérique en rang 2 (cat grand mère),avec en rang 3 (cat mére):codage, correction d'erreur, ...)car ni radioelectricité ni technique des réseaux ne l'inclut vraiment ,hum?--Michco (d) 20 décembre 2007 à 18:57 (CET)

réseau

pas mal de pb avec la catégorie réseau actuelle: j'ai retiré la catég réseau mathématique et réseau social, afin qu'elle ne couvre plus que les télécoms, mais il y reste le réseau electrique! (je n'ai pas fouiné à fond , mais il y a peut-être réseau pédophile et réseau néopalèonécromancien dedans!).. donc il faut la renommer trés vite en "réseau de télécommunication" pour éviter que ces pb reviennent.

euh j'ai mis la charrue avant les boeufs, peut être ?

finalement vous avez peut-etre raison, une catégorie aieule "réseau de télécommunication" serait peut être pas mal, car ma logique précédente est trop théorique donc quasiment inapplicable.....

on aurait dedans en catégories grand-mères:

• technique des réseaux
• internet
• réseaux de téléphonie mobile
• wifi
• ....

mais comment séparer ou relier l'aieule "réseau de télécoms" de l'autre aieule cousine "réseau informatique" déjà rattaché à la famille informatique dans le cas d'internet?? double catégorisation ? mal au crâne!--Michco (d) 20 décembre 2007 à 22:30 (CET)

Attention un Réseau de traite pas forcément que des télécom ! Donc à mon avis effectivement renommer en Catégorie:Réseau de télécommunications. Réseau informatique en serait une sous cat, et internet une sousous cat --Zedh msg 21 décembre 2007 à 00:55 (CET) PS:Réseau n'a pas a être catégorisé, car c'est une page d'homonymie ..

je n'ose plus toucher à rien! les imbrications entre réseau informatique, réseau sociaux, réseaux de télécoms!! quelle pieuvre!....je m'occuperais peut-etre de classer l'aieule "technique des télécoms", mais pas "réseau"!--Michco (d) 21 décembre 2007 à 15:37 (CET)

catégories aieules et grand mères

ça converge vers un truc comme ça, j'ai mis les exemples de contenu pour clarifier:

• histoire des télécoms

• techniques anciennes
• histoire du téléphone
• histoire de la radio
• histoire de la télévision
• histoire d'internet

• technique théorie des télécoms

• radioelectricité (antenne, spectre, propagation, PIRE,S/B..)
• modulation du signal (émetteurs, récepteurs, modulation,...
• traitement du signal (correction d'erreur, filtrage, compression, etc)
• codage
• lignes de transmission
• autres techniques (acoustique,..

• application des télécommunications

• télécoms par satellites( bilan de liaison, géostationnaire, télécommande et télémesure, stations, constellations, sondes lointaines, accés multiple, TV sat,..)
• radiolocalisation (radionavigation, tags, gps, argos, gonio, détection de skieurs.. )
• radar (équation, retrodiffusion, radar météo, radar maritime, AIS, IFF, SAR ..)
• cables et fibres optiques (faisceaux hertziens, cables optiques urbains, sous-marins, ligne de transmission..)
• télévision (video, tv num, codages , mpg, studios , recepteurs, émetteurs de t, ..)
• téléphonie filaire (multiplex, centraux, numérotation, cable téléphonique, poteau télégraphique en sapin des landes ..)
• radioamateurisme et applications domestiques (radioamateur, cibi, ISM, wifi amateur, domotique sans fil..)
• télécoms militaires (cryptage, brouillage, évasion de fréquence, renseignement electromagnétique..)
• radioastronomie

• réseau de télécom

• internet
• téléphonie mobile
• wifi
• réseau informatique

• économie des t

• entreprise des t
• marques des t
• organisme
• administration

• homme et femme des t

• métier des t
• homme et femme connus (ou ingénieur des t?)

• normalisation des t (ou norme et sigle des t? )
• ??

eh oui, plus on y pense plus on en avait oublié! (au fait les faisceaux hertzien, les trunks, ils sont ou?)--Michco (d) 22 décembre 2007 à 00:03 (CET)

si vous trouvez l'aieule "technique des télécoms" un peu lourde, on peut la couper en deux:

• une aieule "théorique" (radioelectricité, communications numériques , lignes, protocoles, couches,..)
• une aieule "applicative" (le reste par domaine..),mais on en reparlera aprés Noel! buvez frais!--Michco (d) 22 décembre 2007 à 14:47 (CET)

au fait j'ai oublié de m'excuser auprés de Oli-gator, mais je ne sais pas comment modifier son tableau pour en proposer une modif!! trés nul je suis--Michco (d) 22 décembre 2007 à 14:50 (CET)

je crois qu'effectivement il va falloir se lancer, les modifs sont souvent lourdes en catégorisation, mais nous allons finir par devenir improductifs avec toutes ces discussions ;)

sinon tu as laissé tomber Catégorie:Systèmes et applications des télécommunications ? On peut toujours la créer pour voir ce qu'on pourrait mettre dedans, si inutile/encombrante : hop poubelle ..

Pour: d'accord, mais comme le mot "système" est trop fourre-tout et surtout a un sens different pour les techniciens (=ensemble à architecture complexe) et les bricoleurs (=bidule quelconque), mettons "application des t" avec plutot les articles descriptifs divers et orienter "technique des t" avec plutot les articles théoriques multi application--Michco (d) 24 décembre 2007 à 15:24 (CET)

Enfin je propose qu'on mette partout Télécommunications (pluriel), et non communication/communications, ceci pour des raisons d'uniformisation. Commentaires ? --Zedh msg 24 décembre 2007 à 00:12 (CET) (PS: sauf Réseau de télécommunication ??)

Pour: no comment! --Michco (d) 24 décembre 2007 à 15:24 (CET)

Bon on vote informellement pour les aieules? pour moi c'est:

• histoire des t existe déjà
• technique des t a créer
• application des t a créer
• réseau de t existe déjà sous le nom réseau
• activité des t (ou "économie" )a créer
• hommes et femmes des t a créer
• normalisation des t a créer

aprés rangement des grand-mères existantes on y verra plus clair, s'il faut supprimer ou renommer d'autre grand-mères. --Michco (d) 24 décembre 2007 à 15:24 (CET)

j'ai modifié le pseudo tableau ci-dessus , pour expliciter un peu mieux la différence que je vois entre les techniques de base et les applications--Michco (d) 26 décembre 2007 à 15:56 (CET)

je renommerais en "théorie" les techniques de base, pour bien séparer techniques de base et applicatives, les contributeurs futurs s'y retrouveront mieux--Michco (d) 28 décembre 2007 à 10:59 (CET)

De retour de Noël nouvel an et tout ça... pour constater le travail de romain de Michco! En tant qu'inspecteur des travaux finis, mon avis est que la distinction initiale proposée: technique <-> application, reste la plus claire. Le mot théorie est lourd de sens pour les scientifiques, serait-il d'à propos ici? A part ça je pourrai surement faire la fourmi à partir de la semaine prochaine. Oli-gator (d) 4 janvier 2008 à 00:18 (CET)

Je trouve aussi qu'il commence à avoir de la gueule ce projet : merci Michco ! --Zedh msg 4 janvier 2008 à 01:11 (CET)

normes, protocoles, réseau...

en attendant l'accord sur les grands mères, j'ai eu un malaise en explorant les articles sur les normes, protocoles etc qui envahissent tous les niveaux de l'aieule à la petite fille! pb de la triple ou quadruple catégorisation: ils sont souvent à la fois en "norme des télécom" "protocole des télécoms" "réseau", en racine de chaque cat ou en sous-cat, ! et il y en a une centaine! pour l'instant je les retire progressivement de la cat racine "télécommunications"..ne me remerciez pas, c'est un plaisir--Michco (d) 29 décembre 2007 à 00:09 (CET)

la rêgle de la catégorie la plus précise est trop peu souvent appliquée .. bon courage ! --Zedh msg 3 janvier 2008 à 19:33 (CET)

Mes respects

Franchement je vous tire mon chapeau... Vous m'impressionnez. Je suis désolé de pas trop vous aider la dessus, j'ai un peu de mal à saisir la hierarchisation (ça se dit?) idéale des catégories dans wikipedia. Je préfère travailler sur les articles à rédiger et les catégories à ajouter. Ceci dit, si vraiment vous avez besoin de moi, faites moi signe. Bonne continuation. Gscorpio ^{par ichi} 3 janvier 2008 à 16:09 (CET)

je pense que la catégorisation est très importante car il s'agit de la structure du projet et de l'encyclopédie : elle va fortement aider à l'écriture des articles ; j'irai même jusqu'à dire qu'on ne peut pas organiser un article sans savoir comment il s'imbrique avec ses voisins --Zedh msg 3 janvier 2008 à 19:31 (CET)

ok ok je vais m'y mettre alors... En même temps, ca m'aidera à mieux comprendre le fonctionnement des catégories. Alors la base c'est le tableau du haut ou l'arbre proposé par Michco? PAr contre pour prendre l'exemple de la téléphonie mobile, ca serait rangé dans Réseaux des télécom alors qu'il s'agit d'une application au sens propre du terme. On pourrait pas mettre les réseaux dans les applications? Gscorpio ^{par ichi} 4 janvier 2008 à 13:23 (CET)

bon alors? reste à créer :

• d'abord les cat aieules manquantes,
• puis les grand -mères...

je peux le faire mais je ne sais pas renommer (pour éviter de supprimer) ou supprimer les vestiges--Michco (d) 12 janvier 2008 à 15:04 (CET)

Résumé sur l'avancée de la recatégorisation

Cats aïeules créées :

1. Catégorie:Histoire des télécommunications
2. Catégorie:Théorie des télécommunications
3. Catégorie:Application des télécommunications
4. Catégorie:Réseau de télécommunications
5. Catégorie:Économie des télécommunications
6. Catégorie:Homme et femme des télécommunications
7. Catégorie:Normalisation des télécommunications

Vidange en cours des cat suivantes :

1. Catégorie:Matériel de télécommunication
2. Catégorie:Télécommunication sans fil
3. Catégorie:Télécommunications en Europe

A demain pour la suite ! --Zedh msg 13 janvier 2008 à 00:33 (CET)

ouaiiis! c'est parti! tu vidanges "telecoms en europe" pour remplir les cat par pays , c'est ça?--Michco (d) 13 janvier 2008 à 11:09 (CET)

il faut qu'on se fixe une philo pour les catégorisations multiples,exemple:

• "histoire d'internet" est-il a la fois en catég "histoire des t" et dans "internet"?
• "théorie du radar" est-il a la fois en "théorie des t" et en "radar" (dans "applications des t")

donc parfois la double catégorisation est utile , mais en évitant au maxi les triples catégorisations,mmmmhh?--Michco (d) 13 janvier 2008 à 13:24 (CET)

vi. pourquoi pas une triple catégorisation (ca va etre dur mais je peux essayer ;) --Zedh msg 13 janvier 2008 à 14:04 (CET)

je vidange "télécoms en europe"--Michco (d) 13 janvier 2008 à 19:10 (CET)

vidé et blanchi: comment je supprime la catég??--Michco (d) 13 janvier 2008 à 19:41 (CET)

vidé et blanchi aussi "telecom sans fils", à supprimer--Michco (d) 13 janvier 2008 à 20:26 (CET)

idem pour "matériel de télécom"--Michco (d) 14 janvier 2008 à 00:09 (CET)

ça bosse ici !! J'arrive pas à suivre la cadence .. --Zedh msg 14 janvier 2008 à 20:19 (CET)

Est-il normal que "Réseau des télécom" mène à "réseaux sans fil" et "téléphonie", mais que pour trouver "téléphonie mobile" il faille aller dans "application des télécom"?? On a le droit de faire se recouper les catégories ou c'est à éviter (voire prohibé)? Gscorpio ^{par ichi} 22 janvier 2008 à 17:21 (CET)

j'avoue que la catégorie réseau me gène aussi un peu.. je ne sais pas comment la classer. Téléphonie mobile est un réseau et une application, et internet aussi etc.. bref c'est le B.... alors je ne range que les petites catégories sans histoires, comme histoire , entreprises, hommes et femmes --Michco (d) 22 janvier 2008 à 18:56 (CET)

Disons que si on autorise plusieurs catégories mères, ca règle le problème mais ca va vite être la misère à savoir laquelle rentre où... UNe solution peut aussi être de passer "réseau" dans les applications... Je ne sais pas ce que vous en pensezGscorpio ^{par ichi} 22 janvier 2008 à 19:08 (CET)

attendons les autres (modéle:botte en touche)--Michco (d) 22 janvier 2008 à 19:19 (CET)

Les anglais ont mis réseau dans une en:Category:Telecommunications infrastructure : il n'est peut être pas bête de séparer les infrastructures des applications. Peut être dans ce cas Catégorie:Téléphonie mobile pourrait être à la fois dans Catégorie:Téléphonie (l'infrastructure), et dans Catégorie:Application des télécommunications (en tant que système). C'est une idée comme ça .. Sinon il y a toujours la possibilité de créer une Catégorie:Application des réseaux de télécommunications, dans laquelle on placerait tout ce bazar. --Zedh msg 22 janvier 2008 à 22:10 (CET)

question: labos de recherche, université, écoles..

on les met en "administration des t"?? ou une catég spéciale et ou??--Michco (d) 13 janvier 2008 à 19:09 (CET)

Voici quelques exemples de ce qui existe dans d'autres domaines :

• Catégorie:Institution météorologique
• Catégorie:Association ou organisme lié au secteur aéronautique
• Catégorie:Association ou organisme lié à la santé

on peut peut être se baser sur leur organisation (meteo par exemple) --Zedh msg 13 janvier 2008 à 19:48 (CET)

je verrais bien "institution des télécoms" à créer. mais le blème est qu'on aurait alors l"enseigenement des télécoms " en categ "hommes et femmes" et "universités" en "économie des t" !!--Michco (d) 14 janvier 2008 à 14:45 (CET)

autre question bête: des articles existants Histoire de la radio en Belgique et radio en france mais avec 3/4 d'histoire politique et médiatique, ont-ils leur place en "histoire des télécoms"?? ou faut-il en récrire un plus technique et inventeurs??--Michco (d) 14 janvier 2008 à 14:45 (CET)

dernière question bête: la catégorie:Radioamateurisme et applications domestiques des télécommunications a un titre vraiment lourdingue.. (je sais c'est de ma faute), la scinder avant qu'il ne soit trop tard? en:

• radioamateurisme
• télécommunications domestiques

??--Michco (d) 14 janvier 2008 à 14:45 (CET)

pour ta première question : tout dépend de ce qu'on inclut dans le mot "télécoms". Pour l'instant on peut y voir la télévision et internet, alors pourquoi pas la radio ?

pour ta deuxième question : cela me parait clair (je sais pas qui a créé cette catégorie :p) --Zedh msg 14 janvier 2008 à 20:26 (CET)

Pour moi sur les thèmes de la télé, la radio, l'internet etc il faut vraiment se limiter aux aspects technologiques. Ces 2 articles sont un peu hors sujet (à mon avis)... Gscorpio ^{par ichi} 17 janvier 2008 à 20:37 (CET)

dans ces cas là c'est un lien inter catégorie,non? , je les ai mis en "voir aussi" dans l'article "histoire de la radio"--Michco (d) 19 janvier 2008 à 15:23 (CET)

Protocole UIT

Je suis d'avis de créer une catégorie Procole UIT au même niveau que Protocole IETF. Je travaille un peu sur l'article UIT quand l'ébauche sera stabilisée, j'essayerais de créer les articles qui correspondent aux protocoles les plus importants... Je suis en train de travailler sur Q.931. J'ai fait une ébauche de X.121. Il y a aussi X.25 qui a besoin de ménage... Zil (d) 13 janvier 2008 à 21:07 (CET)

Bon j'y comprends rien dans ces catégories, désolé... Alors j'ai trouvé Catégorie:Recommandation de l'UIT-T, qui est sous Catégorie:Norme et non sous Catégorie:Norme de télécommunication... Mais je ne sais pas comment le modifier... Zil (d) 13 janvier 2008 à 21:21 (CET)

Effectivement tu as raison de catégoriser toutes les normes UIT dans Catégorie:Recommandation de l'UIT-T. J'ai ajouté cette catégorie dans Catégorie:Norme de télécommunication, car toutes les normes de l'UIT se rapportent au domaine des télécom. --Zedh msg 13 janvier 2008 à 23:38 (CET)

Merci !! Zil (d) 14 janvier 2008 à 00:36 (CET)

les mode d'emploi

j'ai bien aimé l'explication sur la page catég "applications des t" et j'ai ajouté aussi sur la page racine, en espérant que ça limitera le nettoyage futur, en aidant les contributeurs à catégoriser.il en faudrait partout--Michco (d) 14 janvier 2008 à 19:21 (CET)

a part ça j'ai créé en "applications":

• "communications aéronautiques"
• "télécommunications gouvernementales" (pour ne pas limiter aux militaires, inclure la police, le renseignement, etc)

bon j'en avais tellement marre des télécommunications que j'ai utilisé le terme communications parfois, et parfois aussi oublié le pluriel dans les "entreprises de télécommunication"...j'ai honte..--Michco (d) 14 janvier 2008 à 19:28 (CET)

Hem, aucuns commentaires ;) --Zedh msg 22 janvier 2008 à 22:13 (CET)

sonorisation, etc

les catégories aieules et grand-mères semblent presque ok, alors je creuse..et je trouve dans notre pré les catég:

• Sonorisation
• Informatique musicale

qui se trouvent dans la catégorie:traitement du signal qui est dans la catégorie:Théorie des télécommunications! mais qui n'ont vraiment rien à voir avec les télécoms...alors? je leur coupe le cordon?--Michco (d) 19 janvier 2008 à 15:33 (CET)

Recatégorisation du projet au 22 janvier 2008

Bon, je sais pas vous, mais moi ça me fait particulièrement plaisir de circuler dans les catégories du Projet:Télécommunications. Je trouve le résultat vraiment sympathique. Ca donne même envie de le remplir avec plein d'articles ;) Bravo à vous tous ! avec un spécial « olé » à Michco :) --Zedh msg 22 janvier 2008 à 22:16 (CET)

En effet, c'est la classe. Bravo a vous. Yves-Laurent (d) 22 janvier 2008 à 22:23 (CET)

--Michco (d) 23 janvier 2008 à 10:55 (CET)

reste la discussion sur l'aieule réseau en cours plus haut, et des améliorations de 2eme et Nieme niveau:

• la catégorie "lignes de transmission" en "théorie des t"? or elle contient beaucoup de descriptif de cables et prises
• la catégorie "protocoles des t" est en "normalisation des t", or c'est un foutoir
• petit pb sur la catég "radiophonie": doit elle se limiter à la radiodiffusion et annexes?
• j'aimerais créer une catég "métiers des t": dans "hommes et femmes" ou dans "économie"?--Michco (d) 23 janvier 2008 à 10:55 (CET)

Effectivement gros boulot de Michco, bravo !! Zil (d) 24 janvier 2008 à 23:21 (CET)

avancement au 25 janvier 2008

• j'ai réorganisé la catég téléphonie, mais je ne sais pas si on la met en "application des t" ou la laisse en "réseau de t"
• crée qq catégories applications: radiomessagerie, radio identification,

pour les catég encore en grande pagaille: téléphone mobile, réseau... avis aux amateurs, je ne suis pas spécialiste, donc je risque des erreurs de jugement--Michco (d) 25 janvier 2008 à 12:39 (CET)

pause café

j'ai rangé un peu la téléphonie mobile, et je vais fignoler un peu la présentation des télécoms en l'état actuel (plus de création de cat ou sous cat):

• modifier les bandeaux de qualité (ex:suppr "à diffuser" quand il reste moins de 10 articles en racine, mettre "exemplaire" quand ça ressemble à la légion romaine..)
• repérer les articles principaux et les afficher
• commenter chaque catégorie

bref aprés c'est pause café la-dessus (je ne m'attaque pas a la cat "internet"!!!)--Michco (d) 28 janvier 2008 à 12:15 (CET)

alea jacta est ! --Zedh msg 28 janvier 2008 à 22:45 (CET)

traitement du signal

la catégorie "traitement du signal" m'interpelle: elle devrait, étant dans la "théorie des télécoms" contenir les articles techniques sur ce sujet, hors applications: exemple en traitement d'image, on aurait "compression jpg", pas la description de l'"imagerie médicale", hélas c'est mélangé, et on finit par la sous sous cat "stéganograhie"!! votre avis?--Michco (d) 30 janvier 2008 à 09:45 (CET)

La question c'est de savoir si la le traitement d'image fait partie du traitement de signal. En imagerie médicale (selon comment les articles sont abordés) peuvent entrer dans cette catégorie à mon avis. Je viens de faire justement du traitement d'image dans ce domaine... Je pourrait peut etre rédiger des articles là dessus plus tard. Gscorpio ^{par ichi} 30 janvier 2008 à 20:30 (CET)

Catégorie:Modèle Télécommunications

Je vais créé cette catégorie Catégorie:Modèle télécommunications pour essayer d'y ranger 2-3 trucs. Si je suis dans l'erreur prévenez moi. Zil (d) 2 février 2008 à 23:49 (CET)

Zil (d) 3 février 2008 à 14:59 (CET)

Internet

Suite au réticence de Michco (d · c · b), j'ai décidé de jeter un coup d'œil sur la catégorie Internet... Je suis en train d'essayer de faire un tri mais ce n'est pas toujours évident. Je propose :

• Wikipédia:ébauche Internet
• Application d'Internet
• Architecture d'Internet
• Culture Internet
• Femme et homme d'Internet
• Normalisation d'Internet
• XYZ d'Internet
  • Droit de l'Internet
  • E-Gouvernement
  • Entreprise Internet
  • Internet et l'Union européenne
  • Publicité sur Internet

Si quelqu'un a une idée de nom à la place de XYZ (Monde socio économique et Internet ?) Merci Zil (d) 3 février 2008 à 22:38 (CET)

Organisation Catégorie:Internet

• Application d'Internet
  • Courrier électronique
  • Forum sur Internet
  • Freenet
  • Logiciel pour Internet
  • Partage de fichiers sur Internet
  • Usenet
  • Vidéo sur réseau IP
  • Voix sur réseau IP
  • Websérie
  • World Wide Web
• Architecture d'Internet
  • Accès à Internet
  • Domain Name System
  • Dorsale Internet
  • IPv6
  • Point d'échange Internet
• Culture Internet
  • Baladodiffusion
  • Cracking
  • Hacking
  • Internaute
  • Média Internet
  • Phreaking
  • Phénomène internet
  • Saga MP3
  • Culture Usenet
  • Vocabulaire d'Internet
  • Warez
• Gouvernance d'Internet
  • Registre Internet Régional
• Monde socio-économique et Internet
  • Association ou organisme lié à Internet
  • E-Gouvernement
  • Entreprise Internet
  • Internet et l'Union européenne
  • Marketing et publicité sur Internet
  • Média Internet
• Personnalité de l'internet
  • Personnalité de chez Google
  • Internaute
• Standard Internet
  • Adressage réseau
  • Domain Name System
  • File Transfer Protocol
  • HTTP
  • RFC
  • Standards du web
  • TCP/IP
  • XML
• Sécurité sur Internet
  • Déni de service
  • Filtrage d'Internet
  • Fraude sur Internet

 

À priori la partie qui concerne le plus le projet télécommunication serait :

• Architecture d'Internet
• Gouvernance d'Internet
• Standard Internet
  Non ? Zil (d) 8 février 2008 à 22:20 (CET)

ouf! un volontaire! pas trop de catégories quand même: s'il y a un potentiel d'une dizaine d'article existants ou futurs, une catégorie est ok, sinon, on peut laisser des articles en racine.

pour xyz peut-être: "sociologie d'internet" en incluant aussi la "culture internet" mais en laissant de coté les entreprises, organismes, normalisations, historique , hommes et femmes déjà catégorisées en catégories générales télécom ??

bref, commençons simple ,en définissant d'abord les catégories mères liées au projet,--Michco (d) 9 février 2008 à 15:13 (CET)

Disons que je me suis basée sur les catégories existantes en les regroupant pour éviter trop de catégorie sous la racine (Internet). J'en ai créé très peu. Maintenant pour moi, le rangement de Internet est fait. Reste à voir par exemple la catégorie World Wide Web... Après, je suis bien sur, prêt à modifier ce que vous voulez. Michco, toi qui commence à avoir une forte expérience chez les fourmis, jete un œil et dis moi ce que tu en penses. Zil (d) 9 février 2008 à 19:47 (CET)

Coup d'oeil sur de.WP, en.WP et ja.WP

Partisan du « best practical », je mets mon nez (pour révision partielle) dans l'espace des catégories liées à la technologie (qui posent moins de problèmes par exemple avec les différences culturelles) et compare avec de.WP, en.WP et ja.WP. Je mettrai, pour ne pas surcharger cette page, le résultat ici.GLec (d) 26 avril 2008 à 14:20 (CEST)